Раздел: Психология

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ФеврАлёна Нарбертовна

Заведу тему и побегу поработать, но с удовольствием почитаю ввечеру

Про главную эволюционную задачу. Я как то упустила ее основополагающие теоретические обоснования в конфе, может что то и не так поняла, вы уж тогда меня поправьте. Но если я правильно поняла, то основная эволюционная задача женщины - обеспечить комфорт ее и ее потомства. Неужели - это главная эволюционная задача? И то, ради чего мы пришли в этот мир - это вкусно поесть, удобно поспать и красиво обернуть бренное тело и обеспечить это же потомству? И это моя главная задача? Нет, друзья мои, мне это как то не нравится. Тоскливо это, как прийти на пир и довольствоваться там плесневым сухарем. Или под комортом подразумевается нечто иное?
Пы Сы я эпикуреец по сути, и комфортом наслаждаюсь истинно и глубоко :-)),я не противник комфорта ,а его поборник. Но считать его главной эволюционной задачей...
но если моим детям для того, чтобы оберсти себя нужно пройти через нищету - я не буду класть себя на алтарь обеспечения их комфорта.Дети бывают счастливы и в нищете.
Пы Пы Сы.из нижних тем Респкт Лешему за умение поднятся над ситуацией вне половых, ролевых и прочих личных установок.
И с наступающим всех!
29.12.2011 12:14:41,

186 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
http://ru.wikipedia.org/wiki/Э­волюция

основная эволюц­ионная задача женщины-сохранит­ь геном.Это природой заложено.­Комфорт обеспечивает мужчина,о­н добытчик,теоретически,практи­чески не у всех.Свою основную ­задачу вы уже выполнили,т.ч. м­ожно об этом не думать.
Я пытаюсь делать все от меня ­зависящее,чтобы мои дети и вну­ки не знали нищеты.Счастливы в­ нищете дети могут быть,да,но ­пока не станут думать по-взрос­лому.
02.01.2012 04:44:39, Schraibikus
ФеврАлёна Нарбертовна
"Счастливы в­ нищете дети могут быть,да,но ­пока не станут думать по-взрос­лому." - гениальная фраза. И сразу приходит на ум - не мудрее ли образ мысли ребенка, а не взрослого, уж коль нищета в мире имеет место быть? Или не сохраняют ли нищие образ мыслей детей - и им не нужно добиваться благосостояния, чтобы чувствовать себя счастливыми, они счастливы и так?
Я сейчас вспомнила, что когда то читала трактовку теологов фразы из Библии "блаженны нищие духом" - так там как раз об этом. Причем, я напрочь забыла как они ее трактовали - как то так логично и разумно объясняли эту фразу, что она не вызывала сомнений. Забыла, потому что испорченный взрослостью мозг не принимал :-)) Сейчас прочитала Вашу фразу (спасибо)- и вспомнила.
кстати, и "благими намерениями вымощена дорога в ад" - тоже совсем не тот смысл имеет, что в нее принято вкладывать.
02.01.2012 11:03:40, ФеврАлёна Нарбертовна
не мудрее.Мудрость с года обре­тается.Но не всеми.

не ­сохраняют.Пресловутые обстояте­льства не позволяют,не там род­ился,не там пригодился,не приг­одился вообще.
02.01.2012 12:44:06, Schraibikus
ФеврАлёна Нарбертовна
Дети не умудренные опытом добиваются своего гораздо более эффективными способами, чем умудренные взросые. Внимания - плохим поведением, любви - проблемами , свободы - болезнями. Мало кому из взрослых такое под силу. "Пресловутые обстояте­льства не позволяют,не там род­ился,не там пригодился,не приг­одился вообще"-а это уже что то кармическое :-))семейно-родовое. 02.01.2012 13:25:59, ФеврАлёна Нарбертовна
бред,просто бред

Я не б­уду повторяться,мое мнение вы ­и так знаете.
02.01.2012 21:39:27, Schraibikus
ФеврАлёна Нарбертовна
Слово "Бред" - это убедительный аргумент :-))
главное - эмоционально заряженный :-), что свидетельствует о неравнодушии
[ссылка-1] (словарь Ожегова) - неравнодушие - заинтересованность, небезразличие, причастность.
Как часто Вы так эмоционально реагируете на "бред"? С чего бы?
03.01.2012 01:04:53, ФеврАлёна Нарбертовна
это не аргумент,это слово,прос­то слово,обозначающее определе­нное понятие.При чем без эмоци­й.Где вы их только увидели.Назовите другим словом,мне фи­олетово.Для меня вы бредите(ра­внодушно констатирую).
Ссыл­ка на Ожегова:
03.01.2012 01:33:42, Schraibikus
Василиса из сказки
Наука психология тесным образом связана с понятием кармы?))) 02.01.2012 16:40:24, Василиса из сказки
ФеврАлёна Нарбертовна
Ну хорошо, замените слово "карма" - на "трансгенерационный механизм передачи паттернов" - так понятнее? 03.01.2012 01:07:21, ФеврАлёна Нарбертовна
браво! :))) а "сценарий" - не? 03.01.2012 11:46:48, Багир@
ФеврАлёна Нарбертовна
Да хоть сценарий, хоть генетика, хоть наследственность, карма - обычно к словам придираются тогда ,когда не слово не нравится, а сама идея. А идея не нравится так активно - когда попадает в слабое место. семейные скелеты - слабое место у всех, потому что скелеты есть у всех - у каждого свои. Но вот лет 70 нас убеждали - что генетика - лженаука, "сын за отца не отвечает", при этом гнобили всю семью репрессированного. (потому что очень хорошо знали - что семья и родная кровь - это не пустой звук). Теперь вот отцов иногда "спермодонорами" называют, а матерей - видимо "яйцеклеткодонорами", не понимая, что безответственные отцы и матери - это как раз и есть следствие отрицания значения кровного родства - на фига заботиться, если можно и чужого повоспитывать и нового родного сделать. В то время как на загнивающем западе в середине 20 века оплачивали массовые исследования семейных феноменов, и выявили ряд интересных закономерностей и тщательно их изучили.(Мюррей Боуэн ученый с мировым именем и его "Теория семейных систем" - например) У нас вот некоторые это величают "бредом". причем не самые безграмотные люди ведь в этой конфе, а представления о психологии - в лучшем счлучае постсоветские :-(( В школе вот чему только не учат - крекинг изучают и тригонометрию (много он кому в жизни пригодился?), а элементарные знания о законах семейного взаимодействия, о чувствах - ноль :-( Грустно. И ведь школьные психологи - повсеместно, только задачи у них - бумаги писать и помогать урезонивать "непослушных", хотя их то задча - "нести в массы" психологические знания, хотя бы элементарные, чтобы они массам бредом не казались и помогать "непослушным" вывести наружу то ,что их такими делает.
Сорри, , что длинно :-) но вот тема наболевшая, потом ведь приходится разгребать последствия, которых могло бы не быть.
03.01.2012 23:34:41, ФеврАлёна Нарбертовна
да не в коней корм здесь такое писать %) 04.01.2012 00:36:32, Багир@
ФеврАлёна Нарбертовна
Да я, честно говоря, здесь просто любопытствую по интересующим меня вопросам. Мне реально интересно понять что люди вкладывают в понятия той же "главной эволюционной задачи", может я неверно понимаю ту же главную эволюционную задачу ;-). Может что то растолкуют - ведь каждый видит что то своё:-)) Но обосновывают мало, все как то опровержение и того, и этого, все - кроме ответа на поставленный вопрос.
Кому не в коня - может дозреют :-) когда-нибудь. Любая дорога начинается с первого шага :-) Бывает быстрее всех дозревают как раз те, у кого самое сильное сопротивление :-) Это ж сигнал - человеку попали в больное место, пошла злость и агрессия - а значит появилась энергия для пробразований и человек 100% уже не будет прежним
Мне на этот вопрос, ответил на семинаре один очень известный наш психолог и тренер, победитель фестиваля тренеров-психологов 2000 года (кстати, он Питерской школы) "Я долго думал, можно ли неподготовленным людям говорить то, что их может в силу неосведомленности, шокировать. А потом понял - их выбор принять или непринять к сведению, а мой выбор - не идти против истины" Но это, естественно, не индивидуальное консультирование, тренинги - это массовая работа - там своя специфика.
Сорри, я потом потру, потому что мне не интересно тут флудить на спецтемы.
04.01.2012 01:28:05, ФеврАлёна Нарбертовна
у Лема есть повесть "Глас Господа" [ссылка-1]. признаться, слегка занудная по нынешним меркам вещица, но мысли там в начале замечательные, у меня они даже подчеркнуты в книге, что я редко себе позволяю делать. скопирую с сетевой версии, заглядывая в бумажную книгу:

Публике кажется, будто она что-то знает о том, о чем специалисты даже не решаются говорить. Информация из вторых рук всегда выглядит более стройно и убедительно, чем полные пробелов и неясностей сведения, которыми располагает ученый. Авторы-истолкователи втискивали факты в рамки своих убеждений, без пощады и колебаний отсекая все, что туда не влезало. Некоторые истолкования восхищают находчивостью и остроумием, но в целом эта разновидность литературы неуловимо переходит в графоманию ... Науку с самого начала окружало гало псевдонауки, этого порождения недоумков...

...неведение, которое охлаждает пыл у людей разумных, ни в коей мере не сдерживает дураков; поэтому в океане печатной продукции... каждый отыщет кое-что для себя если его не слишком интересует истина.

И почему это без водительских прав запрещено разъезжать по дорогам, а вот людям, начисто лишенным порядочности - о знаниях я и не говорю, позволено печатать свои сочинения беспрепятственно и в любом количестве? Инфляция печатного слова отчасти вызвана экспоненциальным возрастанием количества пишущих, но издательской политикой - тоже. Детство нашей цивилизации было временем, когда читать и писать умели лишь избранные, по-настоящему образованные люди. Этот критерий сохранял силу и после изобретения книгопечатания; и хотя сочинения глупцов иногда издавались (тут ничего не поделаешь), их число еще не было астрономическим - не то что теперь. В разливе макулатуры тонут действительно ценные публикации: ведь легче отыскать одну хорошую книгу среди десяти никудышных, чем тысячу - среди миллиона. И неизбежным становится неумышленный плагиат повторение где-то уже напечатанных мыслей.

Развитие информационной техники привело лишь к тому, что лучше всех слышен самый трескучий голос, пусть даже и самый лживый.

ну и наконец: Эволюция ... оперирует статистическими величинами: для нее важно сохранение вида, а не дефектные состояния, недуги, страдания отдельных особей. Как конструктор, она выбирает приспособление к обстоятельствам, а не достижение совершенства.
04.01.2012 06:25:42, Багир@
ФеврАлёна Нарбертовна
Спасибо за ссылку, покопаюсь, там много чего интересного. 04.01.2012 10:36:54, ФеврАлёна Нарбертовна
я повторюсь на всякий случай, про эволюцию: Эволюция ... оперирует статистическими величинами: для нее важно сохранение вида, а не дефектные состояния, недуги, страдания отдельных особей. Как конструктор, она выбирает приспособление к обстоятельствам, а не достижение совершенства.

то есть отдельные особи ей типа по барабану. а вот конкретным теткам комфорт - отнюдь нет. и не надо путать БОЖИЙ дар с яишницей :)
04.01.2012 10:46:35, Багир@
это просто слово. 02.01.2012 16:45:06, Багир@
как же я презираю пылких апологетов этой задачи... ничего не могу с собой поделать! 31.12.2011 22:43:24, Багир@
Ольсик
поддержу всеми лапами) 30.12.2011 18:23:15, Ольсик
Гэллор
Кстати, одна из моих мечт - организовать такое поселение на отшибе, где дешевая, никому не нужная земля, без всяких там бутиков-казино и прочих ненужных излишеств. Но при этом с электричеством и интернетом 30.12.2011 11:17:48, Гэллор
Liusia (просто Люся)
Не, с интернетом без бутиков не получится. 30.12.2011 11:44:55, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Ну, индивидуальные заказы - это личное дело каждого. Лишь бы это не становилось культурой 30.12.2011 11:48:09, Гэллор
Liusia (просто Люся)
Кстате, откель индивидуальным заказам взяться-то, чем поселенцы зарабатывать-то будут? 30.12.2011 13:53:33, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Можно на месте, можно дистанционно 30.12.2011 14:12:53, Гэллор
Liusia (просто Люся)
Если серьезно, то в таком поселении могут жить либо люди, сознательно отказавшиеся от всего, либо полностью отрезанные от мира, не знающие другой жизни. Иначе соблазнятся и разбегутся. Не знает история других примеров. "The Village" Шьямалана смотрели? 30.12.2011 12:22:48, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Нее, мне именно сознательные нужны. Не смотрела

И не от всего, а от излишеств. Я никого не намерена заставлять ходить в холстине, читать при керосинке и доить коров.
30.12.2011 12:28:34, Гэллор
Liusia (просто Люся)
Сознательные - это только первое поколение. Дети "поселенцев" уже не станут жить там. А значит срок жизни этого поселения - лет 50 не больше. От излишеств при наличии соблазна можно отказаться только сознательно. Кроме того, дети будут весьма непризнательны родителям именно за сознательность их выбора. 30.12.2011 12:31:12, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Так в чем проблема, пускай уезжают. Приедут другие сознательные. Я всеми лапами за свободу выбора 30.12.2011 12:43:08, Гэллор
Liusia (просто Люся)
Не, я тоже за. Детей там просто заводить не советую, если есть желание с ними в старости иметь общение. 30.12.2011 12:46:39, Liusia (просто Люся)
не понимаю, почему нельзя общаться с детьми живя там, где хочется родителям и детям? или обида на родителей будет так велика? 30.12.2011 12:50:47, ЁЁЁЁЁ
Liusia (просто Люся)
Именно обида, ага 30.12.2011 12:52:15, Liusia (просто Люся)
Если дети захотят, они найдут, на что обидеться. Я что-то не видела среди своих ровесников тех, кто обижался на своих деревенских родителей за то, что они деревенские. Ну, это у кого с головой хорошо, конечно. 30.12.2011 12:54:25, В. с работы
Liusia (просто Люся)
Среди наших ровесников в детстве не было интернета, а среди деревенских и телевизора не было практически (два советских канала не в счет). Поэтому их образ жизни воспринимался естественным и нормальным. Вы поспрошайте лучше тех, у кого был доступ в советские времена к информации о том, как на западе жили. У них, правда не к родителям эти чувства были а к любимой родине. Но это и понятно.
А нынешнюю молодеж жутко плющит на тему гигантской пропасти между тем, какой образ жизни демонстрируется как норма в СМИ и какой они имеют на самом деле. И это естественно.
Вся история говорит об этом. Когда один народ, молодой и сильный, но материально не развитый, приходил во взаимодействие со старой, слабой, развращенной, но очень богатой и материально развитой цивилизацией, наибольшая опасность для молодого народа состояла в восприятии молодым поколением материальных норм более развитой цивилизации. Ни разу этот процесс ничем хорошим не закончился. Наиболее наглядный пример - древний Рим, завоевавший древнюю же Грецию.
30.12.2011 13:04:13, Liusia (просто Люся)
У меня этот доступ был. Родину любила и люблю, на Западе жить никогда не хотела. Ну, то есть если надо было бы с супругом уехать - уехала бы, но специально - нет. Вот только не думайте, что я одна такая ))). И вообще: я просто была хорошо информирована (не только о супермаркетах с сотней сортов колбасы). 30.12.2011 13:33:33, В. с работы
Liusia (просто Люся)
А другие ради джинс рискнуть сесть в тюрьму были готовы. И таких почему-то было больше. Странно, правда? 30.12.2011 13:42:11, Liusia (просто Люся)
Ну, чтобы в тюрьму - в моём окружении таких не было. Были те, кто говорил, что на Западе - лучше. Но их было немного. Дело в том, что у нас, видать, окружения разные. В общем, я делаю вывод, что многие "ловятся" на картинки, но многие и не ловятся, всё естественно. 30.12.2011 14:10:15, В. с работы
найти повод поплющиться, а заодно пообижаться на родителей всегда можно, т.к. всегда кто-то отдыхает на Мальдивах, катается на собственных яхтах и самолетах - только тут опять же от родителей и воспитания все зависит 30.12.2011 13:13:15, ЁЁЁЁЁ
Liusia (просто Люся)
Тут и искать нечего. Нет соблазнов - не плющиться легко, есть соблазны - очень сложно. Я не против поселений и всего такого прочего. Я говорю, что эта идея тупикова с точки зрения размножения, если сопровождается телевизором и интернетом. Ну как перед алкоголиком бутылку поставить или перед сладкоежкой-диабетиком тортик. 30.12.2011 13:17:34, Liusia (просто Люся)
Ну, вырастут дети - и уедут в город, если захотят. Только почему на родителей надо обижаться? 30.12.2011 13:34:50, В. с работы
Liusia (просто Люся)
что из-за их ... решений... в этом городе место под солнцем надо выгрызать теперь. Образования-то нормального нет, базы никакой нет. Все с нуля. Кто выгрызет, кто очень сильный, тот может и не будет обижаться, а остальные (коих обычно большинство) не простят. 30.12.2011 13:38:33, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Что мешает им получить образование любого уровня, который позволят мозги? Интернет есть, любая литература доступна 30.12.2011 13:42:44, Гэллор
Liusia (просто Люся)
даже не смешно. Поглощать информацию не равно учиться. Неспроста, наверное, еще шумеры учителей придумали (а может и до них были, просто это самая рання цивилизация, о которой хоть что-то известно) и так за всю историю человечество с ними не рассталось. 30.12.2011 13:44:08, Liusia (просто Люся)
Гэллор
У шумеров не было интернета. И даже бумажных книг. Дистанционное обучение только недавно начало входить в обиход

Кроме того, ничто не мешает пригласить учителя к себе на время. Если накормят, приютят и хорошо заплатят, многие поедут
30.12.2011 13:56:02, Гэллор
Liusia (просто Люся)
Тем не менее дистанционное обучение не обходится без учителей. Систематизировать информацию нужно уметь, многое без правильного подхода вообще освоить невозможно. А деньги-то откуда брать будете? 30.12.2011 14:00:51, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Не поверите, зарабатывать 30.12.2011 14:13:24, Гэллор
мне кажется тупиковость идеи не в этом.
фильм "Пляж" с Ди Каприо помните? так вот тупиковсть где-то там
30.12.2011 13:21:50, ЁЁЁЁЁ
Liusia (просто Люся)
Пляж смотрела отрывками, ничего не помню. Но догадываюсь, о чем Вы. Ну все же мне кажется, что взрослые люди, добровольно и сознательно принявшие тот или иной образ жизни, как-то скорее всего урегулируются, а вот дети, это совсем другое. 30.12.2011 13:24:07, Liusia (просто Люся)
взрослые - тоже те еще животные :) сложнорегулируемые 30.12.2011 13:27:00, ЁЁЁЁЁ
Liusia (просто Люся)
В общем-то да, тоже животные)) 30.12.2011 13:27:58, Liusia (просто Люся)
в том и тупиковость идеи ;) хотя очень она соблазнительна 30.12.2011 13:29:47, ЁЁЁЁЁ
Liusia (просто Люся)
Не, меня не соблазняет, прямо совсем. Но я-то в деревне родилась. Натуральное хозяйство для меня напрочь лишено роматичности какой-либо. Пот, грязь, смерть интеллекта. 30.12.2011 13:32:16, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Общаться можно и не живя под боком 30.12.2011 12:50:00, Гэллор
Liusia (просто Люся)
Вообще-то я не о том. С большой долей вероятности дети будут настолько "благодарны" родителям за их выбор, что не захотят с ними общаться, как только смогут вырваться из этого поселения. Если не смогут, то еще хуже получится. 30.12.2011 12:51:51, Liusia (просто Люся)
мне большая доля вероятности видится совсем противоположной :)
свободные люди вырастят свободных детей. почему они должны быть такими обидчивыми?
30.12.2011 13:05:33, ЁЁЁЁЁ
Liusia (просто Люся)
Они не свободными вырастут, а искусственно ограниченными, дети ведь не могут выбирать свое место жительства. Причем о том, что они ограничены в возможностях, они будут знать с самого начала, спасибо интернету. Без интернета пожалуй что-то бы и получилось. 30.12.2011 13:07:20, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Никакие дети не выбирают место жительства. Это не искусственное, а вполне естественное ограничение 30.12.2011 13:12:55, Гэллор
Liusia (просто Люся)
Естественное, если тот образ жизни, который ведут родители воспринимается естественно. А при наличии интернета лесная глушь естественно восприниматься не будет. 30.12.2011 13:20:43, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Как будто сейчас люди живут исключительно в мегаполисах 30.12.2011 13:25:56, Гэллор
Liusia (просто Люся)
Ну не в мегаполисах, конечно, но большинство таки в городах той или иной степени цивилизованности. А в малоцивилизованной глубинке, особенно сельской, у нас в россии по моему все знают, что делается. Если вкратце, то ничего хорошего. 30.12.2011 13:29:36, Liusia (просто Люся)
а в мегаполисах - рай земной?
ой ........... я вот родилась тут и ну совсем никакой романтики, суетня и раздражение одно
30.12.2011 18:07:51, ЁЁЁЁЁ
Гэллор
Именно поэтому я и не собираюсь копировать российскую глубинку. Если есть цивилизация, надо пользоваться ее плюшками. А отказываться только от шишек 30.12.2011 13:46:27, Гэллор
Боюсь, многие плюшки и шишки непосредственно связаны между собой. 30.12.2011 14:11:17, В. с работы
Гэллор
Ну, хотя бы от некоторых 30.12.2011 14:32:46, Гэллор
Liusia (просто Люся)
интернет - это не плюшка. Плюшки в западноевропейской глубинке. Про североамериканскую затрудняюсь. Не знаю, но там наверное тоже есть. Плюшки - это образование и медицина, канализация, горячая вода, бытовые приборы, пожарники и спасатели, отсутствие тяжелого и грязного физического труда и все, что делает жизнь удобнее и физически легче и предоставляет возможности для тех, кто хочет иного образа жизни. 30.12.2011 13:50:17, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Вот не соглашусь. Доступ к информации - очень даже плюшка 30.12.2011 13:56:38, Гэллор
Liusia (просто Люся)
ну разве что в совокупности со всем вышеперечисленным, но никак не в отрыве 30.12.2011 14:01:21, Liusia (просто Люся)
ограниченость она в головах чаще 30.12.2011 13:10:27, ЁЁЁЁЁ
Liusia (просто Люся)
Чаще. Так маленький ребенок, он природой ограничен, ему только предстоит стать зрелой личностью, если получится. Я хочу сказать, что только очень зрелая личность не травмируется от диссонанса между между видимым на экране и ощущаемым самолично. А ребенок-то по определению незрелый. 30.12.2011 13:15:05, Liusia (просто Люся)
Гэллор
По-моему, диссонанс будет скорее от того, какая на экране нервная и неприятная жизнь. Не говоря уж про новости 30.12.2011 13:18:28, Гэллор
Liusia (просто Люся)
Вот видно, что детей-подростков у вас нет. Неприятное они очень ловко фильтруют. 30.12.2011 13:22:13, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Зато у меня полно друзей-подростков. Вполне разумные люди. Далеко не так падкие на всякую мишуру, как многие думают 30.12.2011 13:25:02, Гэллор
Liusia (просто Люся)
так а чего им быть падкими, она вокруг. Если б она была категорически недоступна, но мозолила мозг, была б другая история. 30.12.2011 13:27:31, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Есть много и недоступной мишуры. Не все же - дети миллиардеров 30.12.2011 13:31:40, Гэллор
Ну в кои-то веки я с Вами согласна полностью))). По ТВ вообще много чего недоступного показывают. Надо детей как-то так воспитывать стараться, чтобы не страдали от этого, это сложно, понимаю. 30.12.2011 13:37:03, В. с работы
Liusia (просто Люся)
Подросток верит в свое всемогущество. Нормальный подросток. Он должен верить, что если он захочет, то запросто станет миллиардером. Но это нужно правильно вырастить. Чтобы и не все на блюдечке с каемочкой, но и достижения в желаемом направлении были бы ощутимыми и в достаточном количестве. Причем поскольку люди вообще не одинаковые, оптимальная пропорция трудностей и успехов у каждого своя. 30.12.2011 13:35:55, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Мечта быть миллиардером - не самый достойный вариант 30.12.2011 13:47:05, Гэллор
Liusia (просто Люся)
не самый, но если деньги манят, лучше верить, что они у тебя обязательно будут. Причем в рамках уголовного кодекса. 30.12.2011 13:51:16, Liusia (просто Люся)
или впитывают и покрываются панцирем? 30.12.2011 13:24:42, ЁЁЁЁЁ
Liusia (просто Люся)
или покрываются, тоже ничего хорошего 30.12.2011 13:26:20, Liusia (просто Люся)
Дина (Джума)
Никогда не видела и не слышала­ про детей, счастливых в нищет­е (исключение- дд для умственн­о отсталых, заезжала несколько­ раз к ним....они да, счастлив­ы, по-настоящему открыто улыба­ются, радуются сами и радуют о­кружающих...но они не обычные ­дети...) 29.12.2011 20:23:28, Дина (Джума)
ФеврАлёна Нарбертовна
"никогда не слышала" "не может быть" - разные вещи. Я, увы, регулярно, вижу детей из очень обеспеченных семей с грузом ненависти, боли, и злости к своим родителям. Детям от 5-7 до бесконечности. Конечно, бывают и счастливые и любимые дети в обеспеченных семьях. Равно как и наоборот - счастливые и несчастные в бедных семьях.Об том и речь - что ГЛАВНОЕ эволюционное правило ничего не гарантирует детям в плане счастья и успешности, потому как никакой зависимости "обеспечен=счастлив" не прослеживается. Повторю в мильонпятнадцатый раз - я не утверждаю, что нищета делает счастл ивым, а богатство - несчастным. Я смею верить в то, что ни нищерта, ни обеспеченность НИКАК не влияют на успех и удовлетворенность человека. А потому мне странно слышать - что это ГЛАВНОЕ. На основании чего тогда главное то? 30.12.2011 10:03:34, ФеврАлёна Нарбертовна
Влияют. Ещё как влияют. Если бы у меня была "нефтяная вышка" (термин ))), я бы спокойно себе преподавала на полставки, тщательно разрабатывая каждый урок, при этом не перенапрягаясь, постоянно посещая страну преподаваемого языка (да хоть и за свои деньги) и переехав поближе, чтобы не толкаться в метро в час пик.
И это мне ещё очень повезло - я очень люблю свою вторую специальность. А сколько тех, кто хотел быть инженером (условно говоря), пошли в бухгалтеры?
30.12.2011 12:05:36, В. с работы
ФеврАлёна Нарбертовна
Про вышки - они там как то кармически заработаны :-)) Не факт ,что имея вышку, вы бы пошли вообще хоть на полставки.И, возможно, именно трудности вам позволяют быть именно вами, а не идти к целям, а посмотрите на Пэрис Хилтон - жалкое зрелище. Хотя та же Собчак - ну уже что то делает, что то спорное, но тем не менее приспособила вышку на благо себе. но не всем это удается. Некоторых вышка ломает - совсем, насмерть - от передозы, излишеств, депрессий и проч прелестей избытка. Заметьте, я не говорию, что избыток - плохо. Он как и недостаток - зависит от того, в чьих руках. 30.12.2011 12:46:50, ФеврАлёна Нарбертовна
"Заметьте, я не говорию, что избыток - плохо. Он как и недостаток - зависит от того, в чьих руках". (с)
Вот и пришли к согласию ))).
Я, кстати, речь вела не о богатстве типа как у семейства Хилтон. А просто о нормальном достойном уровне (а не избытке), когда несколько десятков тысяч рублей "не играют" )).
По поводу Собчак - у меня всё время такое странное ощущение, что она это делает не по своей воле, что там всё сложнее. Она очень умный, глубокий и хорошо воспитанный человек.
30.12.2011 12:52:55, В. с работы
ФеврАлёна Нарбертовна
Согласна. "это делает не по своей воле, что там всё сложнее." - особенно согласна. 30.12.2011 13:01:50, ФеврАлёна Нарбертовна
НЕдавно по телевизору показывали. Семья, мама , папа, 5 детей. Живут где-то на севере. Натуральное хозяйство, деньги только от продажи того, что вырастят,домик -сараюшка такой же как и у животных,одежда из холстов каких-то, домашнее обучение, на полочке штук 5-6 книг и парочка словарей. По-мне полная нищета, но мама-папа и все дети утверждают, что абсолютно счастливы.РОдители с ВО. 29.12.2011 20:55:57, рица
Крохозябр
Угу, я тоже про таких сюжет видела. А потом у девочки спрашивают, а что ты деточка на новый год хочешь - она отвечает "Компьютер хочу!". Обрыдло ребенку корову в 5 утра доить.... 30.12.2011 09:46:14, Крохозябр
Natalya d'Etretat
и, естессно, всё, что показывают по телевизору - чистая правда? :) 29.12.2011 22:44:16, Natalya d'Etretat
Еще один сюжетик был. Там уже компания из 20-30 человечков. Бывший планктон, тоже на натуральном хозяйстве,причем включая орудия труда. Огороды у них свинка пятачком вспахивала)) Я допускаю, что для кого-то это действительно счастье. 30.12.2011 00:28:23, рица
Сонета
Ну не знаю... Что-то я не поняла про сараюшку "где-то на севере"... Как там с гигиеной, туалетом, помыться, зубы почистить теплой водой? Отопление есть? Что с зимней одеждой, обувью? Если на севере жить в сараюшке, ходить в холстах и быть при этом абсолютно счастливым, это, пардон, проблемы с головой... 29.12.2011 22:10:44, Сонета
ФеврАлёна Нарбертовна
гигиена и теплый туалет - залог чего? Беднгые наши предки, как умудрялись счастливыми быть? 30.12.2011 10:04:45, ФеврАлёна Нарбертовна
Сонета
А кто Вам сказал что предки были счастливыми???
Если бы предки были бы безусловно счастливы, то не стремились бы к комфорту, и мы бы до сих пор жили в пещерах без гигиены и теплого туалета... Ан нет... Сдается мне что двигатель прогресса - это как раз недовольство жизнью и стремление к большему.
Нужен ли прогресс или остаться в пешерах - это отдельная тема для обсуждения.
30.12.2011 18:27:34, Сонета
Гэллор
Таких много. Дауншифтинг вообще становится все более популярным 29.12.2011 20:59:37, Гэллор
Сонета
В нищете ИМХО невозможен духовный рост. Особенно образование, поддержание здорового образа жизни, поездки по святым местам... Я лично много лет мечтаю съездить в Непал и все никак... Дорого... И в Иерусалим дорого...
А вот вкусно поесть, удобно поспать и красиво обернуть бренное тело - об этом в большинстве своем мечтают те, кто вырос в бедности либо родители, бабушки/дедушки жили бедно...
Ребенок ведь счастлив не в нищете, а в детстве. Сама я очень долго переходила ту грань, после которой начинаешь мечтать не о вкусной еде, а о поездке в Непал. В какой-то момент перестаешь мечтать о бутере с икрой не потому что обожралась, нет... Просто потому что он доступен, захочу - куплю икры, но пока не хочу.
Ужасно боюсь нищеты... Когда все разговоры сводятся к картошке, ценам на мясо и прочую дребедень.
Мне кажется, юродивые и праведники - это другое. Это миссия.
29.12.2011 19:08:27, Сонета
Баба Нюра (и шо я тут делаю?!?)
Вы же специалист... Маслоу. Пирамида. Базовые. Далее по тексту. Можно спорить, но бес-тол-ку :). 29.12.2011 16:45:12, Баба Нюра (и шо я тут делаю?!?)
ФеврАлёна Нарбертовна
Ага, и я про Маслоу- видеть главную эволюционную задачу в первой ступени - ну как то непонятно мне. Отчего же не замахнуться на Уильяма, нашего, ... простите - на выше ,чем просто обеспечить комфорт? ну понимаю, про то ,что обеспечивать духовный рост натощак - это таки да, миссия, не всем дано. Ну так каста брахманов не была многочисленной. 29.12.2011 23:45:50, ФеврАлёна Нарбертовна
Баба Нюра
Лукавите. Это Вы видите "главную эволюционную задачу в первой ступени". Не исключено, что автор сего тезиса имел в виду две, а то и три ;).

Как много можно мысленно вложить в одно слово "комфорт" применительно к каждому отдельно взятому индивиду :))). Дайте волю своей фантазии уже. С наступающим!
30.12.2011 11:49:15, Баба Нюра
ФеврАлёна Нарбертовна
И Вас с Новым!
Я предлагаю слово "главная" заменить на "базовая", а то так можно договориться, что главная задача индивида регулярно в туалет ходить или зубы чистить. Типа - научился - и будь здоров, главное уже выполнил
30.12.2011 12:07:13, ФеврАлёна Нарбертовна
Дело в том, что именно с этой базовой многие не справляются (((, из-за этого на следующих уровнях тоже проблемы. 30.12.2011 12:17:26, В. с работы
ландыш
так никто же не заставляет противников плесневого сухаря искать комфорта. Пусть пируют без сухаря. 29.12.2011 16:44:34, ландыш
ФеврАлёна Нарбертовна
Конечно, никто не заставляет. У них есть выбор. 29.12.2011 23:53:08, ФеврАлёна Нарбертовна
Natalya d'Etretat
"о вкусе устриц предпочитаю беседовать с теми, кто их пробовал" - в смысле, о нищете ( и о том, как дети бывают счастливы и в нищете) предпочитаю дискутировать с теми, кто это "пробовал и ему понравилось". 29.12.2011 16:40:57, Natalya d'Etretat
И, кстати, по поводу задачи. С возрастом приходит мысль, что многия мудрствования к многим же печалям приводят. Надо жить, просто жить, и обеспечивать потребности свои и семьи честным трудом. И если у тебя там какой-то талант есть или что (и это будет угодно Богу) - он проявится. А вот эти размышления о смысле жизни - пустое, ИМХО, во взрослом возрасте-то, ещё детям простительно. Лучше пол помыть лишний раз или денег на решение проблем заработать. Книгу почитать. С ребёнком погулять. Другу позвонить. 29.12.2011 16:11:52, В. с работы
ФеврАлёна Нарбертовна
Угу-мс. Все так, пока жизнь не ставит выбора. 29.12.2011 23:47:49, ФеврАлёна Нарбертовна
Василиса из сказки
Какой-такой выбор? Вы что имеете в виду? 29.12.2011 23:50:18, Василиса из сказки
ФеврАлёна Нарбертовна
Человек занимается повседневными полезными\приятными вещами, и в этом состоит его жизнь.Их никто не отменял. Сюда с вопросами приходят те, кому уже не до подметания пола - муж уходит, болезни, проблемы ,ссоры. Никто же не посоветует - подмети ка ты пол, дорогая. А муж, говоришь ушел? Ну так поди стишок с ребенком поучи или посуду вымой.
Вымыла, подмела, чуток энергии слила. Дальше что? Как это помогло в решении проблемы?
В ситуациях, которые вывешивают в семейной - вряд ли можно помочь только уборкой квартиры ( не берем частный случай "муж ушел от жены-неряхи - тут возможно)Человек вынужден что делать или не делать - решать проблему, искать ее корни. И тут вспоминают про главный эволюционный что то там... не помню как дальше. То есть жизнь поставила перед человеком выбор, стучит по башке и кричит - "ты что то делаешь не так!У тебя проблемы, которые не сваливаются просто так!" И вместо того, чтобы подумать, где и в чем ты накосячил, можно здорово взять на вооружение одно единственное правило - "главное, чтоб было что покушать" грубо говоря, конечно. Ну или вот полы подмести, тоже выход. Как это может помочь в преодолении/устранении\решении­\изменении? Возможно, поможет решить частный круг проблем - подумать о потомстве и себе в плане соблюсти юридические интересы -да, да, и еще раз да. Но считать это ГЛАВНОЙ эволюционной задачей? Я в недоумении.
30.12.2011 10:16:37, ФеврАлёна Нарбертовна
это я в недоумении уже: чему вас там учат на ваших тренингах? если вы на полном серьезе задаете вопросы, лично основываясь на ПСЕВДОпонимании самого термина "эволюция"? замените для чистоты трактовки слово "женщина" на слово "самка" - и всех делов: ГЭЗ - продолжение жизни во внутривидовом разнобразии.

а вы же на самом деле не про ЭВОЛЮЦИЮ тут спрашиваете, а про то кто как готов себя продавать за комфорт жизни - в каком бы смысле это ни понимать...
04.01.2012 07:27:47, Багир@, перечитав тему.
А, так Вы с точки зрения ответов на вопросы авторов тем рассматриваете, понятно. А я-то "абстрактно" отвечала ))). С наступающим))!
А по поводу эволюционной задачи - знаете, помогает всё-таки мысль эта. Мне, по крайней мере, помогла (когда я была в бааальшой ну.. не депрессии, но в подавленном состоянии несколько лет).
30.12.2011 12:08:56, В. с работы
Ой, подпишусь, согласна с каждым словом. Хотела вверху ответить, но уже нет смысла после Вас писать. 29.12.2011 17:00:45, ==
ну если лучше, то лучше конечно, а вообще фильм "Курьер" вспоминается: там было что-то "не волнуйтесь, мы вырастем и станем такими же как вы"

просто с возрастом лень становится не только бегать и подпрыгивать, а и думать тоже
29.12.2011 16:48:41, ЁЁЁЁЁ
Нет. Просто понимаешь, что излишние размышления уводят далеко от реальной жизни и реальных проблем. Чем смысл жизни искать, лучше что-то хорошее окружающим, миру или себе сделать.

По поводу Курьера и вообще: та девочка - просто зажравшийся ребёнок. С мальчиком посложнее, у него есть перспективы.
"Если ты не был либералом в 20 лет, у тебя нет сердца, если ты не стал консерватором в 40 лет, у тебя нет ума" это приписывают Черчиллю, но я читала, что он кого-то цитировал, может, даже француза какого-то, но боюсь ошибиться.
29.12.2011 17:08:50, В. с работы
ФеврАлёна Нарбертовна
"Просто понимаешь, что излишние размышления уводят далеко от реальной жизни и реальных проблем. Чем смысл жизни искать, лучше что-то хорошее окружающим, миру или себе сделать." - абсолютно согласна. Но
это уже очень далеко от главного эвол. принципа - про свой и потомства комфорт.
29.12.2011 23:49:58, ФеврАлёна Нарбертовна
Василиса из сказки
А свой и потомства комфорт - это вообще первично. Пока этого нет - и говорить не о чем. Собой ты можешь распоряжаться как угодно, за маленькое существо ты несёшь ответ. Я восхищаюсь матерью Терезой. И мне сложно восхищаться Марией Монтессори. 29.12.2011 23:55:33, Василиса из сказки
ФеврАлёна Нарбертовна
Что не делает вклад Монтессори менее великим. Точно гораздо большим, чем многих обеспеченных родителей, чьи дети могут при сей их обеспеченности быть глубоко несчастными. 30.12.2011 10:19:48, ФеврАлёна Нарбертовна
Эники-бэники
Одно другого не отменяет. То, что вы описываете, это старость и усталость. Износ организма. 29.12.2011 18:45:49, Эники-бэники
Василиса из сказки
Что именно Вы имеете в виду? 29.12.2011 20:35:49, Василиса из сказки
Эники-бэники
"просто с возрастом лень становится не только бегать и подпрыгивать, а и думать тоже"
Вот именно, что думать лень!! И о смысле в том числе. Куда проще вести животное существование.
30.12.2011 01:54:00, Эники-бэники
Это не я писала, всё понятно. 30.12.2011 09:27:27, В. с работы
Я не видела счастливых в нищете. Про Диогена что-то рассказывали, но там вопрос не до конца раскрыт, я с его налоговой декларацией не знакома. 29.12.2011 15:58:05, В. с работы
Крохозябр
Диоген жил в пифосе - это был его осознанный выбор [ссылка-1]. Там было прохладно, удобно и сразу знаменитым стал. Так что дело не в нищете отнюдь там было, это был осознанный выбор и четкая политическая позиция. 30.12.2011 09:51:26, Крохозябр
У Диогена тепло было круглый год. Попробовал бы он в наших широтах зимой в бочке пожить :) 29.12.2011 16:02:46, Грозная Муха
Да, я всё время об этом думаю. Но у нас были же юродивые. 29.12.2011 16:08:12, В. с работы
Юродивые - они больные на голову. Такому больному все равно, сидит он, извините, в куче г... и счастлив... 29.12.2011 16:18:58, Грозная Муха
Не всегда, если читать некоторые истории. 29.12.2011 16:21:52, В. с работы
да ниии, в нищете много, Будды, Кришны, Лаоцзы там всякие, Христос опять же не сильно мат. был богат.
К стати существует мнение, что человек становиться счастлив, именно отказавшись от богатства (собственно, что и произошло с Буддой)
29.12.2011 16:01:33, Сочувствующая
САМ!!! отказавшись))). Это другой вопрос. Если что, то в современный монастырь не примут человека при наличии у него малолетних детей, которых надо содержать. То есть, сам себя по доброй воле обрекать на нищету - твой выбор. Но он не должен касаться твоих близких, за которых ты отвечаешь и которые без тебя пропадут. 29.12.2011 16:07:39, В. с работы
да некоторые сразу не стремились. 29.12.2011 16:23:46, Сочувствующая
Вы почему то под комфортом понимаете только материальную составляющую.
А комфорт он знаете ли разный, он и душевный и духовный (и тп и тд), пройти определенный путь в сторону совершенствования, чем не цель жизни?
К стати в том числе и материального, не вижу в этом плохого.
29.12.2011 15:53:24, Сочувствующая
Ззз
Хе, ну так кто ж вам честно признается, что именно в этом и видит свою собственную "эволюционную задачу": "мы пришли в этот мир - чтобы вкусно поесть, удобно поспать и красиво обернуть бренное тело и обеспечить это же потомству". Быть выше этого или смотреть дальше дано не всем. Но большинству хочется так думать. Так что из ответов вы получите исключительно идеализированную картину отдельных личностей о том, для чего нужно жить. 29.12.2011 15:04:47, Ззз
С чего бы это детям обретать себя проходя через нищету?Это про каких таких детей?
Дети бывают счастливы и в нищете? Откуда это известно?
29.12.2011 15:03:56, ElizaBennet
Забриски Пойнт
Если поставить акцент по-другому? Главная ЭВОЛЮЦИОННАЯ задача. А помимо эволюционных, можно много других задач себе найти. Например, спасение души. Или поиск универсального лекарства от рака. Или...
А по поводу пройти через нищету. Кому это суждено, тот не избежит несмотря на любые усилия родителей. И наоборот. Стремящийся к богатству достигнет его вне зависимости от вводных.
29.12.2011 14:50:57, Забриски Пойнт
ПОчему комфорт? Обеспечить условия для дальнейшего воспроизведения, сохранить у детей репродуктивную функцию, обеспечив для этого не голодное, максимально мирное, обогретое, социально адаптированное существование. В отсутствии детей, сделать свое существование максимально ненапряжным для окружающих для обеспечения собственной безопасности. 29.12.2011 14:02:11, Etagerka
Одно другому не мешает - в наше-то время.
КОгда-то женщина носила, рожала и кормила с 20 до 50 лет, пока не помрёт от неудачных родов или беременности.
Сейчас же , родив 1-2 детей без отрыва от работы до родов, причём родив в удобное ей время и в выбранном РД, женщина ничего не терят, ничем не рискует.
29.12.2011 14:01:22, Русская пианистка
Liusia (просто Люся)
и теряет и рискует. Теряет вестимо если есть чего терять, а рискует в любом случае 29.12.2011 15:30:00, Liusia (просто Люся)
Чем???? 29.12.2011 16:43:35, Русская пианистка
Liusia (просто Люся)
как минимум здоровьем, вообще-то. Каков бы ни был шикарен роддом, как сказал мой акушер: роды - это лотерея. Это как минимум 29.12.2011 17:28:45, Liusia (просто Люся)
Да ну, роды полезны для организма. А если кому вредно ходить/мыть посуду/работать/рожать/дышать - наверное, это инвалиды и исключения.. 29.12.2011 19:40:29, Русская пианистка
Liusia (просто Люся)
ааааа... То-то смертность в родах до развития медицины так зашкаливала... Все недоделанные какие-то были. 30.12.2011 09:00:01, Liusia (просто Люся)
Среди кого, среди затянутых с детства в корсеты барышень, лежавших полжизни на банкетках))?
Крепкие физически рожали нормально.
Я из этих соображений мыла полы до 43 недели беременности и носилась по магазинам, родила как по учебнику без стимуляций и операций.
Да, конечно, был естетсвенный отбор, сама природа его диктовала: одна рожала 12 детей, другие 11 умирали.
30.12.2011 09:55:22, Русская пианистка
Liusia (просто Люся)
Я про барышень в корсетах на банкетках ничего не знаю. Мои предки все крестьянами были. Прабабушка умерла, мне уже много лет было, я ее рассказы о деревенской жизни очень хорошо помню. А вы о чем?
Я тоже носилась беременная и рожала отлично без стимуляций и разрывов, и даже без обезболивания, однако же после окончания сего прекрасного процесса неизменно обнаруживала проблемы со здоровьем, о которых слыхом не слыхивала до того. Не говоря уж о внешности, это-то ладно. Не говоря о том, что однажды чуть не отдала богу душу от внематочной беременности. Если б не современные достижения медицины, фиг бы я пережила свое тридцатиление. Без всяких корсетов и банкеток. А уж какую пользу моему здоровью вся эта история принесла, так это словами не передать. Да, был естественный отбор, кто ж спорит. И у каждой женщины был риск этот отбор не пройти. Об этом и речь.
30.12.2011 10:22:38, Liusia (просто Люся)
Понимаете, роды и болезни - это вещи близкие, но не обязательно вообще взаимосвязанные.
Мне один анатомолог рассказывал , что больше всего болячек находит в "целых" телах, а "резанные", т.е. оперированные - они уже чистые .
Т.е. человек жил без операций и умер во сне, считая, что у него было отличное здоровье - а просто не "грохнуло", пары месяцев не хватило...
Во время беременности - часто "грохает".
А могло бы ещё поспать, подремать, грохнуло бы потом. Но не беременность является первопричиной, она как лакмусовая бумажка это дело выявляет.
30.12.2011 12:25:19, Русская пианистка
Liusia (просто Люся)
Угу, грохнуло бы в 40, а так в 20. Ничо так. Так бы у меня гипотония в 40 началась и артроз, а после родов - в 30. 10 лет здоровой жизни, между прочим. Ну и это... внематочная беременность, она без беременности вообще не грохает. 30.12.2011 12:28:02, Liusia (просто Люся)
Ты бы в 40 могла и не оправиться уже, силы-то не те...
А позитив от ребёночка))?
Ну и я выше написала - могли быть другие проблемы, не дай Бог.
"Что с человеком не делай - он упорно ползёт на кладбище"(с)
30.12.2011 12:31:09, Русская пианистка
Liusia (просто Люся)
Позитив от ребеночка - это совершенно отдельная тема. Он тут ни при чем, мы вроде как о рисках говорили. А риск рождения ребенка-инвалида? Во что превращается жизнь матери такого ребенка? Так что любая беременная женщина рискует. Любая. 30.12.2011 12:34:49, Liusia (просто Люся)
Ну, некоторые с крыши прыгают просто оттого, что небо - голубое. 30.12.2011 15:22:32, Русская пианистка
Гэллор
Не готова сама воспитывать - можно сдать под опеку государства. Желательно не этого 30.12.2011 12:44:32, Гэллор
Liusia (просто Люся)
А другое государство примет? А потом что значит не готова? Жизнь обычно не спрашивает, готова или не готова, вываливает ситуацию и делай с ней что хочешь. У сдачи под опеку есть свои риски, к примеру что по ночам всю оставшуюся жизнь "мальчики кровавые" сниться будут, или что-то в этом роде. 30.12.2011 12:49:04, Liusia (просто Люся)
Гэллор
Ну, мы же вроде женщин в целом обсуждаем, не только российских. У многих есть возможность сдать под нормальную, надежную и квалифицированную опеку 30.12.2011 14:18:15, Гэллор
ФеврАлёна Нарбертовна
У-у-у... как вы далеки от вопроса. Явно не в этой сфере работаете.Я в роддомах не работала, но даже практики мне хватило с лихвой. 29.12.2011 23:52:22, ФеврАлёна Нарбертовна
У меня мама - акушер-гинеколог)) И она ответственно заявляет, что женщине для здоровья необходимо рожать, и не один раз.
Но если женщина до этого или во время "посадила" себе почки, сердце или вены - тут роды всё усугубляют, конечно.
Зато - омолаживается вся половая система, яичники, грудь, матка....
Нерожавшие женщины получают "своё" потом.
30.12.2011 09:51:19, Русская пианистка
Для гормональной системы, может, и полезно. И первого ребёнка я родила достаточно рано, ещё не успев себе ничего "посадить". И обе беременности проносилась по делам без остановки. И среди предков моих "барышень в корсете" не знаю. Тем не менее, состояние разбитости полной помню хорошо. Ещё думала (после первых родов, дочке уже 2 было): "Неужели это я? Неужели это навсегда?" Хорошо, что прошло. 30.12.2011 12:15:51, В. с работы
Liusia (просто Люся)
Врачи слишком часто меняют свою точку зрения на то что полезно, а что вредно. 30.12.2011 10:25:02, Liusia (просто Люся)
ФеврАлёна Нарбертовна
Абсолютно согласна с вашей мамой. Так вот роды это здорово и здорОво - для ЗДОРОВОЙ самки. Таковые растут в здоровых естественных условиях, и встречаются и в богатых и в бедных семьях. фертильность и благосостояние тоже никак не коррелируют - бывают проблемы и у бедных и у богатых.Купить удачные роды и здорового младенца - пока никому не удалось. 30.12.2011 10:24:52, ФеврАлёна Нарбертовна
Рожать полезно всем женщинам, у нас всё внутри сделано под роды. Да, иногда это провоцирует проблемы - но предотвращает другие)) 30.12.2011 12:28:08, Русская пианистка
Liusia (просто Люся)
без матки и яичников жить можно, а без почек - нельзя 30.12.2011 12:35:19, Liusia (просто Люся)
Если нормально питаться во время Б., с почками всё будет ОК. Говорю как женщина, родившая двоих, имея одну почку)) 30.12.2011 15:23:51, Русская пианистка
Василиса из сказки
Некоторым организмам- безусловно. 29.12.2011 20:36:27, Василиса из сказки
Эники-бэники
Эк вы нас тут всех скопом покрыли... 29.12.2011 19:47:34, Эники-бэники
Однозначно. Если кто-то родил и через месяц-два вернулся в добеременное состояние (и я даже не фигуру имею в виду, а общее ощущение) - то мне прямо завидно, я не скрываю ))). Я даже не буду указывать, сколько это занимает лично у меня, а то вдруг в стране рождаемость снизится)). 29.12.2011 17:45:52, В. с работы
Liusia (просто Люся)
Мне в добеременное состояние не удалось вернуться и уже не удастся никогда, здоровье просело капитально(( 29.12.2011 18:00:44, Liusia (просто Люся)
Василиса из сказки
В последний раз мне потребовалось 7 лет, в первый раз - 3 года, не смешно, правда, если учесть, что рожать я первый раз уходила "с 1 группой здоровья"? Я, правда, в весе прибавила, но это такие мелочи. Операция, больная поясница, варикоз и постоянная слабость, когда просто пробежаться - это уже усилие, значительно неприятнее. 30.12.2011 00:04:05, Василиса из сказки
Елена Д.
ну да, ну да.. это сколько процентов от общего числа ничем не рискует и ничего не теряет? 29.12.2011 14:04:17, Елена Д.
Гэллор
Подавляющее большинство 29.12.2011 14:18:44, Гэллор
Вы не согласны,что женщина является верхушкой эволюционной цепи?Ведь именно в этом случае ее основной задачей становится комфортное существование и обеспечение комфорта своего потомства. А по Вашему мнению-то как ?Вы не обозначилисвое мнение. 29.12.2011 13:35:04, Примкнувшая
Елена Д.
над смыслом жизни человека бьются уже много тысяч лет, мужики :) и только женщина, родившая ребенка точно знает зачем она живет :)) 29.12.2011 13:27:19, Елена Д.
Dashut
в цитатник:) 29.12.2011 14:36:24, Dashut
МарикаЧ
Да, ребенок очень резво подрезает крылья для полета в поисках себя:) 29.12.2011 13:30:52, МарикаЧ
Смотря в какой период. Когда ребёнку плохо и все мысли заняты его состоянием - безусловно, конечно. Но это и к другим проблемам относиться может. Но жизнь не только из этого состоит. Не согласны?))) 29.12.2011 16:00:20, В. с работы
Oblina
наоборот :) 29.12.2011 13:43:41, Oblina
МарикаЧ
Это хорошо, если наоборот:) Мне как-то не до этого стало: другие приоритеты, другие страхи.
Но полета нет. Для полета нужна свобода.
29.12.2011 14:04:37, МарикаЧ
свобода она в голове и от наличия ребенка не зависит. 29.12.2011 15:48:23, Сочувствующая
МарикаЧ
Именно. Вот голова-то детьми и забита:)
А так-то нянь и бабушек еще никто не отменял.
29.12.2011 15:53:36, МарикаЧ
только детьми? 29.12.2011 15:56:59, Сочувствующая
МарикаЧ
зачем же так радикально?
Я ж говорила - подрезают крылья, но не вырывают же с корнем:)
29.12.2011 16:07:28, МарикаЧ
не знаю, у меня ничего не подрезали, скорее наоборот, с нового ракурса, так сказать ))) 29.12.2011 16:12:47, Сочувствующая
МарикаЧ
Вот. Ракурс все-таки новый. Кому-то он больше нравится, кому-то меньше.
Мне он не очень удобен для прежних упражнений. С другой стороны, я свое уже все равно нашла.
Так что в данный момент для меня этот смысл вполне найден:)
29.12.2011 16:57:55, МарикаЧ
Oblina
:) 29.12.2011 14:10:28, Oblina
Елена Д.
да не в этом дело, просто как раз понимаешь, что на фоне появления новой жизни все твои изыски и поиски себя - абсолютное ничто :) 29.12.2011 13:38:36, Елена Д.
Oblina
у меня появилась новая взыскательность к себе. 29.12.2011 13:44:53, Oblina
Елена Д.
ну, с одной стороны да, нужно же стать кому-то образцом и показать как надо, а это уже дополнительная ответственность и требования к себе.. 29.12.2011 13:47:01, Елена Д.
Oblina
Нет, в образцы я как-то не очень... что-то другое... 29.12.2011 13:49:10, Oblina
Елена Д.
не успела прочитать :( может на почту бросишь? 29.12.2011 14:02:48, Елена Д.
Oblina
лови. 29.12.2011 14:04:29, Oblina
Елена Д.
ну не скажи, показать как есть ложкой, как сидеть, что говорить - для этого нужен образец и у ребенка зачастую кроме матери то и нет больше образцов :) я же не про всю жизнь, я проще смотрю, не глобально :) 29.12.2011 13:56:52, Елена Д.
Oblina
Что ж ты так поздно мне об этом написала: фсё, поезд ушел :((( 29.12.2011 13:58:36, Oblina
Да ну, все это так, разговоры ибо просто не бывает абсолютных истин. И как там говорят психологи ;-) - "карта - это не территория". Каждый судит сквозь свою призму... 29.12.2011 12:56:40, Moon


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!