Про главную эволюционную задачу. Я как то упустила ее основополагающие теоретические обоснования в конфе, может что то и не так поняла, вы уж тогда меня поправьте. Но если я правильно поняла, то основная эволюционная задача женщины - обеспечить комфорт ее и ее потомства. Неужели - это главная эволюционная задача? И то, ради чего мы пришли в этот мир - это вкусно поесть, удобно поспать и красиво обернуть бренное тело и обеспечить это же потомству? И это моя главная задача? Нет, друзья мои, мне это как то не нравится. Тоскливо это, как прийти на пир и довольствоваться там плесневым сухарем. Или под комортом подразумевается нечто иное?
Пы Сы я эпикуреец по сути, и комфортом наслаждаюсь истинно и глубоко :-)),я не противник комфорта ,а его поборник. Но считать его главной эволюционной задачей...
но если моим детям для того, чтобы оберсти себя нужно пройти через нищету - я не буду класть себя на алтарь обеспечения их комфорта.Дети бывают счастливы и в нищете.
Пы Пы Сы.из нижних тем Респкт Лешему за умение поднятся над ситуацией вне половых, ролевых и прочих личных установок.
И с наступающим всех!
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Заведу тему и побегу поработать, но с удовольствием почитаю ввечеру
29.12.2011 12:14:41, ФеврАлёна Нарбертовна186 комментариев
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция
основная эволюционная задача женщины-сохранить геном.Это природой заложено.Комфорт обеспечивает мужчина,он добытчик,теоретически,практически не у всех.Свою основную задачу вы уже выполнили,т.ч. можно об этом не думать.
Я пытаюсь делать все от меня зависящее,чтобы мои дети и внуки не знали нищеты.Счастливы в нищете дети могут быть,да,но пока не станут думать по-взрослому.
02.01.2012 04:44:39, Schraibikus
основная эволюционная задача женщины-сохранить геном.Это природой заложено.Комфорт обеспечивает мужчина,он добытчик,теоретически,практически не у всех.Свою основную задачу вы уже выполнили,т.ч. можно об этом не думать.
Я пытаюсь делать все от меня зависящее,чтобы мои дети и внуки не знали нищеты.Счастливы в нищете дети могут быть,да,но пока не станут думать по-взрослому.
02.01.2012 04:44:39, Schraibikus
"Счастливы в нищете дети могут быть,да,но пока не станут думать по-взрослому." - гениальная фраза. И сразу приходит на ум - не мудрее ли образ мысли ребенка, а не взрослого, уж коль нищета в мире имеет место быть? Или не сохраняют ли нищие образ мыслей детей - и им не нужно добиваться благосостояния, чтобы чувствовать себя счастливыми, они счастливы и так?
Я сейчас вспомнила, что когда то читала трактовку теологов фразы из Библии "блаженны нищие духом" - так там как раз об этом. Причем, я напрочь забыла как они ее трактовали - как то так логично и разумно объясняли эту фразу, что она не вызывала сомнений. Забыла, потому что испорченный взрослостью мозг не принимал :-)) Сейчас прочитала Вашу фразу (спасибо)- и вспомнила.
кстати, и "благими намерениями вымощена дорога в ад" - тоже совсем не тот смысл имеет, что в нее принято вкладывать. 02.01.2012 11:03:40, ФеврАлёна Нарбертовна
Я сейчас вспомнила, что когда то читала трактовку теологов фразы из Библии "блаженны нищие духом" - так там как раз об этом. Причем, я напрочь забыла как они ее трактовали - как то так логично и разумно объясняли эту фразу, что она не вызывала сомнений. Забыла, потому что испорченный взрослостью мозг не принимал :-)) Сейчас прочитала Вашу фразу (спасибо)- и вспомнила.
кстати, и "благими намерениями вымощена дорога в ад" - тоже совсем не тот смысл имеет, что в нее принято вкладывать. 02.01.2012 11:03:40, ФеврАлёна Нарбертовна
не мудрее.Мудрость с года обретается.Но не всеми.
не сохраняют.Пресловутые обстоятельства не позволяют,не там родился,не там пригодился,не пригодился вообще.
02.01.2012 12:44:06, Schraibikus
не сохраняют.Пресловутые обстоятельства не позволяют,не там родился,не там пригодился,не пригодился вообще.
02.01.2012 12:44:06, Schraibikus
Дети не умудренные опытом добиваются своего гораздо более эффективными способами, чем умудренные взросые. Внимания - плохим поведением, любви - проблемами , свободы - болезнями. Мало кому из взрослых такое под силу. "Пресловутые обстоятельства не позволяют,не там родился,не там пригодился,не пригодился вообще"-а это уже что то кармическое :-))семейно-родовое.
02.01.2012 13:25:59, ФеврАлёна Нарбертовна
бред,просто бред
Я не буду повторяться,мое мнение вы и так знаете. 02.01.2012 21:39:27, Schraibikus
Я не буду повторяться,мое мнение вы и так знаете. 02.01.2012 21:39:27, Schraibikus
Слово "Бред" - это убедительный аргумент :-))
главное - эмоционально заряженный :-), что свидетельствует о неравнодушии
[ссылка-1] (словарь Ожегова) - неравнодушие - заинтересованность, небезразличие, причастность.
Как часто Вы так эмоционально реагируете на "бред"? С чего бы? 03.01.2012 01:04:53, ФеврАлёна Нарбертовна
главное - эмоционально заряженный :-), что свидетельствует о неравнодушии
[ссылка-1] (словарь Ожегова) - неравнодушие - заинтересованность, небезразличие, причастность.
Как часто Вы так эмоционально реагируете на "бред"? С чего бы? 03.01.2012 01:04:53, ФеврАлёна Нарбертовна
это не аргумент,это слово,просто слово,обозначающее определенное понятие.При чем без эмоций.Где вы их только увидели.
Назовите другим словом,мне фиолетово.Для меня вы бредите(равнодушно констатирую).
Ссылка на Ожегова:
03.01.2012 01:33:42, Schraibikus
Назовите другим словом,мне фиолетово.Для меня вы бредите(равнодушно констатирую).
Ссылка на Ожегова:
03.01.2012 01:33:42, Schraibikus
Наука психология тесным образом связана с понятием кармы?)))
02.01.2012 16:40:24, Василиса из сказки
Ну хорошо, замените слово "карма" - на "трансгенерационный механизм передачи паттернов" - так понятнее?
03.01.2012 01:07:21, ФеврАлёна Нарбертовна
Да хоть сценарий, хоть генетика, хоть наследственность, карма - обычно к словам придираются тогда ,когда не слово не нравится, а сама идея. А идея не нравится так активно - когда попадает в слабое место. семейные скелеты - слабое место у всех, потому что скелеты есть у всех - у каждого свои. Но вот лет 70 нас убеждали - что генетика - лженаука, "сын за отца не отвечает", при этом гнобили всю семью репрессированного. (потому что очень хорошо знали - что семья и родная кровь - это не пустой звук). Теперь вот отцов иногда "спермодонорами" называют, а матерей - видимо "яйцеклеткодонорами", не понимая, что безответственные отцы и матери - это как раз и есть следствие отрицания значения кровного родства - на фига заботиться, если можно и чужого повоспитывать и нового родного сделать. В то время как на загнивающем западе в середине 20 века оплачивали массовые исследования семейных феноменов, и выявили ряд интересных закономерностей и тщательно их изучили.(Мюррей Боуэн ученый с мировым именем и его "Теория семейных систем" - например) У нас вот некоторые это величают "бредом". причем не самые безграмотные люди ведь в этой конфе, а представления о психологии - в лучшем счлучае постсоветские :-(( В школе вот чему только не учат - крекинг изучают и тригонометрию (много он кому в жизни пригодился?), а элементарные знания о законах семейного взаимодействия, о чувствах - ноль :-( Грустно. И ведь школьные психологи - повсеместно, только задачи у них - бумаги писать и помогать урезонивать "непослушных", хотя их то задча - "нести в массы" психологические знания, хотя бы элементарные, чтобы они массам бредом не казались и помогать "непослушным" вывести наружу то ,что их такими делает.
Сорри, , что длинно :-) но вот тема наболевшая, потом ведь приходится разгребать последствия, которых могло бы не быть. 03.01.2012 23:34:41, ФеврАлёна Нарбертовна
Сорри, , что длинно :-) но вот тема наболевшая, потом ведь приходится разгребать последствия, которых могло бы не быть. 03.01.2012 23:34:41, ФеврАлёна Нарбертовна
Да я, честно говоря, здесь просто любопытствую по интересующим меня вопросам. Мне реально интересно понять что люди вкладывают в понятия той же "главной эволюционной задачи", может я неверно понимаю ту же главную эволюционную задачу ;-). Может что то растолкуют - ведь каждый видит что то своё:-)) Но обосновывают мало, все как то опровержение и того, и этого, все - кроме ответа на поставленный вопрос.
Кому не в коня - может дозреют :-) когда-нибудь. Любая дорога начинается с первого шага :-) Бывает быстрее всех дозревают как раз те, у кого самое сильное сопротивление :-) Это ж сигнал - человеку попали в больное место, пошла злость и агрессия - а значит появилась энергия для пробразований и человек 100% уже не будет прежним
Мне на этот вопрос, ответил на семинаре один очень известный наш психолог и тренер, победитель фестиваля тренеров-психологов 2000 года (кстати, он Питерской школы) "Я долго думал, можно ли неподготовленным людям говорить то, что их может в силу неосведомленности, шокировать. А потом понял - их выбор принять или непринять к сведению, а мой выбор - не идти против истины" Но это, естественно, не индивидуальное консультирование, тренинги - это массовая работа - там своя специфика.
Сорри, я потом потру, потому что мне не интересно тут флудить на спецтемы. 04.01.2012 01:28:05, ФеврАлёна Нарбертовна
Кому не в коня - может дозреют :-) когда-нибудь. Любая дорога начинается с первого шага :-) Бывает быстрее всех дозревают как раз те, у кого самое сильное сопротивление :-) Это ж сигнал - человеку попали в больное место, пошла злость и агрессия - а значит появилась энергия для пробразований и человек 100% уже не будет прежним
Мне на этот вопрос, ответил на семинаре один очень известный наш психолог и тренер, победитель фестиваля тренеров-психологов 2000 года (кстати, он Питерской школы) "Я долго думал, можно ли неподготовленным людям говорить то, что их может в силу неосведомленности, шокировать. А потом понял - их выбор принять или непринять к сведению, а мой выбор - не идти против истины" Но это, естественно, не индивидуальное консультирование, тренинги - это массовая работа - там своя специфика.
Сорри, я потом потру, потому что мне не интересно тут флудить на спецтемы. 04.01.2012 01:28:05, ФеврАлёна Нарбертовна
у Лема есть повесть "Глас Господа" [ссылка-1]. признаться, слегка занудная по нынешним меркам вещица, но мысли там в начале замечательные, у меня они даже подчеркнуты в книге, что я редко себе позволяю делать. скопирую с сетевой версии, заглядывая в бумажную книгу:
Публике кажется, будто она что-то знает о том, о чем специалисты даже не решаются говорить. Информация из вторых рук всегда выглядит более стройно и убедительно, чем полные пробелов и неясностей сведения, которыми располагает ученый. Авторы-истолкователи втискивали факты в рамки своих убеждений, без пощады и колебаний отсекая все, что туда не влезало. Некоторые истолкования восхищают находчивостью и остроумием, но в целом эта разновидность литературы неуловимо переходит в графоманию ... Науку с самого начала окружало гало псевдонауки, этого порождения недоумков...
...неведение, которое охлаждает пыл у людей разумных, ни в коей мере не сдерживает дураков; поэтому в океане печатной продукции... каждый отыщет кое-что для себя если его не слишком интересует истина.
И почему это без водительских прав запрещено разъезжать по дорогам, а вот людям, начисто лишенным порядочности - о знаниях я и не говорю, позволено печатать свои сочинения беспрепятственно и в любом количестве? Инфляция печатного слова отчасти вызвана экспоненциальным возрастанием количества пишущих, но издательской политикой - тоже. Детство нашей цивилизации было временем, когда читать и писать умели лишь избранные, по-настоящему образованные люди. Этот критерий сохранял силу и после изобретения книгопечатания; и хотя сочинения глупцов иногда издавались (тут ничего не поделаешь), их число еще не было астрономическим - не то что теперь. В разливе макулатуры тонут действительно ценные публикации: ведь легче отыскать одну хорошую книгу среди десяти никудышных, чем тысячу - среди миллиона. И неизбежным становится неумышленный плагиат повторение где-то уже напечатанных мыслей.
Развитие информационной техники привело лишь к тому, что лучше всех слышен самый трескучий голос, пусть даже и самый лживый.
ну и наконец: Эволюция ... оперирует статистическими величинами: для нее важно сохранение вида, а не дефектные состояния, недуги, страдания отдельных особей. Как конструктор, она выбирает приспособление к обстоятельствам, а не достижение совершенства. 04.01.2012 06:25:42, Багир@
Публике кажется, будто она что-то знает о том, о чем специалисты даже не решаются говорить. Информация из вторых рук всегда выглядит более стройно и убедительно, чем полные пробелов и неясностей сведения, которыми располагает ученый. Авторы-истолкователи втискивали факты в рамки своих убеждений, без пощады и колебаний отсекая все, что туда не влезало. Некоторые истолкования восхищают находчивостью и остроумием, но в целом эта разновидность литературы неуловимо переходит в графоманию ... Науку с самого начала окружало гало псевдонауки, этого порождения недоумков...
...неведение, которое охлаждает пыл у людей разумных, ни в коей мере не сдерживает дураков; поэтому в океане печатной продукции... каждый отыщет кое-что для себя если его не слишком интересует истина.
И почему это без водительских прав запрещено разъезжать по дорогам, а вот людям, начисто лишенным порядочности - о знаниях я и не говорю, позволено печатать свои сочинения беспрепятственно и в любом количестве? Инфляция печатного слова отчасти вызвана экспоненциальным возрастанием количества пишущих, но издательской политикой - тоже. Детство нашей цивилизации было временем, когда читать и писать умели лишь избранные, по-настоящему образованные люди. Этот критерий сохранял силу и после изобретения книгопечатания; и хотя сочинения глупцов иногда издавались (тут ничего не поделаешь), их число еще не было астрономическим - не то что теперь. В разливе макулатуры тонут действительно ценные публикации: ведь легче отыскать одну хорошую книгу среди десяти никудышных, чем тысячу - среди миллиона. И неизбежным становится неумышленный плагиат повторение где-то уже напечатанных мыслей.
Развитие информационной техники привело лишь к тому, что лучше всех слышен самый трескучий голос, пусть даже и самый лживый.
ну и наконец: Эволюция ... оперирует статистическими величинами: для нее важно сохранение вида, а не дефектные состояния, недуги, страдания отдельных особей. Как конструктор, она выбирает приспособление к обстоятельствам, а не достижение совершенства. 04.01.2012 06:25:42, Багир@
Спасибо за ссылку, покопаюсь, там много чего интересного.
04.01.2012 10:36:54, ФеврАлёна Нарбертовна
я повторюсь на всякий случай, про эволюцию: Эволюция ... оперирует статистическими величинами: для нее важно сохранение вида, а не дефектные состояния, недуги, страдания отдельных особей. Как конструктор, она выбирает приспособление к обстоятельствам, а не достижение совершенства.
то есть отдельные особи ей типа по барабану. а вот конкретным теткам комфорт - отнюдь нет. и не надо путать БОЖИЙ дар с яишницей :) 04.01.2012 10:46:35, Багир@
то есть отдельные особи ей типа по барабану. а вот конкретным теткам комфорт - отнюдь нет. и не надо путать БОЖИЙ дар с яишницей :) 04.01.2012 10:46:35, Багир@
как же я презираю пылких апологетов этой задачи... ничего не могу с собой поделать!
31.12.2011 22:43:24, Багир@
Кстати, одна из моих мечт - организовать такое поселение на отшибе, где дешевая, никому не нужная земля, без всяких там бутиков-казино и прочих ненужных излишеств. Но при этом с электричеством и интернетом
30.12.2011 11:17:48, Гэллор
Ну, индивидуальные заказы - это личное дело каждого. Лишь бы это не становилось культурой
30.12.2011 11:48:09, Гэллор
Кстате, откель индивидуальным заказам взяться-то, чем поселенцы зарабатывать-то будут?
30.12.2011 13:53:33, Liusia (просто Люся)
Если серьезно, то в таком поселении могут жить либо люди, сознательно отказавшиеся от всего, либо полностью отрезанные от мира, не знающие другой жизни. Иначе соблазнятся и разбегутся. Не знает история других примеров. "The Village" Шьямалана смотрели?
30.12.2011 12:22:48, Liusia (просто Люся)
Нее, мне именно сознательные нужны. Не смотрела
И не от всего, а от излишеств. Я никого не намерена заставлять ходить в холстине, читать при керосинке и доить коров. 30.12.2011 12:28:34, Гэллор
И не от всего, а от излишеств. Я никого не намерена заставлять ходить в холстине, читать при керосинке и доить коров. 30.12.2011 12:28:34, Гэллор
Сознательные - это только первое поколение. Дети "поселенцев" уже не станут жить там. А значит срок жизни этого поселения - лет 50 не больше. От излишеств при наличии соблазна можно отказаться только сознательно. Кроме того, дети будут весьма непризнательны родителям именно за сознательность их выбора.
30.12.2011 12:31:12, Liusia (просто Люся)
Так в чем проблема, пускай уезжают. Приедут другие сознательные. Я всеми лапами за свободу выбора
30.12.2011 12:43:08, Гэллор
Не, я тоже за. Детей там просто заводить не советую, если есть желание с ними в старости иметь общение.
30.12.2011 12:46:39, Liusia (просто Люся)
не понимаю, почему нельзя общаться с детьми живя там, где хочется родителям и детям? или обида на родителей будет так велика?
30.12.2011 12:50:47, ЁЁЁЁЁ
Если дети захотят, они найдут, на что обидеться. Я что-то не видела среди своих ровесников тех, кто обижался на своих деревенских родителей за то, что они деревенские. Ну, это у кого с головой хорошо, конечно.
30.12.2011 12:54:25, В. с работы
Среди наших ровесников в детстве не было интернета, а среди деревенских и телевизора не было практически (два советских канала не в счет). Поэтому их образ жизни воспринимался естественным и нормальным. Вы поспрошайте лучше тех, у кого был доступ в советские времена к информации о том, как на западе жили. У них, правда не к родителям эти чувства были а к любимой родине. Но это и понятно.
А нынешнюю молодеж жутко плющит на тему гигантской пропасти между тем, какой образ жизни демонстрируется как норма в СМИ и какой они имеют на самом деле. И это естественно.
Вся история говорит об этом. Когда один народ, молодой и сильный, но материально не развитый, приходил во взаимодействие со старой, слабой, развращенной, но очень богатой и материально развитой цивилизацией, наибольшая опасность для молодого народа состояла в восприятии молодым поколением материальных норм более развитой цивилизации. Ни разу этот процесс ничем хорошим не закончился. Наиболее наглядный пример - древний Рим, завоевавший древнюю же Грецию. 30.12.2011 13:04:13, Liusia (просто Люся)
А нынешнюю молодеж жутко плющит на тему гигантской пропасти между тем, какой образ жизни демонстрируется как норма в СМИ и какой они имеют на самом деле. И это естественно.
Вся история говорит об этом. Когда один народ, молодой и сильный, но материально не развитый, приходил во взаимодействие со старой, слабой, развращенной, но очень богатой и материально развитой цивилизацией, наибольшая опасность для молодого народа состояла в восприятии молодым поколением материальных норм более развитой цивилизации. Ни разу этот процесс ничем хорошим не закончился. Наиболее наглядный пример - древний Рим, завоевавший древнюю же Грецию. 30.12.2011 13:04:13, Liusia (просто Люся)
У меня этот доступ был. Родину любила и люблю, на Западе жить никогда не хотела. Ну, то есть если надо было бы с супругом уехать - уехала бы, но специально - нет. Вот только не думайте, что я одна такая ))). И вообще: я просто была хорошо информирована (не только о супермаркетах с сотней сортов колбасы).
30.12.2011 13:33:33, В. с работы
А другие ради джинс рискнуть сесть в тюрьму были готовы. И таких почему-то было больше. Странно, правда?
30.12.2011 13:42:11, Liusia (просто Люся)
Ну, чтобы в тюрьму - в моём окружении таких не было. Были те, кто говорил, что на Западе - лучше. Но их было немного. Дело в том, что у нас, видать, окружения разные. В общем, я делаю вывод, что многие "ловятся" на картинки, но многие и не ловятся, всё естественно.
30.12.2011 14:10:15, В. с работы
найти повод поплющиться, а заодно пообижаться на родителей всегда можно, т.к. всегда кто-то отдыхает на Мальдивах, катается на собственных яхтах и самолетах - только тут опять же от родителей и воспитания все зависит
30.12.2011 13:13:15, ЁЁЁЁЁ
Тут и искать нечего. Нет соблазнов - не плющиться легко, есть соблазны - очень сложно. Я не против поселений и всего такого прочего. Я говорю, что эта идея тупикова с точки зрения размножения, если сопровождается телевизором и интернетом. Ну как перед алкоголиком бутылку поставить или перед сладкоежкой-диабетиком тортик.
30.12.2011 13:17:34, Liusia (просто Люся)
Ну, вырастут дети - и уедут в город, если захотят. Только почему на родителей надо обижаться?
30.12.2011 13:34:50, В. с работы
что из-за их ... решений... в этом городе место под солнцем надо выгрызать теперь. Образования-то нормального нет, базы никакой нет. Все с нуля. Кто выгрызет, кто очень сильный, тот может и не будет обижаться, а остальные (коих обычно большинство) не простят.
30.12.2011 13:38:33, Liusia (просто Люся)
Что мешает им получить образование любого уровня, который позволят мозги? Интернет есть, любая литература доступна
30.12.2011 13:42:44, Гэллор
даже не смешно. Поглощать информацию не равно учиться. Неспроста, наверное, еще шумеры учителей придумали (а может и до них были, просто это самая рання цивилизация, о которой хоть что-то известно) и так за всю историю человечество с ними не рассталось.
30.12.2011 13:44:08, Liusia (просто Люся)
У шумеров не было интернета. И даже бумажных книг. Дистанционное обучение только недавно начало входить в обиход
Кроме того, ничто не мешает пригласить учителя к себе на время. Если накормят, приютят и хорошо заплатят, многие поедут 30.12.2011 13:56:02, Гэллор
Кроме того, ничто не мешает пригласить учителя к себе на время. Если накормят, приютят и хорошо заплатят, многие поедут 30.12.2011 13:56:02, Гэллор
Тем не менее дистанционное обучение не обходится без учителей. Систематизировать информацию нужно уметь, многое без правильного подхода вообще освоить невозможно. А деньги-то откуда брать будете?
30.12.2011 14:00:51, Liusia (просто Люся)
мне кажется тупиковость идеи не в этом.
фильм "Пляж" с Ди Каприо помните? так вот тупиковсть где-то там 30.12.2011 13:21:50, ЁЁЁЁЁ
фильм "Пляж" с Ди Каприо помните? так вот тупиковсть где-то там 30.12.2011 13:21:50, ЁЁЁЁЁ
Пляж смотрела отрывками, ничего не помню. Но догадываюсь, о чем Вы. Ну все же мне кажется, что взрослые люди, добровольно и сознательно принявшие тот или иной образ жизни, как-то скорее всего урегулируются, а вот дети, это совсем другое.
30.12.2011 13:24:07, Liusia (просто Люся)
Не, меня не соблазняет, прямо совсем. Но я-то в деревне родилась. Натуральное хозяйство для меня напрочь лишено роматичности какой-либо. Пот, грязь, смерть интеллекта.
30.12.2011 13:32:16, Liusia (просто Люся)
Вообще-то я не о том. С большой долей вероятности дети будут настолько "благодарны" родителям за их выбор, что не захотят с ними общаться, как только смогут вырваться из этого поселения. Если не смогут, то еще хуже получится.
30.12.2011 12:51:51, Liusia (просто Люся)
мне большая доля вероятности видится совсем противоположной :)
свободные люди вырастят свободных детей. почему они должны быть такими обидчивыми? 30.12.2011 13:05:33, ЁЁЁЁЁ
свободные люди вырастят свободных детей. почему они должны быть такими обидчивыми? 30.12.2011 13:05:33, ЁЁЁЁЁ
Они не свободными вырастут, а искусственно ограниченными, дети ведь не могут выбирать свое место жительства. Причем о том, что они ограничены в возможностях, они будут знать с самого начала, спасибо интернету. Без интернета пожалуй что-то бы и получилось.
30.12.2011 13:07:20, Liusia (просто Люся)
Никакие дети не выбирают место жительства. Это не искусственное, а вполне естественное ограничение
30.12.2011 13:12:55, Гэллор
Естественное, если тот образ жизни, который ведут родители воспринимается естественно. А при наличии интернета лесная глушь естественно восприниматься не будет.
30.12.2011 13:20:43, Liusia (просто Люся)
Ну не в мегаполисах, конечно, но большинство таки в городах той или иной степени цивилизованности. А в малоцивилизованной глубинке, особенно сельской, у нас в россии по моему все знают, что делается. Если вкратце, то ничего хорошего.
30.12.2011 13:29:36, Liusia (просто Люся)
а в мегаполисах - рай земной?
ой ........... я вот родилась тут и ну совсем никакой романтики, суетня и раздражение одно 30.12.2011 18:07:51, ЁЁЁЁЁ
ой ........... я вот родилась тут и ну совсем никакой романтики, суетня и раздражение одно 30.12.2011 18:07:51, ЁЁЁЁЁ
Именно поэтому я и не собираюсь копировать российскую глубинку. Если есть цивилизация, надо пользоваться ее плюшками. А отказываться только от шишек
30.12.2011 13:46:27, Гэллор
Боюсь, многие плюшки и шишки непосредственно связаны между собой.
30.12.2011 14:11:17, В. с работы
интернет - это не плюшка. Плюшки в западноевропейской глубинке. Про североамериканскую затрудняюсь. Не знаю, но там наверное тоже есть. Плюшки - это образование и медицина, канализация, горячая вода, бытовые приборы, пожарники и спасатели, отсутствие тяжелого и грязного физического труда и все, что делает жизнь удобнее и физически легче и предоставляет возможности для тех, кто хочет иного образа жизни.
30.12.2011 13:50:17, Liusia (просто Люся)
ну разве что в совокупности со всем вышеперечисленным, но никак не в отрыве
30.12.2011 14:01:21, Liusia (просто Люся)
Чаще. Так маленький ребенок, он природой ограничен, ему только предстоит стать зрелой личностью, если получится. Я хочу сказать, что только очень зрелая личность не травмируется от диссонанса между между видимым на экране и ощущаемым самолично. А ребенок-то по определению незрелый.
30.12.2011 13:15:05, Liusia (просто Люся)
По-моему, диссонанс будет скорее от того, какая на экране нервная и неприятная жизнь. Не говоря уж про новости
30.12.2011 13:18:28, Гэллор
Вот видно, что детей-подростков у вас нет. Неприятное они очень ловко фильтруют.
30.12.2011 13:22:13, Liusia (просто Люся)
Зато у меня полно друзей-подростков. Вполне разумные люди. Далеко не так падкие на всякую мишуру, как многие думают
30.12.2011 13:25:02, Гэллор
так а чего им быть падкими, она вокруг. Если б она была категорически недоступна, но мозолила мозг, была б другая история.
30.12.2011 13:27:31, Liusia (просто Люся)
Ну в кои-то веки я с Вами согласна полностью))). По ТВ вообще много чего недоступного показывают. Надо детей как-то так воспитывать стараться, чтобы не страдали от этого, это сложно, понимаю.
30.12.2011 13:37:03, В. с работы
Подросток верит в свое всемогущество. Нормальный подросток. Он должен верить, что если он захочет, то запросто станет миллиардером. Но это нужно правильно вырастить. Чтобы и не все на блюдечке с каемочкой, но и достижения в желаемом направлении были бы ощутимыми и в достаточном количестве. Причем поскольку люди вообще не одинаковые, оптимальная пропорция трудностей и успехов у каждого своя.
30.12.2011 13:35:55, Liusia (просто Люся)
не самый, но если деньги манят, лучше верить, что они у тебя обязательно будут. Причем в рамках уголовного кодекса.
30.12.2011 13:51:16, Liusia (просто Люся)
Никогда не видела и не слышала про детей, счастливых в нищете (исключение- дд для умственно отсталых, заезжала несколько раз к ним....они да, счастливы, по-настоящему открыто улыбаются, радуются сами и радуют окружающих...но они не обычные дети...)
29.12.2011 20:23:28, Дина (Джума)
"никогда не слышала" "не может быть" - разные вещи. Я, увы, регулярно, вижу детей из очень обеспеченных семей с грузом ненависти, боли, и злости к своим родителям. Детям от 5-7 до бесконечности. Конечно, бывают и счастливые и любимые дети в обеспеченных семьях. Равно как и наоборот - счастливые и несчастные в бедных семьях.Об том и речь - что ГЛАВНОЕ эволюционное правило ничего не гарантирует детям в плане счастья и успешности, потому как никакой зависимости "обеспечен=счастлив" не прослеживается. Повторю в мильонпятнадцатый раз - я не утверждаю, что нищета делает счастл ивым, а богатство - несчастным. Я смею верить в то, что ни нищерта, ни обеспеченность НИКАК не влияют на успех и удовлетворенность человека. А потому мне странно слышать - что это ГЛАВНОЕ. На основании чего тогда главное то?
30.12.2011 10:03:34, ФеврАлёна Нарбертовна
Влияют. Ещё как влияют. Если бы у меня была "нефтяная вышка" (термин ))), я бы спокойно себе преподавала на полставки, тщательно разрабатывая каждый урок, при этом не перенапрягаясь, постоянно посещая страну преподаваемого языка (да хоть и за свои деньги) и переехав поближе, чтобы не толкаться в метро в час пик.
И это мне ещё очень повезло - я очень люблю свою вторую специальность. А сколько тех, кто хотел быть инженером (условно говоря), пошли в бухгалтеры? 30.12.2011 12:05:36, В. с работы
И это мне ещё очень повезло - я очень люблю свою вторую специальность. А сколько тех, кто хотел быть инженером (условно говоря), пошли в бухгалтеры? 30.12.2011 12:05:36, В. с работы
Про вышки - они там как то кармически заработаны :-)) Не факт ,что имея вышку, вы бы пошли вообще хоть на полставки.И, возможно, именно трудности вам позволяют быть именно вами, а не идти к целям, а посмотрите на Пэрис Хилтон - жалкое зрелище. Хотя та же Собчак - ну уже что то делает, что то спорное, но тем не менее приспособила вышку на благо себе. но не всем это удается. Некоторых вышка ломает - совсем, насмерть - от передозы, излишеств, депрессий и проч прелестей избытка. Заметьте, я не говорию, что избыток - плохо. Он как и недостаток - зависит от того, в чьих руках.
30.12.2011 12:46:50, ФеврАлёна Нарбертовна
"Заметьте, я не говорию, что избыток - плохо. Он как и недостаток - зависит от того, в чьих руках". (с)
Вот и пришли к согласию ))).
Я, кстати, речь вела не о богатстве типа как у семейства Хилтон. А просто о нормальном достойном уровне (а не избытке), когда несколько десятков тысяч рублей "не играют" )).
По поводу Собчак - у меня всё время такое странное ощущение, что она это делает не по своей воле, что там всё сложнее. Она очень умный, глубокий и хорошо воспитанный человек. 30.12.2011 12:52:55, В. с работы
Вот и пришли к согласию ))).
Я, кстати, речь вела не о богатстве типа как у семейства Хилтон. А просто о нормальном достойном уровне (а не избытке), когда несколько десятков тысяч рублей "не играют" )).
По поводу Собчак - у меня всё время такое странное ощущение, что она это делает не по своей воле, что там всё сложнее. Она очень умный, глубокий и хорошо воспитанный человек. 30.12.2011 12:52:55, В. с работы
Согласна. "это делает не по своей воле, что там всё сложнее." - особенно согласна.
30.12.2011 13:01:50, ФеврАлёна Нарбертовна
НЕдавно по телевизору показывали. Семья, мама , папа, 5 детей. Живут где-то на севере. Натуральное хозяйство, деньги только от продажи того, что вырастят,домик -сараюшка такой же как и у животных,одежда из холстов каких-то, домашнее обучение, на полочке штук 5-6 книг и парочка словарей. По-мне полная нищета, но мама-папа и все дети утверждают, что абсолютно счастливы.РОдители с ВО.
29.12.2011 20:55:57, рица
Угу, я тоже про таких сюжет видела. А потом у девочки спрашивают, а что ты деточка на новый год хочешь - она отвечает "Компьютер хочу!". Обрыдло ребенку корову в 5 утра доить....
30.12.2011 09:46:14, Крохозябр
и, естессно, всё, что показывают по телевизору - чистая правда? :)
29.12.2011 22:44:16, Natalya d'Etretat
Еще один сюжетик был. Там уже компания из 20-30 человечков. Бывший планктон, тоже на натуральном хозяйстве,причем включая орудия труда. Огороды у них свинка пятачком вспахивала)) Я допускаю, что для кого-то это действительно счастье.
30.12.2011 00:28:23, рица
Ну не знаю... Что-то я не поняла про сараюшку "где-то на севере"... Как там с гигиеной, туалетом, помыться, зубы почистить теплой водой? Отопление есть? Что с зимней одеждой, обувью? Если на севере жить в сараюшке, ходить в холстах и быть при этом абсолютно счастливым, это, пардон, проблемы с головой...
29.12.2011 22:10:44, Сонета
гигиена и теплый туалет - залог чего? Беднгые наши предки, как умудрялись счастливыми быть?
30.12.2011 10:04:45, ФеврАлёна Нарбертовна
А кто Вам сказал что предки были счастливыми???
Если бы предки были бы безусловно счастливы, то не стремились бы к комфорту, и мы бы до сих пор жили в пещерах без гигиены и теплого туалета... Ан нет... Сдается мне что двигатель прогресса - это как раз недовольство жизнью и стремление к большему.
Нужен ли прогресс или остаться в пешерах - это отдельная тема для обсуждения. 30.12.2011 18:27:34, Сонета
Если бы предки были бы безусловно счастливы, то не стремились бы к комфорту, и мы бы до сих пор жили в пещерах без гигиены и теплого туалета... Ан нет... Сдается мне что двигатель прогресса - это как раз недовольство жизнью и стремление к большему.
Нужен ли прогресс или остаться в пешерах - это отдельная тема для обсуждения. 30.12.2011 18:27:34, Сонета
В нищете ИМХО невозможен духовный рост. Особенно образование, поддержание здорового образа жизни, поездки по святым местам... Я лично много лет мечтаю съездить в Непал и все никак... Дорого... И в Иерусалим дорого...
А вот вкусно поесть, удобно поспать и красиво обернуть бренное тело - об этом в большинстве своем мечтают те, кто вырос в бедности либо родители, бабушки/дедушки жили бедно...
Ребенок ведь счастлив не в нищете, а в детстве. Сама я очень долго переходила ту грань, после которой начинаешь мечтать не о вкусной еде, а о поездке в Непал. В какой-то момент перестаешь мечтать о бутере с икрой не потому что обожралась, нет... Просто потому что он доступен, захочу - куплю икры, но пока не хочу.
Ужасно боюсь нищеты... Когда все разговоры сводятся к картошке, ценам на мясо и прочую дребедень.
Мне кажется, юродивые и праведники - это другое. Это миссия. 29.12.2011 19:08:27, Сонета
А вот вкусно поесть, удобно поспать и красиво обернуть бренное тело - об этом в большинстве своем мечтают те, кто вырос в бедности либо родители, бабушки/дедушки жили бедно...
Ребенок ведь счастлив не в нищете, а в детстве. Сама я очень долго переходила ту грань, после которой начинаешь мечтать не о вкусной еде, а о поездке в Непал. В какой-то момент перестаешь мечтать о бутере с икрой не потому что обожралась, нет... Просто потому что он доступен, захочу - куплю икры, но пока не хочу.
Ужасно боюсь нищеты... Когда все разговоры сводятся к картошке, ценам на мясо и прочую дребедень.
Мне кажется, юродивые и праведники - это другое. Это миссия. 29.12.2011 19:08:27, Сонета
Вы же специалист... Маслоу. Пирамида. Базовые. Далее по тексту. Можно спорить, но бес-тол-ку :).
29.12.2011 16:45:12, Баба Нюра (и шо я тут делаю?!?)
Ага, и я про Маслоу- видеть главную эволюционную задачу в первой ступени - ну как то непонятно мне. Отчего же не замахнуться на Уильяма, нашего, ... простите - на выше ,чем просто обеспечить комфорт? ну понимаю, про то ,что обеспечивать духовный рост натощак - это таки да, миссия, не всем дано. Ну так каста брахманов не была многочисленной.
29.12.2011 23:45:50, ФеврАлёна Нарбертовна
Лукавите. Это Вы видите "главную эволюционную задачу в первой ступени". Не исключено, что автор сего тезиса имел в виду две, а то и три ;).
Как много можно мысленно вложить в одно слово "комфорт" применительно к каждому отдельно взятому индивиду :))). Дайте волю своей фантазии уже. С наступающим! 30.12.2011 11:49:15, Баба Нюра
Как много можно мысленно вложить в одно слово "комфорт" применительно к каждому отдельно взятому индивиду :))). Дайте волю своей фантазии уже. С наступающим! 30.12.2011 11:49:15, Баба Нюра
И Вас с Новым!
Я предлагаю слово "главная" заменить на "базовая", а то так можно договориться, что главная задача индивида регулярно в туалет ходить или зубы чистить. Типа - научился - и будь здоров, главное уже выполнил 30.12.2011 12:07:13, ФеврАлёна Нарбертовна
Я предлагаю слово "главная" заменить на "базовая", а то так можно договориться, что главная задача индивида регулярно в туалет ходить или зубы чистить. Типа - научился - и будь здоров, главное уже выполнил 30.12.2011 12:07:13, ФеврАлёна Нарбертовна
Дело в том, что именно с этой базовой многие не справляются (((, из-за этого на следующих уровнях тоже проблемы.
30.12.2011 12:17:26, В. с работы
так никто же не заставляет противников плесневого сухаря искать комфорта. Пусть пируют без сухаря.
29.12.2011 16:44:34, ландыш
"о вкусе устриц предпочитаю беседовать с теми, кто их пробовал" - в смысле, о нищете ( и о том, как дети бывают счастливы и в нищете) предпочитаю дискутировать с теми, кто это "пробовал и ему понравилось".
29.12.2011 16:40:57, Natalya d'Etretat
И, кстати, по поводу задачи. С возрастом приходит мысль, что многия мудрствования к многим же печалям приводят. Надо жить, просто жить, и обеспечивать потребности свои и семьи честным трудом. И если у тебя там какой-то талант есть или что (и это будет угодно Богу) - он проявится. А вот эти размышления о смысле жизни - пустое, ИМХО, во взрослом возрасте-то, ещё детям простительно. Лучше пол помыть лишний раз или денег на решение проблем заработать. Книгу почитать. С ребёнком погулять. Другу позвонить.
29.12.2011 16:11:52, В. с работы
Человек занимается повседневными полезными\приятными вещами, и в этом состоит его жизнь.Их никто не отменял. Сюда с вопросами приходят те, кому уже не до подметания пола - муж уходит, болезни, проблемы ,ссоры. Никто же не посоветует - подмети ка ты пол, дорогая. А муж, говоришь ушел? Ну так поди стишок с ребенком поучи или посуду вымой.
Вымыла, подмела, чуток энергии слила. Дальше что? Как это помогло в решении проблемы?
В ситуациях, которые вывешивают в семейной - вряд ли можно помочь только уборкой квартиры ( не берем частный случай "муж ушел от жены-неряхи - тут возможно)Человек вынужден что делать или не делать - решать проблему, искать ее корни. И тут вспоминают про главный эволюционный что то там... не помню как дальше. То есть жизнь поставила перед человеком выбор, стучит по башке и кричит - "ты что то делаешь не так!У тебя проблемы, которые не сваливаются просто так!" И вместо того, чтобы подумать, где и в чем ты накосячил, можно здорово взять на вооружение одно единственное правило - "главное, чтоб было что покушать" грубо говоря, конечно. Ну или вот полы подмести, тоже выход. Как это может помочь в преодолении/устранении\решении\изменении? Возможно, поможет решить частный круг проблем - подумать о потомстве и себе в плане соблюсти юридические интересы -да, да, и еще раз да. Но считать это ГЛАВНОЙ эволюционной задачей? Я в недоумении. 30.12.2011 10:16:37, ФеврАлёна Нарбертовна
Вымыла, подмела, чуток энергии слила. Дальше что? Как это помогло в решении проблемы?
В ситуациях, которые вывешивают в семейной - вряд ли можно помочь только уборкой квартиры ( не берем частный случай "муж ушел от жены-неряхи - тут возможно)Человек вынужден что делать или не делать - решать проблему, искать ее корни. И тут вспоминают про главный эволюционный что то там... не помню как дальше. То есть жизнь поставила перед человеком выбор, стучит по башке и кричит - "ты что то делаешь не так!У тебя проблемы, которые не сваливаются просто так!" И вместо того, чтобы подумать, где и в чем ты накосячил, можно здорово взять на вооружение одно единственное правило - "главное, чтоб было что покушать" грубо говоря, конечно. Ну или вот полы подмести, тоже выход. Как это может помочь в преодолении/устранении\решении\изменении? Возможно, поможет решить частный круг проблем - подумать о потомстве и себе в плане соблюсти юридические интересы -да, да, и еще раз да. Но считать это ГЛАВНОЙ эволюционной задачей? Я в недоумении. 30.12.2011 10:16:37, ФеврАлёна Нарбертовна
это я в недоумении уже: чему вас там учат на ваших тренингах? если вы на полном серьезе задаете вопросы, лично основываясь на ПСЕВДОпонимании самого термина "эволюция"? замените для чистоты трактовки слово "женщина" на слово "самка" - и всех делов: ГЭЗ - продолжение жизни во внутривидовом разнобразии.
а вы же на самом деле не про ЭВОЛЮЦИЮ тут спрашиваете, а про то кто как готов себя продавать за комфорт жизни - в каком бы смысле это ни понимать... 04.01.2012 07:27:47, Багир@, перечитав тему.
а вы же на самом деле не про ЭВОЛЮЦИЮ тут спрашиваете, а про то кто как готов себя продавать за комфорт жизни - в каком бы смысле это ни понимать... 04.01.2012 07:27:47, Багир@, перечитав тему.
А, так Вы с точки зрения ответов на вопросы авторов тем рассматриваете, понятно. А я-то "абстрактно" отвечала ))). С наступающим))!
А по поводу эволюционной задачи - знаете, помогает всё-таки мысль эта. Мне, по крайней мере, помогла (когда я была в бааальшой ну.. не депрессии, но в подавленном состоянии несколько лет). 30.12.2011 12:08:56, В. с работы
А по поводу эволюционной задачи - знаете, помогает всё-таки мысль эта. Мне, по крайней мере, помогла (когда я была в бааальшой ну.. не депрессии, но в подавленном состоянии несколько лет). 30.12.2011 12:08:56, В. с работы
Ой, подпишусь, согласна с каждым словом. Хотела вверху ответить, но уже нет смысла после Вас писать.
29.12.2011 17:00:45, ==
ну если лучше, то лучше конечно, а вообще фильм "Курьер" вспоминается: там было что-то "не волнуйтесь, мы вырастем и станем такими же как вы"
просто с возрастом лень становится не только бегать и подпрыгивать, а и думать тоже 29.12.2011 16:48:41, ЁЁЁЁЁ
просто с возрастом лень становится не только бегать и подпрыгивать, а и думать тоже 29.12.2011 16:48:41, ЁЁЁЁЁ
Нет. Просто понимаешь, что излишние размышления уводят далеко от реальной жизни и реальных проблем. Чем смысл жизни искать, лучше что-то хорошее окружающим, миру или себе сделать.
По поводу Курьера и вообще: та девочка - просто зажравшийся ребёнок. С мальчиком посложнее, у него есть перспективы.
"Если ты не был либералом в 20 лет, у тебя нет сердца, если ты не стал консерватором в 40 лет, у тебя нет ума" это приписывают Черчиллю, но я читала, что он кого-то цитировал, может, даже француза какого-то, но боюсь ошибиться. 29.12.2011 17:08:50, В. с работы
По поводу Курьера и вообще: та девочка - просто зажравшийся ребёнок. С мальчиком посложнее, у него есть перспективы.
"Если ты не был либералом в 20 лет, у тебя нет сердца, если ты не стал консерватором в 40 лет, у тебя нет ума" это приписывают Черчиллю, но я читала, что он кого-то цитировал, может, даже француза какого-то, но боюсь ошибиться. 29.12.2011 17:08:50, В. с работы
"Просто понимаешь, что излишние размышления уводят далеко от реальной жизни и реальных проблем. Чем смысл жизни искать, лучше что-то хорошее окружающим, миру или себе сделать." - абсолютно согласна. Но
это уже очень далеко от главного эвол. принципа - про свой и потомства комфорт. 29.12.2011 23:49:58, ФеврАлёна Нарбертовна
это уже очень далеко от главного эвол. принципа - про свой и потомства комфорт. 29.12.2011 23:49:58, ФеврАлёна Нарбертовна
А свой и потомства комфорт - это вообще первично. Пока этого нет - и говорить не о чем. Собой ты можешь распоряжаться как угодно, за маленькое существо ты несёшь ответ. Я восхищаюсь матерью Терезой. И мне сложно восхищаться Марией Монтессори.
29.12.2011 23:55:33, Василиса из сказки
Что не делает вклад Монтессори менее великим. Точно гораздо большим, чем многих обеспеченных родителей, чьи дети могут при сей их обеспеченности быть глубоко несчастными.
30.12.2011 10:19:48, ФеврАлёна Нарбертовна
Одно другого не отменяет. То, что вы описываете, это старость и усталость. Износ организма.
29.12.2011 18:45:49, Эники-бэники
"просто с возрастом лень становится не только бегать и подпрыгивать, а и думать тоже"
Вот именно, что думать лень!! И о смысле в том числе. Куда проще вести животное существование. 30.12.2011 01:54:00, Эники-бэники
Вот именно, что думать лень!! И о смысле в том числе. Куда проще вести животное существование. 30.12.2011 01:54:00, Эники-бэники
Это не я писала, всё понятно.
30.12.2011 09:27:27, В. с работы
Я не видела счастливых в нищете. Про Диогена что-то рассказывали, но там вопрос не до конца раскрыт, я с его налоговой декларацией не знакома.
29.12.2011 15:58:05, В. с работы
Диоген жил в пифосе - это был его осознанный выбор [ссылка-1]. Там было прохладно, удобно и сразу знаменитым стал. Так что дело не в нищете отнюдь там было, это был осознанный выбор и четкая политическая позиция.
30.12.2011 09:51:26, Крохозябр
У Диогена тепло было круглый год. Попробовал бы он в наших широтах зимой в бочке пожить :)
29.12.2011 16:02:46, Грозная Муха
Да, я всё время об этом думаю. Но у нас были же юродивые.
29.12.2011 16:08:12, В. с работы
Юродивые - они больные на голову. Такому больному все равно, сидит он, извините, в куче г... и счастлив...
29.12.2011 16:18:58, Грозная Муха
Не всегда, если читать некоторые истории.
29.12.2011 16:21:52, В. с работы
да ниии, в нищете много, Будды, Кришны, Лаоцзы там всякие, Христос опять же не сильно мат. был богат.
К стати существует мнение, что человек становиться счастлив, именно отказавшись от богатства (собственно, что и произошло с Буддой) 29.12.2011 16:01:33, Сочувствующая
К стати существует мнение, что человек становиться счастлив, именно отказавшись от богатства (собственно, что и произошло с Буддой) 29.12.2011 16:01:33, Сочувствующая
САМ!!! отказавшись))). Это другой вопрос. Если что, то в современный монастырь не примут человека при наличии у него малолетних детей, которых надо содержать. То есть, сам себя по доброй воле обрекать на нищету - твой выбор. Но он не должен касаться твоих близких, за которых ты отвечаешь и которые без тебя пропадут.
29.12.2011 16:07:39, В. с работы
Вы почему то под комфортом понимаете только материальную составляющую.
А комфорт он знаете ли разный, он и душевный и духовный (и тп и тд), пройти определенный путь в сторону совершенствования, чем не цель жизни?
К стати в том числе и материального, не вижу в этом плохого. 29.12.2011 15:53:24, Сочувствующая
А комфорт он знаете ли разный, он и душевный и духовный (и тп и тд), пройти определенный путь в сторону совершенствования, чем не цель жизни?
К стати в том числе и материального, не вижу в этом плохого. 29.12.2011 15:53:24, Сочувствующая
Хе, ну так кто ж вам честно признается, что именно в этом и видит свою собственную "эволюционную задачу": "мы пришли в этот мир - чтобы вкусно поесть, удобно поспать и красиво обернуть бренное тело и обеспечить это же потомству". Быть выше этого или смотреть дальше дано не всем. Но большинству хочется так думать. Так что из ответов вы получите исключительно идеализированную картину отдельных личностей о том, для чего нужно жить.
29.12.2011 15:04:47, Ззз
С чего бы это детям обретать себя проходя через нищету?Это про каких таких детей?
Дети бывают счастливы и в нищете? Откуда это известно? 29.12.2011 15:03:56, ElizaBennet
Дети бывают счастливы и в нищете? Откуда это известно? 29.12.2011 15:03:56, ElizaBennet
Если поставить акцент по-другому? Главная ЭВОЛЮЦИОННАЯ задача. А помимо эволюционных, можно много других задач себе найти. Например, спасение души. Или поиск универсального лекарства от рака. Или...
А по поводу пройти через нищету. Кому это суждено, тот не избежит несмотря на любые усилия родителей. И наоборот. Стремящийся к богатству достигнет его вне зависимости от вводных. 29.12.2011 14:50:57, Забриски Пойнт
А по поводу пройти через нищету. Кому это суждено, тот не избежит несмотря на любые усилия родителей. И наоборот. Стремящийся к богатству достигнет его вне зависимости от вводных. 29.12.2011 14:50:57, Забриски Пойнт
ПОчему комфорт? Обеспечить условия для дальнейшего воспроизведения, сохранить у детей репродуктивную функцию, обеспечив для этого не голодное, максимально мирное, обогретое, социально адаптированное существование. В отсутствии детей, сделать свое существование максимально ненапряжным для окружающих для обеспечения собственной безопасности.
29.12.2011 14:02:11, Etagerka
Одно другому не мешает - в наше-то время.
КОгда-то женщина носила, рожала и кормила с 20 до 50 лет, пока не помрёт от неудачных родов или беременности.
Сейчас же , родив 1-2 детей без отрыва от работы до родов, причём родив в удобное ей время и в выбранном РД, женщина ничего не терят, ничем не рискует. 29.12.2011 14:01:22, Русская пианистка
КОгда-то женщина носила, рожала и кормила с 20 до 50 лет, пока не помрёт от неудачных родов или беременности.
Сейчас же , родив 1-2 детей без отрыва от работы до родов, причём родив в удобное ей время и в выбранном РД, женщина ничего не терят, ничем не рискует. 29.12.2011 14:01:22, Русская пианистка
и теряет и рискует. Теряет вестимо если есть чего терять, а рискует в любом случае
29.12.2011 15:30:00, Liusia (просто Люся)
как минимум здоровьем, вообще-то. Каков бы ни был шикарен роддом, как сказал мой акушер: роды - это лотерея. Это как минимум
29.12.2011 17:28:45, Liusia (просто Люся)
Да ну, роды полезны для организма. А если кому вредно ходить/мыть посуду/работать/рожать/дышать - наверное, это инвалиды и исключения..
29.12.2011 19:40:29, Русская пианистка
ааааа... То-то смертность в родах до развития медицины так зашкаливала... Все недоделанные какие-то были.
30.12.2011 09:00:01, Liusia (просто Люся)
Среди кого, среди затянутых с детства в корсеты барышень, лежавших полжизни на банкетках))?
Крепкие физически рожали нормально.
Я из этих соображений мыла полы до 43 недели беременности и носилась по магазинам, родила как по учебнику без стимуляций и операций.
Да, конечно, был естетсвенный отбор, сама природа его диктовала: одна рожала 12 детей, другие 11 умирали. 30.12.2011 09:55:22, Русская пианистка
Крепкие физически рожали нормально.
Я из этих соображений мыла полы до 43 недели беременности и носилась по магазинам, родила как по учебнику без стимуляций и операций.
Да, конечно, был естетсвенный отбор, сама природа его диктовала: одна рожала 12 детей, другие 11 умирали. 30.12.2011 09:55:22, Русская пианистка
Я про барышень в корсетах на банкетках ничего не знаю. Мои предки все крестьянами были. Прабабушка умерла, мне уже много лет было, я ее рассказы о деревенской жизни очень хорошо помню. А вы о чем?
Я тоже носилась беременная и рожала отлично без стимуляций и разрывов, и даже без обезболивания, однако же после окончания сего прекрасного процесса неизменно обнаруживала проблемы со здоровьем, о которых слыхом не слыхивала до того. Не говоря уж о внешности, это-то ладно. Не говоря о том, что однажды чуть не отдала богу душу от внематочной беременности. Если б не современные достижения медицины, фиг бы я пережила свое тридцатиление. Без всяких корсетов и банкеток. А уж какую пользу моему здоровью вся эта история принесла, так это словами не передать. Да, был естественный отбор, кто ж спорит. И у каждой женщины был риск этот отбор не пройти. Об этом и речь. 30.12.2011 10:22:38, Liusia (просто Люся)
Я тоже носилась беременная и рожала отлично без стимуляций и разрывов, и даже без обезболивания, однако же после окончания сего прекрасного процесса неизменно обнаруживала проблемы со здоровьем, о которых слыхом не слыхивала до того. Не говоря уж о внешности, это-то ладно. Не говоря о том, что однажды чуть не отдала богу душу от внематочной беременности. Если б не современные достижения медицины, фиг бы я пережила свое тридцатиление. Без всяких корсетов и банкеток. А уж какую пользу моему здоровью вся эта история принесла, так это словами не передать. Да, был естественный отбор, кто ж спорит. И у каждой женщины был риск этот отбор не пройти. Об этом и речь. 30.12.2011 10:22:38, Liusia (просто Люся)
Понимаете, роды и болезни - это вещи близкие, но не обязательно вообще взаимосвязанные.
Мне один анатомолог рассказывал , что больше всего болячек находит в "целых" телах, а "резанные", т.е. оперированные - они уже чистые .
Т.е. человек жил без операций и умер во сне, считая, что у него было отличное здоровье - а просто не "грохнуло", пары месяцев не хватило...
Во время беременности - часто "грохает".
А могло бы ещё поспать, подремать, грохнуло бы потом. Но не беременность является первопричиной, она как лакмусовая бумажка это дело выявляет. 30.12.2011 12:25:19, Русская пианистка
Мне один анатомолог рассказывал , что больше всего болячек находит в "целых" телах, а "резанные", т.е. оперированные - они уже чистые .
Т.е. человек жил без операций и умер во сне, считая, что у него было отличное здоровье - а просто не "грохнуло", пары месяцев не хватило...
Во время беременности - часто "грохает".
А могло бы ещё поспать, подремать, грохнуло бы потом. Но не беременность является первопричиной, она как лакмусовая бумажка это дело выявляет. 30.12.2011 12:25:19, Русская пианистка
Угу, грохнуло бы в 40, а так в 20. Ничо так. Так бы у меня гипотония в 40 началась и артроз, а после родов - в 30. 10 лет здоровой жизни, между прочим. Ну и это... внематочная беременность, она без беременности вообще не грохает.
30.12.2011 12:28:02, Liusia (просто Люся)
Ты бы в 40 могла и не оправиться уже, силы-то не те...
А позитив от ребёночка))?
Ну и я выше написала - могли быть другие проблемы, не дай Бог.
"Что с человеком не делай - он упорно ползёт на кладбище"(с) 30.12.2011 12:31:09, Русская пианистка
А позитив от ребёночка))?
Ну и я выше написала - могли быть другие проблемы, не дай Бог.
"Что с человеком не делай - он упорно ползёт на кладбище"(с) 30.12.2011 12:31:09, Русская пианистка
Позитив от ребеночка - это совершенно отдельная тема. Он тут ни при чем, мы вроде как о рисках говорили. А риск рождения ребенка-инвалида? Во что превращается жизнь матери такого ребенка? Так что любая беременная женщина рискует. Любая.
30.12.2011 12:34:49, Liusia (просто Люся)
Ну, некоторые с крыши прыгают просто оттого, что небо - голубое.
30.12.2011 15:22:32, Русская пианистка
Не готова сама воспитывать - можно сдать под опеку государства. Желательно не этого
30.12.2011 12:44:32, Гэллор
А другое государство примет? А потом что значит не готова? Жизнь обычно не спрашивает, готова или не готова, вываливает ситуацию и делай с ней что хочешь. У сдачи под опеку есть свои риски, к примеру что по ночам всю оставшуюся жизнь "мальчики кровавые" сниться будут, или что-то в этом роде.
30.12.2011 12:49:04, Liusia (просто Люся)
Ну, мы же вроде женщин в целом обсуждаем, не только российских. У многих есть возможность сдать под нормальную, надежную и квалифицированную опеку
30.12.2011 14:18:15, Гэллор
У-у-у... как вы далеки от вопроса. Явно не в этой сфере работаете.Я в роддомах не работала, но даже практики мне хватило с лихвой.
29.12.2011 23:52:22, ФеврАлёна Нарбертовна
У меня мама - акушер-гинеколог)) И она ответственно заявляет, что женщине для здоровья необходимо рожать, и не один раз.
Но если женщина до этого или во время "посадила" себе почки, сердце или вены - тут роды всё усугубляют, конечно.
Зато - омолаживается вся половая система, яичники, грудь, матка....
Нерожавшие женщины получают "своё" потом. 30.12.2011 09:51:19, Русская пианистка
Но если женщина до этого или во время "посадила" себе почки, сердце или вены - тут роды всё усугубляют, конечно.
Зато - омолаживается вся половая система, яичники, грудь, матка....
Нерожавшие женщины получают "своё" потом. 30.12.2011 09:51:19, Русская пианистка
Для гормональной системы, может, и полезно. И первого ребёнка я родила достаточно рано, ещё не успев себе ничего "посадить". И обе беременности проносилась по делам без остановки. И среди предков моих "барышень в корсете" не знаю. Тем не менее, состояние разбитости полной помню хорошо. Ещё думала (после первых родов, дочке уже 2 было): "Неужели это я? Неужели это навсегда?" Хорошо, что прошло.
30.12.2011 12:15:51, В. с работы
Врачи слишком часто меняют свою точку зрения на то что полезно, а что вредно.
30.12.2011 10:25:02, Liusia (просто Люся)
Абсолютно согласна с вашей мамой. Так вот роды это здорово и здорОво - для ЗДОРОВОЙ самки. Таковые растут в здоровых естественных условиях, и встречаются и в богатых и в бедных семьях. фертильность и благосостояние тоже никак не коррелируют - бывают проблемы и у бедных и у богатых.Купить удачные роды и здорового младенца - пока никому не удалось.
30.12.2011 10:24:52, ФеврАлёна Нарбертовна
Рожать полезно всем женщинам, у нас всё внутри сделано под роды. Да, иногда это провоцирует проблемы - но предотвращает другие))
30.12.2011 12:28:08, Русская пианистка
Если нормально питаться во время Б., с почками всё будет ОК. Говорю как женщина, родившая двоих, имея одну почку))
30.12.2011 15:23:51, Русская пианистка
Однозначно. Если кто-то родил и через месяц-два вернулся в добеременное состояние (и я даже не фигуру имею в виду, а общее ощущение) - то мне прямо завидно, я не скрываю ))). Я даже не буду указывать, сколько это занимает лично у меня, а то вдруг в стране рождаемость снизится)).
29.12.2011 17:45:52, В. с работы
Мне в добеременное состояние не удалось вернуться и уже не удастся никогда, здоровье просело капитально((
29.12.2011 18:00:44, Liusia (просто Люся)
В последний раз мне потребовалось 7 лет, в первый раз - 3 года, не смешно, правда, если учесть, что рожать я первый раз уходила "с 1 группой здоровья"? Я, правда, в весе прибавила, но это такие мелочи. Операция, больная поясница, варикоз и постоянная слабость, когда просто пробежаться - это уже усилие, значительно неприятнее.
30.12.2011 00:04:05, Василиса из сказки
ну да, ну да.. это сколько процентов от общего числа ничем не рискует и ничего не теряет?
29.12.2011 14:04:17, Елена Д.
Вы не согласны,что женщина является верхушкой эволюционной цепи?Ведь именно в этом случае ее основной задачей становится комфортное существование и обеспечение комфорта своего потомства. А по Вашему мнению-то как ?Вы не обозначилисвое мнение.
29.12.2011 13:35:04, Примкнувшая
над смыслом жизни человека бьются уже много тысяч лет, мужики :) и только женщина, родившая ребенка точно знает зачем она живет :))
29.12.2011 13:27:19, Елена Д.
Смотря в какой период. Когда ребёнку плохо и все мысли заняты его состоянием - безусловно, конечно. Но это и к другим проблемам относиться может. Но жизнь не только из этого состоит. Не согласны?)))
29.12.2011 16:00:20, В. с работы
Это хорошо, если наоборот:) Мне как-то не до этого стало: другие приоритеты, другие страхи.
Но полета нет. Для полета нужна свобода. 29.12.2011 14:04:37, МарикаЧ
Но полета нет. Для полета нужна свобода. 29.12.2011 14:04:37, МарикаЧ
Именно. Вот голова-то детьми и забита:)
А так-то нянь и бабушек еще никто не отменял. 29.12.2011 15:53:36, МарикаЧ
А так-то нянь и бабушек еще никто не отменял. 29.12.2011 15:53:36, МарикаЧ
зачем же так радикально?
Я ж говорила - подрезают крылья, но не вырывают же с корнем:) 29.12.2011 16:07:28, МарикаЧ
Я ж говорила - подрезают крылья, но не вырывают же с корнем:) 29.12.2011 16:07:28, МарикаЧ
не знаю, у меня ничего не подрезали, скорее наоборот, с нового ракурса, так сказать )))
29.12.2011 16:12:47, Сочувствующая
Вот. Ракурс все-таки новый. Кому-то он больше нравится, кому-то меньше.
Мне он не очень удобен для прежних упражнений. С другой стороны, я свое уже все равно нашла.
Так что в данный момент для меня этот смысл вполне найден:) 29.12.2011 16:57:55, МарикаЧ
Мне он не очень удобен для прежних упражнений. С другой стороны, я свое уже все равно нашла.
Так что в данный момент для меня этот смысл вполне найден:) 29.12.2011 16:57:55, МарикаЧ
да не в этом дело, просто как раз понимаешь, что на фоне появления новой жизни все твои изыски и поиски себя - абсолютное ничто :)
29.12.2011 13:38:36, Елена Д.
ну, с одной стороны да, нужно же стать кому-то образцом и показать как надо, а это уже дополнительная ответственность и требования к себе..
29.12.2011 13:47:01, Елена Д.
ну не скажи, показать как есть ложкой, как сидеть, что говорить - для этого нужен образец и у ребенка зачастую кроме матери то и нет больше образцов :) я же не про всю жизнь, я проще смотрю, не глобально :)
29.12.2011 13:56:52, Елена Д.
Да ну, все это так, разговоры ибо просто не бывает абсолютных истин. И как там говорят психологи ;-) - "карта - это не территория". Каждый судит сквозь свою призму...
29.12.2011 12:56:40, Moon
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?