Раздел: Финансы (жить по остаточному принципу)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Детям - по остаточному принципу?

В нижней темке зацепило меня высказывание, смысл в том, что на детей средства из семейного бюджета выделюятся по остаточному принципу. Никто на данную реплику не возразил. Я тут повспоминала, что у нас есть знакомые семьи, практикующие подобное. Причём семьи небедные... Мне удивительно. У нас, наоборот, если приходится экономить, то экономим мы с мужем на себе, своих хотелках. А всё лучшее - детям. Причём у нас это дружно так происходит, т.к. воспитаны мы оба в семьях, где также потребности детей удволетворялись в первую очередь. Не прошу советов, т.к. перевоспитываться не собираюсь:) Просто интересно, у кого как заведено.
27.12.2011 17:41:29, ==

199 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мои родители не экономили на моём образовании и театрах, выставках и т.д., т.е. на культуре. Не могу сказать, что одевали как куклу, т.к. я никогда не считала это главным- уж так воспитали! своему ребёнку я дала хорошее образование и добавила денег на первую машину в 20 лет,50 тысяч рублей, остальное он заработал сам, это была восьмёрка жигули. Следующие машины он покупал сам и на свои деньги. Я считаю, что это- нормально и достаточно, т.к. слишком много примеров вокруг, когда взрослые и здоровые "дети" сидят на шее в родителей.Ещё у него есть отдельное жильё- а если будет мало, то...сам, сам... 29.12.2011 01:55:09, lightbreeze
У небедных остатки и остатками то назвать язык не поворачивается. Ну вот есть у папы Хаммер. А сыну то зачем? Хватит и Лендровера. Можно старого папиного. 28.12.2011 14:23:45, Moon
у нас в общем сохраняется принцип равности всех членов семьи, остально, как говорится - по обстоятельствам. Мне, к примеру, не нужно менять раз в полгода-год всю обувь. Ребенку - надо, нога растет)) В силу объективных причин.
Вообще, хорошо соблюдать во всем чувство меры, крайности ни к чему хорошему не приводят.
28.12.2011 11:09:54, Anatta_Kengga
У меня получается примерно 50/50. Но основные траты на ребенка - это хорошая медстраховка,репетитор, курсы при МГУ (достаточно дорогие), изучение английского-французского в стране носителей языка, :) спортивные развлечения в отпуске. В отпуск мы всегда вместе ездим, так что расходы, вобщем, тоже пополам. А что касается шмоток, сумок и прочего - это, конечно, в первую очередь мне, ребенку ничего особо не нужно. Игрухи какие-то покупаются периодически, но редко, и это не пробивает серьезной бреши в бюджете :) 28.12.2011 10:56:16, хухра-мухра
В нашей семье "Все лучшее - детям" относится к медицине и образованию. А вот одежда и хобби важнее, например, для меня. Оргтехника - для мужа и т.п. 28.12.2011 10:15:19, Забриски Пойнт
Я себе покупаю что-то только, если деньги остаются после ребенка...Конечно: сначала ей, а уже потом себе! 28.12.2011 09:26:33, Dloya
у нас в семье не зависит от того ребенок это или нет, больше достается более слабому (более нуждающемуся) в данный момент, сначала это был младенец, я себе вообще пару лет ничего не покупала, мы никуда не ходили и не ездили, "поправили" младенца, стали тратить на меня :) и так далее, кому больше нужно - тот и получает, коммунизм, короче :) Никогда такого не понимала - типа сидят за столом - лучший кусок ребенку, да с чего? кто более голодный - тому и лучший кусок, у нас это может быть и муж, и я, и сын или даже кошка :) а если все голодные (ну вдруг), тогда лучший кусок делится на всех в зависимости опять таки от потребности организма, у нас, например, в семье меньше всех ем я :)) мне столько не надо как подростку или взрослому мужчине.. все то же самое относится и к одежде и к девайсам, у кого острее потребность, тот и получает.. 28.12.2011 07:52:40, Елена Д.
Просто участница, выдвигавшая данныи тезис, давным-давно объяснила место детеи в их семье.
А остальные, ИМХО, даже используя те же слова, вкладывают в них несколько инои смысл.
28.12.2011 05:05:25, _OK_
У нас тоже так, даже более того: все детям, а себе уже и не очется ничего. По "остаточному" принципу наверное живут люди состоятельные: наприммер, себе новую машину, а на остатки детям одежды. Но там такие остатки, как наше все вместе сложенное. Вряд ли кто-то себе мясо-овощи, а детям - хлеб с водой, или себе куртку на синетпоне, а ребенок в лохмотьях ходит. 28.12.2011 01:39:17, hanhi
Да, по остаточному. У нас "всё лучшее - взрослым". Потому что мы, ура, выросли, заработали и заслужили свои хотелки. А детям этот прекрасный путь предстоит пройти самостоятельно. Экономить, слава богу, не приходится. Но и мысли нет купить ребенку какой-то навороченный телефон или супердорогую дребедень, потому что ему это загорелось. Дорогие траты на ребенка - только если это МОИ хотелки. Например, сейчас у нас персональный тренер по боксу, а каждое лето ребенок проводит в Англии. Но если в будущем для этого придётся ущемлять интересы родителей - то нафиг. 27.12.2011 23:36:59, nickoffova
По остаточному.Например,сыну трехлетке покупаю шмотки в Мазеркее ,Дюпаме и пр.Дочери двадцатидвухлетней в Инсити,Заре и пр. А себе ,любимой в других магазинах и ,преимущественно ,не в России. 27.12.2011 21:48:10, Примкнувшая
Когда денег достаточно, то лучшее тому, кто зарабатывает. Детям - по остаточному. Необходимое - купим, остальное - заработай сам.
Когда "экономим на еде", то детям лучшее, они растут, им нужны витамины, а мы и на макаронах перебъемся. Но уж и не представляю себе такой ситуации в семье)))
27.12.2011 21:21:26, natmet
ИМХО, когда денег достаточно, то лучшее - всем, в рамках их потребностеи с учетом приоритетов семьи (и на уровне, позволяемом достатком). В итоге у всех вещи примерно одного уровня.
Класс машины мужа соответствует размеру бриллиантов в украшениях жены, брендам одежды старшеи дочки и цене игрушек младшего ребенка. При этом неудивительно, что машина папы стоит в сотни раз дороже игрушечного автомобиля 5-летнего сына, а шуба мамы стоит дороже пальто дочки. Просто 15-летнеи дочке нужна не дорогая шуба, а пальто приличного подросткового бренда, а 5-летнему сыну нужен детскии автомобиль.
Естественно, все с поправкои на интересы и хобби.
28.12.2011 05:59:45, _OK_
и я соглашусь 27.12.2011 23:11:43, ландыш
Согласна полностью. 27.12.2011 23:02:52, Василиса из сказки
вот да, если бы даже на еду не хватало, то лучший кусок был бы детям именно по той же причине - растут, нужны витамины и т.д. Причем лучший - это именно самый полезный, а не обязательно самый вкусный.

Но мне сложно представить такое, ТТТ.
27.12.2011 21:30:14, WildStitch
Как у кого заведено - это по разному, но если следовать духу исследований :-) в сфере семейных отношений - отношения супружеские приоритетнее родительских. В этом случае спокойны родители, здоровы дети, которые чувствуют себя уверено и защищенно в крепкой супружеской упряжке.Кстати, основные детские проблемы, страхи особенно, растут из детоцентрированности семей. В самолете, если летите с детьми, помните кому первому надо кислородную маску надевать в случае катастроф и аварий? Напомню - родителям, а потом детям. 27.12.2011 21:10:12, ФеврАлёна Нарбертовна
разве родитель не может терпеть дольше тот же недостаток кислорода??? Болезни детские и критические состояния тоже быстрее протекают, чем у взрослых. Так что, чисто медицински как-то не логично(( если вспомнить животный мир, самка всегда защищает потомство, самец вообще отдельная тема, пока детёныши маленькие... в общем, спорно, на мой взгляд...про детские проблемы и страхи - весьма спорно)) 28.12.2011 10:36:46, Anatta_Kengga
Так ему надо не терпеть, а действовать в условиях недостатка кислорода. Две большие разницы. Отключится ребенок - реанимируют, отключится взрослый - погибнут оба 28.12.2011 10:48:33, Гэллор
я про то, что отключение взрослого произойдет гораздо медленнее..поэтому, он успеет дать ребенку маску и себе взять. Под водой - аналогично, у ребенка гораздо меньше лёгкие и воздуха он задержать может гораздо меньше. И кровью истечь ребенок может быстрее взрослого. И боль терпеть не может так как взрослый. Поэтому, на мой взгляд, с чисто физиологической точки зрения - не логично.
Про психилогические аспекты воспитания в дето-центрированной семье - тоже не факт. Всё сильно зависит от понятийного уровня, воспитания и ты.ды...как грица)) Поэтому, аргументы не убеждают...
28.12.2011 11:06:46, Anatta_Kengga
Тогда просто поверьте в большой опыт работы спасательных служб любой страны. Все однозначно говорят - первым делом не стань жертвой сам. Потом уже по возможности помоги другому. Кстати, и у самих спасателей правило номер ноль - не добавляй работы коллегам. 28.12.2011 11:14:32, Гэллор
Раньше вообще было модно выкладываться ради детей. Принцип строителя коммунизма - я живу в землянке, сын будет жить в раю. Но его давно опровергли. 27.12.2011 21:09:22, Гэллор
кто опроверг? Может, просто жаба шепчет? 27.12.2011 23:46:26, AleXXX
Исторический опыт строителей коммунизма - отложенное детям украло государство.
Впрочем, в этом есть определенная логика, присущая коммунизму, - ну не могут одни дети вырасти и жить лучше других выросших детей , все же одинаково хорошие,...все должны жить одинаково, в этом парадокс коммунизма ))))
28.12.2011 11:10:18, 779977
Жаба нередко разумные вещи шепчет 27.12.2011 23:54:45, Гэллор
А сейчас как модно? 27.12.2011 21:18:43, Дежавю
Сейчас у современных людей модно мечтать о бессмертии. И даже пытаться воплощать оную мечту в жизнь. Криогенное хранение, киберкопии, горы биодобавок 27.12.2011 21:22:01, Гэллор
и я даже знаю специальные лечебницы, где такие люди содержацца 27.12.2011 23:46:52, AleXXX
Не знаешь, не ври 27.12.2011 23:55:29, Гэллор
Как это относится к теме топика? Вроде о системе воспитания речь 27.12.2011 22:15:07, Дежавю
Очень даже относится. Когда на горизонте маячит перспектива бессмертия, к детям иначе относишься. Они уже не твоя смена, а сограждане, отчасти даже соперники. 27.12.2011 22:59:27, Гэллор
соперников надо уничтожать... 27.12.2011 23:47:21, AleXXX
Далеко не всегда. Честная конкуренция нередко весьма полезна для развития. 28.12.2011 11:04:54, Гэллор
с другой стороны, соперничая с ребенком, бессмертие точно не приблизишь. 27.12.2011 23:12:37, ландыш
По разумному принципу траты. Я вообще излишества не люблю, практична очень, как только вещь переходят из разряда излишней в практичную, тогда приобрету. 27.12.2011 20:57:05, Roccy
кому надо, тот и получает.
иногда мне бывает надо, чтоб у ребенка была шмотка какая-то - покупаю , балую чисто себя))))
27.12.2011 19:45:14, mara
Ну, во-первых, возразили :
<Для меня аксиоматичным является принцип "лучшее - взрослым" Ни при каких финансовых обстоятельствах ребенок не может быть одет/снабжен лучше, чем родители. Новые туфли, дубленки, телефоны, компьютеры, сережки, духи и прочее - сначала появляются у родителей, потом, если остается возможность - у детей. Потому что главная родительская задача - не сверхобеспечение, а закладывание характера. Обучение самостоятельности, человечности, взаимопомощи. Дубленки-сапожки-колечки у них рано или поздно появятся, никуда не денутся. А вот возможность научиться делиться и помогать близким будет упущена
26.12.2011 14:08:07, Гэллор

как может учиться делиться ребенок, у которого ничего нет?
Родители уже все разделили :)
26.12.2011 14:25:51, Oker
>
А во-вторых, я, например, никогда не задумывалась над этим вопросом... Кому надо - тот и получает.
27.12.2011 19:31:20, Oker
Всем необходимым наши обеспечены , а хотелки - в сад. Я не собираюсь каждому покупать по Хбоксу, PS3 и Wii 27.12.2011 19:17:53, masyanya белая и пушистая
По принципиальным соображениям? 27.12.2011 19:43:31, Эники-бэники
Да! Сначало в голос орали , что это им надо - купили по одной штуке каждого . Итог: старший играет только в ps3 (ну и комп для школы) , младший только в компе (у каждого свой) , остальное лежит мертвым грузом ... Младший хочет себе последний HTC как у старшего, но он его сломает на раз-два-три - поэтому опять таки в сад ! И так по каждой хотелке . Если стоит выбор купить мне очередные туфли или им очередную игрушку - покупаю туфли , ибо их у меня меньше , чем у них игр :) 27.12.2011 20:12:11, masyanya белая и пушистая
а почему нельзя накупить себе туфлей "чтоб аж из ушей лезло", а на оставшиеся деньги - детям игрушек? 27.12.2011 21:28:01, Natalya d'Etretat, провоцирует
если я себе начну так туфли покупать , то детям и на штаны не останется :))))))) 27.12.2011 21:41:01, masyanya белая и пушистая
Не ну туфли это вообще святое :))) 27.12.2011 20:15:14, Эники-бэники
и сумки) 28.12.2011 10:28:20, Сочувствующая
+1000 28.12.2011 00:18:58, Fifina
однозначно! 27.12.2011 20:20:45, masyanya белая и пушистая
по остаточному 27.12.2011 18:51:23, 779977
Все зависит от сумм, которые выделяются на детей и от целесообразности этих трат. Например, одежду от Москино или Армани я куплю в первую очередь себе, а детям по остаточному принципу Н&М или Esprit. :) Потому как им "в дерьмо" превращать все равно какого дизайнера. Слишком широко тема поставлена, невозможно ответить на вопрос однозначно. 27.12.2011 18:43:49, ПчЁлКа
Нет у нас таких жестких принципов и не думала никогда об этом. У нас все равны. 27.12.2011 18:38:14, NLU
А как понять - по остаточному принципу? Это может быть только в случае, если денег в обрез...

А во всем нужна разумная достаточность и здравый смысл.

На самом деле таких точек соприкосновения и пересечения - немного. Телефоны? Дети нормально разбираюцца в ценах, и обладают здравым смыслом, чтобы не требовать ненужную дорогую игрушку. А телефон в пределах 10000 - и так покупаецца.

Фотоаппарат - ясно, что даже после покупки камеры за 130000 предыдущая, мыльница за 15-20 тыр ребенку не пойдет, ибо она нужна нам, а возможность потери-поломки велика. Поэтому опять-же покупаецца маленькая камера в пределах 8000, и разрешаецца побаловацца старой зеркалкой... Ибо это интересно. Ну и т.д.

А лечение, питание, обучение - особо не обсуждаюцца - надо, значит надо.
27.12.2011 18:36:37, AleXXX
просто автор это высказал такой, которому лучше не возражать :) 27.12.2011 18:26:24, AleXXX
я вообще не экономная.
Живу по принципу разумной достаточности.
У меня есть приоритеты:
еда, здоровье, образование, отдых - основные, порядок может поменяться в зависимости от актуальности. Ребенок или я значение не имеет.
27.12.2011 18:16:13, Сочувствующая
У нас нет принципа "все лучшее детям", мы каждый конкретный случай рассматриваем отдельно. И если ребенку что-то реально нужно, конечно, выложимся по полной программе, но так же будет и по отношению ко мне и мужу. Или нашим родителям. 27.12.2011 18:14:44, Эники-бэники
На "внешнем" - одежде, технике - я на ребёнке экономлю, в смысле - не покупаю ничего лишнего. Телефон - вообще простейший бабушкин (был хороший - напали, отобрали((). Как подарок на НГ, сейчас купили приличный плеер, хотя я была против.
Что касается лечения и образования - тут у детей приоритет.
Правда, я 100 раз проверю, нужно ли столько тратить. Пока мы нашли сыну 100%-бесплатные факультативы отличного качества, но не экономим, а не глупим))
Врачи у детей - платные, но говорят они правду и не "подсаживают" на платные процедуры и лекарства.
Хотелки - это отдельная статья, тут либо - всем, либо - ничего никому. У сына нет каких-то дорогих хотелок, кстати.
27.12.2011 18:11:31, Русская пианистка
вот у нас похоже и мне это близко. Стоматолог у детей всегда был платный. Комната у каждого своя. Еда качественная.

А то, что для выпендрежа, то на свои купят, когда зарабатывать начнут.
27.12.2011 18:27:40, WildStitch
50/50, сегодня сьэкономлю на своей хотелке ради ребенка, завтра - на его хотелке ради себя.
Наверно, зависит от того, кому сильнее хочется.
Такого, чтоб "нашла коса на камень", не было еще - у нас обоих мало хотелок, обычно на всех хватает.
У родителей тоже примерно так же было - если ущемлять - то всех понемножку, если не ущемлять, то никого.
А вот у бабушек-дедушек был явный перегиб в сторону "всё лучшее детям", но, может, в молодости они были другими, а такими стали к старости?
27.12.2011 18:09:58, Natalya d'Etretat
мы не экономим на ком-то конкретном.
Если нет денег - ужимаются все. Есть деньги - каждому по потребностям.
27.12.2011 18:05:21, Вечная Весна
мне не близок принцип "все лучшее детям". Если мне 40+, то уж извините, но моя одежда однозначно будет дороже, причем намного, чем детская. И техника (комп, телефон, фотоаппарат и подобное) детям отдается б/ушная после нас, если себе покупаем новое. Телефонов у нас вообще штук пять дома валяется таких, с работы притащенных, если сын свой потеряет, может порыться в полке и взять, какой нравится из имеющихся. Новый покупать точно не будем.

Мне это кажется разумным и я не понимаю, что родители экономят на себе, лишь бы детские хотелки удовлетворить.

Еда в доме, естественно одинаковая для всех. Да и голым никто не ходит, все одеты / обуты / накормлены. Но то, что интересы взрослых и зарабатывающих первичны, это не обсуждается.
27.12.2011 17:58:33, WildStitch
Может, я неверно выразилась. Экономить на себе - я подразумеваю, что мне не нужен, к примеру, навороченый телефон, а сын хочет. Я спокойно хожу с телефоном, которому 6 лет:)) (муж, кстати, ворчит, и требует купить мне новый). Сыну покупаю, себе - нет. Думаю, нафига? К старому привыкла, а в этом всё заново заполняй, привыкай... И экономия, опять же:)) 27.12.2011 18:03:03, ==
У нас это называется данная вещь не входит в круг моих интересов. Я, например, равнодушна к автомобилям, а муж - к одежде. У него дорогая машина, а одежды очень немного. Зато мои гардероб стоит дороже приличного автомобиля, а ездить я готова на предыдущеи машине мужа. 28.12.2011 06:13:09, _OK_
А я вот просто не понимаю, как можно обходиться без смартфона. А ребенку моему абсолютно пофигу, у нее простенький какой-то. Хотя айпэд мой постоянно таскает. 27.12.2011 18:49:49, Эники-бэники
Да запросто обхожусь. Если что, нетбук в сумке почти всегда. А телефон мне - звонить. И всё. Ну я уже немолодая барышня, ретроград, в общем:) 27.12.2011 18:53:51, ==
Не знаю, ИМХО, дико неудобно без него жить. 27.12.2011 18:55:46, Эники-бэники
:) хочет пусть заработает, в чем проблема? :) 27.12.2011 18:46:45, ПчЁлКа
я однозначно не куплю ребенку навороченный телефон. Это просто за пределами моего понимания. Вырастет, заработает, купит, раз уж ему так надо. САМ. Мало ли у кого какие хобби, на свои деньги пусть делает что хочет. А пока что телефон для него в первую очередь средство связи (звонки и смс-ки).

Более того, я вообще не понимаю, зачем его покупать, если у нас обоих рабочие телефоны, которые меняются каждые 3 года и старый остается нам. Вот этими дети и пользуются. Хорошие Нокии за три года не убиваются, особенно учитывая то, как мы ими пользуемся, не роняя, не заколачивая ими гвозди и т.п. Но у нас дома это настолько органично и само собой разумеещееся, что даже вопросов нет. Есть хорошая и работающая вещь, с какой стати выкидывать деньги?
27.12.2011 18:07:57, WildStitch
Согласна про Нокию, вот моя 7-й год и работает:) Думаю, сын в свои 40 лет тоже сможет пользоваться одним телефном 2 пятилетки. А сейчас ему надо то, что надо:_ Дорога ложка к обеду. 27.12.2011 18:14:17, ==
+1. Для меня смена телефона - это стресс. 27.12.2011 18:16:36, Русская пианистка
+150 и для меня стресс, потому хожу с 5летним, который ТЕЛЕФОН и все.
Для ребенка - телефон это вся жизнь! Коммуникатор в прямом смысле, он же плеер, он же телевизор, он же навигатор. Поэтому у ребенка крутой очень аппарат.
27.12.2011 18:38:37, RitaK
а почему б не купить, если есть лишние деньги? я лучше ребенку новый телефон куплю, чем они будут тупо на счету лежать.....
то есть я понимаю, если для покупки телефона надо себе в чем то отказывать, но не у всех же так.
Вообщем, мне ближе подход "есть деньги - тратим на всех, нет - экономим на всех"
27.12.2011 18:13:53, Natalya d'Etretat
у меня в принципе не бывает лишних денег. Никогда. И "тупо" они у меня не лежат. Это у нас семейная традиция такая, сколько нашу семью помню. Для меня принцип "получил копейку, побежал сразу тратить" сильно непонятен. 27.12.2011 18:24:27, WildStitch
да я тоже не транжирка, ты чо :)
Я, скорее, Плюшкин, но успела накопить прилично пока ребенок был маленький и ничего не хотел. И теперь почем б не потратить на красивые шмотки/технику и т п?
То есть можно, конечно, в недвижимость вкладывать, но что то не тянет, всё больше в голову мысли лезут " всё в гроб с собой не унесешь", так что у меня, ИМХО, хорошо совпало - к его подростковому возрасту, когда "много чего хочется", есть лишние деньги на это "много".
Зато я ребенку ( как некоторые) квартиры на 18 лет не подарю, на это пусть сам зарабатывает (но на сьемную - денег дам).
Хотя у меня есть знакомые, ктр и на детские хотелки, и на покупку детям квартиры на 18ти летие хватает.
Я, скорее, не поняла фразы вверху "семьи небедные, практикующие....", я про таких в книжках читала, когда миллиардами ворочают, а ребенку над покупкой каждой игрушки трясутся.
То есть это именно жизнь с целью "чтоб после моей смерти много чего осталось?"
Не, мне такой подход не близок, мне ближе "после нас хоть потоп" :)
27.12.2011 18:36:20, Natalya d'Etretat
Нет, ну с теми, кто миллиардами, мы не общаемся, Точнее, они с нами:)) Ну странно, когда мать вся их себя шикарная, а ребёнок, как бедный родственник. На ДР детский у 7-летней девочки на голове воронье гнездо, и платье с чужого плеча... 27.12.2011 18:47:32, ==
Ну вот мои бабушка и дедушка после войны так и жили. Лучшее - себе,а ребенку - что останется. Бабушка даже не разрешала маленькому папе рядом с собой ходить, ей было стыдно, что сын - такой замарашка в рваных обносках, а она была такая вся из себя. Хотя, надо сказать, при его шустрости мой папа в детстве моментально любую одежду уделывал "в ноль" - крышы, заборы, лужи, футбол, драки с пацанами, взрывание патронов в костре :) 28.12.2011 11:25:13, хухра-мухра
Ну, крайности - это всегда плохо. 27.12.2011 23:06:53, Василиса из сказки
Есть девочки, которым нереально сделать креативную укладку и обрядить в красивый наряд! 27.12.2011 19:07:40, RitaK
ну, если платье с чужого плеча да не по размеру и ребенка никогда не стригли в парикмахерской, а рядом вся такая гламурная мать, то да, наверное странно смотрится. Но когда у меня брендовые пиджак/пальто, а ребенок в том же H&M или вообще каком-то финском no-name, то для меня это нормально. Он одет по сезону, одет в чистое и удобное. В чем проблема? Бирок нет, да. Вот такая зараза-мать попалась. 27.12.2011 19:03:44, WildStitch
Не знаю, при чём. Наверное, всё время было потрачено на приведение мамаши в должный вид. А на дочку уже ни сил, ни времени не хватило. Вот и пошла на праздник нечёсанная. 27.12.2011 18:57:02, ==
Вам, видимо, исключительно послушные девочки, желающие делать прически, попадаются :) 27.12.2011 18:58:27, Эники-бэники
Мне всего одна девочка попалась:) Так она обожает причёски, в частности, косички всевозможные, французкие... У неё есть свой мастер, кстати, в воскресенье плелась на праздник, очень здорово получилось. 27.12.2011 19:00:14, ==
Воронье гнездо то тут причем? :)) 27.12.2011 18:54:09, Эники-бэники
таких еще поискать надо, ну очень хорошо поискать..... разве нет?
Я лично ни разу не встречала, про одну мне рассказывали, этакая "знакомая знакомых", но лично не видела.
27.12.2011 18:53:31, Natalya d'Etretat
ну до гроба еще дожить надо, а меня как-то не очень прельщает перспектива в старости на шеях у детей сидеть. Стараюсь подготовиться как могу.

А оплачиваю я детям то, что считаю важным и нужным. А нужным я считаю хорошее образование. Увы, это платно. Те же упомянутые отдельные комнаты... Я не понимаю, как дети могут жить в одной. А ведь есть и такое, что живут все в однушке друг у друга на головах, зато фотик крутой купили. Ну, каждому свое. А не было б детей, квартира у меня точно поменьше была бы. Да и будет, как только дети вырастут. Смысл платить за ненужные метры?

Квартиры покупать им не буду, хотя с первым взносом могу помочь, если будет нужно. Но тут тоже больше здравого смысла, чем моей врожденной жадности. Сейчас молодежь настолько мобильна, что непонятно в какой стране кто жить будет, а комунальные наоборот, высокие. Даже если сдавать, прибыли никакой, одни нервотрепка и проблемы.
27.12.2011 18:45:41, WildStitch
Хи-хи:) Про комнаты. Конечно, дети с разницей в 20 лет явно не будут жить в одной комнате. Наши дети не желают жить в разных комнатах, хотя изначально и ремонт делался под 2 детские. И площадь позволяет (130кв м). Но им надо засыпать вместе, и просыпаться вместе, потому что им вместе весело, у них свои игры, разговоры, они перед сном смотрят одни мульты, читают одни книги. Вот так и живут, бедняги, в 1 комнате. Пойти убицца ап стену мне, горемычной?:)) 27.12.2011 18:51:54, ==
ну, пока детсадовский возраст, то вроде как нормально. Площадь у вас есть, со временем расселятся. А когда школьники вынуждены жить вместе, а часто еще и разнополые, то по мне это ужас. 27.12.2011 19:07:53, WildStitch
Что тут ужасного? Мой муж со своей сестренкой аж до института в одной комнате жили. Никто не жалуется, хорошие отношения. 27.12.2011 23:11:17, Гэллор
только теперь детей в свою комнату не пускает... 27.12.2011 23:20:14, Oker
А должен? 27.12.2011 23:24:27, Гэллор
родного ребенка?
и я не про "должен", я про то, во что это "никто не жаловался" выливается впоследствии
28.12.2011 00:22:11, Oker
В желание личного пространства? Так это - одно из нормальных, практически фундаментальных желаний. 28.12.2011 03:04:20, Гэллор
а я о чем???? собственная отдельная комната - это личное пространство и именно одно из фундаментальных желаний. Естественно, можно вырасти и в казарме, где 20+ человек в одном помещении спит и лавы в 2 этажа. Но я не об этом сейчас. 28.12.2011 11:25:04, WildStitch
Желания сбываются постепенно в течение жизни. Нет никакой необходимости ребенку с рождения иметь все, что он хочет. Даже, на мой взгляд, вредно 28.12.2011 11:30:25, Гэллор
Да не всегда это ужас. Если нет других возмоностей - так и живут люди. И нормальные дети вырастают. 27.12.2011 23:08:55, Василиса из сказки
да с детьми вообще, что ни делай, но они вырастают. А вот про "нет других возможностей" я бы сильно поспорила. Просто родителям лень головой подумать, вот и все. 28.12.2011 11:26:03, WildStitch
Сын 3-классник. Уроки делает в кабинете, а в остальном - только вместе. 27.12.2011 19:09:44, ==
убиваться не надо, надо просто немного подождать, наверно, детям пока меньше 10 лет? 27.12.2011 19:06:16, Natalya d'Etretat
Да, 8 и 6. 27.12.2011 19:07:18, ==
слушай, ну на сэкономленный фотик никак не купишь лишнюю комнату) так уж пусть хоть фотик людей порадует 27.12.2011 18:51:14, Вечная Весна
ты действительно не понимаешь, что не в одном единственном фотике дело? Дело в системе подхода как таковой. Кто покупает такой фотик, тот им не ограничится. Появятся следующие пять рублей, найдет куда и их потратить. 27.12.2011 19:05:54, WildStitch
система экономии для покупки квартиры хороша при определённом уровне дохода. Что толку экономить, если допустим доход равен 0.3 квадратных метра? А хороший фотик при таком доходе купить можно. 27.12.2011 19:10:17, Вечная Весна
я не рассматриваю уровень дохода а-ля дворник априори. Несмотря на то, что я ленива до безобразия, тем или иным способом я придумаю как получить/заработать столько, сколько мне необходимо. А тем, кто не может 0.3 кв.метра купить, тому брендовые и новомодные финтифлюшки вообще непонятно каким боком. 27.12.2011 20:44:38, WildStitch
у нас дворники не зарабатывают по 2 тыщи евро) может, где-то и есть, но не в нашем районе) 27.12.2011 20:59:34, Вечная Весна
если кто-то может себе позволить работать дворником или кассиром в супермаркете, я только рада. Для меня же это непозволительная роскошь. Увы, я не так богата.

Но каждый имеет право жить так, как ему нравится.
27.12.2011 21:03:27, WildStitch
ну хорошо
только скажи - у ваших кассиров и дворников действительно такая большая зарплата?
27.12.2011 21:05:23, Вечная Весна
у нас кассиры на минималке, большинство, во всяком случае... 220 евро с первого января. 27.12.2011 21:28:43, natmet
а на такую зарплату можно прожить? Если есть своё жильё, конечно 27.12.2011 21:37:33, Вечная Весна
Пенсионеры в России живут. Причем многие ухитряются и выглядеть прилично, и на какие-то развлечения выкраивать. 28.12.2011 06:18:59, _OK_
смотря какое жилье, сколько платить за отопление и так далее. Живут же люди? Значит прожить можно. Другой вопрос, что не все хотят так проживать. 27.12.2011 21:46:25, WildStitch
ну, в каком смысле "можно прожить"?
на макаронах-картошке, без отпусков, шаг вправо, шаг влево - расстрел? или средний уровень?

пособие по безработице - евро 60, наверное, говорят, что на еду хватает. ну, длжно хватать.
27.12.2011 21:41:30, natmet
ммм
минимально-средний, наверно, - можно?

наше пособие по безработице даже законодатели называют фикцией) Это 20 евро в месяц. Но если была хорошая белая, то и до 110 может быть.
27.12.2011 21:43:53, Вечная Весна
не знаю, честно)))
мои родители живут на пенсию, одна пенсия уходит на квартплату-платежи, другая - на еду. пенсия примерно 250 евро. это без детей, развивалок, заграницы. но питаются нормально. отец даже что-то откладывает.

минимально средне тоже можно по-разному жить: на местных продуктах или привозных-замороженых, а можно и в киосках просроченые продукты покупать(((
27.12.2011 21:50:29, natmet
а у нас Лужков ввёл субсидии на коммуналку. У кого низкий доход, платят просто копейки за квартиру. Моя соседка-пенсионерка за однушку около 10 евро (или даже меньше) 27.12.2011 21:56:27, Вечная Весна
может и у нас так можно... там какой-то минимум на одного жильца должен быть, тогда дотацию на отопление дают. 27.12.2011 21:58:05, natmet
она мне как сказала, сколько платит, я чуть слюной не захлебнулась))) 27.12.2011 21:59:48, Вечная Весна
У меня бабушка (НЕ в Москве) платит за кв-ру примерно 125 евро месяц, т.е. это со всеми скидками и льготами, остальные (случайно видела счет соседей) - примерно 190-200 евро в месяц. Дом старый, 53-го года, без лифта, без ремонта, дворники никогда не убираются, в гололед можно легко себе все ноги переломать. За что там столько платить?! Это ближнее Подмосковье. Так что не все так радужно у нас Раше. 28.12.2011 11:33:24, хухра-мухра
ну смотри, однушка без удобств на окраине стоит около 7 тыщ латов. Думаю, что кассир получает латов 150 (в 2011 минималка брутто 200 и у маленьких зарплат не такие огромные отчисления). Если 2 таких кассира скооперируются и будут жить на зарплату одного, семья типа, а вторую откладывать, то за 3 года скопят на эту однушку + еще на табуретку с раскладушкой останется.

Если хочется чего-то побольше, то надо думать как и шевелить лапками. Кассиром тогда уже будет сложновато работать.

Но вообще, из моего окружения все, кто хотел купить себе жилье, давно уже его купил. А кто не хотел, тот не купил, естественно. Вон, у меня коллега, зарабатывает столько же, сколько я, причем достаточно давно, детей нет, но при этом у меня накопления/жилье/дети, а у нее долги и кредиты (на путешествия, фотики и прочее). Если завтра останется без работы, то туши свет, потому что она сразу же в минусе будет.
27.12.2011 21:26:50, WildStitch
можно перевести расчёты в евро, с латами я плохо понимаю?

у нас 2000 евро средняя зарплата, это примерно 0.3-0.5 квадратных метра. Даже если её откладывать полностью, представляешь, сколько надо копить, да? Разумеется, если нет жилья совсем, то выкрутишься по любому. Но если жильё есть, то не каждый захочет сидеть на рисе и макаронах ради расширения. И я этих людей понимаю.
27.12.2011 21:36:15, Вечная Весна
На расширение в 15 метров (с однушки на двушку) можно подкопить за 2-3 года, а недостающее взять в ненапряжную ипотеку). 28.12.2011 06:26:50, _OK_
ну вот в 2011 у нас средняя зарплата брутто по стране была 469 лата = 667 евро. На руки на треть меньше, если примерно, то есть получаем 445 евро. Естественно, что те, у кого жилья нет, не сидят на попе ровно и не ждут у моря погоды, а пытаются заработать больше. Если есть и предпочитают тратить все до копейки и не развиваться, что ж... как я уже сказала, каждому свое. Только когда очередной горемыка у которого и пяти рублей перед зарплатой нет, остается без работы или доходов, то мне почему-то ни капли не жаль.

Попрыгунья стрекоза и все такое. Не хочешь думать о завтрашнем дне - ради бога, дело твое.
27.12.2011 21:45:26, WildStitch
Кристина, ты уже пошла нравоучить)
мы же пока о ценах на квартиры говорим)
итак, с.з. 445 евро, а сколько стоит квартира или квадратный метр?
27.12.2011 21:48:26, Вечная Весна
смотря какая квартира.

Данные ноября, средние цены, квартиры с удобствами, цены в евро за кв.метр:

- стандартная в спальном микрорайоне (старая постройка) - 576
- новая постройка, там же - 1158
- центр - 1965
- старый город - 3180.

Это средние упрощенные цены, без учета количества комнат. Как правило, чем больше квартира, тем в пересчете квадратный метр дешевле. Однушка с удобствами в микрорайоне стоит от 18 до 30-ти тысяч евро в зависимости от микрорайона.
27.12.2011 22:02:27, WildStitch
да, у вас можно покупать квартиры) 27.12.2011 22:04:01, Вечная Весна
если тебя не смущает, что зарплаты намного ниже, чем у вас, а цены на продовольствие, шмотки и комунальные выше, то велкам. Но я бы лучше тогда в Скандинавии, в том же Хельсинки, квартиру прикупила. Там хоть зарплаты на уровне, а цены на квартиры примерно такие же, если не ниже. 27.12.2011 22:24:02, WildStitch
добро пожаловать))) 27.12.2011 22:05:05, natmet
щас как понаедем! 27.12.2011 22:06:04, Вечная Весна
Согласна. Так можно всю жизнь положить на покупку мифической жилплощади, при этом экономя на всём. И, что самое печальное, без толку. 27.12.2011 19:12:14, ==
Ну, а мы тут шикуем - образование бесплатное, медицина - тоже, метры стоят дешево (я ж не в столице), ну некуда мне тратить, кроме как на его и свои хотелки :)
На старости собираюсь сидеть на шее или у НМ или у гос-ва.
Я, если что, с тобой согласна про "идиотизм - все в однушке друг у друга на головах, зато фотик крутой купили", но даже в Москве, с их ценами на метры, медицину и хорошее образование, нет у меня сегодня таких знакомых, всем хватает на всё.
27.12.2011 18:51:12, Natalya d'Etretat
затем покупать, что человеку хочется.
у сынишки из всей семьи самый навороченный и дорогой телефон. Но он подросток, ему это важно)
27.12.2011 18:10:07, Вечная Весна
А я телефон ребенку не покупаю навороченный только потому, что там интернет есть, а она в нем всякую дрянь собирает(( 27.12.2011 18:09:28, Liusia (просто Люся)
Так это не называется экономить, вообще-то. Мне вот вертолет радиоуправляемый не нужен, так я себе и не покупаю, а у ребенка есть. 27.12.2011 18:06:59, Liusia (просто Люся)
а мне нужен!!! Поэтому он куплен ребенку :) 27.12.2011 18:28:55, AleXXX
в детстве не наигрался? я вот в куклы в детстве не наигралась - "одевать, раздевать", посему обожаю ходить по магазинам и детские шмотки покупать. 10 лет покупала "покрасивее", а ребенку было пофигу, что одевать, а на 11 году у него проснулся интерес к маркам... и я затанцевала от радости - ура, наконец то у нас с ребенком будет хоть одно общее хобби ( хождение по магазинам). 27.12.2011 18:41:12, Natalya d'Etretat
Моему мужу тоже нужны и железная дорога, и велосипед с 24 скоростями, и даже коляска для кукол:)) Всё это (и ещё многое другое) он покупает детям. 27.12.2011 18:33:15, ==
Психолог ребенкин мне говорил, что интересы и потребности родителей должны быть на первом месте, в том числе и при распределении бюджета, тогда ребенок вырастает психологически здоровым. А касаемо того, как заведено у нас, мне сложно сказать. Я если экономлю, то сразу на всех, без чинов)) 27.12.2011 17:58:06, Liusia (просто Люся)
Что говорят психологи, я знаю. По их понятиям, мы с мужем выросли психологически нездоровые:) Но ничего, нам нравится:) 27.12.2011 18:03:49, ==
Может, у вас просто изначально низкий уровень потребностей 27.12.2011 18:47:37, Эники-бэники
Так это с чем сравнивать;) Для кого-то, очевидно, низкий, а для кого-то - ого-го! 27.12.2011 18:58:37, ==
Ну есть какие-то более-менее средние параметры. А с одеждой у вас как? С косметикой? С путешествиями? С чем-то исключительно для себя-любимой? 27.12.2011 19:01:11, Эники-бэники
Ну, с одеждой просто: есть 2-3 вещи, которые покупаются раз в полгода и надеваются по 2-3 раза каждая, на мероприятия. Они недешёвые. Остальное - джинсы, брючные костюмы, куртки и т.п. Недорогое. А, ну да, пара шуб есть, у нас не поймут, если нет шуб - провинция:) Дек. косметикой пользуюсь только на мероприятия. Не люблю. Путешествия - да. Я объездила полмира и, надеюсь, у меня впереди ещё столько же:)) Хобби особых нет... ну, на фитнес хожу, машины люблю (шёпотом: недешёвые:)))... а кто их не любит?;) Разве что Гэллор?;) 27.12.2011 19:06:41, ==
Ну и хорошо тогда :) Главное, чтобы вы довольны были. 27.12.2011 19:45:11, Эники-бэники
а курицу, курицу как покупаете: целиком или частями по отдельности тоже?) 27.12.2011 19:12:04, Вечная Весна
:)))))))))))))))) 27.12.2011 20:01:36, Oker
Ээээ? Не поняла смысла вопроса? По-разному покупаем, смотря что готовить собираемся. если табака - то целую, конечно. А если собаке отваривать - то грудку. и т.д. 27.12.2011 19:13:31, ==
эх!
это из предыдущей темы про дочкины алименты, надо ли их делить на всех.
Мы с Геллор обсуждали про курицу, как её есть, покупать и делить на всех
27.12.2011 19:17:38, Вечная Весна
я долго смеялась над вашей дискуссией, пока с ужасом не осознала, что мне курицы хватает на один ужин и два обеда. А ведь годовасов у меня нет уж лет десять!
я не экономлю на курице, клянусь! )) что делать?! )) может быть, я невкусно готовлю аааааа
27.12.2011 20:46:42, ландыш
А я почему-то вспоминала Паниковского: "Вы знаете, что такое шейка, ножка, крылышко!" - хотя прекрасно знаю разницу между курицей и гусем, да :) 27.12.2011 21:09:42, Oblina
может, у тебя курица большая? или вообще индейка?)) 27.12.2011 21:01:06, Вечная Весна
да нет, обычная )) 27.12.2011 21:03:46, ландыш
значит, разбаловала) 27.12.2011 21:06:40, Вечная Весна
А на сколько должно хватать курицы? 27.12.2011 21:10:40, Oblina
хм
на сколько нужно, наверное)
27.12.2011 21:41:25, Вечная Весна
я все время полкурицы выбрасываю... белое мясо в приготовленной целиком курице у нас никто не ест. поэтому и не покупаю курицу целиком: ножки, филе, крылья, все отдельно и целево. а вообще мы индюшатину уважаем))) 27.12.2011 21:26:50, natmet
Я сейчас измучилась, вспоминая, как называется то, что я готовлю из индейки. Уф, вспомнила: террин :)

Раньше меня очень выручали друзья сына: голодные мальчишки съедали всё на "ура". А сейчас: готовить на двоих гуся с яблоками? :(
27.12.2011 21:49:53, Oblina
террин - это что?

я покупаю фарш, и уже из него могу и суп варить, и макароны типа по-флотски, и тефтели-котлеты всякие. нам с собой на работу удобно брать такое.
27.12.2011 21:53:52, natmet, не пойду в гугл
Из фарша можно. Погугли, там много вариантов. Готовится в духовке, на работу тоже удобно брать. 27.12.2011 21:59:48, Oblina
я же написала - не пойду в гугл. сегодня, во всяком случае))))) 27.12.2011 22:02:46, natmet
Ыыыыы!

Потом напишу, ладно?
27.12.2011 22:05:45, Oblina
ладно)))
посмотрим, кто быстрее: ты напишешь или я у гугла узнаю)))
27.12.2011 22:06:30, natmet
Соревноваться с гуглом? Да никогда :) 27.12.2011 22:11:49, Oblina
не с гуглом, а с моей ленью))) 27.12.2011 22:13:27, natmet
ой, как я хочу на НГ гуся...
но на двоих 3 кило не сожрём-с
27.12.2011 21:51:14, Вечная Весна
а у меня в духовку не влезет - мне проще)))

мне как-то на рынке один мясник сказал: гусь начинается с пяти кило, остальное - воробьи)))
27.12.2011 21:55:46, natmet
в мою пожалуй тоже не влезет)))

ладно, не буду страдать)
27.12.2011 21:58:44, Вечная Весна
У нас на даче плита с огроооооооомной духовкой, туда - влезет :) 27.12.2011 21:58:28, Oblina
у меня маленькая, двухкомфорочная. 27.12.2011 22:00:09, natmet
грудки в панировке, обжаренные на сильном огне супервкусные!
а ещё из них можно делать котлеты по-киевски, объедение высшей степени.
27.12.2011 21:40:38, Вечная Весна
согласна, но для этого я и покупаю отдельно грудки. а типа купить целую курицу и запечь целиком - грудку есть никто не будет. парадокс. 27.12.2011 21:43:22, natmet
у нас так же не едят.
Поэтому я запекаю только цыплёнка в 600 грамм на Новый Год. И всё.

а! из белого мяса можно делать оливье!
27.12.2011 21:45:11, Вечная Весна
и "цезарь" :) 28.12.2011 00:58:50, Oker
а цыпленка потушить в шампанском не пробовала? :)

Вчера пофлудили о вязанье, сегодня - о еде, но это - святое :)
27.12.2011 21:53:24, Oblina
что ни топик, то хозяйке на заметку)))

а в роме можно тушить? у меня ром есть)
27.12.2011 21:57:42, Вечная Весна
про ром - не знаю. Может, фламбировать что-нибудь? Ром - самое оно.

Я в шампанском обычно тушу после Нового года. Если шампанское остаётся (да, бывает такое, сама удивляюсь :) )
27.12.2011 22:01:41, Oblina
фламбировать - это что такое?? 27.12.2011 22:07:00, Вечная Весна
залить крепким алкоголем и поджечь. 27.12.2011 22:07:57, natmet
Добавь: что-нибудь съедобное залить и поджечь. Отбивные там, колбаски охотничьи, грудки утиные.

А то ведь пожгут всё нафиг. Не Весна, конечно, но могут найтись.
27.12.2011 22:36:05, Oblina
десерты тоже можно))) 27.12.2011 22:52:46, natmet
из курицы причем 27.12.2011 23:13:14, ландыш
можно из утки :))

Не, нуачо?
27.12.2011 23:28:08, Oblina
можно, можно :) 27.12.2011 23:01:26, Oblina
пары не вспыхнут?)))
обзаведись дымодатчиком сначала))))
27.12.2011 22:01:08, natmet
а зачем он мне?) 27.12.2011 22:02:30, Вечная Весна
шоб писчал! 27.12.2011 22:04:02, natmet
это я и сама могу, бесплатно! 27.12.2011 22:05:22, Вечная Весна
Бесплатно-то зачем? Писчи за гонорары, художественно. Гастроли давай, на корпоративы езди: сейчас ведь елки :) 27.12.2011 22:08:08, Oblina
оливье мы едим у бабушки в гостях))) 27.12.2011 21:52:22, natmet
аналогично.
Но можно же раз в год приготовить свой)
27.12.2011 22:00:36, Вечная Весна
есть очень неплохие салаты с жареной курицей. Еще киш можно :))) 27.12.2011 21:54:55, Oblina
я не буду одну и ту же курицу готовить дважды))) 27.12.2011 21:58:37, natmet
Вооот! :)

/смахивает слезу умиления/ Ты меня понимаешь! Только ты! :)))
27.12.2011 22:03:02, Oblina
чивойто? 27.12.2011 22:09:40, natmet
Но ты меня понимаешь? Ведь правда?

Еще немного, и перейдем к: "Ты меня уважаешь?" А ведь до НГ еще жить да жить :)
27.12.2011 22:13:32, Oblina
не, я сразу соглашусь: и понимаю и уважаю))) 27.12.2011 22:14:11, natmet
:)) 27.12.2011 22:16:08, Oblina
Нам хватает ужина на полтора-два. На четверых 27.12.2011 21:23:32, Гэллор
У Вас младенцы тоже курицей питаются? Надо же... Я пока дочь за едока и не считаю, ей 6. Сын только года 2 как стал есть более-менее 28.12.2011 12:35:50, ==
Ей полтора года, растущий организм. Конечно, мяса требует 28.12.2011 13:12:38, Гэллор
Вот с этой точки зрения я как-то покупку курицы не рассматривала:))) 27.12.2011 19:18:48, ==
у меня теперь появился критерий зажиточности, да 27.12.2011 19:19:58, Вечная Весна
:)) 27.12.2011 19:20:22, ==
Бывает, лишь бы вам нравилось 27.12.2011 18:06:10, Liusia (просто Люся)




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!