Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
13.01.2012 16:06:48
126 комментариев
почему? все просто. дети или материнский инстинкт. ктото должен кормить детей.
А вообще от всей души желаю всем женщинам, чтобы рядом с ними были ответственные мужчины. И чтоб растили они ответственных сыновей. 16.01.2012 16:46:40, Moon
А вообще от всей души желаю всем женщинам, чтобы рядом с ними были ответственные мужчины. И чтоб растили они ответственных сыновей. 16.01.2012 16:46:40, Moon
да, и еще - отучаемся говорить и за всех и за многих :) Ваши аргументы мне кажутся малоубедительными.
14.01.2012 22:21:14, AleXXX
если мужчина живет один - он тоже пойдет хоть где-то работать, чтобы было что кушать, с голоду не помрет.
14.01.2012 16:01:01, AleXXX
надо не просто "живет один", а чтоб еще и сирота - а не то к маме пойдет покушает
14.01.2012 16:11:49, Natalya d'Etretat
Получается описываемый мужчина очень не привередлив. Ему чтоб не работать надо найти тетку. Толстую, глупую, старую. Одна выгонит к другой пойдет. Но не работать.
15.01.2012 21:16:02, Rulezza
))) недавно прочитала: зайку нужно выбирать чтобы и морковка была хорошая и капустки много. ))
15.01.2012 11:27:55, Talifa kumi
Так морковка и капустка зайкам самим нужна.
Разве можно ожидать от них, что они отдадут?:) 15.01.2012 13:18:41, ЕК настоящая
Разве можно ожидать от них, что они отдадут?:) 15.01.2012 13:18:41, ЕК настоящая
ПРавильно их там воспитывают)) А наших сначала мама в попу целует, потом жена.А когда надоедает целовать, начинают гонять, а они бедные не в понятках - раньше целовали бесплатно, а теперь мани требуют за поцелуй.
14.01.2012 19:12:38, рица
За границей всё по другому - никому не надо в период "поиска работы" где то там подрабатывать, у нас пособия по безработице хорошие. 14.01.2012 12:19:57, Natalya d'Etretat
[пусто]
14.01.2012 12:41:52
[пусто]
14.01.2012 13:05:43
Сие не объяснимо. у знакомой муж 4 года назад разорился,бизнес накрылся, с той поры он не работает. НА дядьку говорит работать не буду. И вот ему больше 40 лет, он приносит т. 5 в месяц , жена в 40 раз больше и он ей еще постоянно твердит, что ей на халяву такие деньги платят, а она тупая.У подруги муж брался за любую работу, пару лет работал официантом и содержал и подругу и ее сына.Много за что брался и вот только как полгода пошли большие деньги.Наверно будут зарабатывать любыми способами только те в *ответе за того кого приручили*.
13.01.2012 22:52:34, рица
а мужчин, которых вы описали, кто-то согласился содержать, поэтому сравнение некорректное. 13.01.2012 21:10:06, Oker
Потому что у женщин наших чувство ответственности за семью зачастую выше. Как у Довлатова: когда они приехали в Америку, жены все работали, где могли, а мужики на диване лежали и ждали какой-то крутой работы, а многие даже язык не учили.
13.01.2012 19:54:19, Почему?
а у нас наоброт: папа всегда делал выбор в пользу "семье лучше будет", а у мамы амбиции, много лет не работала из-за нежелания идти на понижение.
папа моего ребенка такой же, несмотря на много лет топменеджерской жизни, привилегий и пр.
и брат чего-то там грузил неделю вместе с рабочими, когда половина рабочих заболели. а он владелец этого небольшого бизнеса. 13.01.2012 19:48:48, Lancel
папа моего ребенка такой же, несмотря на много лет топменеджерской жизни, привилегий и пр.
и брат чего-то там грузил неделю вместе с рабочими, когда половина рабочих заболели. а он владелец этого небольшого бизнеса. 13.01.2012 19:48:48, Lancel
[пусто]
13.01.2012 19:47:57
Не знаю.
Я однажды нашла мужу вариант подработать - совершенно случайно знакомая проводила опрос у метро, от когорого он ездит работать, в то же время.
Ему надо было зайти в бизнес-центр по дороге, на полчаса, и получить за это 1000.
Муж с негодованием отказался.
Я обалдела - я б и за 100 рублей пошла. 13.01.2012 19:11:16, Русская пианистка
Я однажды нашла мужу вариант подработать - совершенно случайно знакомая проводила опрос у метро, от когорого он ездит работать, в то же время.
Ему надо было зайти в бизнес-центр по дороге, на полчаса, и получить за это 1000.
Муж с негодованием отказался.
Я обалдела - я б и за 100 рублей пошла. 13.01.2012 19:11:16, Русская пианистка
А мне интересно, такая картинка только у нас наблюдается или в Европе также? В Америке(-ках)?
13.01.2012 18:29:21, Odri_Bern
Не такая картина. Будут жить на сбережения и упорно искать нужную работу, а не какую-то там подработку. И мужчины, и женщины
14.01.2012 00:42:26, Эники-бэники
Так же. Получил образование инженера и не пойдет работать на работу статус которой ниже.
13.01.2012 23:13:39, Dinania
не, тут все по другому. Но это "другое" наступило лет 60 назад, до этого было так же.
13.01.2012 18:35:39, Natalya d'Etretat
началось всё с изобретения противозачаточных, женщины обрадовались и стали их использовать, снижение рождаемости очень взволновало гос-во, ктр издало выгодные для женщин законы... женщины перестали бояться "пропасть без мужа"..... это если в 2х словах
13.01.2012 19:52:04, Natalya d'Etretat
законы принимают "сильные мира сего", посему не харакири - за такими мужиками и тут очередь стоит :)
а вот что какого то рабочего/учителя/маляра жена при разводе оставит без копейки и выкинет на улицу, им пофигу 13.01.2012 20:57:39, Natalya d'Etretat
всегда есть кто то ниже тебя статусом... ну, или почти всегда
14.01.2012 12:22:14, Natalya d'Etretat
В России нет такого религиозного влияния в обществе. И мужиков крайне мало. А тут какое такое одиночество, когда куча качественных мужчин любых возрастов кругом?
14.01.2012 00:43:53, Эники-бэники
России для улучшения экономики не нужна хорошая рождаемость, у нее для этого полезные ископаемые есть... ну, мне так кажется - я , конечно, ни разу не профессор экономики
13.01.2012 20:55:33, Natalya d'Etretat
Российская экономика к 2050 году поднимется на две позиции и займет 15-е место между Испанией и Филиппинами в рейтинге крупнейших экономик стран мира, подсчитали аналитики HSBC. В тройку лидеров к 2050 году войдут Китай, США и Индия.
13.01.2012 21:15:55, ...Vit66...
Избирательное право. Женщины стали рассматриваться как электорат. Это вызвало интерес политиков "к их чаяниям", что обернулось ростом популизма в избирательных программах. Появилось множество "женских общественных организаций по борьбе за", развивших кипучую и очень шумную деятельность. В условиях отсутствия сколько-нибудь серьезного сопротивления, эта среда породила "депутатов", инициировавших "законы, защищающие права женщин". Как только эти законы появились, включился американский юридический механизм... который в США жесток, бездушен и неумолим. До сих пор смеюсь с истории, где суд признал претензию жены к мужу (бракоразводный процесс), сформулированную как: он на столько идеален, что на его фоне я ощущаю себя совершенно никчемной и это вызывает невероятные душевные страдания, - вполне достаточным основанием не только для развода, но еще и для присуждения мужу финансовых обязательств по ее содержанию после развода плюс отдельно еще компенсировать нанесенный им ей моральный урон.
Вот мир и поменялся. Другой вопрос, что сейчас постепенно теток начинает настигать плата за эти глупости. Возраст вступления в брак (средний) очень заметно растет. Но еще быстрее увеличивается доля людей, вообще отказывающихся вступать в брак, как таковой. И многое другое. 13.01.2012 19:04:17, Леший
Леший, ну не надо писать ерунды :_)))) В Америке в жизни не бывал, но мнение имею, да? Какая расплата? :))
14.01.2012 00:44:49, Эники-бэники
Добро пожаловать в мир современных информационных технологий. Сегодня, чтобы увидеть своими глазами мир, уже не обязательно куда-то самолично ездить. [ссылка-1] А еще есть книги, блоги, отзывы друзей и знакомых. К примеру, мои личные друзья живут в США, Канаде, Новой Зеландии, Австралии, Бельгии, Германии, Испании, Тайланде, Индии, Литве и Японии. Не смотря на то, что лично мы с ними встречаемся крайне редко, благодаря скайпу, общение поддерживаем весьма плотное. Так что, сударыня, добро пожаловать в современный мир. :)))
14.01.2012 16:42:52, Леший
Похоже, это наша специфика. У них женщины мужей не портят, поскольку не считают, что любой муж, даже захудалый, лучше, чем никакого.
13.01.2012 19:55:43, Почему?
[пусто]
13.01.2012 19:59:07
а вот что какого то рабочего/учителя/маляра жена при разводе оставит без копейки и выкинет на улицу, им пофигу 13.01.2012 20:57:39, Natalya d'Etretat
[пусто]
13.01.2012 21:31:49
У нас рождаемость, как везде, а отношения в семье не такие. И страх одиночества много выше.
13.01.2012 19:56:39, Почему?
Вот, и мне интересно. Что изменилось?
Я все-таки грешу на матерей мальчиков. 13.01.2012 18:50:36, Odri_Bern
Я все-таки грешу на матерей мальчиков. 13.01.2012 18:50:36, Odri_Bern
Вот мир и поменялся. Другой вопрос, что сейчас постепенно теток начинает настигать плата за эти глупости. Возраст вступления в брак (средний) очень заметно растет. Но еще быстрее увеличивается доля людей, вообще отказывающихся вступать в брак, как таковой. И многое другое. 13.01.2012 19:04:17, Леший
Вы это о России? В Советском Союсе и Росси мужики стали ленивыми, потому что хенщины стали голосовать на выборах? Опа!!!!
13.01.2012 22:24:33, masha_usa
Какое отношение это имеет к мужчинам и их безынициативности в некоторых вопросах и ситуациях?
13.01.2012 19:12:24, Odri_Bern
При том, что изначально автором топа был и поставлен это вопрос: "женщины не брезгуют "подсуетиться, подаработать", а мужчины .... "я работал менеджером за 100 т в мес, я согласен только на работу менеджером на 100 т в мес", всё, как ступор на них какой нашел - сидит и тупо ждет "предложение века". Почему?"
13.01.2012 19:36:14, Odri_Bern
Я думаю мамы мальчиков что-то не так делают. 13.01.2012 18:25:45, Rulezza
Многим нашим бабам это главня радость в жизни - заработать и отдать. Моя мама тоже всё готова была делать ради детей.
13.01.2012 18:25:04, NLU
Собственно, именно потому что:
"Моя мама, врач и зав отделением не брезгует за деньги "поделать укольчики соседской собачке" - "сына же учить в университете надо",
не "сына учить" надо.... а "сыну учиться".... УЧИТЬ - это обязанность родителя, такое вот его хобби... УЧИТЬСЯ- обязанности сына. Ответственность разная))) Последствия тоже)) 13.01.2012 18:04:02, СиреневаяЛеди
у меня особенная ситуация - родители решили "обеспечить безбедное будущее" обоим детям, но сыну они решили обеспечить его тем, что "поможем поступить и закончить хороший университет", а дочке тем, что " найдем хорошего обеспеченного мужа".
Нашли, в 17 лет меня познакомили "с отличной партией". А вот когда я отказалась выходить замуж, дали пинка под зад " ах так? тогда гребись сама".
Если б брат бросил институт, тоже б дали пинка под зад, они у меня такие - чужие мечталки оплачивать не будут, только свои. 13.01.2012 18:14:34, Natalya d'Etretat
ну, там жених достойный был, на уровне "сыну купить готовый диплом" :)
13.01.2012 18:37:11, Natalya d'Etretat
ну, конкретно у меня "учили сына" оба - папа тоже по подработкам мотался в свободное от работы время. Просто учeба выпала на голодные 90е, когда зарплата у врачей смешная была.
И что он мог бы сам "учиться и подрабатывать" понимали, но "нас родители выyчили, а наши дети_что_хуже?"
Я больше к нижней теме, где даже ради "выyчить сына" САМ мужик поднапрячья не хочет. 13.01.2012 18:08:56, Natalya d'Etretat
"Моя мама, врач и зав отделением не брезгует за деньги "поделать укольчики соседской собачке" - "сына же учить в университете надо",
не "сына учить" надо.... а "сыну учиться".... УЧИТЬ - это обязанность родителя, такое вот его хобби... УЧИТЬСЯ- обязанности сына. Ответственность разная))) Последствия тоже)) 13.01.2012 18:04:02, СиреневаяЛеди
Кстати, вот мне вдруг подумалось, что такая фраза о сыне чаще встречается, чем о дочери.
Я встречала родителей, которые идут на жертвы, чтобы сын закончил обучение. А вот дочери - либо у родителей была возможность оплатить образование без напряга, либо сами-сами. 13.01.2012 18:10:40, Odri_Bern
Я встречала родителей, которые идут на жертвы, чтобы сын закончил обучение. А вот дочери - либо у родителей была возможность оплатить образование без напряга, либо сами-сами. 13.01.2012 18:10:40, Odri_Bern
Нашли, в 17 лет меня познакомили "с отличной партией". А вот когда я отказалась выходить замуж, дали пинка под зад " ах так? тогда гребись сама".
Если б брат бросил институт, тоже б дали пинка под зад, они у меня такие - чужие мечталки оплачивать не будут, только свои. 13.01.2012 18:14:34, Natalya d'Etretat
Опять несправедливость. Сыну - поступить и закончить, а дочери только найти жениха. Ну вот как если бы сыну - только вуз определить. :)) Шучу, конечно.
13.01.2012 18:31:15, Odri_Bern
И что он мог бы сам "учиться и подрабатывать" понимали, но "нас родители выyчили, а наши дети_что_хуже?"
Я больше к нижней теме, где даже ради "выyчить сына" САМ мужик поднапрячья не хочет. 13.01.2012 18:08:56, Natalya d'Etretat
Мой босс как-то заявил, что женщины социально адаптивные существа. Поэтому они могут все:)
А знакомый(тоже из боссов) в кризисные времена валялся на диванчике, психовал, но говорил, что не барское это дело на мелочевку размениваться. При этом жена его, как не основной добытчик денежных средств работала, мыла, стирала, убирала. Почему-то в ее жизни кризиса не было.
Кто-то написал из конфянок; только женщина знает ради чего она живет(за точность не отвечаю). Может в этом вся суть. 13.01.2012 17:27:26, Ерунда
А знакомый(тоже из боссов) в кризисные времена валялся на диванчике, психовал, но говорил, что не барское это дело на мелочевку размениваться. При этом жена его, как не основной добытчик денежных средств работала, мыла, стирала, убирала. Почему-то в ее жизни кризиса не было.
Кто-то написал из конфянок; только женщина знает ради чего она живет(за точность не отвечаю). Может в этом вся суть. 13.01.2012 17:27:26, Ерунда
Потому что они другие. А наш, женский, инстинкт матери-бурундучихи силён, однако :-) И у женщины НАДО - в крови, поэтому сползет с кровати с больной поясницей или с температурой, потому что НАДО. Просто другой вариант априори не рассматривается :-). До сих пор вспоминаю: попросила мужа, достаточно отзывчивого и хозяйственного товарища, купить яблоки на пути с работы, ибо сама не успевала. Услышала в ответ:"Сегодня не могу, я без машины!". Ну, ладно-ладно - и поскакала дальше, только потом, на скаку :-), сообразив, что я-то каждый день без машины, и это никогда не являлось причиной не прихватить по пути пакет-другой продуктов.
13.01.2012 16:56:56, Нат*
Не у всех женщин. Только у тех, кто вынужден выживать. Или с гипертрофированным чувством долга и нелюбовью к себе.
14.01.2012 00:48:09, Эники-бэники
соглашусь
И мы - другие...
И вы - "с больной поясницей или с температурой" всегда готовы на мелкие (порой никому не нужные) подвиги...
С другой стороны, думаю, что "предложение века" ждут только до тех пор пока позволяет бюджет семьи... 13.01.2012 19:06:17, ...Vit66...
Какую, однако, красивую сказку "про НАДО" вы рассказываете. Я аж заслушался. И шО, усЕ жэнщЫнЫ такие?
13.01.2012 17:22:35, Леший
Как ни странно, при тех мужчинах. что описаны в топиках, чаще всего, именно такие женщины. Иначе бы у мужчин не было возможности столь долго выпендриваться - или работали бы, или по миру пошли бы :)
13.01.2012 17:29:30, УникаЛьнаЯ
Однако хочется уточнить, именно все женщины или лишь именно "при тех мужчинах"? На мой взгляд это две очень большие разницы.
13.01.2012 17:43:37, Леший
Некоторые мужчины позволяют женщине быть при них Королевой, некоторые Принцессой, некоторые хотя бы Женщиной. Не всем такие достаются.
13.01.2012 18:28:33, Rulezza
Что-то как-то описания всех этих принцесс, королев или хотя бы просто женщин, обычно сводится к незамысловатому сочетанию: иметь того, кто возьмет на себя ее заботы, будет сдувать пылинки и ничего не ожидать взамен (тем более требовать!), при этом станет соглашаться на свою ведомую роль в тандеме. :) Слепоглухонемой капитан дальнего плавания, ага. :)
13.01.2012 18:49:42, Леший
А еще опишите мужчин этих женщин. Которые берут на себя ее заботы и заботы их общих детей.
Я очень часто вижу сильных, волевых мужчин у которых как раз принцессы в женах. 13.01.2012 19:29:37, Rulezza
Тут вы принципиально ошибаетесь. Принцесса как раз ведущая. В том смысле, что ей все должны (ну или ей по статусу положено), никто слова поперек сказать не может (опять же в виду ее статуса), в то время как она сама никаких обязанностей и никакой ответственности ни за что не несет.
13.01.2012 19:05:56, Леший
Ведущий не тот, кто несет ответственность. Ведущий тот, кто определяет решения. Простой пример. Кто определял политику СССР в 30е годы в СССР? Вроде как Иосиф Сталин. А на кого возложили ответственность за чистки, депортации, аресты и расстрелы? На Ежова и Берию.
14.01.2012 16:46:09, Леший
Господи, что Вас яблоки зацепили? :-) Дело не в виде фрукта-овоща, а в логике - мужской и женской. И их различии :-)))
13.01.2012 22:45:46, Нат*
Нет тут ничего биологического, чисто социальное поведение как мужчин, так и женщин.
13.01.2012 19:58:27, Почему?
И мы - другие...
И вы - "с больной поясницей или с температурой" всегда готовы на мелкие (порой никому не нужные) подвиги...
С другой стороны, думаю, что "предложение века" ждут только до тех пор пока позволяет бюджет семьи... 13.01.2012 19:06:17, ...Vit66...
Я очень часто вижу сильных, волевых мужчин у которых как раз принцессы в женах. 13.01.2012 19:29:37, Rulezza
Почему ведомую? Ведомая - это как раз принцесса :) она никаких жизненно важных решений не принимает, она вообще о них не должна задумываться :)
13.01.2012 18:53:14, Грозная Муха
Ой, ну так у вас младенец будет ведущим. Ему все должны, слова поперек не скажи, никаких обязанностей и ответственности :)))
Ведущий как раз ответственность и несет. 13.01.2012 20:21:28, Грозная Муха
Ведущий как раз ответственность и несет. 13.01.2012 20:21:28, Грозная Муха
Все люди разные, это понятно. И мужчины не все такие, и женщины такие не все.
13.01.2012 18:07:55, ///
Ох, напутал Дарвин что то там с обезьянами, ох, напутал....... согрешил лев с бурундучихой когда то....... 13.01.2012 17:49:30, Natalya d'Etretat
потому что тетки быстры на самостоятельные решения.
знаю мужиков из высшего звена, которые и грузчиками в магазине работали... когда действительно надо. 13.01.2012 18:01:12, natmet
Тоже знаю. А вот грузчиков, которые работали в высшем звене, а теперь работают грузчиками, не знаю.
13.01.2012 18:08:59, тоже
-вот сама там и работай!
-так я там и так работаю, временно
- ну и дура!
- ты вообще то с этих денег тоже кормишься
- могу не кормиться, уйду от тебя, меня есть кому кормить
при таком диалоге я однажды присутствовала. показательно: ушел, перешел к другой женщине кормиться. от той тоже ушел, у другой теперь кормятся.
блдство на руси? 13.01.2012 17:06:53, дословно
-так я там и так работаю, временно
- ну и дура!
- ты вообще то с этих денег тоже кормишься
- могу не кормиться, уйду от тебя, меня есть кому кормить
при таком диалоге я однажды присутствовала. показательно: ушел, перешел к другой женщине кормиться. от той тоже ушел, у другой теперь кормятся.
блдство на руси? 13.01.2012 17:06:53, дословно
Многие впадают в ступор, наверное, в стрессовой ситуации. Мой муж просидел дома месяц и побежал на работу. А муж сестры просидел дома год,как только она сказала, что ей все надоело и она увольняется, мигом нашел работу. Цитирую Вас же - " все люди разные" :))
13.01.2012 16:29:19, Ольгочка
И шансов таки дождаться такого предложения века у них больше и многие дожидаются вот так вот на печи, а женщины в это время его и утешат и всячески самооценку ему, и без того заоблачную, повысят))) 13.01.2012 16:27:16, Анюта-я-тута
Сын за сочинение пятерку принес. Написал про княгиню Трубецкую - настоящая женщина. 13.01.2012 18:33:29, Rulezza
У меня тоже масса примеров, когда женщины быстрее адаптируются к такой ситуации - нам детей кормить, родителям помогать, мы дву-трех-жильные) мужчины, зачастую, особенно, если уволены с больших должностей, очень трудно потом находят работу(у меня есть знакомый, который возглавлял завод в туле, уволили - теперь уже более года ничего найти не может, хотя всяко-разно подрабатывает).
Конечно, люди разные и ситуации разные... 13.01.2012 16:22:42, oksanaf7
Конечно, люди разные и ситуации разные... 13.01.2012 16:22:42, oksanaf7
Да хрень это всё. Если есть время и деньги то можно полежать, отдохнуть...итд....
А когда кончаются то идёшь работать. При этом, если тебя возьмут на минимум, то показав себя можно уже в первом тлуше (зарплатная ведомость в Израиле) можно получить больше чем договорились. Правда конечно это надо не сидеть на *опе ровно, а оную рвать. Тогда тебе и заплатят, чтобы не ушел. 13.01.2012 16:20:55, ОхотникНаУток
между прочим, в этом отношении М и Ж тоже разные - женщины ( опять же, не все, но "в основном") не ждут "когда кончатся деньги", им обязательно нужно заначку иметь... такое впечатление, что мы не от обезьян произошли, а от белок.....
То есть когда женщина заламывает руки "нет денег", это значит, что нет в кошельке, а тот счет в банке? "а это неприкосновенная заначка, ты что!"
А когда мужчина говорит что "нет денег", это значит, что он все потратил, везде, где можно, взял кредит, у всех, у кого можно, занял, и дошел до состояния где "уже никто не дает". 13.01.2012 16:35:11, Natalya d'Etretat
А когда кончаются то идёшь работать. При этом, если тебя возьмут на минимум, то показав себя можно уже в первом тлуше (зарплатная ведомость в Израиле) можно получить больше чем договорились. Правда конечно это надо не сидеть на *опе ровно, а оную рвать. Тогда тебе и заплатят, чтобы не ушел. 13.01.2012 16:20:55, ОхотникНаУток
То есть когда женщина заламывает руки "нет денег", это значит, что нет в кошельке, а тот счет в банке? "а это неприкосновенная заначка, ты что!"
А когда мужчина говорит что "нет денег", это значит, что он все потратил, везде, где можно, взял кредит, у всех, у кого можно, занял, и дошел до состояния где "уже никто не дает". 13.01.2012 16:35:11, Natalya d'Etretat
Вот тут подпишусь.
13.01.2012 16:46:33, Лт
Я как всегда с точки зрения биологии.Зволюционная задача -родить и вырастить потомство,поэтому в женщине заложена программа: Выжить любой ценой!!!Соответсвенно,она и выживает.А мужчина,как только теряет способность бегать и мамонта носить,сразу в расход,чтобы не объедал женщин и детей.Вот он и лежит ,программу матушки-природы отрабатывает:)Только современные женщины не дадут же помереть тунеядцу,прокормят.
13.01.2012 16:20:52, Примкнувшая
++ и я о том же написала выше...
и образования, и связи, и опыт могут не помочь((( 13.01.2012 16:24:01, oksanaf7
и образования, и связи, и опыт могут не помочь((( 13.01.2012 16:24:01, oksanaf7
БМ же лежал и ждал, но... если честно, помоему он просто ничего не умел и не хотел уметь. Лежал и тупо ждал пока с неба свалится вакансия, где ему будут платить просто так, за красивые глаза. Не свалилась. Ну а мне это довольно быстро надоело. 13.01.2012 16:13:10, WildStitch
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
