Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
12.03.2012 22:11:44
191 комментарий
у меня на работе - жена офицера. настоящего полковника. легла под шефа, чтобы должность и зарплату повысили. типа "старший менеджер теперь". а до этого ходила шефу на плече рыдала, как ей трудно одной семью содержать. типа во всем одна. хотя квартиру она в ближайшем подмосковье получила (вернее муж ее получил). и вытащил ее из глубокой украинской деревни. я не завидую ни в коей мере, у меня все что нужно есть. мне лично противно. может золотых гор и нет у них. но у миллионов женщин мужья получают такую же зарплату и работают в ненормированном графике за те же деньги. И ей повезло что муж в москве служит и никогда в горячих точках не был. и многим-многим нужно пол жизни гробиться, чтобы квартиру получить, а у них она "сама пришла" просто за честную чиновьичью работу. и за что ее уважать??
а другая моя накомая (много лет ее не вижу) в 90-е была с мужем пограничником в таджистане. в самую войну. и выезжала оттуда по поддельным документам и ребенка их друзья в чемодане вывозили. и я помню, как они счастливы были от того что просто живут и что вместе. 13.03.2012 22:13:58, не покажусь
а другая моя накомая (много лет ее не вижу) в 90-е была с мужем пограничником в таджистане. в самую войну. и выезжала оттуда по поддельным документам и ребенка их друзья в чемодане вывозили. и я помню, как они счастливы были от того что просто живут и что вместе. 13.03.2012 22:13:58, не покажусь
А еще говорят, что жены гарнизонных офицеров часто это ... изменяют (я культурненько). И пить умеют и за себя, и за того парня.
Все люди разные, не вопрос.
Я просто спрашивала о самом статусе, стоит ли его стыдиться "самого по себе", или это стереотипы и предрассудки (денег нет, нищета, все дети - голодранцы, мат-перемат-кулаки, ну и т.д.), потому что были и примерно такие высказывания((. 14.03.2012 18:10:10, alishenka
Все люди разные, не вопрос.
Я просто спрашивала о самом статусе, стоит ли его стыдиться "самого по себе", или это стереотипы и предрассудки (денег нет, нищета, все дети - голодранцы, мат-перемат-кулаки, ну и т.д.), потому что были и примерно такие высказывания((. 14.03.2012 18:10:10, alishenka
а чего тут "стыдиться"?? каждый сам выбирает для себя путь. И будущие офицеры знали на что шли, когда выбирали эту профессию. и их жены тоже знали.
и большинство из них находят достойные способы содержать семью. У нас несколько лет назад работало достаточное количество штабных офицеров - подрабатывали они у нас.
и никогда нас не было мысли про "голодранцев" - потому что эти люди выбрали свой трудный путь. и не дай Б что-то случится - они будут первыми.
а блуд и проституцию сравнивать не будем. "хождения налево" - это от профессии не зависит. 15.03.2012 22:42:16, не покажусь
и большинство из них находят достойные способы содержать семью. У нас несколько лет назад работало достаточное количество штабных офицеров - подрабатывали они у нас.
и никогда нас не было мысли про "голодранцев" - потому что эти люди выбрали свой трудный путь. и не дай Б что-то случится - они будут первыми.
а блуд и проституцию сравнивать не будем. "хождения налево" - это от профессии не зависит. 15.03.2012 22:42:16, не покажусь
У меня вопрос: кем они могли подрабатывать?
Штаб - это все-таки не непосредственная работа с техникой и солдатами. Штаб - блатная служба ... 16.03.2012 09:14:20, ВС
Штаб - это все-таки не непосредственная работа с техникой и солдатами. Штаб - блатная служба ... 16.03.2012 09:14:20, ВС
Честным офицерам, кстати, хуже всего. Их первых "кинули". А что творилось с выплатами "боевых" за войну в Чечне?! А как подставили и продали Буданова, да и прочих офицеров, которые дейставительно воевали с преступниками? Как можно уважать армию, которая так относится к честным офицерам, и так продвигает бесчестных?
13.03.2012 22:33:45, masha__usa
В нашей стране уже всё и везде прогнило ... никакой 3ьей мировой войны не нужно.
13.03.2012 22:38:19, ВС
А давайте обсудим профессию тюремного надзирателя. А что, тоже люди полезное дело делают! Тоже на зарплаты жалуются. Чем они хуже офицеров?
По-моему, тюремные надзиратели все таки лучше офицеров. В тюрьме сидят преступники или неудачники. А в армии - молодые ребята, которые не сделали ничего плохого. Просто им не хватило на взятkу господам офицерам. И поэтому они оказались в рабстве. И обращаются с ними как с бесправными рабами.
За что офицеров-то уважать? ЗА то, что они издеваются над молодыми пацанами? Интересный выбор профессиии...
Да мой деде был офицером, во время войны и после нее. И бабушка была женой офицера. Но тогда были другие времена! Дедушка, полковник, сам копал огород. Бабушка, жена полковника, сама мыла полы. Ей даже в голову не приходило использовать ординарца как прислугу. Но это было после войны, когда люди были другими.
А сейчас! Я же помню как строились дачи наших соседей генералов. И как мы, соседи, подкармливали солдат, которые работали на стройке от зари и до заката. Генеральской жене даже в голову не пришло накормить их! Просто, не пришло в голову. Она хороший человек...просто она не привыкла считать солдат людьми. 13.03.2012 20:44:20, masha__usa
И снова разговоры про какое-то абстрактное государство. Простите, а государство - это кто? Ну смешно же, ей богу. Стоит любому государеву человеку купить хорошую машину, хорошую квартиру, отправить своего ребенка в хорошую школу, как "народ" его тут же начинает гнобить. Мол, он вор! На госзарплату такого не купишь! Но как только эти же государевы люди предлагают - ок, тогда давайте подымем зарплату до достойного уровня, чтобы не надо было воровать! - как все тот же народ снова начинает орать: вот гады, они за народный счет разбогатеть стремятся! Фиг им, а не жирные зарплаты!
При чем тут государство? Может стоит с "консерватории" начать? Например, с официального публичного узаконивания понятия "быть богатым не только не стыдно, а должно быть почетно"? Что каждый труд должен достойно оплачиваться?! Каждый, вне зависимости, государев он там или на частного дядю. Если мы хотим иметь качественную армию, то мы как бЭ должны понимать, что качественной она не может быть, если привлекательным направлением приложения сил она будет казаться только выходцам из самых глухих деревенек, а даже в среднем городишке на гражданке можно устроиться заведомо лучше, чем на службе.
Прошу заметить, все это "понимать" должны не военные, не генералы, не Генштаб и даже не Президент с министрами. В первую очередь понимать и соглашаться с этим обязан сам "народ". 16.03.2012 11:15:44, Леший
Наемной... ок. Звучит красиво. Один вопрос - а кто в нее будет наниматься? Не в теории, в реальности.
14.03.2012 17:18:14, Леший
Это пустая сказка, назначение которой - замаскировать хотелку: пусть служит кто-нибудь другой, кто угодно, только бы лично от меня отстали.
15.03.2012 13:00:47, Леший
По-моему, тюремные надзиратели все таки лучше офицеров. В тюрьме сидят преступники или неудачники. А в армии - молодые ребята, которые не сделали ничего плохого. Просто им не хватило на взятkу господам офицерам. И поэтому они оказались в рабстве. И обращаются с ними как с бесправными рабами.
За что офицеров-то уважать? ЗА то, что они издеваются над молодыми пацанами? Интересный выбор профессиии...
Да мой деде был офицером, во время войны и после нее. И бабушка была женой офицера. Но тогда были другие времена! Дедушка, полковник, сам копал огород. Бабушка, жена полковника, сама мыла полы. Ей даже в голову не приходило использовать ординарца как прислугу. Но это было после войны, когда люди были другими.
А сейчас! Я же помню как строились дачи наших соседей генералов. И как мы, соседи, подкармливали солдат, которые работали на стройке от зари и до заката. Генеральской жене даже в голову не пришло накормить их! Просто, не пришло в голову. Она хороший человек...просто она не привыкла считать солдат людьми. 13.03.2012 20:44:20, masha__usa
Смею заметить, что "тюремные надзиратели", в простонародье "вертухаи" - тоже офицеры)), это ГУФСИН или МинЮст. Вот поверьте).
А еще есть офицеры полиции, например, в УгРо, которые как раз и работают с уголовничками (ну вспомните Жиглова и Шарапова, как самый яркий пример).
А есть еще офицеры-пожарные.
А есть еще офицеры-МЧСники.
Короче, все, кто защищает-охраняет Родину и ее граждан на службе и дослужился хотя бы до младшего лейтенанта - офицер.
Я не имела ввиду конкретно армейских.
Я спрашивала, ну чего такого стыдного в звании офицера, чтобы не выходить за них замуж, не рожать детей.
А уж в своем доходе они точно не виноваты. Виновато государство, которому как только что-то надо от человека, то оно сразу ГОРДО начинает называть себя Родиной, которой все должны служить "по определению". А когда гос-во торгует газом и нефтью, крутя прОценты, то оно говорит : А ЧТО вы все хотите от гос-ва?! Работайте сами!). Что-то ушла я от темы, ну да и ладно.
Просто я ну ничего стыдного в звании "офицер" не вижу, к какому бы ведомству этот офицер не относился.
У нас нет престижной яхты, и вообще однушка)) пока, но зато живем отдельно от родителей. 2 машины, одна 2008 года, не дешевая иномарка, другая 2011, наша. Ребенок сыт, хорошо одет и обут, доволен и здоров. У меня любимая работа. У мужа - его любимая служба в УгРо.
И вот почему мне должно быть стыдно? Потому что у меня нет загородного дома, а только дача, что не модно? Потому что у меня нет яхты? Потому что я не летаю на Гоа в 5ти зведочный, а только в Турцию и мою любимую Абхазию? Вот ищу ответ, и никак не найду))) 14.03.2012 18:26:27, alishenka
А еще есть офицеры полиции, например, в УгРо, которые как раз и работают с уголовничками (ну вспомните Жиглова и Шарапова, как самый яркий пример).
А есть еще офицеры-пожарные.
А есть еще офицеры-МЧСники.
Короче, все, кто защищает-охраняет Родину и ее граждан на службе и дослужился хотя бы до младшего лейтенанта - офицер.
Я не имела ввиду конкретно армейских.
Я спрашивала, ну чего такого стыдного в звании офицера, чтобы не выходить за них замуж, не рожать детей.
А уж в своем доходе они точно не виноваты. Виновато государство, которому как только что-то надо от человека, то оно сразу ГОРДО начинает называть себя Родиной, которой все должны служить "по определению". А когда гос-во торгует газом и нефтью, крутя прОценты, то оно говорит : А ЧТО вы все хотите от гос-ва?! Работайте сами!). Что-то ушла я от темы, ну да и ладно.
Просто я ну ничего стыдного в звании "офицер" не вижу, к какому бы ведомству этот офицер не относился.
У нас нет престижной яхты, и вообще однушка)) пока, но зато живем отдельно от родителей. 2 машины, одна 2008 года, не дешевая иномарка, другая 2011, наша. Ребенок сыт, хорошо одет и обут, доволен и здоров. У меня любимая работа. У мужа - его любимая служба в УгРо.
И вот почему мне должно быть стыдно? Потому что у меня нет загородного дома, а только дача, что не модно? Потому что у меня нет яхты? Потому что я не летаю на Гоа в 5ти зведочный, а только в Турцию и мою любимую Абхазию? Вот ищу ответ, и никак не найду))) 14.03.2012 18:26:27, alishenka
При чем тут государство? Может стоит с "консерватории" начать? Например, с официального публичного узаконивания понятия "быть богатым не только не стыдно, а должно быть почетно"? Что каждый труд должен достойно оплачиваться?! Каждый, вне зависимости, государев он там или на частного дядю. Если мы хотим иметь качественную армию, то мы как бЭ должны понимать, что качественной она не может быть, если привлекательным направлением приложения сил она будет казаться только выходцам из самых глухих деревенек, а даже в среднем городишке на гражданке можно устроиться заведомо лучше, чем на службе.
Прошу заметить, все это "понимать" должны не военные, не генералы, не Генштаб и даже не Президент с министрами. В первую очередь понимать и соглашаться с этим обязан сам "народ". 16.03.2012 11:15:44, Леший
Дачи не только солдаты строят, но и курсанты.
13.03.2012 20:48:07, ВС
Так это же плохо! После Второй Мировой такого произвола не было. Потому мы и выиграли ту войну, что офицеры не были офицерьём, а солдаты не были солдатнёй. А сейчас, наша армия мне напоминает фильмы о царской армии перед революцией. Ну не могла царская армия выиграть первую мировую..и большевиков разбить не могла. Чем сегодня могут гордиться русские офицеры, чем?
У наших знакомых родственник, русский офицер, вертолетчик, очень хороший парень. Чтобы зароботать денег он устроился миротворцем в ООН. Помогает...и в Афганистане, и в Колумбии...в Африках. Он хороший парень, заботится о семье, работа тяжелая, я все понимаю. Но где офицерская честь-то? Нормальный наёмник, куда послали, туда и пошел. Не хочу сравнивать его с проституткой, он очень славный парень. Но работа у него...то моджахедам помогает, то каким-то африканским царькам, которые с пальмы спрыгнули. Какие там "честь и достоинство". 13.03.2012 21:59:12, masha__usa
У наших знакомых родственник, русский офицер, вертолетчик, очень хороший парень. Чтобы зароботать денег он устроился миротворцем в ООН. Помогает...и в Афганистане, и в Колумбии...в Африках. Он хороший парень, заботится о семье, работа тяжелая, я все понимаю. Но где офицерская честь-то? Нормальный наёмник, куда послали, туда и пошел. Не хочу сравнивать его с проституткой, он очень славный парень. Но работа у него...то моджахедам помогает, то каким-то африканским царькам, которые с пальмы спрыгнули. Какие там "честь и достоинство". 13.03.2012 21:59:12, masha__usa
Вы слишком о высоких материях рассуждаете ...
Я считаю, что армия должна быть профессиональной, т.е. наёмной. 13.03.2012 22:33:19, ВС
Я считаю, что армия должна быть профессиональной, т.е. наёмной. 13.03.2012 22:33:19, ВС
Если у государства есть на это деньги, то и выбор будет из кого нанимать ...
14.03.2012 19:53:53, ВС
Если бы армия была профессиональной, то я бы относилась к ней с уважением. Правда. Люди выбрали себе профессию, делают свое дело...их есть за что уважать.
Плохо, что армия крепостная, а офицеры почему-то считают себя спасителями отечества. Хотя кого и отчего они спасают - никому неизвестно. зато очень хорошо известно, как они калечат и убивают. 14.03.2012 00:12:37, masha__usa
Плохо, что армия крепостная, а офицеры почему-то считают себя спасителями отечества. Хотя кого и отчего они спасают - никому неизвестно. зато очень хорошо известно, как они калечат и убивают. 14.03.2012 00:12:37, masha__usa
Мне вот не мало, и рожать я им разрешаю сколько хотят. Но ПОСОВЕТУЮ хотеть столько, чтоб при этом оставаться довольной своей жизнью, я "всем недовольных" людей не люблю. 13.03.2012 17:31:59, Natalya d'Etretat
Ну я ссылки вставлять не умею, но женщине ни раз в теме написали, что с третим - это они зря, погорячились. И про 60 т.р. на пятерых писали открытым текстом, что копейки.
Понятное дело, одному и 60 т.р. на одного мало, другая семья впятером на 50 т.р. прожить может. Меня резкость фраз удивила. 13.03.2012 19:02:56, alishenka
Понятное дело, одному и 60 т.р. на одного мало, другая семья впятером на 50 т.р. прожить может. Меня резкость фраз удивила. 13.03.2012 19:02:56, alishenka
Возможно, повторюсь.
Сестра мужа 1,5 года назад вышла замуж за офицера (они ровесники, оба закончили учебу и поженились). Уехали служить на ДВ, в поселок городского типа.
Квартиру им дали однушку, практически сразу - убитую, сами делали ремонт.
Работает ее муж много, сборы не один раз в год, долгие. У него работа связана и с техникой, и с солдатами. В общем, не сахар - год за 1,5.
Она еле-еле нашла работу с техническим ВО.
Приехали несколько таких молодых пар - жены там не в сранение с сестрой мужа (нехозяйственные, без образования, "соски" и т.п.). Ну, в общем, третий сорт - он тоже не брак ...
Что её сподвигло на такой брак? Наверное, ЛЮБОВЬ + боязнь не выйти замуж вообще (маман мозги промыла, что выходить в своем городе не за кого).
Я вообще считаю, что она свой диплом мужу подарила и 5 лет учебы потеряла. У неё очень хорошая специальность, очень светлая голова, могла поехать работать в Питер или Тюмень ... В общем, были у неё более перспективные направления в жизни ... 13.03.2012 15:07:17, ВС
Полагаете, работа военного вообще не имеет никаких различий от работы, например, начальника склада ООО "Зяблик"?
14.03.2012 17:19:35, Леший
А, так все упирается исключительно в вопросы веры? Скажите, а вы сами, "в случае войны" кого-нибудь защищать будете? Или тоже, согласно вашему неверию, предпочтете куда-нить подальше убежать?
15.03.2012 13:02:08, Леший
Сестра мужа 1,5 года назад вышла замуж за офицера (они ровесники, оба закончили учебу и поженились). Уехали служить на ДВ, в поселок городского типа.
Квартиру им дали однушку, практически сразу - убитую, сами делали ремонт.
Работает ее муж много, сборы не один раз в год, долгие. У него работа связана и с техникой, и с солдатами. В общем, не сахар - год за 1,5.
Она еле-еле нашла работу с техническим ВО.
Приехали несколько таких молодых пар - жены там не в сранение с сестрой мужа (нехозяйственные, без образования, "соски" и т.п.). Ну, в общем, третий сорт - он тоже не брак ...
Что её сподвигло на такой брак? Наверное, ЛЮБОВЬ + боязнь не выйти замуж вообще (маман мозги промыла, что выходить в своем городе не за кого).
Я вообще считаю, что она свой диплом мужу подарила и 5 лет учебы потеряла. У неё очень хорошая специальность, очень светлая голова, могла поехать работать в Питер или Тюмень ... В общем, были у неё более перспективные направления в жизни ... 13.03.2012 15:07:17, ВС
Это называется - мужу не повезло с распределением, мог бы как-то подсуетиться..
13.03.2012 16:42:15, Русская пианистка
Хорошо, что не на Сахалин попал ...
Ну, не всем везет с распределением - это и денег надо, и просто связи иметь, а иногда и то, и другое.
Я немного в курсе соврменного военного образования и карьеры в армии ... 13.03.2012 16:49:52, ВС
Ну, не всем везет с распределением - это и денег надо, и просто связи иметь, а иногда и то, и другое.
Я немного в курсе соврменного военного образования и карьеры в армии ... 13.03.2012 16:49:52, ВС
Вот это и напрягает, больше всего. какая-то...непорядочность в профессии военного.
13.03.2012 20:33:47, masha__usa
Да, она во всем эта непорядочность ...
ЗА любую хорошую госдолжность надо платить. 13.03.2012 20:46:18, ВС
ЗА любую хорошую госдолжность надо платить. 13.03.2012 20:46:18, ВС
Это правда. Но менагер Газпрома или главный прокурор города не жалуются на жизнь из разряда: "Мы здесь Родину защищаем, нам все благодарны быть должны, потому что у нас работа святая и великая". А офицеров, которые ничем не лучше господ полицейский, а местами гораздо хуже, почему-то все время заносит. Они почему-то считают, что их уважать должны.
13.03.2012 22:07:08, masha__usa
Начальник склада не калечет, не бьет, не издевается над 18-летними детьми. Начальника склада я уважаю куда больше, чем офицера. Ну не могу я поверить, что во время войны офицеры будут меня защищать :() Они и в мирное-то время готовы русских ребят в рабство продавать.
14.03.2012 21:55:05, masha__usa
Мамина подруга вышла замуж за военного (Советия)), и почти сразу же они по распределению уехали на о.Русский, где климат ужасный. Там она родила первого ребенка. Через несколько лет они вернулись, он уже немного "подрос" в карьере, и тут получил неплохое место, потом стал полковником. Уйдя в отставку, это уже наше время, открыл свой ЧОП.
Я к чему - мне кажется, зависит и от хватки, и от денег, а в том случае - от папы жены ;-)). Но не всегда, исключений полно. 13.03.2012 19:00:14, alishenka
Я к чему - мне кажется, зависит и от хватки, и от денег, а в том случае - от папы жены ;-)). Но не всегда, исключений полно. 13.03.2012 19:00:14, alishenka
Что вы сравниваете, как было 30-40 лет назад...Тогда топ-менеджеров не было. И много чего еще...
А офицерская жена должна понимать, что либо она будет в бедности всю жисть, либо ей надо вкалывать самой и тянуть семью материально, чтобы детей в школе не дразнили, что у них нет ничего.... 13.03.2012 11:47:07, Булочка наст.
30 лет назад это была одна из самых высокооплачиваемых профессий, сейчас - с точностью до наоборот. Зато квартиры дают, да.
А ваш ребенок одет на офицерскую ЗП?
Сколько она составляет, если не секрет? 13.03.2012 13:50:25, Oker
хм. не увидела ответов на свои вопросы и не поняла, к чему вы привели пример со своим ребенком
13.03.2012 14:31:12, Oker
так ваш ребенок - не сын офицера и не живет на офицерскую зп?
я, кстати, просила озвучить не ваш доход, а офицерскую ЗП. 13.03.2012 15:08:36, Oker
Как бы вам сказать. Во времена советские офицер являлся довольно престижной профессией. Со своей спецификой конечно, однако по уровню материального обеспечения офицеры превосходили, условно говоря, учителей с инженерами. Плюс относительно ранняя и весьма неплохая пенсия. Учитывая тот факт, что в офицерское училище поступить было таки проще, чем в МГУ, профессия военного являлась хорошим социальным лифтом. Потому, в тех условиях, она и воспринималась, как престижная.
Сейчас времена изменились. Условия жизни и уровень доходов ТОП-менеджера много выше доходов офицера. Не говоря уже о том, что сегодня почти все, что связано со службой государству, в значительной степени трактуется в негативном ключе. Армия, в частности, откровенно шельмуется. Послушать иных говорунов, так кроме дедовщины и издевательств в ней вообще ничего нет. Не удивительно, что сейчас отношение к офицерскому корпусу стало иным, не таким, как 40 лет назад.
Следовательно высказывание "нет топ/м. - быть офицером не стыдно, появились топ-менеджеры - стало стыдно" является небезосновательным. 13.03.2012 13:28:02, Леший
А что такого классного в полях сражений, чтобы мчаться туда, сломя голову? Если очень хочется приключений на пятую точку, лучше в пожарные пойти, хоть польза будет
13.03.2012 14:05:41, Гэллор
ВОВ была в доядерную эпоху. Сейчас возможны или локальные конфликты, или армагеддец сразу
13.03.2012 14:19:25, Гэллор
Поспорю. Как-то, в начале 2000х я "имел беседу" с вежливыми ребятами с Лубянки после того, как, помогая одной программерской команде в работе над модом к игре FLASHPOINT, придумал им сценарий конфликта, в рамках которого у России внешний враг оттяпывает часть территории страны, но применить ЯО Россия не может. Искусствоведы в штатском идею оценили высоко, но настойчиво порекомендовали "в этом направлении больше не фантазировать".
В общем, надежды на всемогучесть защиты при помощи ЯО очень сильно преувеличены. Сегодня мир серьезно изменился. Впрочем - это уже отдельная тема и не для этой конфы. 13.03.2012 14:46:20, Леший
Ты рассматривал 2 страны. А рассмотри именно мировую войну, куда втянуты десятки стран вплоть до Австралии и НЗ. У кого-нибудь кнопка да зачешется
13.03.2012 14:50:37, Гэллор
Вообще сценарий предусматривал прямую агрессию НАТО (т.е. группы стран) против РФ. Успешной, кстати, агрессии. При которой страна теряла часть (правда небольшую) своей территории (реально существующий остров Междушарский, правда мы его слегка "подвинули" ближе к госгранице) и расположенное там огромное нефтегазовое месторождение, при этом не имея возможности применить ни по одному из государств свое ЯО.
Кроме того, в последние несколько лет есть все основания полагать, что первый удар ЯО по любой из стран НАТО окажется, мягко говоря, не слишком эффективным и разрушительным, как оно полагалось ранее. Эффективность средств ПВО многократно возросла, дальность полета в виду сокращения границ "нашей территории" значительно увеличилась, стоящие на вооружении ракеты заметно устарели, как морально, так и технически. Есть еще ряд тревожных факторов. К примеру, расчеты показывают, что для фатального удара по РФ достаточно примерно 30 боезарядов (15 по городам-миллионникам и порядка 5 на Питер и Москву) и в РФ наступает каменный век, в то время как уничтожение ВСЕХ городов Китая (требует более 100 боезарядов) к коллапсу Китая не приводит. Китай может позволить себе потерять 100 млн. чел. населения, мы - нет. 13.03.2012 15:02:20, Леший
Классного - ничего. Просто для того, чтобы одни люди могли спокойно жить и наслаждаться жизнью на гражданке, непременно требуется, чтобы другие люди несли военную службу. А так как военное дело, как любое другое, требует навыков и умений, то они, эти другие люди, должны "учиться военному делу надлежащим образом". Как уже неоднократно доказывала История, лишь наличие сильной армии гарантирует снижение вероятности возникновения войны. И еще одна цитата. "Когда народ отказывается кормить свою армию, очень быстро он начинает кормить чужую". (С)
13.03.2012 14:12:42, Леший
Автор этот цитаты весьма грустно кончил. Да и жил не сказать чтобы счастливо
13.03.2012 14:18:39, Гэллор
К счастью, его никудышность в дипломатическом плане компенсировалась хорошими министрами, оставшимися еще с предыдущего правления. А вот в образовательном плане он испортил все, что мог
13.03.2012 14:47:45, Гэллор
Ну да, просто удивительно, как такой никудышний монарх терпел рядом с собой таких прекрасных министров. СмИшно.
13.03.2012 14:52:18, Oblina
Вот, к счастью хватило ума молчать в тряпочку и не лезть в то, в чем не шаришь. Жаль, не во всех сферах.
13.03.2012 15:00:44, Гэллор
"Стоит на площади комод, на комоде бегемот, на бегемоте обормот," - но ведь существует и другая литература, не встречали?
Не вижу смысла спорить. Тем более со сторонницей пламенных революционеров. 13.03.2012 15:15:18, Oblina
Что не отменяет точности сформулированной мысли. Не корми советский народ свою армию, после лета 41го он бы кормил германскую.
13.03.2012 14:26:01, Леший
А еще через пару лет - британскую. Замечу, что практически все бывшие английские колонии сейчас в топе по уровню жизни
13.03.2012 14:37:24, Гэллор
В случае победы Вермахта... мы бы с тобой не уровень жизни британских колоний обсуждали, а размер пайки в концлагере. Причем у меня, как прибалта, еще был бы шанс ограничится лагерем, а вот тебя скорее всего вообще на свете бы не было в виду уничтожения твоих родителей.
Это ни разу не личный выпад. Мир, дружба, жвачка. Это, увы, суровая действительность. Именно в виду расширения разрыва между народом и армией, народом и страной, позиции России в мире так масштабно ослабляются. Это пока у НАТО есть Ближний Восток, а Китай еще не достаточно раскачался. Такое положение не сохранится вечно. Вот тогда однажды, к примеру, Пекин, задастся вопросом о несправедливости того факта, что китайцам в стране территории остро нехватает, а в России к востоку от Урала на квадратный километр приходится менее одной десятой человека... 13.03.2012 15:07:53, Леший
Но этот факт действительно в некотором смысле несправедлив.
В Австралии тоже много неосвоенных площадей. Но там очень грамотная иммиграционная политика. В результате огромная китайская диаспора - не угроза, а часть богатства страны 13.03.2012 15:20:22, Гэллор
В Австралии площадей, пригодных для жизни, как раз мало. Основную часть страны занимает пустыня.
13.03.2012 15:29:44, Леший
Израиль - тоже практически пустыня. Так они клубнику, мандарины и карпов на весь мир экспортируют. А Австралийские пустыни, в отличие от Израиля, еще и безумно богаты природными ископаемыми.
13.03.2012 15:36:51, Гэллор
Любопытно, какую мысль ты этим аргументом хочешь проиллюстрировать? Что нам не нужно защищаться от Китая? Или что нам, коль мы сами там не живем, можно Китаю "отдать" 2/3 территории своей страны? А что половина доходной части госбюджета, тем или иным образом зависит от месторождений сырья, там расположенного, с этим как быть? Тоже "отдать"? А жить на что?
Еще хочу добавить. В настоящее время весьма распространено одно опасное заблуждение. Мол, можно жить в социуме и быть от него совершенно свободным. Типа твой уровень жизни, возможность работать так, как ты хочешь и там, где ты хочешь, а также возможность жить, как ты хочешь, зависит только от тебя и никак не связано с государством. Это большая ошибка. Столь же огромной дистанции, как разница между туристом и иммигрантом. 13.03.2012 15:41:05, Леший
Связано, еще как. Именно потому я и собираюсь в ближайшие годы связаться с более разумным государством. Этому уже вряд ли что-то поможет. Хотя теоретически тоже могло бы вести нормальную миграционную политику. Для этого не надо безумных денет
13.03.2012 15:50:25, Гэллор
Связаться с более разумным государством это как следует понимать? Ты намерена эмигрировать из России "в лучшую жизнь"? Ну, имеешь полное право. Или ты в качестве разумного государства называешь Китай? Хм... оно точно разумное? Не смотря на транслируемые по ТВ расстрелы взяточников, уровень коррупции в стране много раз превосходит российский. Своих "бело-оранжевых" они не слушать начало, а просто закатали в асфальт танковыми траками. Хотя вот тут я могу согласиться на счет разумности. Другое дело, что вряд ли отечественным "протестантам" такое бы по вкусу пришлось...
В общем, поясни, что имела в виду, если не сложно. :) 13.03.2012 16:21:36, Леший
Позвольте полюбопытствовать, а жить, работать и строить в качестве кого? Бесправных остарбайтеров, как сейчас, или полноправных граждан на территории собственной страны? Надеюсь, разницу вы понимаете.
13.03.2012 16:22:50, Леший
Видите ли, на НАШЕЙ территории они могут быть только бесправными остарбайтерами и никак иначе. Если они на ЭТОЙ территории будут в качестве полноправных граждан СВОЕЙ страны, значит сама эта территория ПЕРЕСТАНЕТ быть частью НАШЕЙ страны.
13.03.2012 17:47:14, Леший
Я не против русско-китайских семей. Это личное дело тех, кто их будет создавать. Однако вопрос стоит совершенно иначе. Пока полномасштабная китайская экспансия упирается в техническую неспособность Китая забрать эти "вкусные" территории себе. В прямом смысле слова. Не только для переселения избытков популяции, но и для получения в свою (!) казну доходов от эксплуатации расположенных там залежей сырья.
Но Пекин не стоит на месте. Военные возможности страны очень быстро наращиваются и совершенствуются. Такими темпами уже лет через 8 - 10 Китай имеет все шансы не только сравняться с РФ, но даже превзойти этот уровень на столько, что завоевание территории через войну станет выглядеть вполне решабельной задачей.
Вот тогда и станет решающим тот момент, что ЯО нас уже не прикрывает и даже в случае его массированного применения мы последствия не переживем, в то время как Китай без особых проблем может позволить себе потерять 100 - 150 млн. человек населения. 13.03.2012 18:45:29, Леший
Очень сложно доверять статистике, которая отражает преступления, совершающиеся, фиксирующиеся и расследующиеся в рамках одной структуры.
14.03.2012 22:50:15, Dixi
Во всех этих историях меня другое поражает. Безусловно, возмущаться и требовать наказания виновного в подобном нужно безусловно. Но вот выводы... Офицерский корпус страны составляет тысяч 200 офицеров... Кому-то странно, что среди них могут встречаться отдельные "на всю голову больные"? Однако почему-то о всех 200 тысячах офицеров судят по одному такому уроду...
13.03.2012 14:24:50, Леший
Вы это сейчас что имели в виду? Как воспитать ребенка, чтобы, когда он вырастет, подобное поведение считал для себя абсолютно недопустимым? Так это к вам вопрос, а не к тому уроду, который забил человека.
13.03.2012 14:09:38, Леший
Не соглашусь в логике.
Речь не о том, как воспитать отношение к подобным офицерам. Потому что первично не то, что он офицер. Первично, что он моральный урод, который может встретиться где угодно. Даже среди нянечек детского сада.
Речь строго о том, что отношение к людям, допустимость или неприемлемость того или иного поведения, а также определенное отношение к Родине закладывается не в армии, оно формируется прежде всего родителями в процессе воспитания СВОИХ детей. Улица, друзья, СМИ - это все вторично. Первично отношение самих родителей и то, как они воспитывают своих детей. 13.03.2012 14:53:15, Леший
Я уже говорил ниже, что ту жену пинали не за то, что ей поплакаться захотелось. Впрочем, это тема отдельная.
Совершенно с вами согласен - все вопросы начинаются с зеркала. Само общество испохабило понятие Родины и всего, что с нею связано. 13.03.2012 14:00:20, Леший
А офицерская жена должна понимать, что либо она будет в бедности всю жисть, либо ей надо вкалывать самой и тянуть семью материально, чтобы детей в школе не дразнили, что у них нет ничего.... 13.03.2012 11:47:07, Булочка наст.
Булочка, вы не представляете сколько воруют офицеры. У нас на Рублевке столько новых дач офицерам принадлежат! И строят их солдатики, бесплатно. Воруют все! Даже кровь солдатскую продают...на переливание, на исследования. Eсли у вас есть несколько сотен бесправных рабов, неужели вы не найдете как заработать денежку? Если офицеры не совсем тупые, то они очень не бедные. С Советским Союзом - даже сравнивать смешно.
13.03.2012 22:39:16, masha__usa
Только очень высокие чины на больших должностях могут себе позволить такие дома.
13.03.2012 22:43:43, ВС
Ну и что, что не было топ-менеджеров? Логику не пойму: нет топ/м. - быть офицером не стыдно, появились топ-менеджеры - стало стыдно?
Знаете, Вы меня очень простите, но у Вас какое-то уж совсем превратное мнение о детях офицеров)). Как в фильме "Неуловимые мстители", или в книге Короленко "Дети подземелья", если, конечно, читали.
Смею Вас заверить, что мой ребенок одет лучше всех в группе, и в садик я его привожу на неплохой машине. "Нет ничего" у моего ребенка - хоть опой жуй, как и в кв. Не дворец, но и не бедность. 13.03.2012 12:59:18, alishenka
Знаете, Вы меня очень простите, но у Вас какое-то уж совсем превратное мнение о детях офицеров)). Как в фильме "Неуловимые мстители", или в книге Короленко "Дети подземелья", если, конечно, читали.
Смею Вас заверить, что мой ребенок одет лучше всех в группе, и в садик я его привожу на неплохой машине. "Нет ничего" у моего ребенка - хоть опой жуй, как и в кв. Не дворец, но и не бедность. 13.03.2012 12:59:18, alishenka
А ваш ребенок одет на офицерскую ЗП?
Сколько она составляет, если не секрет? 13.03.2012 13:50:25, Oker
Офицерам, платяты очень нехило. И квартиры дают. Кому еще в наше время бесплатно дадут квартиру? Просто работа такая...что не каждый человек захочет работать в армии или в тюрьме.
13.03.2012 20:35:30, masha__usa
+1000.И ОЧЕНЬ неверные сведения.Сама жена подполковника.45-48т.р. в зависимости от месяца(нам еще не поднимали).Поэтому я работаю с 1 года ребенкина.А квартиру нам дали только в этом году.Гадюшник 1-комнатный.Потому что у меня своя кв от моих родителей приватизированная.Детей двое-22 года и 19 лет.И это через20 лет службы и со льготами!
Ну как-озолотились? Взяток не берет,подчиненными как рабами не пользуется.А карьеру у нас делают детки Оч высоких военных.
Радость одна-хоть в горячие точки не посылали(проблемы со здоровьем).
Я не плачусь-вот как получилось-так и живем.
Просто ему эта работа НРАВИТСЯ! А я всю жизнь на подработках(2 работы). 14.03.2012 14:24:13, мореМари
Ну как-озолотились? Взяток не берет,подчиненными как рабами не пользуется.А карьеру у нас делают детки Оч высоких военных.
Радость одна-хоть в горячие точки не посылали(проблемы со здоровьем).
Я не плачусь-вот как получилось-так и живем.
Просто ему эта работа НРАВИТСЯ! А я всю жизнь на подработках(2 работы). 14.03.2012 14:24:13, мореМари
Понятия не имею, сколько им платят. Но точно знаю, что все время повышают и индексируют. И квартиры строят безостановочно. Кроме того, у них, кроме зарплат, есть еще уйма каких-то выплат со странными названиями "подьнаём жилья", "вещевое довольствие"...какие-то еще "довольствия".
13.03.2012 22:10:42, masha__usa
"Платят нехило" и "понятия не имею, сколько им платят" - это, конечно, сильный аргумент) Слышали звон, да не знаете, где он? Индексируют на 6% - это просто круто, это же в сотнях рублей! "Поднаём жилья" - это, извините, когда военный квартиру снимает и платит за неё денюшку, а не подарок на терелочке с голубой каёмочкой к шикарной четырёхкомнатной квартире.
17.03.2012 09:29:23, проходя мимо
Мой муж сейчас не военный офицер.
В свое вреня я писала бизнес-план, мне дали ссуду. Сейчас у меня свое небольшое дело, сама я тружусь в то же время в универе, по профессии, так как очень ее люблю, и одно другому не мешает. Забота мужа - то, чтобы меня беспричинно не трогали "проверочки", санэпидемки, пожохра, и прочие нахлебники-халявщики. Подчеркиваю: беспричинно. Так как вначале от них проходу не было - только отстегивай. 13.03.2012 14:04:32, alishenka
В свое вреня я писала бизнес-план, мне дали ссуду. Сейчас у меня свое небольшое дело, сама я тружусь в то же время в универе, по профессии, так как очень ее люблю, и одно другому не мешает. Забота мужа - то, чтобы меня беспричинно не трогали "проверочки", санэпидемки, пожохра, и прочие нахлебники-халявщики. Подчеркиваю: беспричинно. Так как вначале от них проходу не было - только отстегивай. 13.03.2012 14:04:32, alishenka
Вот и ответ на вопрос, как делают деньги господа офицеры. Интересно, как он это устроил? Или "нахлебники - халявщики" - это его друзья и он просто договорился с ними, что у бизнеса есть крыша? Не могу представить себе другой вариант..
13.03.2012 22:42:39, masha__usa
У alishenka муж не военный офицер в армии, это скорее всего прокуратура, ФСБ или полиция может позволить себе "крышевать" или "отмазал" кого-то, вот и бизнес жены не трогают.
В общем, там много схем ... 13.03.2012 22:46:34, ВС
В общем, там много схем ... 13.03.2012 22:46:34, ВС
Прокуратура или ФСБ, это куда более разумно :) По крайней мере, 18-летних пацанов не калечат.
14.03.2012 21:57:48, masha__usa
Я не хочу озвучивать ни свой доход, ни мужа, так устроит?)) Просто это мой принцип по жизни - и я его придерживаюсь, считайте суеверием, если хотите. Поэтому, можно из написанного мною, и так сделать примерное представление о доходах. Нищетой у нас не пахнет).
Что касается ребенка, который всем обеспечен, то пример с ребенком был не Вам), а тому, кто утверждал, что дети офицеров смахивают на нищеблудов-голодранцев.
Так что усе вполне логично). 13.03.2012 15:06:04, alishenka
Что касается ребенка, который всем обеспечен, то пример с ребенком был не Вам), а тому, кто утверждал, что дети офицеров смахивают на нищеблудов-голодранцев.
Так что усе вполне логично). 13.03.2012 15:06:04, alishenka
я, кстати, просила озвучить не ваш доход, а офицерскую ЗП. 13.03.2012 15:08:36, Oker
Я доход семьи считаю ОБЩИМ, независимо от того, кто конкретно приносит деньги. "Делом" по сути занимается сам муж, я появляюсь там регулярно, но основные вопросы-проблемы решает он. И как определить, чей, к примеру, это доход?). Его з/п на момент, коли уж так интересно (без "секретки", а это тоже оочень значительная часть) 47 т.р., немного по нынешним меркам, согласна.
И я еще раз повторюсь: без его статуса весь бизнес давно бы сошел на нет 13.03.2012 19:10:11, alishenka
И я еще раз повторюсь: без его статуса весь бизнес давно бы сошел на нет 13.03.2012 19:10:11, alishenka
Сейчас времена изменились. Условия жизни и уровень доходов ТОП-менеджера много выше доходов офицера. Не говоря уже о том, что сегодня почти все, что связано со службой государству, в значительной степени трактуется в негативном ключе. Армия, в частности, откровенно шельмуется. Послушать иных говорунов, так кроме дедовщины и издевательств в ней вообще ничего нет. Не удивительно, что сейчас отношение к офицерскому корпусу стало иным, не таким, как 40 лет назад.
Следовательно высказывание "нет топ/м. - быть офицером не стыдно, появились топ-менеджеры - стало стыдно" является небезосновательным. 13.03.2012 13:28:02, Леший
Мой дед был офицером. Но он был честным офицером не воровал. Поэтому ему было не очень хорошо. Он был чужой среди своих.
13.03.2012 23:16:54, Вика Сергиенко
Хм, не без интереса прочитала. Есть с чем поспорить, конечно, НО Вы безусловно правы вот в чем: "сегодня почти все, что связано со службой государству, в значительной степени трактуется в негативном ключе. Армия, в частности, откровенно шельмуется". Муж окончил технический университет, там же и военная кафедра была. Начал работать по специальности (автомобили), но через год Родина его призвала. Он 2 года служил офицером в артиллерии под Екатеринбургом, и не то что не жалеет, он ГОДИЛСЯ званием офицера, тем, что как у комбатареи у него 40 ребят, и вообще хотел подписать контракт. От чего я его, собственно, отговорила. Но он все равно пошел служить, тогда уже в УгРо, быстро стал (по нынешним меркам) начальником отдела по раскрытию тяжких и особо тяжких преступлений против личности. Как жена я горжусь его службой и отношению к долгу=работе (знак "равно" не случаен). И только когда в СМИ читаю или смотрю "ужастики", мне становится отчасти понятно, ПОЧЕМУ такое отношение и к армейским, и к тем, кто в органах (практически в любых), простите, всех-всех обделали.
Вы писали, что люди бывают разные везде, это так. Но ТАК, как сейчас воспитывается отношение к долгу Родине, к ее офицерам (если вспомнить изначальное значение этого слова), это не передать словами. Что уж говорить - если жене офицера, родившей и воспитывающей троих деток, решившей просто поплакаться о том, что соскучилась по мужу, пишут, что ЗРЯ ОНА РОДИЛА ТРЕТЬЕГО...
А вот многие топ-менеджеры, если начнется война, побегут, только не на поля сражений, а куда-нить поближе к Израилю или Америке, подозреваю... И им стыдно не будет.
Пардон за некий сумбур, пишу на работе. 13.03.2012 13:53:44, alishenka
Вы писали, что люди бывают разные везде, это так. Но ТАК, как сейчас воспитывается отношение к долгу Родине, к ее офицерам (если вспомнить изначальное значение этого слова), это не передать словами. Что уж говорить - если жене офицера, родившей и воспитывающей троих деток, решившей просто поплакаться о том, что соскучилась по мужу, пишут, что ЗРЯ ОНА РОДИЛА ТРЕТЬЕГО...
А вот многие топ-менеджеры, если начнется война, побегут, только не на поля сражений, а куда-нить поближе к Израилю или Америке, подозреваю... И им стыдно не будет.
Пардон за некий сумбур, пишу на работе. 13.03.2012 13:53:44, alishenka
[-]
13.03.2012 22:16:38, masha__usa
А про офицеров, погибших, попавших в плен в той же Чечне вы никогда не слышали? Только про тех, кто что-то продаёт?
Вот вы пришли в магазин. Там одна продавщица, тётка душевная такая, вам с улыбкой, глядя в глаза, протухшее мясо всучит и обвесит и обсчитает.
А другая скажет: "Не берите это мясо, оно не очень хорошее".
Это я образно, к тому, что люди разные. Везде. 17.03.2012 09:40:24, проходя мимо
Вот вы пришли в магазин. Там одна продавщица, тётка душевная такая, вам с улыбкой, глядя в глаза, протухшее мясо всучит и обвесит и обсчитает.
А другая скажет: "Не берите это мясо, оно не очень хорошее".
Это я образно, к тому, что люди разные. Везде. 17.03.2012 09:40:24, проходя мимо
Ничего "классного". Я не про локальные конфликты, я про что-то наподобие ВОВ.
13.03.2012 14:13:26, alishenka
В общем, надежды на всемогучесть защиты при помощи ЯО очень сильно преувеличены. Сегодня мир серьезно изменился. Впрочем - это уже отдельная тема и не для этой конфы. 13.03.2012 14:46:20, Леший
///В общем, надежды на всемогучесть защиты при помощи ЯО очень сильно преувеличены.///
Однозначно(((.
______________ 13.03.2012 15:08:14, alishenka
Однозначно(((.
______________ 13.03.2012 15:08:14, alishenka
Кроме того, в последние несколько лет есть все основания полагать, что первый удар ЯО по любой из стран НАТО окажется, мягко говоря, не слишком эффективным и разрушительным, как оно полагалось ранее. Эффективность средств ПВО многократно возросла, дальность полета в виду сокращения границ "нашей территории" значительно увеличилась, стоящие на вооружении ракеты заметно устарели, как морально, так и технически. Есть еще ряд тревожных факторов. К примеру, расчеты показывают, что для фатального удара по РФ достаточно примерно 30 боезарядов (15 по городам-миллионникам и порядка 5 на Питер и Москву) и в РФ наступает каменный век, в то время как уничтожение ВСЕХ городов Китая (требует более 100 боезарядов) к коллапсу Китая не приводит. Китай может позволить себе потерять 100 млн. чел. населения, мы - нет. 13.03.2012 15:02:20, Леший
Интересно, а почэму во время первой мировой солдаты стреляли в спины своим офицерам? Интересный исторический урок...только наши офицеры не учатся.
Кого будет зашишать наша армия? И зачем? Вы правда верите, что солдатики пойдут жизнь звою отдавать...за что? За старшину-дагестанца, который их земляку в рабство продал и батрачить заставил? За пропорщиков, которые разворовали все, и оставили солдат голодными. За офицеров...которые воруют вагонами?
Да солдатам даже напрягаться не придется. ВСе что можно будет предать будет предано и продано в первый же день войны. Да, конечно есть порядочные люди в армии....но есть и непорядочные. Если прапор продаeт оружие чеченцам, которые убивают его же солдат, то эат армия обречена. 13.03.2012 20:50:55, masha__usa
Кого будет зашишать наша армия? И зачем? Вы правда верите, что солдатики пойдут жизнь звою отдавать...за что? За старшину-дагестанца, который их земляку в рабство продал и батрачить заставил? За пропорщиков, которые разворовали все, и оставили солдат голодными. За офицеров...которые воруют вагонами?
Да солдатам даже напрягаться не придется. ВСе что можно будет предать будет предано и продано в первый же день войны. Да, конечно есть порядочные люди в армии....но есть и непорядочные. Если прапор продаeт оружие чеченцам, которые убивают его же солдат, то эат армия обречена. 13.03.2012 20:50:55, masha__usa
Не вижу смысла спорить. Тем более со сторонницей пламенных революционеров. 13.03.2012 15:15:18, Oblina
Это ни разу не личный выпад. Мир, дружба, жвачка. Это, увы, суровая действительность. Именно в виду расширения разрыва между народом и армией, народом и страной, позиции России в мире так масштабно ослабляются. Это пока у НАТО есть Ближний Восток, а Китай еще не достаточно раскачался. Такое положение не сохранится вечно. Вот тогда однажды, к примеру, Пекин, задастся вопросом о несправедливости того факта, что китайцам в стране территории остро нехватает, а в России к востоку от Урала на квадратный километр приходится менее одной десятой человека... 13.03.2012 15:07:53, Леший
В Австралии тоже много неосвоенных площадей. Но там очень грамотная иммиграционная политика. В результате огромная китайская диаспора - не угроза, а часть богатства страны 13.03.2012 15:20:22, Гэллор
Еще хочу добавить. В настоящее время весьма распространено одно опасное заблуждение. Мол, можно жить в социуме и быть от него совершенно свободным. Типа твой уровень жизни, возможность работать так, как ты хочешь и там, где ты хочешь, а также возможность жить, как ты хочешь, зависит только от тебя и никак не связано с государством. Это большая ошибка. Столь же огромной дистанции, как разница между туристом и иммигрантом. 13.03.2012 15:41:05, Леший
В общем, поясни, что имела в виду, если не сложно. :) 13.03.2012 16:21:36, Леший
От Китая защищаться не надо.
Они мирным путём придут ... 13.03.2012 15:43:11, ВС
Они мирным путём придут ... 13.03.2012 15:43:11, ВС
Чтобы ... жить, работать, строить.
13.03.2012 15:55:52, ВС
Разницу понимаю.
Как полноправные граждане нашей страны или собственной.
Это неизбежно, вопрос только времени, хотя и грустно ...
Мы с Вами не застанем, а наши внуки - да. 13.03.2012 16:36:43, ВС
Как полноправные граждане нашей страны или собственной.
Это неизбежно, вопрос только времени, хотя и грустно ...
Мы с Вами не застанем, а наши внуки - да. 13.03.2012 16:36:43, ВС
Т.е. я так понимаю, что Вы исключаете возможность получения китайцами гражданства РФ? Через брак или бизнес, к примеру?
Вы знаете, что уже в начале 70х на ДВ были русско-китайские семьи? 13.03.2012 17:53:26, ВС
Вы знаете, что уже в начале 70х на ДВ были русско-китайские семьи? 13.03.2012 17:53:26, ВС
Но Пекин не стоит на месте. Военные возможности страны очень быстро наращиваются и совершенствуются. Такими темпами уже лет через 8 - 10 Китай имеет все шансы не только сравняться с РФ, но даже превзойти этот уровень на столько, что завоевание территории через войну станет выглядеть вполне решабельной задачей.
Вот тогда и станет решающим тот момент, что ЯО нас уже не прикрывает и даже в случае его массированного применения мы последствия не переживем, в то время как Китай без особых проблем может позволить себе потерять 100 - 150 млн. человек населения. 13.03.2012 18:45:29, Леший
Про военную мощь Китая я уже несколько лет назад прочитала очень интересную статью в журнале "Популярная механика". По моим данным, уже сейчас наши возможности сравнялись.
Я все-такие думаю, что не будет прямой войны - возможно, часть территории РФ наши политики продадут Китаю, как Аляску США, или сдадут на Nое количество лет в аренду. В общем, придумают ... 13.03.2012 20:54:11, ВС
Я все-такие думаю, что не будет прямой войны - возможно, часть территории РФ наши политики продадут Китаю, как Аляску США, или сдадут на Nое количество лет в аренду. В общем, придумают ... 13.03.2012 20:54:11, ВС
А как, скажите, воспитывать, если офицер может позволить себе забить человека до смерти? Это и полиции и армии касается. Только подальше этих офицеров обходить.
13.03.2012 14:05:06, Ольгочка
Я отвечу так: такой человек не должен называться офицером. Но так случается, увы, недавний случай в Казани это доказывает. Офицер - прежде всего тот же человек. И если многие, кого мы называем "жуликами-убивцами" могут, то не исключена возможность того, что и кто-то из служивых сможет. Однако - это крайности и частности, так сказать, издержки производства. Точно так же, как врачи-убийцы и учителя-педофилы. Вот 100%, этот вопрос не должен сводится к стереотипу "Все менты - ..., все армейские - ..., все врачи - ..., все учителя - ..., все профессора - ..., " ведь список можно продолжать бесконечно.
Тем не менее, мы же ведем детей в д/с, потом в школу, в спорт, к врачам, сами к ним ходим в том числе и в больницах лежим. Значит, не так страшен черт, как нам рассказывают? Простая истина: народ хочет ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ. Когда хлеба маловато, его заменяют массовыми зрелищами, чтобы от полуголодного желудка отвлечь. За МКАДом тоже есть жизнь, и чаще небогатая. 13.03.2012 14:12:38, alishenka
Тем не менее, мы же ведем детей в д/с, потом в школу, в спорт, к врачам, сами к ним ходим в том числе и в больницах лежим. Значит, не так страшен черт, как нам рассказывают? Простая истина: народ хочет ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ. Когда хлеба маловато, его заменяют массовыми зрелищами, чтобы от полуголодного желудка отвлечь. За МКАДом тоже есть жизнь, и чаще небогатая. 13.03.2012 14:12:38, alishenka
Да там сплошные "исключения". Исключение - это то, что этого (цензура) вообще задержали, а не прикрыли.
А в армию почти никто добровольно идти не хочет. Идут в институт, дают взятkи...лишь бы не в армию. Потому что такие там офицеры. Либо сами бьют, либо позволяют одним солдатам (черным) бить других (русских). Русские офицеры спокоюно смотрят как черные мальчики бьют и опускают русских олдат. Атас, а не армия.
Дедовщина есть в каждой части. Офицеры есть в каждой част. Офицеры либо учавствиют, либо "не замечают". Как можно относиться к таким людям? 13.03.2012 20:55:28, masha__usa
А в армию почти никто добровольно идти не хочет. Идут в институт, дают взятkи...лишь бы не в армию. Потому что такие там офицеры. Либо сами бьют, либо позволяют одним солдатам (черным) бить других (русских). Русские офицеры спокоюно смотрят как черные мальчики бьют и опускают русских олдат. Атас, а не армия.
Дедовщина есть в каждой части. Офицеры есть в каждой част. Офицеры либо учавствиют, либо "не замечают". Как можно относиться к таким людям? 13.03.2012 20:55:28, masha__usa
Слишком много крайностей, складывается впечатление , что их большинство. Безнаказанность развращает.
13.03.2012 14:25:16, Ольгочка
К уголовной ответственности за совершение преступлений на должностях было привлечено более 1100 сотрудников полиции.
-------------------------[ссылка-1].
Какова будет численность МВД?
Этот параметр определен с точностью до одной штатной единицы - 1 106 472 человека, из которых сотрудников органов ВД - 907 630, федеральных гражданских госслужащих - 5 000, иных работников - 193 842 человека.
Причем, последние цифры на 2012 год, т.е. после сокращения. 13.03.2012 19:54:02, alishenka
-------------------------[ссылка-1].
Какова будет численность МВД?
Этот параметр определен с точностью до одной штатной единицы - 1 106 472 человека, из которых сотрудников органов ВД - 907 630, федеральных гражданских госслужащих - 5 000, иных работников - 193 842 человека.
Причем, последние цифры на 2012 год, т.е. после сокращения. 13.03.2012 19:54:02, alishenka
Никак, Леший, никак. У меня есть друг, которого забрали служить в армию, из института. Задоровый парень...плюс родители с деньгами подсуетились. Короче, его не доставали. Но...он говорит, что армия - это самое противное время его жизни. Видеть, как мучают слабых и не иметь возможности сделать что-нибудь....видеть абсолютно запредельные издевательстсва и молчать....А офицеров все устраивало. Они, собственно и начинали травлю и террор. Ставили садистов на должности старшин, давали им власть, и закрывали глаза на "небоевые потери". Потому что так им было удобнее всего.
13.03.2012 21:00:10, masha__usa
Как воспитать у моего ребенка отношение к офицерам, если они такие вот, как в Казани, Питере и тд
13.03.2012 14:14:47, Ольгочка
Речь не о том, как воспитать отношение к подобным офицерам. Потому что первично не то, что он офицер. Первично, что он моральный урод, который может встретиться где угодно. Даже среди нянечек детского сада.
Речь строго о том, что отношение к людям, допустимость или неприемлемость того или иного поведения, а также определенное отношение к Родине закладывается не в армии, оно формируется прежде всего родителями в процессе воспитания СВОИХ детей. Улица, друзья, СМИ - это все вторично. Первично отношение самих родителей и то, как они воспитывают своих детей. 13.03.2012 14:53:15, Леший
Совершенно с вами согласен - все вопросы начинаются с зеркала. Само общество испохабило понятие Родины и всего, что с нею связано. 13.03.2012 14:00:20, Леший
Да в том-то и дело, что
1. Думать желательно всем, прежде, чем что-то делать, независимо от статуса;
2. У каждого удовлетворение от дохода//запросы свои. 13.03.2012 13:36:22, alishenka
1. Думать желательно всем, прежде, чем что-то делать, независимо от статуса;
2. У каждого удовлетворение от дохода//запросы свои. 13.03.2012 13:36:22, alishenka
Да, офицер - это стыдно. Не из-за зарплаты. Когда я была маленькая, я спросила папу про армию. Были где-то 80-е годы, военные жили сыто и счастливо. Папа сказал - и не думай встречаться с офицерами! "Смотри, - сказал папа, - офицер целый день работает с солдатами. То одному в морду дал, то другого матом послал. Какой бы он ни был замечательный, через несколько лет такой работы он озвереет. Будет тебе в морду давать и детей матом посылать. Потому что среда засасывает. Не приведи Бог, - говорил папа - выйти замуж за офицера".
13.03.2012 09:25:33, masha__usa
Я в жизни больше прилюдно материлась, чем оба мои деда. Правда, один был достаточно крутой по нраву товарищ, думаю он и матюгнуть солдат мог вполне, но никогда в штатской обстановке (дом, друзья, отдых) мата не применял.
Кстати, и с алкоголем все были вполне умеренны.
Стыдно быть не офицером, а хамом. При этом такие вот придурки, как вы описали, очень часто встречаются среди обычных офисных руководителей, ныне столь престижных "топ" или "полутоп" менеджеров:)) 13.03.2012 15:49:27, вау
А уж как матерились дамы в нашем академическом институте - это что-то... :)
13.03.2012 15:58:55, Oblina
Какие-то странные предубеждения. Мой муж - потомственный офицер. Все мужчины в их семье - дед, отец и мой муж прекрасно воспитаны, выдержки у них просто не занимать. Какой орать? какой мат? Чтобы заставить людей подчиняться совсем не обязательно повышать голос.
13.03.2012 11:03:24, МарикаЧ
Ну, все же надо признать, что офицеры тоже бывают разными. Из тех, кого в жизни видел я (и во время своей службы, и потом), людей с "прекрасным воспитанием" - абсолютное меньшинство. Они тоже есть, но очень редко. По крайней мере - в армии. Вы правы - чтобы подвигнуть к подчинению, голос повышать не обязательно. Только для этого нужно обладать рядом важных талантов и достаточной харизмой, что есть далеко не у каждого выпускника военного училища. Да и наша военная система в целом не слишком стимулирует культуру в офицерах. Увы.
Другой вопрос, что и демонизировать офицеров тоже другая крайность. 13.03.2012 11:14:11, Леший
Конечно, не стоит впадать в крайности. Мой пример просто альтернатива взглядам отца одной из участниц.
Да, кстати, все окружение, с которым я общалась, очень приличные люди. НО, думаю еще и от специальности и рода войск в некоторой степени зависит. 13.03.2012 13:05:49, МарикаЧ
Черт его знает, на счет рода войск. Мне с кем только ни довелось общаться. Грушники, стройбат, РВСН, ПВОшники, пехота, артиллерия, летуны - везде картина примерно одинаковая. Есть люди нормальные, есть - хорошие, есть - так себе, есть и полное дерьмо. Однако специфика службы есть специфика службы. В высоком штиле они как-то на службе не общаются. Хотя конечно мордобой тоже редкость.
13.03.2012 13:18:31, Леший
У нас в основном военно-космические. и специальности в основном инженерные, как я понимаю.
А вот про специфику службы соглашусь, но немного в другом ракурсе. Но, думаю, профдеформация есть у многих специалистов:) 13.03.2012 14:16:45, МарикаЧ
Оно как бы да, но я в жизни крайне редко видел, чтобы люди дома были одни, а на службе сильно другие.
13.03.2012 14:02:51, Леший
Ну значит мои знакомые и на службе все паиньки))) (Хотя в это я не верю) Гораздо более вероятно, что люди умеют дома сдерживаться от мата и распускания рук.
13.03.2012 15:10:46, Штуша-Кутуша
Мое утверждение касается только офицеров. В виду специфики самого рода этой деятельности. Ну еще и богатого личного опыта. Как прошлого, так и настоящего.
13.03.2012 15:09:16, Леший
Кстати, и с алкоголем все были вполне умеренны.
Стыдно быть не офицером, а хамом. При этом такие вот придурки, как вы описали, очень часто встречаются среди обычных офисных руководителей, ныне столь престижных "топ" или "полутоп" менеджеров:)) 13.03.2012 15:49:27, вау
А как матерятся "на перекуре" у нас в универе... Да, строительный, но они же преподаватели, а не уличные торгаши.
Да что там, лет 8 назад, придя работать после учебы, на первом же заседании кафедры наблюдала ужасную сцену - драку между двумя "коллегами", женского пола, каблуками отталкивающих мужчин, что пытались их разнять. Заслуги не поделили, у кого больше)). 13.03.2012 19:57:56, alishenka
Да что там, лет 8 назад, придя работать после учебы, на первом же заседании кафедры наблюдала ужасную сцену - драку между двумя "коллегами", женского пола, каблуками отталкивающих мужчин, что пытались их разнять. Заслуги не поделили, у кого больше)). 13.03.2012 19:57:56, alishenka
А свекровь, кстати, не матерится совсем, вот чесслово. Да она и не преподает), наверно, из-за этого? (с) Вся ее работа - на компе, а с ним особо не поматеришься).
А вот когда 2 доцента, 100 лет бок о бок проработавших "на благо науке", вдруг начинают решать, кто из них "компетентней" - это что-то с чем-то). Тут и всех мужиков друг другу припомнили, и "тупых деток", и еще много чего. Просветили, короче). 13.03.2012 20:18:46, alishenka
А вот когда 2 доцента, 100 лет бок о бок проработавших "на благо науке", вдруг начинают решать, кто из них "компетентней" - это что-то с чем-то). Тут и всех мужиков друг другу припомнили, и "тупых деток", и еще много чего. Просветили, короче). 13.03.2012 20:18:46, alishenka
Отец мой - офицер кадровый, но ничего подобного себе не позволял, ни руками, ни языком. И в транспорте вообще никогда не садился, потому что женщины должны сидеть, любого возраста и степени усталости. Но в 80-ые годы в высшие военные училища пощли та-а-кие молодчики, в семье мамами воспитанные, что просто ах. А в 90-ые - откровенные дебилы и двоечники. Я конечно, о присутствующих не говорю, но..
13.03.2012 16:48:59, Violetera
Да-да, все они такие! (С) Обходите их стороной, а то матом пошлют! )))) , все равно из Вас получилась бы плохая жена офицера с таким настроем.
13.03.2012 13:06:47, alishenka
+1.
Могу подтвердить как ребенок, родившийся в семье потомственных военных, и как жена офицера (сейчас уже не военного, другое ведомство).
Что касается выдержки, тут еще и позавидовать можно, и пример брать. 13.03.2012 13:39:12, alishenka
Могу подтвердить как ребенок, родившийся в семье потомственных военных, и как жена офицера (сейчас уже не военного, другое ведомство).
Что касается выдержки, тут еще и позавидовать можно, и пример брать. 13.03.2012 13:39:12, alishenka
Другой вопрос, что и демонизировать офицеров тоже другая крайность. 13.03.2012 11:14:11, Леший
Да, кстати, все окружение, с которым я общалась, очень приличные люди. НО, думаю еще и от специальности и рода войск в некоторой степени зависит. 13.03.2012 13:05:49, МарикаЧ
А вот про специфику службы соглашусь, но немного в другом ракурсе. Но, думаю, профдеформация есть у многих специалистов:) 13.03.2012 14:16:45, МарикаЧ
Ух. Если дома ребенок у меня "солнышко", и я к нему со всей лаской, если уставшего мужа я стараюсь не доставать болтовней, а по ситуации могу и покричать на него), то это не значит, что на работе я позволю себе на кого-то повысить голос, или всех буду называть "золотцами".
Хотя логика мне понятна. Вопрос: Вы считаете, что Ваше утверждение касается
1) только служивых
2) вообще мужчин 13.03.2012 14:18:55, alishenka
Хотя логика мне понятна. Вопрос: Вы считаете, что Ваше утверждение касается
1) только служивых
2) вообще мужчин 13.03.2012 14:18:55, alishenka
Тогда ПОКА меня дома никто убить не пытается (потому как я худенькая, вешу всего-ничего 48 кг, и удар может быть для меня смертелен, учитывая размер кулаков мужа и его "качалку"), и ребенок по матери не посылается.
Хотя в беседе со мной, да, не отнять, рассказывая что-то, муж изолирует частенько "бранью"). Как я понимаю, это у них междусобойный стиль общения такой. Когда "тормозишь" его, говорит, что забывается, вроде, не на меня же ругается). 13.03.2012 20:03:41, alishenka
Хотя в беседе со мной, да, не отнять, рассказывая что-то, муж изолирует частенько "бранью"). Как я понимаю, это у них междусобойный стиль общения такой. Когда "тормозишь" его, говорит, что забывается, вроде, не на меня же ругается). 13.03.2012 20:03:41, alishenka
Какая разница, какой доход и кто что думает, если эта конкретная пара всем довольна 13.03.2012 09:22:48, Вечная Весна
Так вот и я о том же.
В предыдущей истории мне аж жаль стало женщину. Ей поныть-поплакаться не дали, закидали тряпками, что стыдно должно быть, раз САМА денег не несет. Нонсенс. Человек про то, что нуждается//не нуждается вообще ни слова не писал, додумали за нее, нашли занятие. Мало кому в голову пришло, что она его просто может любить и сильно скучать. И все. И совсем не стыдится ни его дохода, ни своего статуса. Вот что меня пораз0ило. 13.03.2012 13:15:21, alishenka
В предыдущей истории мне аж жаль стало женщину. Ей поныть-поплакаться не дали, закидали тряпками, что стыдно должно быть, раз САМА денег не несет. Нонсенс. Человек про то, что нуждается//не нуждается вообще ни слова не писал, додумали за нее, нашли занятие. Мало кому в голову пришло, что она его просто может любить и сильно скучать. И все. И совсем не стыдится ни его дохода, ни своего статуса. Вот что меня пораз0ило. 13.03.2012 13:15:21, alishenka
Когда человеку мало нежности, то самое правильное самому стремиться создать для нежности условия, а не требовать их создания от других. И по поводу денег ей досталось именно потому, что как раз она сама попрекает мужа размером его заработка, при этом совершенно игнорируя тот факт, что как раз этим заработком именно он обеспечивает ей возможность не работать, заниматься только детьми и даже иметь няню в помощницах. 13.03.2012 13:54:56, Леший
Мне показалось, что она больно-то ни к чему и не стремится, ИМХО, ее все устраивает, и сама она отлично понимает, что муж у нее - нормальный мужчина и отец.
Просто иногда хочется, чтоб тебе сказали о том, как тебе повезло. А когда скажут, начинаются мысли "но мне же могло повезти и больше?" - ина это "больше" ей и дали, ИМХО, советы, что тогда она сама должна сделать для этого. Она почитала, позлилась, а потом и успокоилась, что раз сама все равно ничего делать не будет, нужно жить дальше так, как сейчас есть, и не ныть по пустякам. Вот 100%, ей НУЖНО было услышать от аудитории, что у нее все ОК, и большего не будет. Просто для нее самой.
Ну, если проще, то можно привести в пример романы Оксаны Робски))). Там примерно тоже самое, только с ббольшим размахом.
"Ах, я проснулась на норковом покрывале, вышитом бриллиантами, посмотрела на себя в антикварное зеркало, пописала в золотой унитаз, почистила его ершиком от Гуччи (у меня их 354, коллекция!) расчесала волосы расческой от Версаче (тьфу, надоела, над срочно купить новую!). Покурила анаши, которую мне вчера притащила обнюханная Катька с наимоднейшей вечеринки, и подумала - СКУУУЧНАААА КАААК!" (С) 13.03.2012 14:40:12, alishenka
Просто иногда хочется, чтоб тебе сказали о том, как тебе повезло. А когда скажут, начинаются мысли "но мне же могло повезти и больше?" - ина это "больше" ей и дали, ИМХО, советы, что тогда она сама должна сделать для этого. Она почитала, позлилась, а потом и успокоилась, что раз сама все равно ничего делать не будет, нужно жить дальше так, как сейчас есть, и не ныть по пустякам. Вот 100%, ей НУЖНО было услышать от аудитории, что у нее все ОК, и большего не будет. Просто для нее самой.
Ну, если проще, то можно привести в пример романы Оксаны Робски))). Там примерно тоже самое, только с ббольшим размахом.
"Ах, я проснулась на норковом покрывале, вышитом бриллиантами, посмотрела на себя в антикварное зеркало, пописала в золотой унитаз, почистила его ершиком от Гуччи (у меня их 354, коллекция!) расчесала волосы расческой от Версаче (тьфу, надоела, над срочно купить новую!). Покурила анаши, которую мне вчера притащила обнюханная Катька с наимоднейшей вечеринки, и подумала - СКУУУЧНАААА КАААК!" (С) 13.03.2012 14:40:12, alishenka
У Алекса, обычно, много ошибок в текстах, как у всех технарей ...
13.03.2012 15:12:58, ВС
А ошибок было много у Курмена. 13.03.2012 15:17:51, Oblina
Ну не знаю. Мне она четко так и ответила, что просто напала хандра. Еще в самом начале темы).
Да и сделать она пока (пока деть маленький совсем, и еще 2е на ней, явно сможет мало.
Кружевное белье, маникюр-педикюр, прическу, нарощенные реснички для загадочного взгляда, улыбочку - вот эти советы стоит поддержать, все просто как мир. А остальное - больше из ряда фантастики. ИМХО, конечно. 13.03.2012 13:57:05, alishenka
Да и сделать она пока (пока деть маленький совсем, и еще 2е на ней, явно сможет мало.
Кружевное белье, маникюр-педикюр, прическу, нарощенные реснички для загадочного взгляда, улыбочку - вот эти советы стоит поддержать, все просто как мир. А остальное - больше из ряда фантастики. ИМХО, конечно. 13.03.2012 13:57:05, alishenka
Ой, обещанного можно еще подождать. Тогда точно сбудется (С)
Все может быть, в принципе, может, она вообще по жизни зануда. А может, как раз в тот день шла уставшая и встретила подругу детства, которая цвела и пахла), вот и взгрустнулось). 13.03.2012 15:28:47, alishenka
Все может быть, в принципе, может, она вообще по жизни зануда. А может, как раз в тот день шла уставшая и встретила подругу детства, которая цвела и пахла), вот и взгрустнулось). 13.03.2012 15:28:47, alishenka
Так уж и вообще никогда ни на что не жалуется?;-))
Даже влюбленные, у которых на глазах сильно розовые очечи, и те нет-нет, да и всхлипывают). 13.03.2012 13:59:32, alishenka
Даже влюбленные, у которых на глазах сильно розовые очечи, и те нет-нет, да и всхлипывают). 13.03.2012 13:59:32, alishenka
Я лично не считаю что женой офицера быть стыдно. Я б гордилась таким мужем как у автора. Спокойный. взвешенный, в три часа ночи унитаз чинит. Нормальный мужик. Нестарый еще. Поднапряжется и найдет еще себе место в жизни и поуютней.
Просто во-первых, терпение и кротость свойственны далеко не всем женам. А сейчас так и вовсе понятия ругательные это.
Во-вторых, детей я не помню сколько в той теме было, но деторождением увлекаться можно только будучи уверенным в своем здоровье, в т.ч. и физической мощи, и в мат. положении. Кактотак Такое мое ИМХО. Мораль в том что надо браться за посильные мероприятия ). 13.03.2012 09:03:35, Moon
Просто во-первых, терпение и кротость свойственны далеко не всем женам. А сейчас так и вовсе понятия ругательные это.
Во-вторых, детей я не помню сколько в той теме было, но деторождением увлекаться можно только будучи уверенным в своем здоровье, в т.ч. и физической мощи, и в мат. положении. Кактотак Такое мое ИМХО. Мораль в том что надо браться за посильные мероприятия ). 13.03.2012 09:03:35, Moon
Я нижнюю тему не читала, но в принципе с Вами согласна, что не всем быть миллионерами. Выходя замуж за военного, надо прежде всего отдавать себе отчет в том, что богатым он никогда не будет (ну, за очень редким исключением). А значит, строить свои жизненные планы в соответствии с этим фактом.
Я лично женой офицера никогда не смогла бы быть. Мне чужд военный менталитет, мне говорить было бы не о чем. Хотя, конечно, военные профессии разные бывают. У меня всего один родственник был военный, брат моей бабушки - полковник, танкист. Но он бОльшую часть своей жизни преподавал в военной академии, так что не солдафон ни разу, и окружение у него было больше академическое, чем военное. А вот в семье мужа полно офицеров - и с большинством из них, если честно, очень трудно поддерживать беседу. 13.03.2012 01:38:47, Petra
Я лично женой офицера никогда не смогла бы быть. Мне чужд военный менталитет, мне говорить было бы не о чем. Хотя, конечно, военные профессии разные бывают. У меня всего один родственник был военный, брат моей бабушки - полковник, танкист. Но он бОльшую часть своей жизни преподавал в военной академии, так что не солдафон ни разу, и окружение у него было больше академическое, чем военное. А вот в семье мужа полно офицеров - и с большинством из них, если честно, очень трудно поддерживать беседу. 13.03.2012 01:38:47, Petra
Мой дед был офицером. На солдафона не был похож даже отдаленно. Он был утонченный человек, как внешне так и натурой.
Я честно говоря общаясь в среде богемы потом длительное время - не встречала настолько утонченных людей. 13.03.2012 23:20:23, Вика Сергиенко
Я честно говоря общаясь в среде богемы потом длительное время - не встречала настолько утонченных людей. 13.03.2012 23:20:23, Вика Сергиенко
Но то ж застой, а сейчас - это сейчас. 60 тыс на семью не так много, но, ИМХО, вполне себе для армии-то. Плюс пенсия будет человеческая.
Автору-то не этого надо, а чтоб ей на блюдце счастье принесли, а тут уж человек сам должен, счастливым-то быть не каждый умеет, хоть закидай его купонами на получение счастья без очереди:)) 13.03.2012 00:25:26, вау
Ну тогда, может, вместе с гормональным перетрясом у нее все и тихонько сойдет на нет. И будет ей счастье).
Но тогда вот что странно: двоих они рожали "намеренно", третьего, который случайно "залетился")), тоже ждали - вот зачем женщина будет хотеть от М троих, если несчастлива?
Или не знала, что не в детях все счастье, и не в их кол-ве, во что верится с трудом, или она ДО этого была счастлива, а потом "пересчастливилась" вдруг по непонятной причине))).
Не, все сваливаю на противные гормошки - все они ее мучают). 13.03.2012 14:46:25, alishenka
Но тогда вот что странно: двоих они рожали "намеренно", третьего, который случайно "залетился")), тоже ждали - вот зачем женщина будет хотеть от М троих, если несчастлива?
Или не знала, что не в детях все счастье, и не в их кол-ве, во что верится с трудом, или она ДО этого была счастлива, а потом "пересчастливилась" вдруг по непонятной причине))).
Не, все сваливаю на противные гормошки - все они ее мучают). 13.03.2012 14:46:25, alishenka
Я была женой офицера.
Во-первых, можно самой работать, я так и делала. Зарабатывала даже больше мужа по зарплате, а он возил нас в отпуск за казёный счёт, жильё - от его работы, госпиталь всей семье неплохой и т.д.
Ничего страшного, как говорится.
Во-вторых, мой БМ подрабатывал очень хорошо. Освобождался в 5 вечера, отпуск имел 1,5 месяца, всякие больничные - отчего не подработать?
В-третьих, даже это всё - мелочи, если любишь человека и видишь другие его достоинства. Вся эта идеология "не хочет семью содержать" - всё это чушь, даже многодетные семьи лейтенантов по помойкам не питаются и от голода не пухнут, не еду всем хватает, а остальное - это не жизненно-важно, если хочешь быть вместе. 12.03.2012 23:23:42, Русская пианистка
Во-первых, можно самой работать, я так и делала. Зарабатывала даже больше мужа по зарплате, а он возил нас в отпуск за казёный счёт, жильё - от его работы, госпиталь всей семье неплохой и т.д.
Ничего страшного, как говорится.
Во-вторых, мой БМ подрабатывал очень хорошо. Освобождался в 5 вечера, отпуск имел 1,5 месяца, всякие больничные - отчего не подработать?
В-третьих, даже это всё - мелочи, если любишь человека и видишь другие его достоинства. Вся эта идеология "не хочет семью содержать" - всё это чушь, даже многодетные семьи лейтенантов по помойкам не питаются и от голода не пухнут, не еду всем хватает, а остальное - это не жизненно-важно, если хочешь быть вместе. 12.03.2012 23:23:42, Русская пианистка
[пусто]
13.03.2012 13:05:44
В Петербурге дети офицеров могли обслуживаться в ВМА, а это - получше среднестатистической районной поликлиники.
Родители не всегда готовы брать у детей, особенно до старческого возраста. 13.03.2012 15:04:32, Русская пианистка
Родители не всегда готовы брать у детей, особенно до старческого возраста. 13.03.2012 15:04:32, Русская пианистка
[пусто]
13.03.2012 15:33:31
Ну не знаю, всех Вена принять не сможет, да и не со всякой проблемой туда поедешь.
Родители молодых, готовых размножаться - как раз обеспеченнее этих молодых, если всю жизнь работали и развивались, т.е. молодым - где-то 25 лет, значит, их отцам - 55-60, самый расцвет карьеры для специалистов, их кормить не нужно, если они конечно не бездельничали в юности. Моему папе 72 - он зарабатывает больше, чем может потратить. 13.03.2012 16:41:04, Русская пианистка
Родители молодых, готовых размножаться - как раз обеспеченнее этих молодых, если всю жизнь работали и развивались, т.е. молодым - где-то 25 лет, значит, их отцам - 55-60, самый расцвет карьеры для специалистов, их кормить не нужно, если они конечно не бездельничали в юности. Моему папе 72 - он зарабатывает больше, чем может потратить. 13.03.2012 16:41:04, Русская пианистка
[пусто]
13.03.2012 16:47:42
Меня остановило бы еще то, что они не очень начитанные, не разбираются литературе, живописи или музыке хотя бы элементарно, базово.
13.03.2012 23:25:29, Вика Сергиенко
Вы сейчас каких-то своих тараканов выбрасываете из головы. Это я вам как дочь офицера говорю.
12.03.2012 23:17:07, Елена_Марианна
От меня тараканы убежали, им со мной слишком весело)).
____________
Я просто ОЧЕНЬ сильно люблю своего мужа и ОЧЕНЬ сильно горжусь тем, что он хороший офицер. 13.03.2012 14:48:54, alishenka
____________
Я просто ОЧЕНЬ сильно люблю своего мужа и ОЧЕНЬ сильно горжусь тем, что он хороший офицер. 13.03.2012 14:48:54, alishenka
Нет, не стыдно. С чего вы взяли? для многих офицерских жен такая зп - предел мечтаний.
У меня очень много офицеров знакомых в возрасте 30-40лет, никто не получает 60 тыс. Как манны небесной ждали обещанного дядей Путиным прибавления ден.довольствия, но, как обычно, обманули. В среднем получают по 40 тыс. 12.03.2012 22:50:29, Aкулина
У меня очень много офицеров знакомых в возрасте 30-40лет, никто не получает 60 тыс. Как манны небесной ждали обещанного дядей Путиным прибавления ден.довольствия, но, как обычно, обманули. В среднем получают по 40 тыс. 12.03.2012 22:50:29, Aкулина
Про стыдно я писала с сарказмом, конечно же.
А чего это Вам так мало прибавили? Как я поняла, прибавить должны БОЛЬШЕ, чем пилиции, у меня муж даже мне сказал как-то, мол, вот, зря сюда перешел)).
А, ну еще помню, после НГ как-то по ТВ показали моряка (подводника, кажется), который про 120 т.р. рассказывал. 13.03.2012 14:51:38, alishenka
А чего это Вам так мало прибавили? Как я поняла, прибавить должны БОЛЬШЕ, чем пилиции, у меня муж даже мне сказал как-то, мол, вот, зря сюда перешел)).
А, ну еще помню, после НГ как-то по ТВ показали моряка (подводника, кажется), который про 120 т.р. рассказывал. 13.03.2012 14:51:38, alishenka
И квартиры перед пенсией только получают, и детей рожают все равно :)
12.03.2012 23:19:45, BlondinkO
Сильно от гарнизона, похоже, зависит.
Крестник сестры года через три после училища уже квартиру получил, и даже не однокомнатную. Женится на следующей неделе) 13.03.2012 09:16:14, Tortillka
Крестник сестры года через три после училища уже квартиру получил, и даже не однокомнатную. Женится на следующей неделе) 13.03.2012 09:16:14, Tortillka
кажется вы намешали и перемешали. почему быть женой офицера стыдно? офицеры тоже по-разному зарабатывают. мой брат на границе столько зарабатывает, что в москве многие позавидуют его зп....
12.03.2012 22:48:54, lapo4ka
Вот я не стыжусь. Я горжусь, что имею какое-то отношение, как жена.
И не понимаю, что в этом может быть "не такого", писала по следам темы "Рушится брак (или семья)". 13.03.2012 14:55:30, alishenka
И не понимаю, что в этом может быть "не такого", писала по следам темы "Рушится брак (или семья)". 13.03.2012 14:55:30, alishenka
А кто этого стыдится?
12.03.2012 22:44:57, Оля-Йоля
После недавней темы у меня сложилось впечатление, что процентов 90 - жены топ-менеждеров, или их любовницы, или САМИ такие и есть)), в таким апломбом некоторые писали про офицеров и тем более их никчемных жен. ((
13.03.2012 14:58:03, alishenka
у меня не сложилось такого впечатления.
Но 60 тыс. на пятерых - это действительно мало.
Если офицер имеет возможность зарабатывать такие деньги, или бОльшие, это не так уж и плохо для офицера.
Я знаю семьи, где муж зарабатывает 40, а жена 12-15, и муж даже не офицер далеко, а жена те же 8 часов 5 дней в неделю загружена на работе. И оба специалисты с ВО 13.03.2012 16:29:38, Оля-Йоля
Но 60 тыс. на пятерых - это действительно мало.
Если офицер имеет возможность зарабатывать такие деньги, или бОльшие, это не так уж и плохо для офицера.
Я знаю семьи, где муж зарабатывает 40, а жена 12-15, и муж даже не офицер далеко, а жена те же 8 часов 5 дней в неделю загружена на работе. И оба специалисты с ВО 13.03.2012 16:29:38, Оля-Йоля
Быть женой офицера не стыдно. Но не в все могут. Я бы не смогла никогда.
Стиль жизни другой, ритм.. Ну двже не знаю как сказать. Врачи так же живут, приблизительно. Только там юмор другой))
ПысЫ: здесь жены офицеров в малом количестве представленны. Выборка не та)) 12.03.2012 22:38:16, Люблюкошек
Я понимаю, что выборка, может, и не та.
Тем не менее, какое-то уважение-то должно быть.
Мне вот не стыдно ничуть. 13.03.2012 15:00:19, alishenka
Тем не менее, какое-то уважение-то должно быть.
Мне вот не стыдно ничуть. 13.03.2012 15:00:19, alishenka
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
