Здравствуйте, все! Прочитала вашу прошлогднюю конфу о вторых женах... Хочу посоветоваться, может, просто взгляд со стороны увидеть-прочитать.
Ситуация такая. Мы с мужем живем вместе полтора года (не очень много, конечно). От первого брака у него двое детей, которых он очень любит, общается с ними регулярно(традиционно по выходным). У нас с его детьми неплохие отношения, скорее приятельские, с его первой женой мы практически не знакомы - виделись пару раз, и все.
Дальше речь пойдет об очень неприятной проблеме - денежной.
Наш семейный бюджет складывается обычно из двух наших зарплат, приблизительно одинаковых. Минус алименты, минус то что тратится на его детей помимо алиментов: бассейн, музыкальная школа, велосипеды, зимняя одежда и т.п. - в результате "минус" набегает вполне ощутимый.
Его бывшая жена вышла замуж примерно в то же время, когда мы поженились. Работает два дня в неделю, практически, бесплатно, как сама говорила, ради штампа в трудовой книжке. Замечу, что она НИКОГДА не зарабатывала себе на хлеб - сначала ее содержали родители, потом первый муж, теперь второй. Недавно датям потребовалась новая мебель (спору нет - надо так надо). Моему мужу была выставлена сумма к оплате, не маленькая, но вполне реальная. Однако, когда она узнала, что мы копим деньги на квартиру, сумма резко изменилась, увеличившись примерно в 9 (!) раз. Не говоря о конкретных суммах, для ясности скажу что это примерно 5 моих зарплат. Деньги эти у нас есть, но они не лишние и достались с ОГРОМНЫМ трудом.
Вот теперь сижу и думаю, что кто-то из нас слишком много хочет - или я или она. Разрываюсь между обидой и злостью и чувством неловкости за свои эмоции.С мужем начались ссоры... Убеждаю себя, что спорить и ссориться из-за денег, тем более, потрачнных на детей, низко и глупо... Но временами очень обидно, что одним приходится вкалывать с утра до ночи, чтобы жить не в нищите, а другим достаточно для этого тянуть деньги с двух мужиков, пользуясь любовью одного и любовью к детям и чувством вины другого... Я конечно, понимаю, что двое детей - это святое, но мне кажется, что нужно и совесть иметь временами и как-то регулировать свои запросы (в данном случае можно было бы, наверное, как-то мебель попроще выбрать, белорусскую, например, а не итальянскую или подкопить денег). И по-моему, тот факт, что однажды вышла замуж за порядочного человека, не дает права зарываться...
Может быть, кто-нибудь посоветует, как ко всему этому относиться? Надеюсь на вашу помощь... Заранее всем спасибо...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
дети, деньги и любовь
11.04.2001 12:54:50, Mirabella41 комментарий
Вот вы и просветите мужа на тему сколько из заработанных им денег уходит в ту сембю и сколько остается в вашей семьеб с конкретными цифрами в руках.В любом случае нужно всем собраться и поговорить. Детей поддерживать нужно по мере сил, но если ваша собственная семья страдает при это, нужно задуматься, правильно ли распределяются деньги.Мне кажется то, что узнав , что деньги есть сумма увеличилась в 9 раз-это нездорово.Бывшую жену понять можно, раз дают, отчего бы не забрать все что можно, причем аппетиты будут расти. Нужно отделять необходимое от роскоши(мебель -необходимое(и то спорно, должен ли заниматься этим Ваш муж), а мебель, внезапно подорожавшая в 9 раз-это уже роскошь). И если неоходимым нужно детей обеспечивать, то роскошь-по желанию. И совершенно не важно, сколько у вас денег, сколько у них. Вы не должны ничего никому просто потому что Вы богаче: Вы заработали эти деньги и только Вы решаете, как их потратить, у Вас свои планы на эти деньги. Даже если бы вы копили не на квартиру, а тратили на развлечения-все равно вам не должно быть стыдно перед старой женой-детьми- вы помогаете им по мере своих сил. Ни в коем случае не замалчивайте ситуацию , а поговорите с мужем о своих чувствах и переживаниях. И ничего тут нет ни от скупости ни от вредности, все с Вами в порядке и Ваши переживания имеют под собой твердую почву.
У меня были подобные родственники, которые считали , что просто потому что у нас больше-мы обязаны с ними делиться:( 12.04.2001 00:01:32, Svetagul
У меня были подобные родственники, которые считали , что просто потому что у нас больше-мы обязаны с ними делиться:( 12.04.2001 00:01:32, Svetagul
Эх, даже завидую бывшей жене. Ну,как люди так умеют устраиваться:)) Наверное, Вам не стоит спускать на тормозах. Иначе из мужа все деньги будут вытягиваться. Потребности будут расти вместе с детьми. Ведь впереди учеба в вузе и т.д. Об этом надо думать, а не об итальянской мебели Вашему мужу, уж извините. Но прямо поставить этот вопрос нереально. Вам больше стоит упоминать о том, что Вам самой хочется получать от мужа и т.д. Я не знаю, придумайте что-н., какой-н. счет в банке, с которого так просто не снимешь. Посчитайте с мужем, сколько реально нужно откладывать на квартиру каждый месяц и чтобы этих денег как будто нет.
11.04.2001 14:15:22, Яна
Однако я думаю, что решение в данной ситуации может принять только ваш муж и никто иной. И если он занимает в этом вопросе иную позицию, вряд ли вам стоит с ним спорить - это только испортит ваши отношения. Если он считает, что "должен", ваши попытки доказать обратное ни к чему не приведут. К великому сожалению. Вот ведь интересно!Большинство участниц конференции по неполным семьям (у меня сложилось такое впечатление)не могут получить от своих бывших самого элементарного детям на жизнь и переживают "где порядочность?" А как только находится порядочный мужчина, готовый помогать своим детям (опять же, судя по сообщениям этой конфы), на него обязательно "выпадает" либо предприимчивая хапуга-бывшая жена, либо прижимистая эгоистка-вторая... Невероятное жизненное несовпадение, не правда ли? 11.04.2001 13:41:25, O"Merry
Это называется "политика двойных стандартов". Чтоб вот до сюда был порядочный, а дальше - нет, дальше чтоб интересы защищал.
Есть такой анекдот:)
Одна женщина рассказывает другой:
- Ой, у меня дочь так удачно замуж вышла! Она просыпается - ей кофе в постель. Ой, а сын так неудачно женился! Жена просыпается - он ей кофе в постель.
13.04.2001 12:21:56, Male
Есть такой анекдот:)
Одна женщина рассказывает другой:
- Ой, у меня дочь так удачно замуж вышла! Она просыпается - ей кофе в постель. Ой, а сын так неудачно женился! Жена просыпается - он ей кофе в постель.
13.04.2001 12:21:56, Male
Не совсем понятно, честно говоря, какое отношение это все имеет к порядосности? И к чьей?
13.04.2001 15:42:23, Mirabella
Оля, меня тоже немного насторожило и рассмешило такое соответствие или несоответствие. Я не знаю ни одного настолько "порядочного" мужчину, чтобы он покупал в старую семью детям мебель:-)))))) Наверное, просто не повезло...
11.04.2001 17:11:55, Ket
Кет, ну зачем же вы так разом всех мужиков опустили? А я знаю порядочных и таких, уверяю вас, много. Вот мой бывший, к примеру...:)
11.04.2001 23:11:18, Марийка
Марийка, я не опускала всех мужиков:-)))) Я далеко не мужененавистница... Но так уж сложилось, что знакомые разведенные мужчины мебель бывшей жене не покупают, хотя многие и помогают по мере сил. Но почему-то только до тех пор, пока сами не женятся или другой ребенок не родится. А вообще все зависит от конкретных людей. И мне (см. ниже) непонятно само стремление урвать именно деньги с бывших мужей. Мне вот времени свободного не хватает, для меня большей помощью была бы забота о ребенке, а не сухое перечисление денег. Т.е. заработать я и сама могу, а вот все предусмотреть-продумать-организовать - так тяжело все и всегда самой. Именно это я и имела в виду. Покупка мебели в данном случае смешна, девушку я полностью понимаю, на ее месте давно бы расставила все точки над "i", вероятно, муж ее не может отделаться от чувства вины перед детьми - это единственное оправдание таких непонятных расходов. Думаю, с него будут тянуть, пока дело не дойдет до скандала в новой семье или не родится еще один ребенок...
12.04.2001 10:21:26, Ket
А почему, собственно, нелюбви? Муж обязан финансово помогать растить детей? Да, обязан! Но это не снимает аналогичной обязанности и с бывшей жены. Она тоже должна нести ответственность за свое поведение. В том числе и тем, что потом ей самой придется рассчитывать только на себя. Увы, это в женщинах как-то не прививается. Куда моднее все валить на мужчин и требовать от них, требовать, требовать... Женщина может быть какой угодно. Жадной. Эгоистичной. Ленивой. Она все равно будет оставаться хорошей матерью. Ведь на ради себя, ради детей старается. А вот мужчина должен быть ТОЛЬКО хорошим.
Полагаю, тут нужно Мирабеллу не охаивать, а сказать ей большое спасибо за то, что подняла очень важную тему. 11.04.2001 14:33:30, Леший
Вот именно. Почему же отец ДОЛЖЕН вкалывать, чтобы содержать своих детей после развода, а мать - не должна?
Одно дело, когда в благополучном браке оба вместе решают, что ДЛЯ СЕМЬИ лучше, чтобы жена не работала. Делят обязанности - он НА ВСЕХ зарабатывает деньги, а она - НА ВСЕХ создает уют, теплый очаг, вкусную еду и проч.
А после развода почему бы ей не пойти работать? Почему бы ей хотя бы 50% бюджета своей новой семьи (мать+дети) не обеспечить самой? Почему бывший муж обязан продолжать зарабатывать НА ВСЕХ, если тепло-уют-вкусноту ему уже создает другая женщина? 11.04.2001 14:43:00, Чудик
Одно дело, когда в благополучном браке оба вместе решают, что ДЛЯ СЕМЬИ лучше, чтобы жена не работала. Делят обязанности - он НА ВСЕХ зарабатывает деньги, а она - НА ВСЕХ создает уют, теплый очаг, вкусную еду и проч.
А после развода почему бы ей не пойти работать? Почему бы ей хотя бы 50% бюджета своей новой семьи (мать+дети) не обеспечить самой? Почему бывший муж обязан продолжать зарабатывать НА ВСЕХ, если тепло-уют-вкусноту ему уже создает другая женщина? 11.04.2001 14:43:00, Чудик
Да, конечно, я бы еще внесла в новую редакцию обязанность отца и бывшего мужа отводить или забирать ребенка из садика-школы-занятий, сидеть на больничном (обманывая руководство, прося, вымаливая), водить по поликлиникам, тратить выходные на поиск новых ботинок (не тогда, когда хочется папе, а когда надо ребенку, а это случается в самые неподходящие моменты), ходить по врачам (тоже отпрашиваясь с работы)и т.д., и т.п. Да, еще организовывать 3,5 месяца детский отдых и все каникулы в остальное время. Меня при всем при этом устроило бы отсутствие каких бы то ни было алиментов вообще...
11.04.2001 17:20:02, Ket
Полностью согласна с Ket!
Леший, ну вот прикинь, кому легче зарабатывать деньги - одинокой женщине с маленькими детьми или свободному от детских проблем мужчине?! И как в этом случае делить расходы пополам? Для нее эта сумма может быть непосильна, а он таких денег даже не заметит - свободный, богатый...
Или преставьте такую ситуацию - женщина сделела офигительную карьеру или нашла богатого любовника - и теперь отправляет ребеночка на каникулы на Канары - папа, плати половину?!
Ну это были абстрактные рассуждения на тему "расходы пополам". А в данной ситуации. бывшая, конечно, обнаглела... 11.04.2001 19:07:48, Майка
Леший, ну вот прикинь, кому легче зарабатывать деньги - одинокой женщине с маленькими детьми или свободному от детских проблем мужчине?! И как в этом случае делить расходы пополам? Для нее эта сумма может быть непосильна, а он таких денег даже не заметит - свободный, богатый...
Или преставьте такую ситуацию - женщина сделела офигительную карьеру или нашла богатого любовника - и теперь отправляет ребеночка на каникулы на Канары - папа, плати половину?!
Ну это были абстрактные рассуждения на тему "расходы пополам". А в данной ситуации. бывшая, конечно, обнаглела... 11.04.2001 19:07:48, Майка
Точно, обнаглела, причем я бы хотела хоть чуточку такой вот стервозности приобрести. Ну почему я такая понимающая, вникающая в проблемы, добрая и отзывчивая? Хочу стать стервой и ничего не чувствовать:-))))) Шучу, конечно...
12.04.2001 10:23:29, Ket
У меня у самой была такая ситуация в жизни, когда пришлось реально идти на поклон за деньками к бывшему мужу. Я ему сказала все, как есть, - что в течение ближайших 6 месяцев, пока мой ребенок ходит в чужой ведомственный детский сад, мне необходимо, чтобы он за него платил: у меня в то время расклад был такой, что денег хватало аккурат на съем квратиры, скромное питание и сезонный билет на электричку. Чтобы купить ребенку подарок к 8 марта (вот хотелось мне ей подарок сделать), я отказалась от сезонки и месяц ездила зайцем :)) ничего, пережили, перевалили через это. На шесть месяцев муж поднапрягся. Настал май - я ему сказала, что больше мне помощь не нужна, пусть платит по-прежнему, сколько может (если может), а не может - и не надо... Это при том, что я не была замужем и работала одна. Но мне бы никогда в жизни в голову не пришло, что бывший муж может иметь какое-то отношение к моим текущим расходам. Это все равно что подойти к любому случайному знакомому и сказать, что я хочу, чтобы он нес половину моих расходов на жизнь... С какой стати? После развода мы чужие люди и никто никому ничего не должен. 11.04.2001 14:54:55, O"Merry
А то, что я думаю, по поводу происходящего, я уже сказала и повторю еще раз: я считаю, что бывшая жена вашего мужа ведет себя просто непорядочно, и вы абсолютно правы, не считая нужным потакать ее запросам, но если ваш муж имеет иное мнение, я считаю, что проще смириться с ситуацией, чтобы не портить отношений с любимым человеком. Вот и все. Очень надеюсь, что вы читаете топики внимательнее, чем Леший, и я вас не обидела... 11.04.2001 14:39:59, O"Merry
Нормальная ситуация. Женщины за многие мили чуют приличного нежадного обеспеченного мужика. И вперед- доить :) Шантажируя - кто собой, кто детьми :) Просто мужиков таких мало, вот и слетаются :)
11.04.2001 14:26:41, AleXXX
Это точно. Однако есть и обратные ситуации, поэтому я бы обобщил: плохие люди всегда пытаются использовать добрых и отзывчивых.
11.04.2001 16:51:32, alien
11.04.2001 16:51:32, alien
Очень даже вероятное...
Мой бывший тоже дает 100 долларов в ГОД!!! и то со страшным скрипом. И я просто не рассчитываю на него.
А если человек готов расставаться с большими деньгами - то всегда найдется желающий сесть на шею и поехать. Уж кто это будет - бывшая жена ли, нынешняя соседка, брат-тунеядец или племянница-стрекоза, не важно. Свято место пусто не бывает...
Мой бы хоть бы тысячу рублей давал, но КАЖДЫЙ месяц. А уж про мебель у меня бы даже никогда вопроса не возникло...
11.04.2001 13:50:38, Чудик
Мой бывший тоже дает 100 долларов в ГОД!!! и то со страшным скрипом. И я просто не рассчитываю на него.
А если человек готов расставаться с большими деньгами - то всегда найдется желающий сесть на шею и поехать. Уж кто это будет - бывшая жена ли, нынешняя соседка, брат-тунеядец или племянница-стрекоза, не важно. Свято место пусто не бывает...
Мой бы хоть бы тысячу рублей давал, но КАЖДЫЙ месяц. А уж про мебель у меня бы даже никогда вопроса не возникло...
11.04.2001 13:50:38, Чудик
По поводу "сесть на шею и поехать" хочется сразу возразить. Во-первых, как я писала, речь идет не о деньгах моего мужа, а о наших с ним ОБЩИХ деньгах. Тех, которые остаются ПОСЛЕ выплаты алиментов (вполне приличных - поверьте). Мы полностью содержим его детей. Я говорю "МЫ", потому что практически вся его зарплата уходит на это, и наша семья живет на мою.
Во-вторых, речь идет не о том, чтобы отказать в чем-то детям, а о том, чтобы ВЗРОСЛОЙ женщине несколько умерить амбиции. Согласитесь, размер потраченной суммы в данном случае имеет мало что общего с любовью к детям.
Простите, если мой ответ покажется резким - просто, действительно, масса эмоций по этому поводу в данный момент, чему и сама не рада... :-(( 11.04.2001 14:19:11, Mirabella
Во-вторых, речь идет не о том, чтобы отказать в чем-то детям, а о том, чтобы ВЗРОСЛОЙ женщине несколько умерить амбиции. Согласитесь, размер потраченной суммы в данном случае имеет мало что общего с любовью к детям.
Простите, если мой ответ покажется резким - просто, действительно, масса эмоций по этому поводу в данный момент, чему и сама не рада... :-(( 11.04.2001 14:19:11, Mirabella
Почему бы не потянуть денег, если дают.
11.04.2001 16:59:33, alien
если дело обстоит так, то впору Вам самой обсудать с мужем алименты уже на Ваших детей и на себя, так как Вы его жена
11.04.2001 16:54:54, Moon
Вот отличная мысль! :-) Спасибо! :-))
11.04.2001 17:33:20, Mirabella
ну, может, понарошук. но не очень шутя, чтобы понял, что Вас обделяет
12.04.2001 13:48:27, Moon
Я поняла. Спасибо. Действительно, хорошая мысль.
12.04.2001 13:57:47, Mirabella
И кстати, непонятно - а почему ВСЯ зарплата мужа должна уходить на алименты? Ну треть - понятно, по закону, но ВСЮ-то почему нужно отдавать? Ведь и живя вместе с детьми, любой человек не весь заработок тратит на них, а только часть.
Может, у Вашего мужа чувство вины гипертрофировано? Так нужно с этим работать. И опять же, суммой алиментов, как её не поднимай, чувство вины не удушишь. Или потом он будет себя чувствовать виноватым уже перед Вами - что он содержал детей, а Вы - его.
Имхо, ему нужно в себе разобраться - тогда и не будет идти на поводу у аппетитов бывшей. 11.04.2001 14:36:54, Чудик
Может, у Вашего мужа чувство вины гипертрофировано? Так нужно с этим работать. И опять же, суммой алиментов, как её не поднимай, чувство вины не удушишь. Или потом он будет себя чувствовать виноватым уже перед Вами - что он содержал детей, а Вы - его.
Имхо, ему нужно в себе разобраться - тогда и не будет идти на поводу у аппетитов бывшей. 11.04.2001 14:36:54, Чудик
Вы меня просто не поняли - я про бывшую жену писала "сесть на шею и поехать" ;)))
Она же не работает, а не Вы.
11.04.2001 14:31:21, Чудик
Она же не работает, а не Вы.
11.04.2001 14:31:21, Чудик
уже второй день подряд обсуждается эта тема. И я честно говоря малость удивлена, что ж вам, девочки, за стервы то в виде бывших жен попадаются? Мои родители развелись когда мне было года два. Папа сразу же женился. Жил очень бедно, и некоторое время вообще не посылал никаких алиментов. Когда стало получше стал посылать. Но никогда мама его ни о чем не просила. Бывало, такое, что допустим она хотела чтоб мне сделали какой-то подарок, тогда они вкладывали деньги напополам. Мама, тоже вышла замуж, муж женясь на женщине с реебнком должен понимать, что теперь ответственность за это ребенка лежит и на нам тоже, а не только на родном отце. В результате у всех очень хророшие отношения, и у паппы с мамой, и у мамы с его женой. И если бы моя мама вела себя как эти, которых вы описываете, мне было бы как то стыдно за нее. Я никогда не считала, что есть у его нынешних детей ( причем папа воспитывает и неродную дочку жены), папа много сделал для меня, и мне этого достаточно, хотя его дети живут в гораздо лучших условиях.
11.04.2001 13:31:48, Полина К.
Полина, время-то было совсем другое! Были другие возможности и другие потребности.
11.04.2001 14:04:47, Яна
Посмотреть на ситуацию с другой точки зрения. У Вас есть свой ребенок от первого брака, вы вышли замуж второй раз. Ребенок живет с Вами. Как вы будете относиться к тому, что Ваш новый муж чем-то ребенка обделяет?
11.04.2001 13:30:48, AleXXX
А какая связь? По-моему, первый муж должен алименты платить и принимать участие в воспитании. А ремонт-мебель и прочее - это дело взрослых членов существуюшей реально семьи, т.е. матери детей и её нынешнего мужа.
И я всегда считала несколько не комильфо, когда мать взрослых детей не работает, живя на средства БЫВШЕГО мужа. Сама вот работаю всю жизнь, ни на кого не рассчитывая... Странно было бы жить за чужой счет... 11.04.2001 13:54:16, Чудик
И я всегда считала несколько не комильфо, когда мать взрослых детей не работает, живя на средства БЫВШЕГО мужа. Сама вот работаю всю жизнь, ни на кого не рассчитывая... Странно было бы жить за чужой счет... 11.04.2001 13:54:16, Чудик
Поскольку у меня никогда не получалось тянуть деньги с мужиков, все, что имею, заработала сама, скажу, что совесть надо иметь. В смысле не Вам, а ей. Хотя сама нахожусь в положении бывшей жены, только вот алименты мне никак не удается получить, не говоря уже о "бассейне, музыкальной школе, велосипеде, зимней одежде и т.п."
11.04.2001 13:26:56, Ева
Где такие мужики водятся? Я со своего бывшего, ну очень хорошего мужа имею 300 руб. в месяц и "счастлива до смерти", ибо раньше и этого не было. Я не понимаю, ведь существует система алиментов. Там никакая мебель не предусмотрена.
11.04.2001 14:04:25, Elka
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
