Раздел: -- посиделки (Хочу поставить перед вами абстрактный вопрос)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

И снова здравствуйте) О женской порядочности...

Хочу поставить перед вами абстрактный вопрос...Сижу-формулирую, давно не писала, что-то трудно стало))
Порядочно ли жить в состоянии беременности и пока младенец мелкий на деньги био-папы (ребенка), зная, что будущего с ним у тебя не будет (сама не хочешь), папой его записывать не планируешь и т.д.?
Что-то в этом есть не очень хорошее, а вот что не могу ухватить эту мысль. Может и не в порядочности дело, в чем-то ином.

Ну вот сродни ли эта ситуация той, когда девушка не имея никаких видов на МЧ принимает от него дорогие подарки, а потом дает ему пинка...?
02.12.2011 19:39:35, Булочка наст.

191 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Булочка, ты не беременна? 05.12.2011 22:49:34, Ольсик
Я не вижу в этом ничего непорядочного. А в таком случае, порядочно ли со строны мужчины заниматься сексом с женщиной, если он не планирует жениться на ней, иметь от нее детей и проч.? Может, даже и второй раз с ней встречаться не планирует. :) Но ведь такое происходит сплошь и рядом. Все потому, что в наше время старые критерии порядочности и непорядочности давно размылись, и многие живут, как им удобнее. Ну, а остальные "парятся" про порядочность и непорядочность. 05.12.2011 13:37:38, хухра-мухра
Это обычные мысли, когда не любишь био папу ,человека...Но я считаю сие нормальным,он то ведь любит ребенка!..и раз обеспечиваетмаать значит есть чувства...главное чувство ответственности! 04.12.2011 20:07:28, ramillia
Поздравляю! Хоть и динамо, конечно :) 04.12.2011 18:14:03, BlondinkO
странная постановка вопроса- у всех свои критерии. я вот думаю, что принимать подарки и потом дать пинка- это совершенно нормально, нельзя ведь иметь продолжение отношений за подарки, если не хочешь, и глупо подарки не принимать, если тебе кажется, что "не имеешь никаких видов". все может измениться со временем, живите в той ситуации, которая сложилась здесь и сейчас. 04.12.2011 13:37:43, volosiki
А у био-папы вообще нет права голоса в вопросах статуса отца и будущего? Он же, наверное, сможет, при желании, доказать, что он отец и "записаться", нет? :)))

В общем, аморального не вижу. Если, конечно, отец ребенка в курсе, что на его деньги планируют жить :)
04.12.2011 01:18:49, УникаЛьнаЯ
Что-то есть не очень хорошее, когда начинаешь просчитывать будущее с точностью до наносекунд. Это мало реально. Разумнее жить настоящим... 03.12.2011 19:27:13, Cat-S
Мало информации. Он Вам только деньги будет приносить и все? Никаких больше отношений с ним не будет? И второй вопрос, если отношений никаких, то что делать после родов, на что жить? 03.12.2011 15:13:42, ПчЁлКа
у меня нет цели быть или считаться порядочной, посему на подобные темы мне думать лень 02.12.2011 22:48:24, Natalya d'Etretat
А своровать можешь?) 02.12.2011 23:00:54, Булочка наст.
конечно 02.12.2011 23:04:54, Natalya d'Etretat
канцтовары с работы? 03.12.2011 20:28:49, ...Vit66...
Если женщина заводит ребёнка ради денег и временного сожительства - это аморально.
Если беременная женщина решает временно пожить вместе с отцом ребёнка и принять мат.помощь - это нормально.
02.12.2011 22:28:26, Русская пианистка
ИМХО, непорядочно по отношению к ребенку беременеть не имея средств к существованию самостоятельно и одновременно не планируя долгих отношении с его отцом.
У финансово независимои женщины, которои порядочно беременть не рассчитывая на последующую жизнь с отцом ребенка, такого вопроса не возникнет. Она как жила до беременности, так и будет продолжать жить - на свои. Подарки от отца ребенка жизнью на его деньги считать как-то странно. Тем более что мои знакомые женщины в такои ситуации сразу заявляли, что ребенка они заводят только своего.
02.12.2011 22:16:56, _OK_
с чего вы взяли, что "не имея средств к существованию самостоятельно"??? 02.12.2011 22:17:48, Oker
Потому что финансово самостоятельныи человек просто ни с того ни с сего не начнет жить на чьи-то. Это противоестественно.
Я рассматриваю два варианта:
1. Женщина имеет средства для жизни потому что работает.Уход с работы означает потерю средств к существованию (что, ИМХО, непорядочно по отношению к будущему ребенку при отсутствии мужа). В этом случае во время беременности она продолжает получать зарплату и жить на нее. Короткии период времени после родов она живет на свои сбережения. Потом - опять зарплата. Ничего не меняется, как раньше жила, так и живет. Платит за телефон, сдает вещи в химчистку, заправляет машину из своего кошелька. То, что поклонник купил пакет еды, будет означть только то, что поклонник купил пакет еды. А не начало жизни на средства поклонника. Ну а новая шубка или коляска - подарки.
2. Женщина достаточно обеспечена, чтобы не работать. Тогда беременность вообще ничего не меняет.
02.12.2011 23:01:45, _OK_
вариант 3.Женщина имеет средства, но живет на деньги мужчины, с которым вместе живет :)? 02.12.2011 23:35:10, Oker
Постоянно живет на средства мужчины? Запросто.
Переключаетсдя на жизнь на средства данного мужчины на короткии срок (беременность и короткии период после родов)? Нелепо. Зачем?
02.12.2011 23:51:59, _OK_
:))))
Почему нелепо-то :)? Своих денег стало меньше, а папе не жалко, например.
Вообще при возможности "переключаться" на жизнь на не свои средства очень даже "лепо", если не противоречит собственной морали.
Но в исходном посте ничего не написано о том, на чьи деньги жила женщина до беременности.
02.12.2011 23:55:56, Oker
Для меня это все варианты из области "своих средств к существованию нет".
Когда они деиствительно есть - год не принципиален, и беременность не означает снятие с содержания.
Ну и еще раз: я четко разделяю: жить на чьи-то деньги и получать подарки.
03.12.2011 00:06:29, _OK_
я вам совсем о другом :)
если есть возможность жить не на свои, зачем тратить свои?
03.12.2011 00:07:53, Oker
А зачем так уж мелочиться без необходимости? 03.12.2011 00:15:12, _OK_
чтоб свои сохранить :) тем более, елси знаешь, что потом этого кадра в твоей жизни не будет :) 03.12.2011 00:50:45, KengaLu
ИМХО, если у женщины есть средства к существованию, то присутствие таких заведомо временных кадров в ее жизни определяется только желанием женщины их видеть.
Если бы условие задачи включало вариант обеспечения женщины на долгие годы (кадр покупает дорогую недвижимость), то можно было бы обсуждать порядочно-непорядочно. А здесь аккое-то нелепое крохоборство. Тем более что в случае ребенка всегда есть серьезныи риск, что этот кадр не захочет потом исчезнуть добровольно - у него на руках останутся доказательства содержания женщины и ее ребенка, сильныи аргумент для признания отцовства.
03.12.2011 01:33:47, _OK_
мелочиться - это если совсем мало тратишь :) 03.12.2011 00:22:36, Oker
В моем понимании наличие средств на жизнь предполагает, что женщина живет на уровне своих средств.
Вариант, когда за эти 2 года мужчина покупает женщине виллу на Ривьере и особняк в Лондоне. ИМХО, не вписывается в "пожить гдо-полтора на его деньги". Это вариант "обеспечить себе безбедное будущее" :)
ИМХО, вопрос Булочки звучал так, что просто живут на его деньги, а потом разбегаются, женщина ничего сильно дорогого навсегда не получает. А много тратить на жизнь именно в период беременности и сразу после рождения ребенка - состояние не всегда распологает. Рестораны - диета, шмотки - беременныи живот, развлечения - утомляемость до родов и привязанность к ребенку после.
03.12.2011 01:47:20, _OK_
ну, живут на его, свои она откладывает, а потом, бац, купит себе квартирку :) 03.12.2011 01:58:53, Oker
Для меня нелеп именно вариант такого краткосрочного переключения финансовых потоков. Особенно на фоне риска, что мужчина предъявит права на ребенка. 10-20 месячных зарплат в некритическои финансовои ситуации заведомо не оправдывают риск.
Плюс, если мужчина обеспеченныи, выбран в отцы ребенку, и при этом женщина ТОЧНО не видит его рядом с собои в будущем, с мужчинои что-то очень сильно не так. Стоит тратить два года жизни на такого мужчину? Стоит рисковать оказаться с ним связаннои навсегда?
03.12.2011 02:34:00, _OK_
Связанные навсегда были крепостные крестьяне до 1861 года. Так что о каких правах и каком риске вы говорите... 03.12.2011 20:34:28, Булочка наст.
Связанные общим ребенком. Почище крепостного права может оказаться.
А права и обязанности у родителеи по отношению к ребенку по закону равные. Об этом иногда забывают.
У меня были знакомые. Там отец ребенка ни с того ни с сего отсудил ребенка у жены, когда она в Россию в отпуск из штатов приехала. До этого ничего не предвещало, не было никаких особых претензии на ребенка.. А когда она без предупреждения в штаты переехала, его вдруг переклинило. То, как он все просчитал и организовал - уму непостижимо.
04.12.2011 06:08:46, _OK_
+100 03.12.2011 03:14:22, Petra
Вот, пожалуи, сформулировала:
Если у женщины есть средства на самостоятельное заведенеи ребенка, то она выберет вариант, которыи для нее безопаснее. А безопаснее не приблизать к себе человека, которыи может потом претендовать на равные с тобои права на рабенка. Главныи критерии женщины в данном случае - безопасность.
Если проблема в том, что женщина не чувствует себя уверенно финансово, то безопаснее остаться с отцом ребенка. Главныи критерии опять же безопасность. А сможет ли она потом расстаться с мужчинои, и будет ли вопрос порядочности хоть сколько-нибудь актуален в тот момент, пока никому неизвестно.
03.12.2011 02:58:29, _OK_
Вариантов в жизни, куда больше))
А в первом варианте у вас не женщина простите, а ломовая лошадь. Уж лучше за чужой счет жить, чем до родов пахать не разгибаясь, а потом не понятно куда девав младенца снова обратно впрячься. Вот это точно не порядочно по отношению к себе, своему здоровью и ребенку.
02.12.2011 23:05:16, Булочка наст.
А вы считаете, что ждать подачки от эфемерного биопапы - лучше? Я тоже с первым ребенком работала до самых родов (не упахиваясь, но получая хорошую зарплату), и вышла на работу в его 2.5 месяца, с большой радостью. С ребенком сначала была мама, потом няня, и ничего, деть вырос нормальный. 03.12.2011 00:24:44, Petra
почему ждать подачки? он сам может даёт. 03.12.2011 00:49:54, KengaLu
Спасибо, что назвали меня ломовои лошадью :) Но, ИМХО, вариантов все-таки только два.
Ибо,Ваш пример, когда женщина на хлеб насущныи вынуждена пахать не разгибаясь, означает, что у нее нет средств к существованию - она не может позволить себе завести ребенка без мужа. Так как ребенку мама будет нужна не только в грудном возрасте, но и в течение многих лет после. Или Ваше "пока младенец не подрастет" предполагало совместную жизнь с мужчинои пока ребенок не вырастет? :) Но тогда как женщина сможет ограничить в правах отца?
Я с младшим ребенком работала до самых родов. И к работе вернулась сразу после возвращения из роддома. Но я могу позволить себе разогнуться во время пахоты, и вообще на работе меня никто никуда не запрягает. Так что все были здоровы и счастливы. Это вариант, когда работа дает средства к существованию на случаи рождения ребенка.
02.12.2011 23:49:11, _OK_
Пока младенец не подрастет имеется в виду период, когда его начинают принимать ясли и сады, т.е 2-3 года.
А кто был с вашим ребенком, когда вы вышли на работу сразу после родов?
02.12.2011 23:54:44, Булочка наст.
Я и была в основном. Я же не сидела на работе с 9 до 5. Я продолжале делать то, что без меня никт сделать не мог.
Я не считаю, что в 2-3 года ребенка женщина становится менее зависима. Далеко не все дети годятся для того, чтобы ходить в садик, пока мама "пашет" с рассвета до заката. Одни болеют, другие тяжело переносят целыи день в саду. Так что все равно нужна няня. А няню можно и раньше 2-3 лет нанять.
03.12.2011 00:13:31, _OK_
Булочка, вы ждете ребенка? 02.12.2011 21:46:04, Oker
)) всему свое время. 02.12.2011 22:46:11, Булочка наст.
оставляете нам надежду, спасибо :) 02.12.2011 23:47:35, Oker
[пусто] 02.12.2011 21:54:40
:))) 02.12.2011 21:57:41, Oker
скорее, с мужа качают алименты )) 02.12.2011 21:48:01, ландыш
ну-у, так нечестно :( 02.12.2011 21:52:45, Oker
нечестно спросить насчет нечестности? )) 02.12.2011 21:58:24, ландыш
нечестно, если ты права)))
я уже настроилась и...
02.12.2011 22:00:40, Oker
да может, Булочка просто теоретизирует. А мы уж нафантазировали )) 02.12.2011 22:19:59, ландыш
Как правило, дорогие подарки просто так никто не делает, девушка за них "расплачивается", так что в этом случае все честно. Наверное, не очень хорошо не записывать папой и т.д., если человек сам этого хочет. А кстати, при большом желании он ведь может свое отцовство и доказать? 02.12.2011 21:41:23, Местная я
ИМХО без согласия матери вряд ли. Анализы то у ребенка нужно еще брать. 02.12.2011 22:48:47, Булочка наст.
У меня подруга работает в суде. И говорит, что просто толпы папочек несут детские соски, волоски и т.д. для экспертизы :) 04.12.2011 10:55:14, Местная я
я бы откинула уточнение "в состоянии беременности и пока младенец мелкий" и получила вопрос "Порядочно ли жить на деньги мужчины, зная, что будущего с ним у тебя не будет (сама не хочешь)?"
Ответ - а почему нет, если мужчине это нравится?
02.12.2011 21:31:40, Oker
Но, так понимаю, при этом до мужчины не доводят информацию о том, что будущего-то не будет.. 02.12.2011 21:41:40, Dixi
я доводила. 02.12.2011 21:49:44, KengaLu
Тогда все честно. )) 02.12.2011 21:54:50, Dixi
честно-нечестно... детский сад развели. :) кому надо брать берёт, кому хочется давать - даёт. кто хочет быть обманутым, обманывается. все просто и нечего ломать себе голову. :) 02.12.2011 21:59:30, KengaLu
Это все прекрасно, пока нет детей. А когда появляется ребенок, то все усложняется в разы. Хотя бы потому, что у этого "который обманывается по собственному желанию" появляются официальные, легальные права на ребенка, что может сильно испортить жизнь этой женщине. И отношения превращаются в сложную игру, которую играть - на любителя. 03.12.2011 00:08:07, Petra
ничего это не меняет. любители всегда найдутся. 03.12.2011 00:52:27, KengaLu
Как это не меняет? Если бы я родила от спермодонора, а не от бывшего мужа, то у меня было бы на порядок меньше проблем в жизни. А так мне нужно постоянно бегать за его разрешением отпускать ребенка за границу, и из-за этого поддерживать с ним хорошие отношения, учитывать его точку зрения и помогать их общению. И это при том, что у нас был мирный развод. А если бы что-то не поделили? Мне даже представить трудно, как сильно он мог бы испортить мою жизнь. Так что я тут в теме. 03.12.2011 01:45:31, Petra
+ млн 02.12.2011 22:20:15, ландыш
вот уж в точку 02.12.2011 22:10:28, mara
"какое небо голубое!" :))))) 02.12.2011 22:05:59, Dixi
разве кто-нибудь знает, будет будущее или нет? 02.12.2011 21:46:16, ландыш
:) ну хорошо, намерений нет, вернее есть намерение расстаться. 02.12.2011 21:53:06, Dixi
не предлагаете ли Вы все свои намерения доводить до окружающих? )) это далеко можно зайти )) 02.12.2011 22:00:02, ландыш
Все-не все, но... 02.12.2011 22:11:30, Dixi
)) вот она, моральная расплывчатость! )) 02.12.2011 22:20:48, ландыш
почему? вполне можно и донести.
Обычно это вариант из серии "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
02.12.2011 21:43:10, Oker
По вопросу Булочки не видно. Интересно, если бы не беременность, та, гипотетическая женщина, прервала бы отношения сейчас? 02.12.2011 21:50:00, Dixi
а мне кажется, как раз видно, что тот гипотетический мужчина не прочь содержать женщину, а ее это устраивает. Беременность тут вообще дело десятое. имхо. 02.12.2011 21:52:19, Oker
Может и так. Но раз вопрос возникает, то что-то жмет..
И опять же)), смотря с чьей стороны вопрос, как выше прозвучало.
02.12.2011 22:01:43, Dixi
+1 02.12.2011 21:34:13, Tuyara
Порядочно. Потому что он отец, обязан содержать. Вот если беременность от одного, а для содержания выбрала другого, более богатого или покладистого - тогда непорядочно. 02.12.2011 20:43:31, Грозная Муха (быв. Мурка-дваждымама)
Может, это как раз и есть "женская мудрость":))))
Правильная кадровая политика: каждый выполняет то, что лучше умеет: один - детей делать, другой - деньги зарабатывать:)
02.12.2011 21:01:35, МарикаЧ
третий пользоваться! хорошая политика. мне нра :) 02.12.2011 21:02:15, KengaLu
а более богатый или покладистый - обязан содержать? 02.12.2011 20:56:47, ландыш
ну а если ему хочется? чего ж отказываться то :) 02.12.2011 20:59:53, KengaLu
Он при этом точно ничего не хочет и ничего не захочет взамен? Это в чистом виде добровольные алименты? 03.12.2011 01:55:11, _OK_
Да мало ли кто чего хочет, и кто кого считает обязанным. Я например многих считаю мне обязанными, но дальше моего этого считания и хотения дело не ушло. Поскольку у этих товарищей свое мнение на предмет имеется)) 03.12.2011 22:40:53, Булочка наст.
Просто когда я что-то делаю в рассчете на ответные деиствия, то тут же перестану делать, если ожидаемых деиствии нет. 04.12.2011 06:13:26, _OK_
вот и я думаю - чего ж тут непорядочного, идти навстречу его желаниям )) 02.12.2011 21:08:06, ландыш
Странный вопрос.
Неужели бегство пап от своих родительских обязанностей стало настолько распространенным явлением, что уже приравнено к естественному? А рассчитывать на помощь отца своему ребенку стало постыдным желанием?
02.12.2011 20:39:25, МарикаЧ
Вопрос-то в том - порядочно ли возлагать на мужчину ОБЯЗАННОСТИ отца, заранее зная, что отцовских ПРАВ он не получит 02.12.2011 21:20:58, Dixi
В принципе да...Потому как в будущем он не вписывается в картину мира этой женщины. 02.12.2011 22:53:09, Булочка наст.
Если у вас общий ребенок, и если ему очень захочется, он может очень даже вписаться в будущую жизнь женщины. Вот о чем надо думать. 03.12.2011 00:09:15, Petra
И я о том же. Если он в картину мира не вписывается, то лучше, чтобы он не был уверен, что ребенок его. 03.12.2011 01:56:29, _OK_
[пусто] 02.12.2011 20:28:52
Молодец)))) 02.12.2011 20:29:36, Булочка наст.
если мыслить в категориях порядочности-непорядочности, в чем лично я слабо ориентируюсь, то непорядочно ложиться в постель с тем, кого не мыслишь отцом своих детей. Вот для меня это "есть не очень хорошее".
А все остальное ерунда )) детям же надо что-то кушать! Это очень порядочно, когда ребенок - сыт.
а если мы берем МЧ, который с какого-то перепугу дарит девушке дорогие подарки, то ему безусловно надо дать пинка. Ну, после того, как он все истратит ))
02.12.2011 20:27:57, ландыш
да-да-да!
и до ЗАГСа в той постели тоже делать нечего, то есть даже если ты мыслишь данного мужчину мужем себе и отцом своих детей, снчала пусть он делом докажет что с данной ролью согласен
02.12.2011 23:01:32, Natalya d'Etretat
это вообще идеальный вариант, но в нашей социокультурной действительности, к сожалению, не достижимый )) 02.12.2011 23:31:10, ландыш
так мы все непорядочные, и что? лично МЕНЯ это не напрягает
[ссылка-1]
02.12.2011 23:33:51, Natalya d'Etretat
то, о чем я пишу - это, для меня, не непорядочность, а глупость. просто я уж ее так назвала непорядочностью, в терминологии топика )) 02.12.2011 23:48:14, ландыш
и для меня, но с "общечеловеческой" точки зрения это, вроде, непорядочно 02.12.2011 23:49:57, Natalya d'Etretat
конечно порядочно. Ребенок же его. 02.12.2011 20:22:10, Лось_Анджелес
Ребенок его, но прав она на ребенка почему-то давать не хочет, только обязанности. Конечно, не порядочно. 02.12.2011 21:39:27, Почему?
для того, чтобы обрести отцовские права, согласие мамы не нужно. 02.12.2011 21:40:48, ландыш
Тут ландыш ты не права. Не состоящая в браке женщина решает сама, нужен папа ее ребенку (юридически) или нет, ну это при наличии желающего им записаться. При его отсутствии и решать нечего. 02.12.2011 22:54:35, Булочка наст.
читай семейный кодекс, ст. 49. 02.12.2011 23:36:45, ландыш
скорее, статья Статья 52. Оспаривание отцовства (материнства)

1. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 настоящего Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.

Поскольку решает, действительно, только мать. Она пойдет и запишет ребенка на себя.
02.12.2011 23:47:08, Oker
я до 52-й просто не дочитала )) 02.12.2011 23:57:06, ландыш
Пусть сам возьмёт. Мужчина он или не мужчина?!

Нет, ну как птенцы желторотые: что в клюв положат, то и проглотит :(
02.12.2011 21:40:42, Oblina
Порядочно ли пользоваться человеком? Он к вам со всей душой, а вы ему ровно через 2 года после рождения ребенка - нож в спину - прошу на выход?
Кмк, мы все пользуемся друг другом, мужчина в этой ситуации тоже попользуется, своего не упустит:-))
У вас денежный вопрос самый главный?
Деньги он вам добровольно отдавать будет, никакого воровства.
Не хотите оказаться в неловкой ситуации, когда выяснится, что вы-мать одиночка, а отец в документах значится не будет?
Сначала дать мужчине ребенка, потом отобрать..когда он за него уже заплатил... Вы принимаете подарки, не имея видов, а потом имеете виды, бывает и такое, мало ли что изменится за время вынашивания-подращивания...
Так мы не учитываем самогО биопапу! Он может преподнести какие угодно сюрпризы: сбежать, полюбить другую, умереть даже может :-)))
02.12.2011 20:16:48, Violetera
Согласна. Рассчитывать в жизни вообще ни на что нельзя. Я о настоящем, а не о будущем. О настоящем моменте, как вы правильно выразились использования. 02.12.2011 20:19:19, Булочка наст.
Перестаньте уже кормить это чудовище, которое запрещает вам пользоваться другим человеком, которое дышит огнем на всех, кто, как вам кажется, хочет воспользоваться вами!
Может быть я и не совсем верно вас поняла, но недавно мне сказали примерно следующее, поделюсь.
Не считай людей дураками. Если человек дает собой пользоваться, значит ему это нужно. Если кто-то хочет воспользоваться тобой, подумай, может быть ты тоже будешь пользоваться этим человеком и даже получишь удовольствие.
Пользуйтесь!
02.12.2011 20:57:30, Violetera
ИМХО, у любой медали две стороны. Если женщина строит подобные планы, не ставя о них в известность мужчину - согласна, стремно как-то. Все ж мужуки тоже люди:) А если био-папа поставлен в известность, что иначе как спермодонора женщина его не рассматривает, совместного будущего строить не собирается и папой не запишет, но он при всем этом согласен содержать маму и ребенка - что ж тут непорядочного? 02.12.2011 20:05:36, Клава
Порядочно по отношению к себе - не быть беременной и не иметь младенца от мужчины, с которым не видишь будущего. Для меня как-то так. 02.12.2011 19:47:15, Petra
А если вообще замуж не хочешь (совместной жизни), то не беременеть вообще?
Круто вы как-то...
Масса женщин, которым взамуж в принципе рано, или поздно)), или вообще не нать. А детей хочется)
02.12.2011 19:52:23, Булочка наст.
для таких анонимных доноров придумали.
Ладно, посмотрим на проблему с другой стороны: спать с женщиной, ктр не является твоей законной женой, непорядочно.
Брать деньги с непорядочных мужиков, обманывать их и т д можно ( непорядочно, но можно - "он первый начал")
02.12.2011 23:04:16, Natalya d'Etretat
Ладно, успокоила)) 02.12.2011 23:07:25, Булочка наст.
Так можно замуж не выходить, а отцом записать. А так он ребенку никто, но почему-то платит и содержит. Мне это кажется диким. 02.12.2011 21:40:46, Почему?
А зачем записывать его отцом??? Чтобы потом на каждый пук разыскивать по странам и континентам? Да и содержание предполагается временное, пока женщина скажем так нетрудоспособна. 02.12.2011 22:56:53, Булочка наст.
А на что жить после родов? После родов женщина еще более нетрудоспособна, чем до и еще более зависима от денег. Если предполагается сразу выход на работу, то должно быть достаточно денег на помощников, которые будут заниматься с ребенком. 03.12.2011 15:17:50, ПчЁлКа
а как же тучи отчимов, на деньги которых живет пасынок? 02.12.2011 21:42:02, ландыш
Так вы спрашиваете, что порядочно, а что непорядочно - я и отвечаю. Независимо от обстоятельств. Это то же самое, что украсть - порядочно? Нет, даже если очень хочется. 02.12.2011 20:03:23, Petra
Странно просто, что вы посчитали непорядочной саму беременность. От кого бы она не была, что в ней может быть непорядочного не понимаю...
Ну еще можно счесть ее как-то непорядочной, если женщина забеременела путем обмана, мужчина не хотел, предохранялся изо всех мыслимых сил, а она презики иглой протыкала)))
02.12.2011 20:08:04, Булочка наст.
Вы опять на папе с его презиками концентрируетесь. А я про саму женщину говорю. 02.12.2011 20:11:00, Petra
Так и я про нее. Что в ней непорядочного, если она хотела ребенка и забеременела. Возможно как спермодонор ее данный мужчина устроил. Или она противница абортов или еще что... 02.12.2011 20:13:50, Булочка наст.
Потому что потом вот такие вопросы возникают, как в вашей изначальной теме. 02.12.2011 20:17:57, Petra
То, что нужно сильно себя не любить для таких поступков 02.12.2011 20:17:00, Эники-бэники
?????????????? 02.12.2011 20:19:38, Булочка наст.
А что тут непонятного? Рожать без отца, одной, без собственных средств к существованию, страдать потом вот такими вопросами? Это любовь к себе что ли? 02.12.2011 20:20:52, Эники-бэники
Да можно и с био-папой родить, даже держа его за руку, не в этом проблема. Просто нет желания жить вместе, как вы не понимаете, одной свободнее, проще, легче. Вот именно любовь к себе как раз)) 02.12.2011 20:27:00, Булочка наст.
Так зачем тогда жить на деньги биопапы? 02.12.2011 20:35:31, Эники-бэники
а чего бы не жить? из гордости чтолли? :)

вот если тебя уволят, и ты работу сразу не найдёшь, ты пойдёшь оформлять безработицу или будешь гордо жить на свои сбережения? :)
02.12.2011 20:38:57, KengaLu
А в такои ситуации, когда с работу могут уволить, а сбережения такие, что на них можно жить только гордо, умные женщины заводят ребенка? А если чувства отца ребенка окажутся взаимны (он не планирует жизнь с этои женщинои и не хочет быть записан отцом)? 02.12.2011 23:24:57, _OK_
Ну и хорошо, что взаимны. Трагедии не будет.

Если бы детей заводили только тогда, когда есть куча сбережений и работа, с которой не увольняют (а такие бывают?) - все бы вымерли давно...
02.12.2011 23:28:13, Булочка наст.
Я о том, что ВЫБОР есть у женщин, у которых есть куча сбережении или работа, откуда не уволят.
А если женщине после родов жить не на что, то остается рассчитывать на порядочность мужчины. И смириться с риском того, что этот мужчина может навсегда остаться в ее жизни
А работы, с которых не могут или точно не захотят уволить в ближаишее время, особенно во время беременности и сразу после рождения ребенка бывают довольно часто.
03.12.2011 02:06:10, _OK_
Да жить можно на что угодно. Только это не любовь к себе ИМХО. Это вынужденные последствия собственной дури. 02.12.2011 20:43:58, Эники-бэники
ты про потерю работы?

любовь к себе у всех по разному выражается. нет единого верного определения этому. кмк
02.12.2011 20:47:45, KengaLu
Что-то простоты и легкости не ощущается в изначальной проблеме... 02.12.2011 20:29:55, Petra
Мне тоже вопрос кажется противоестественным.
Предполагется ли финансовая независимость женщины? Или она попала так, что рассуждения про любовь к себе выглядят сильно неуместно.
И предполагается ли какая-то неопределенность при озвучивании дальнеиших планов, без совсем уж откровенного вранья? Или вопрос о том, порядочно ли откровенно врать отцу ребенка о будущеи совместнои жизни, планировать свадьбу, покупать кольца, выбирать платье - только ради того, чтобы пожить на его деньги до конца беременности и несколько месяцев после родов?
02.12.2011 23:31:01, _OK_
Нет, ну зачем считать участников задачи идиотами. Конечно и мужчина понимает, что свадьбы не будет никакой. 02.12.2011 23:56:27, Булочка наст.
Для меня это как раз совершеноо не "естественно". Значительная часть (и даже большинство) известных мне мужчин предполагают, что рождение совместного ребенка по взаимному согласию предполагает последующую свадьбу. Соответственно, мне понятна недоговоренность, когда последующая свадьба вроде как возможна, но оба не спешат.
Если точно понятно, что свадьбы точно не будет, то вопрос отцовства и содержания ребенка встает сразу и оговаривается очень четко. То, что мужчина его не ставит, мне очень удивительно.
03.12.2011 02:16:13, _OK_
Так это от излишнего философствования всего лишь) 02.12.2011 20:30:57, Булочка наст.
Если приходят в голову такие вопросы, то уже что-то не то. 02.12.2011 20:32:22, Petra
если думать, что каждый вопрос означает что-то не то. то у всех что-то не то. :) 02.12.2011 20:35:00, KengaLu
[пусто] 02.12.2011 20:39:08
какими то вопросами все задаются. елси на каждый реагировать, что "у вас что-то не так", то надо признать что и у себя что-то не так. я же считаь, что не в каждом вопросе есть потаёный смысл. бывают просто вопросы из серии потрындеть, пофилософствовать, которые не означают, что что-то не то. ну или тогда надо дать определение слову "ТО" :) 02.12.2011 20:43:35, KengaLu
[пусто] 02.12.2011 20:48:14
да ну. я вот почти всегда уверенна, что во всём права, однако от безделия могу фигню спросить и пускай все тут начнут спорить и что-то доказывать. :) 02.12.2011 20:53:43, KengaLu
А что вас удивляет? Или вы считаете, что это - идеальный вариант для женщины? 02.12.2011 20:20:34, Petra
Так женщины все разные. Для некоторых идеальный в монастырь уйти. 02.12.2011 20:21:47, Булочка наст.
Такие понятия, как порядочность, к счастью, не особо поддаются интерпретации. 02.12.2011 20:26:02, Petra
ну это да, но это ведь уже не исправишь. поэтому вопрос о "тут и сейчас". я так полагаю. 02.12.2011 19:49:39, KengaLu
Так ситуация изначально непорядочная, что уж теперь о порядочности думать? 02.12.2011 20:01:40, Petra
а чего бы теперь о ней не подумать? надо же о чём то думать :) 02.12.2011 20:03:04, KengaLu
Лучше думать, как ребенка своего обеспечить. А то биопапа сегодня есть, завтра нет. 02.12.2011 20:04:12, Petra
одно другому не помеха. 02.12.2011 20:07:18, KengaLu
Вот и помеха. Сначала убедишь себя, что порядочно на биопапу расчитывать, и расслабишься. А он раз, и сделал ноги. Так что лучше себе самой мозги не пудрить. 02.12.2011 20:09:54, Petra
а варианта "на биопапу расчитывай, и сама не плошай" в природе не существиет? 02.12.2011 20:12:13, KengaLu
Существуют, конечно, я просто не понимаю, зачем осложнять себе жизнь бесполезными рассуждениями о порядочности, когда ее тут нет изначально? Делать больше что-ли нечего? 02.12.2011 20:18:39, Petra
ну я тоже не понимаю зачем думать, что это непорядочно, елси уж ничего не изменить. угрызения совести по собственному желанию - мазохизм какойьто. 02.12.2011 20:22:42, KengaLu
Я об этом тоже не предлагаю думать. Я предлагаю что-то делать, чтобы из этой некрасивой ситуации выбраться. А иллюзии про порядочность усложняют эту задачу. 02.12.2011 20:26:55, Petra
не вижу чем они усложняют. сказал себе "порядочно" и живёшь себе с мыслью, что это порядочно, однако работаешь над ситуацией будущего самообеспечения. 02.12.2011 20:29:08, KengaLu
[пусто] 02.12.2011 20:41:36
от конфы? ха, дождёсся тут :) 02.12.2011 20:45:22, KengaLu
Да пожалуйста :) Уточните только, что подтвердить :))) 02.12.2011 20:49:47, совершенно беспринципная Oblina
[пусто] 02.12.2011 20:53:26
считайте, получено. :) 02.12.2011 20:55:04, Oblina
надо единогласно!!! :) а тут вот некоторые... 02.12.2011 20:56:25, KengaLu
Единогласно? Мой голос - как раз один :) 02.12.2011 21:03:18, Oblina
А мой - против. Тоже один. 03.12.2011 17:13:30, Почему?
Наверное, мне было бы трудно работать над чем-то, если бы я не видела в этом смысла (т.е. если бы все было хорошо и порядочно). 02.12.2011 20:30:31, Petra
а это две разные темы. одна "порядочно" и вторая "всё хорошо".
брать деньги и жит0 на средства биопапы - порядочно. но есть где работать, чтоб было "всё хорошо".
02.12.2011 20:33:33, KengaLu
Для меня это все часть одного вопроса. Автора явно что-то не устраивает в этой ситуации, отсюда и тема. Убеждать себя, что все прекрасно и замечательно - не выход, ИМХО. 03.12.2011 00:12:48, Petra
удивительно. то есть чувствовать себя порядочно, но работать в направлении улучшайзинга - такого не бывает. если есть над чем работать, значит не порядочно себя должна чувствовать? 03.12.2011 01:04:50, KengaLu
Если бы она чувствовала себя порядочно, то она не задавала бы тут таких вопросов. Это же элементарно, тебе не кажется? И как это - "должно чувствовать"? Чувство - оно либо есть, либо его нет. И этот топик наглядно об этом говорит. 03.12.2011 01:42:41, Petra
А в чем некрасивость ситуации? 02.12.2011 20:27:58, Булочка наст.
Мы там с Эники уже давно пытаемся это объяснить, а сейчас и другие присоединились. Так то читайте! 02.12.2011 20:30:54, Petra
Да невозможно понять никак. Вот в чем дело)) 02.12.2011 20:31:51, Булочка наст.
Так и муж тоже: сегодня есть, завтра - нет.)) Если так рассуждать. 02.12.2011 20:05:50, Булочка наст.
Алименты зато есть, наследство. 02.12.2011 20:09:29, Эники-бэники
Далеко не у всех. У некоторых алименты меньше, чем пособие матери-одиночки. 02.12.2011 20:15:02, Булочка наст.
Так вам Петра и пишет - прежде чем совершать с собой такие вещи, нужно головой О СЕБЕ думать. Как вы будете карабкаться. 02.12.2011 20:16:39, Эники-бэники
Биопапа, с которым будущего не видишь, все же несколько из другой оперы. 02.12.2011 20:08:54, Petra
Многие и с мужьями будущего не видят. Или сначала видят, а потом не видят. Сколько тут примеров таких...
А назвать можно дядю как угодно - сожителем, мужем, гражданским мужем, любовником, МЧ, отцом ребенка, хоть горшком...сути это не меняет.
02.12.2011 20:12:10, Булочка наст.
Суть в том, что женщина себе на голову создала очень сложную ситуацию, с которой ей теперь очччень долго придется разгребаться. Я уже не говорю про самого ребенка... Так что думай не думай, в ж***па конкретная. Вот из нее и надо выбираться, а не думать, что там порядочно, а что непорядочно. 02.12.2011 20:20:05, Petra
Почему долго? Первый год - да, сложно все самой, а потом можно и отцепляться. 02.12.2011 20:26:22, Гэллор
Но если при этом убеждаешь себя, что все это порядочно и замечательно, то стимула выбираться уже нет. 02.12.2011 20:31:24, Petra
Чувство вины - не единственный возможный стимул. И далеко не лучший. 02.12.2011 20:35:10, Гэллор
А где тут чувство вины? Я про совесть. 03.12.2011 00:14:07, Petra
а на совесть давят как раз те, которые чувство вины любят навязывать 03.12.2011 00:56:56, KengaLu
Я никому ни на что не давлю. Но я всегда отчетливо чувствую, когда я права (т.е. веду себя порядочно), а когда нет. И автор не исключение тоже. 03.12.2011 01:46:54, Petra
вот с этим я согласна. 02.12.2011 20:48:45, KengaLu
+100 02.12.2011 19:47:55, Эники-бэники
порядочным навернео непорядочно.

а мне было бы порядочно.
02.12.2011 19:45:44, KengaLu
Такие вещи надо как-то компенсировать. Помощью в работе, офигительным сексом, последующей денежной помощью. Тогда будет порядочно. Баш на баш. 02.12.2011 19:42:34, Гэллор
А может являться эта помощь био-папы УЖЕ компенсацией за что-либо? Ну ему виднее, раз он вкладывается.
Или так рассуждать неверно?
02.12.2011 19:47:32, Булочка наст.
По-моему, неверно. Мало ли какие у него причины. А в ладах надо быть со своей личной совестью. 02.12.2011 20:04:35, Гэллор
Совершенно согласна Нужно быть честным перед собой. 02.12.2011 22:27:27, Anfina




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!