Раздел: Жена и муж (А вот как считаете, семья - не изживает ли она себя как социальное явление.. так потихонечку?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Пятница, потрындеть уже можно? ))

А вот как считаете, семья - не изживает ли она себя как социальное явление.. так потихонечку? Знакомая вот... развелась, ребенку щас 9, лет 7 не складывалось ничего, потом встретила человека, женатого, правда. Встречаются уже 4 год. Все нормально, даже отдыхать иногда ездят вместе. Жена и дочь мужчины - не в курсе ни разу. Сын женщины нормально воспринимает приходы друга, общается. Есть все - и вечера вместе, и прогулки, и секс на высоте. И вот она со мной делится, что, мол, у ее замужних подруг куча проблем - с мужьями, с родственниками мужей и собственными, и тыпы. А я ее вижу - ну счастливый человек. Она живет для сына и для себя. Заботится, конечно, о любовнике - там, подарки всякие, смски шлют друг другу, интересуются.. была пара сложных ситуаций - оч друг другу помогали. Я ее спросила, ну а тебе не хочется его СОВСЕМ себе, шоб каждый вечер вместе. Она улыбнулась - а зачем? так хорошо, периодически, говорит, я у себя в квартире одна сижу... сын у бабушки, например.. и так хорошо - хочу халву ем, хочу пряники )))) а я задумалась... Может быть, гостевой брак реально лучше, чем вот эти семейные проживания по 20 лет. Звучит кощунственно... с другой стороны, я уверена, что подружка моя не бравирует, я ж вижу - она реально счастлива так...
02.12.2011 15:06:16, Здешняя

236 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
поддержу всеми конечностями. 06.12.2011 14:33:54, Ольсик
Конечно счастливая.. Если нет конфликта интересов, им я так понимаю делить то особо нечего, рутины опять же нет. Так у всех было бы прекрасно :) 05.12.2011 23:11:27, Soma
Утопия... То, что вашей подруге сейчас хорошо - верю. Но для сына, приходящий дядя, никак не семья... Да и какая модель развития отношений мужчина-женщина у парня перед глазами?
Не берем в нашем примере крайности, где родные отцы полные засранцы и тд, чтобы не уходить от темы.
Что будет дальше... Сын вырастет и перестанет нуждаться в мамочке. А приходящий мужчина с каждым годом будет понимать, что ЕГО семья - это там, где ЕГО дети. И ваша подруга совсем останется одна, а для следующих отнощений у нее скорее всего уже не останется ни сил, ни эмоций...
05.12.2011 17:21:08, Ерунда
Утопия - это такая страна, где всем хорошо :-)
А что это за пугалка такая "остаться одной"? Дров никто не наколет?
05.12.2011 17:41:42, Violetera
Нет, это когда в 70лет не с кем будет в парке на лавочке посидеть:) 06.12.2011 14:04:16, Ерунда
На лавочке можно и с подругой посидеть, и с детьми, и с внуками. Это уж как жизнь свою организуешь. Хотя, конечно, есть такие женщины, которым без мужчины и дети свои не нужны. Тогда да, придется сидеть одной. 06.12.2011 14:56:57, pomadka
Можно и с подругой:)
А насчет детей, не хотелось бы в 70 лет напрягать их ради того, чтобы меня кто-либо "развлекал" на лавочке, даже от случая к случаю.
И мне кажется, что состариться рядом с любимым человеком - это все же, пусть и несовременно, но хорошо. Я против гостевых браков, хотя сама в такой же ситуации, когда меня подобные отношения ооочень устраивают. Но не думаю, что современной женщине пофигу наличие или отсутствие мужа, любимого человека, второй половинки... Впрочем, и мужчине тоже, не все равно.
06.12.2011 15:59:33, Ерунда
Моей бабушке 83 года, меня совсем не напрягает ездить к ней раз в неделю на чай:-).
Состариться вместе - это хорошо:-).
Под последними двумя предложениями подпишусь:-). Но, если такого человека рядом нет, не стоит сводить все к "я ужасно одинока". В конце концов, разницу в продолжительности жизни женщин и мужчин никто не отменял.
06.12.2011 16:16:14, pomadka
я думаю, что если бы речь шла об отце ее ребенка она так не думала бы.. а так, посторонний дядька, с ним можно и погостеваться, чувств особых нет, приятное общение, не более того.. к семье это вообще никакого отношения не имеет. 05.12.2011 08:27:42, Елена Д.
Это до поры до времени. Думаю, рано или поздно мужчина осознает, где его НАСТОЯЩАЯ семья и посвятит себя только ей. Остаться одной в более старшем возрасте, когда ребенок станет самостоятьельным и будет строить свою жизнь, это, ИМХО, очень грустно. Когда нет рядом близкого человека, с которым не разделишь даже радость рождения внуков... Люди, встречающиеся лишь время от времени, не могут быть ПО НАСТОЯЩЕМУ близки друг другу... Одним словом, рассуждения человека, которому не повезло узнать, что такое настоящая семья и по-настоящему близкие люди. И к отмиранию института брака это не имеет никакого отношения. 04.12.2011 11:57:30, я так думаю...
когда-нибудь осознает, ага... После дождичка в четверг) 06.12.2011 14:34:50, Ольсик
Иллюстрация к выражению "зелен виноград". 04.12.2011 10:15:00, ЕК настоящая
Прочитала тут недавно мнение одного социолога. Он пишет, что в Штатах традиционную модель "один моногамный брак до гроба" плавно сменила модель "серия моногамных браков, в последнем из которых супруги действительно живут до гроба". Так что развод воспринимается не как неудача, а как "естественное завершение одного из браков". Думаю, что мы, скорее всего, придем к тому же. Хотя, среди моих друзей разводов было очень немного, а стаж семейной жизни у всех приличный. 03.12.2011 12:58:14, Agileta
Мне кажется, что дело в итоге придет к полному отказу от официального брака. Уж слишком дорого оказывается, сначала понтоваться на свадьбе, а потом делить имущество при разводе. Юридическая система сегодня такова, что для мужчины брак становится все более и более невыгодным. 04.12.2011 13:03:13, Леший
Нет, полного отказа не будет никогда: всегда найдутся женщины, которые сумеют настоять на официальной регистрации, и мужчины, которые сочтут, что легче отдаться, чем объяснять, почему не хочешь этого делать :) 04.12.2011 18:18:08, Agileta
такие отношения хороши для тех кто наелся до сыты других. Меня бы в данный момент вполне бы удовлетворили такие,мама моя в 63 года тоже желает гостевого брака. даже задание мне дала , найти ей мужчину)) У знакомой муж гулял лет 10, когда она пришла к любовнице и сказала забирай, то получила отказ. Любовницу тоже вполне устраивало, что он приходит с авосечками и не каждый день, и что по вечерам уходит.НЕ знаю что там будет с институтом семьи, возможно он действительно переживает спад, но как известно все подвержено цикличности. 03.12.2011 12:32:20, рица
Как сказать, как сказать. Скорее это реализация своего рода детской мечты, когда можно просто трахаться и потом не жениться. :) 04.12.2011 13:13:20, Леший
Вот-вот..по поводу любовницы просто пять баллов.Тут такая же история. Правда, скажу честно, не знаю мнения жены.Но вот почему-то ни разу не верю, что она с ним разведется, даже если про подругу узнает. И чо? Ну разведется.. и вперед - одна свой век доживать? Чай, не девочка уже.. хорошо за 40 ей, насколько я знаю.. В общем, смотрю я на них и тихо радуюсь. Ни те ссор, ни те споров.. ходят-живут довольные друг другом... 03.12.2011 13:50:05, Здешняя
Ну просто она реально осознает свои возможности и свое место в его жизни. Вопрос не в том, что, приди он завтра с чемоданами, она б его выставила. Ей не светит, чтобы он пришел с чемоданами (или тем более ее к себе перевез). Ну и из имеющейся ситуации она получает максимум позитива. Можно, конечно, расстраиваться, что "он не мой", но смысл? 02.12.2011 23:29:51, Nanik
Не.. насчет "не мой" ее не парит. У нее деть, у нее башка занята своими мыслями, так что не до этих ей моральных терзаний. 03.12.2011 13:50:45, Здешняя
Ну именно. Это никакого отношения к отмиранию семьи как класса не имеет. 03.12.2011 14:54:02, Nanik
Я просто имела в виду, что таких, как она, все больше. Вы ветку почитайте. 03.12.2011 18:13:56, Здешняя
Смешно, что про "таких, как она", вы мне рассказываете ))) 03.12.2011 22:03:40, Nanik
ППКС 02.12.2011 23:30:42, Тополь
а как же "просыпаться вместе" :)? 02.12.2011 21:39:44, Oker
А что, собственно, мешает? Ну не каждый день, конечно.. но ведь это - приятное разнообразие. А то некоторые попросыпаются так лет 15, а потом спят в разных комнатах. 02.12.2011 21:45:42, Здешняя
можно и не каждый, главное, когда ТЕБЕ этого хочется. И засыпать вместе тоже когда хочется, а не когда кого-то отпустили на рыбалку) 02.12.2011 22:40:24, Oker
а другие всю жизнь спят в разных домах. и даже тех 15 лет у них нету. так тоже можно посмотреть 02.12.2011 22:32:31, KengaLu
Не знаааю. (мечтательно-сонно)... у них все нормально. Если оч хочется - даже переночевать можно. Зато не надоедают друг другу ни разу, секс всегда отличный + хорошее настроение. И такие отношения могут длиться по-настоящему долго. А в семейных - почитайте темки, постоянные ссоры-скандалиозы.. нуднота и тоскливо (( 02.12.2011 23:27:52, Здешняя
Хех, так в семейные просто такие люди приходят, с проблемами... Те, у кого все хорошо, не за компом сидят, а с семьей замечательно время проводят. 04.12.2011 12:06:49, Я так думаю...
Поддержу. 02.12.2011 21:51:17, Тополь
что, неужели вообще ничего не мешает?! )) ничего, что он женат, и жена типа не в курсе? 02.12.2011 21:50:03, ландыш
Вот вы знаете, просто расчудесно, что она не в курсе. Моей девушке до жены его дела, по ходу, нет вообще. Она же не отнимает его у жены - живите, пожалуйста. Она удовлетворяет свои и его, так сказать, потребности, потому как жена, как я поняла, секс не любит ваще. 02.12.2011 21:54:19, Здешняя
да я не про секс. Я спрашиваю - женатому мужчине действительно ничто в другом месте не мешает просыпаться?
или они с возлюбленной днем дремлют? в обеденный перерыв ))
02.12.2011 22:15:09, ландыш
Иногда и по ночам тоже, но редко - это правда. Я ей говорю - ты по нему ночью не скучаешь? а она - да нет, я приыкла спать одна (она давно в разводе) 02.12.2011 23:28:35, Здешняя
Зяма такой человек, что может и днем переночевать :-)) 02.12.2011 22:36:15, Violetera
а как вы это поняли? :) 02.12.2011 22:15:01, KengaLu
Ой :)) 02.12.2011 21:55:51, Тополь
На самом деле это сильный аргумент :). На себе испытала. Просыпаться вместе в первый раз, во второй, в третий - счастье и радость. В четвертый, пятый.... двадцать пятый.....В шесть утра, чтобы проводить на работу к восьми... Ну, не знаю.... 02.12.2011 21:45:02, Тополь
Я вообще просыпаться не люблю, в смысле - утром, по будильнику. Ни вместе, ни одна. Думаю, даже десяток мужчин в моей постели не скрасили бы утреннее пробуждение :( 05.12.2011 14:00:09, хухра-мухра
меняем на "засыпать вместе" :) 02.12.2011 22:40:56, Oker
Вашу подругу все устраивает(пока),о моральной стороне вопроса как-то не думается(пока,опять же)- я имею ввиду, что можно гостевым браком жить со СВОБОДНЫМ мужчиной. 02.12.2011 21:28:27, Mariannochka
И что, появись сейчас достойный во всех отношениях принц на белом коне с предложением руки и сердца, она откажется? :) 02.12.2011 19:06:46, Эники-бэники
А вот не знаю. Я ей такой вопрос задала, а она говорит - типа, нууу представь, надо жить вместе.. у него не хочется - менять свое насиженное гнездо.. у меня - ну..притирка. тож неохота + ребенок, как с ним отношениям будут складываться.. все-таки чужой мужчина.. а так типа гость - приходит, приносит подарки, в папы не набивается.. красота! 02.12.2011 21:47:00, Здешняя
Я часто встречала такое мнение, причем как у женщин, так и у мужчин. Нормально это. У каждого своя жизнь. "Что русскому хорошо, немцу - смерть" (С):) 02.12.2011 22:30:36, Тополь
Я даже думаю, что и коня не надо. А просто надежный, любящий и готовый взять на себя ответственность за нее мужчина - и все эти плюсы гостевого брака улетучатся. 02.12.2011 19:18:10, Petra
А если так и не появится? А если появится "надежный, любящий и готовый" и свободный к тому же, а у нее на него не стоит ни разу? Вот точно как у меня было не так давно? Когда читала исходник, грешным делом подумала: не моя ли это подруга про меня писала? :) В небольших деталях только не сходится. 02.12.2011 19:43:55, Тополь
Забавно )) не.. точно не подруги мы, я б знала ))) это только подтверждает, что ситуация типичная. И я убеждаюсь в том, что это далеко не редкость. 02.12.2011 21:47:56, Здешняя
Не редкость, уверена. Если Ваша подруга спокойный по характеру человек, если ей уже за 30, если она точно знает, чего хочет (в отличие от меня), если там нет сумасшедшей влюбленности (слава Богу) - это ее вариант. Меня, с моими эмоциями и метаниями, и то в целом устраивает :) 02.12.2011 21:54:39, Тополь
Подруга наобжигалась по шейку и поняла, что сумасшедшая влюбленность для нее жутко опасная штука, потому с влюбленностями покончила. Она привязана к своему любовнику, но это не крышеснос. 02.12.2011 22:02:03, Здешняя
Значит, это для нее. А что касается вообще института семьи - имхо, это понятие "государево" больше, чем личное. И в таком виде, мне кажется, оно действительно отмирает, поскольку никак государством не поддерживается. 02.12.2011 22:12:21, Тополь
От это точно!! 02.12.2011 23:29:08, Здешняя
Не поддерживается ни материально, ни психологически. В школе не учат строить отношения. И там ниже где-то абсолютно правильно писали - законы работают против семьи, по ним выгоднее вне брака жить. 02.12.2011 23:34:53, Тополь
Если всю жизнь жить с таким менталитетом, то точно не появится. 02.12.2011 19:48:23, Petra
Ну так и что.. ее все устраивает )) 02.12.2011 21:48:56, Здешняя
Менталитет формируют обстоятельства, кмк. Нет? Ты стараешься изо всех сил думать по-другому, но факты - вещь упрямая. 02.12.2011 20:04:46, Тополь
В моей жизни по-другому было. Я всегда думала, чего я хочу. И через какое-то время у меня это появлялось. Своих девчонок к тому же буду приучать. 02.12.2011 20:12:15, Petra
Вот с этим, именно с этим у меня никогда не получалось. Как отключить сиюминутные эмоции и понять, чего же я на самом деле хочу? Именно я, а не мама, папа, учителя.... И еще: как различить "хочу", и "нужно, должна"? 02.12.2011 20:16:28, Тополь
вот то, что якобы "нужно", это и есть "хочу". 02.12.2011 20:54:23, ландыш
Возвращаясь к теме: воспитание, родители, вера и т.д. утверждают: нужно иметь семью. И ты сам не понимаешь: а тебе-то оно нужно? А ты-то сам хочешь? 02.12.2011 21:00:14, Тополь
Хочешь, конечно. Быть для них хорошей. Чтоб одобрили, сказали "вот молодец, правильно живешь, отличница". Конфетку дали.
А себя надо слушать, хотя бы попробовать услышать свой голос, тоненький, слабый ему трудно пробиться сквозь такой громкий хор социального одобрения.
А семью, конечно, надо иметь. Семейному человеку больше нужно - производство развивается, все кипит, страна живет, населения все больше и больше, тесно стало - пойдем воевать с соседним племенем. Это и есть - жизнь!
02.12.2011 21:09:21, Violetera
А если уже не хочешь быть для них хорошей, как раньше, а свой голос еще очень и очень тихий и слабенький - есть шанс? Ну а семья, если она нужна государству - путь оно ее и хочет :) 02.12.2011 21:15:16, Тополь
Шанс всегда есть.
Ущербное становится совершенным, кривое - прямым, пустое - наполненным, ветхое сменяется новым.(С)
02.12.2011 21:26:47, Violetera
Мне кааатся.. она совсем себя ущербной не чувствует. ) 02.12.2011 21:49:35, Здешняя
Что ж вы только одно слово прочитали(( 02.12.2011 21:58:48, Violetera
Ой, тут стока пишут - все читать - глаза отвалятся, правда ))) 02.12.2011 22:02:49, Здешняя
"Нужно" не всегда есть то, что нужно именно тебе. Зачастую "хочу" - совсем не то, что нужно. 02.12.2011 20:56:27, Тополь
ну некое теоретическое "нужно" - конечно, совсем не то, что "хочу".
а вот то, что человек делает, потому что "нужно" - это и есть его "хочу".
02.12.2011 21:11:37, ландыш
Есть такое утверждение: "Талант делает то, что может, гений - то, что должен". Ландыш, как высоко Вы ставите человечество :)

Впрочем, это и не Ваше утверждение :)))
02.12.2011 21:21:32, Oblina
это слишком сложно для меня ((
а к человечеству я отношусь скептически ))
02.12.2011 21:27:26, ландыш
Как я рада, что принадлежу к человечеству :) 02.12.2011 21:32:00, Oblina
)) 02.12.2011 21:37:44, ландыш
Интересно, а кто делает то, что хочет? 02.12.2011 21:25:29, Тополь
ну я. Я только помирать буду без особого желания. И то неизвестно. А все остальное - по желанию. 02.12.2011 21:35:11, ландыш
Это и не моё утверждение :) 02.12.2011 21:27:11, Oblina
Вот мой ребенок делает уроки... Потому, что нужно. Но я не совсем уверена, что он хочет :) 02.12.2011 21:17:01, Тополь
он хочет не уроки делать, а стать умным\получить пятерку\отвязаться от мамы\отвязаться от учителя. И делает это. Не потому что нужно, а потому что он сам этого хочет. 02.12.2011 21:26:04, ландыш
Умным он стать хочет. Пятерку тоже, наверное - не знаю, я к оценкам безразлична, он тоже. Но хочет ли он делать уроки.... 02.12.2011 21:28:52, Тополь
"делать уроки" - это всего лишь одна из граней действия.
вот я сейчас смотрю в монитор. Я что, мечтаю смотреть в монитор? нет, конечно. Я хочу общаться, читать и смотреть кино. Ну я этим и занимаюсь. А в монитор смотрю - постольку поскольку.
02.12.2011 21:33:23, ландыш
Любишь кататься - люби и саночки возить :) Вам посуду мыть тоже всегда хочется? А надо... 02.12.2011 21:34:46, Тополь
когда не хочется - я ее и не мою. Мне на это еще хозяйка съемной квартиры пеняла ))
а вообще у меня ПММ. А на даче мою с удовольствием.
02.12.2011 21:38:57, ландыш
Вы всё время "утяжеляете" жизнь. Зачем? 02.12.2011 21:36:55, Oblina
чтобы выторговать бонусы. Или Вы и без меня знаете ответ? )) 02.12.2011 21:43:07, ландыш
Вопрос был Вам? Или Вы вместо меня знаете ответ? 02.12.2011 21:57:56, Тополь
я не вместо Вас, я его просто знаю. 02.12.2011 22:23:26, ландыш
:))))))))) 02.12.2011 22:24:07, Тополь
это был не ответ, а мнение. Для обмена мнениями мы здесь и собрались :) 02.12.2011 22:04:50, Oblina
Иногда не успеваешь высказать свое мнение, как кто-то его уже высказал за тебя :). 02.12.2011 22:07:54, Тополь
То есть ландыш права? :) 02.12.2011 22:10:47, Oblina
Про бонусы-то? :))) Не люблю доказывать, что я не верблюд. Скучно. 02.12.2011 22:16:07, Тополь
Я не о карьерных достижениях. 02.12.2011 22:20:50, Oblina
Я тоже. 02.12.2011 22:23:36, Тополь
Но бонусов-то, похоже, нет? Или не у тех выторговывает? 02.12.2011 21:55:50, Oblina
конечно, нет. И не будет. Именно поэтому те, кто живут под девизом "надо" и ходят вечно-унылые )) 02.12.2011 22:16:12, ландыш
Не всегда. Хорошо, что есть кому их развеселить:) 02.12.2011 22:25:30, Тополь
Не знаю.. Я не нарочно:) Хотя над этим надо подумать. 02.12.2011 21:39:51, Тополь
У него есть другой путь? Обсудите :) 02.12.2011 21:30:12, Oblina
Допустим, обсудили. Допустим, понял, что другого пути нет. Но все равно от этого не захотел - просто понял, что никуда не денешься :)))) 02.12.2011 21:32:12, Тополь
И что с того? 02.12.2011 21:35:27, Oblina
Да как бы и ничего. Уроки-то делать он все равно НЕ ХОЧЕТ. :) 02.12.2011 21:40:39, Тополь
Пусть просто делает. 02.12.2011 21:56:10, Oblina
когда он делает уроки, он делает гораздо больше, чем просто _делает уроки_ )) 02.12.2011 21:44:58, ландыш
Не думаю, что он это сейчас осознает :) 02.12.2011 21:45:53, Тополь
Объясните ему :)

Или Вы сама в это не верите?
02.12.2011 21:56:52, Oblina
Всему свое время. 02.12.2011 21:58:57, Тополь
Чему? Объяснению? Бонусам? 02.12.2011 22:05:17, Oblina
Всему. 02.12.2011 22:08:45, Тополь
Не согласна. 02.12.2011 22:12:22, Oblina
Ваше право. 02.12.2011 22:16:34, Тополь
Тогда я, пожалуй, пойду себе.

Удачи.
02.12.2011 22:24:29, Oblina
Спасибо за мнения. 02.12.2011 22:26:42, Тополь
ну он - ладно, но когда такие вещи и взрослые не осознают - мне странно. 02.12.2011 21:51:09, ландыш
У вас нет желаний?! 02.12.2011 20:17:47, Эники-бэники
Боюсь, что да. Или боюсь желать? Черт его знает. 02.12.2011 20:19:26, Тополь
Надо подниматься выше над жизнью, смотреть на нее с высоты птичьего полета. Тогда все становится понятней и яснее. 02.12.2011 20:21:33, Petra
Честно говоря, не совсем понятно... Или я просто летать разучилась? :) 02.12.2011 20:23:03, Тополь
Неужели это так трудно? Ну посмотреть на свою жизнь со стороны... не на сегодняшний день, а ГЛОБАЛЬНО. Для меня это лучшее средство от сиюминутного волнения. Что мне действительно нужно? Не новая сумка, или 100 тыс долларов на счете, или чтобы ребенок одни пятерки принес из школы - а чтобы дети были здоровы, чтобы с мужем была гармония, чтобы было не стыдно перед собой. Вот как-то так... 02.12.2011 20:29:12, Petra
Есть, конечно, глобальные вещи - некие вечные ценности. Вот так же - чтобы ребенок прежде всего был здоров, и чтобы себя могла уважать. Но как-то вот эти глобальные ценности не переводятся у меня на уровень простых, обыденных понятий. Получается, есть красивые слова, но оторванные от жизни. По-хорошему завидую Вашей цельности, у меня какой-то разрыв между "принципами" и тем, что есть. Я не ною, ни в коем случае - я хочу разобраться. В себе в первую очередь. 02.12.2011 20:37:01, Тополь
Но и менталитет формирует обстоятельства, не так ли? 02.12.2011 20:09:48, Oblina
Согласна. Принцип обратной связи. Следствие рано или поздно начинает влиять на причину. Еще это называется "замкнутый круг". 02.12.2011 20:12:10, Тополь
Неееет, уж никак не замкнутый круг :)

Всё списывать только на обстоятельства - проще, конечно.
02.12.2011 20:15:15, Oblina
Не на обстоятельства, а на менталитет:-). "Замкнутый" - это значит, что вначале менталитет формируется под влиянием обстоятельств, а потом уже этот менталитет притягивает обстоятельства. Ой, как завернула, елки.... 02.12.2011 20:18:13, Тополь
Вы мне напомнили старый анекдот: "Нашему конькобежцу не повезло. Плохой лёд, встречный ветер сбивал с ног. Солнце безжалостно слепило глаза," - дальше идёт перечисление всех бед. Заключительная фраза репортажа: "Чемпионом стал N, бежавший в паре с нашим спортсменом".

Есть более короткий вариант, Вы его и сама знаете.

При попытке самооправданий себе я говорю то же самое.
02.12.2011 20:33:30, Oblina
Вопрос в том, как этот замкнутый круг разорвать, с чего начать. Понятно, что с себя. Но как именно? 02.12.2011 20:41:33, Тополь
Могу сказать только про себя. Я начала жить не "вопреки", а "потому что". И жизнь переменилась :)

С тех пор так и живу :)))
02.12.2011 20:51:18, Oblina
"Потому что" - это по течению? А "вопреки" - это пытаясь изменить обстоятельства? Тогда все получается наоборот? Или я неверно поняла. 02.12.2011 20:54:27, Тополь
Совершенства достигнет тот, кто обретет покой в хаосе (С) :-))) 02.12.2011 21:23:38, Violetera
Нет. "Вопреки" - это Вы боретесь, отдаете силы борьбе и только борьбе. "Потому что" - Вы ставите перед собой цель и идете к ней. По течению, против течения - значения не имеет. Идете к цели. "Вопреки" - это более узко, это Вы одни обстоятельства меняет на другие, быть может, худшие.

"Потому что" и "вопреки" - это мои иероглифы-символы, у Вас могут быть другие.
02.12.2011 21:02:11, Oblina
исключительно из огромного уважения )) "борЕтесь" )) 02.12.2011 21:14:22, ландыш
Сорри. Корректировала, убирала фразы, не перечитала.

"исключительно из огромного уважения" мрррр :)))
02.12.2011 21:17:57, Oblina
То есть в первом случае важен процесс (борьба), а во втором - результат (цель). Ну а в целом это почти одно и то же. Разве за достижение цели не надо бороться? И разве, достигнув цели, Вы никогда не обнаруживали, что обстоятельства сменились на худшие? Хотя, возможно, я не совсем правильно поняла Вас. 02.12.2011 21:06:01, Тополь
Кажется, я поняла. Для Вас "потому что" расшифровывается как "потому что так хочет папа/мама/тётя/дядя/кошка Мурка". Мне это настолько чуждо, что я это как-то упустила.

Конечно, мне на них не плевать, даже на кошку Мурку. Но если наши стремления не совпадают, я поступлю по-своему не "вопреки", а "потому что".
02.12.2011 21:16:25, Oblina
Именно. Для меня сейчас главное, как я поняла, избавиться от желаний Мурки и пр. и услышать свои. 02.12.2011 21:19:07, Тополь
Я выше дописала :) 02.12.2011 21:20:03, Oblina
Вот я и хочу понять, почему в одних и тех же обстоятельствах один способен добиться результата, а другой - нет. Меньше всего хочу оправдаться:) 02.12.2011 20:39:07, Тополь
da potomu chto sposobnosti u vseh razniye.... 03.12.2011 02:52:28, potomu chto
Это очень абстрактно. Какие обстоятельства, какой результат. Возможно, именно потому, что один способен, а другой - нет. 02.12.2011 20:48:27, Oblina
Обстоятельства можно изменить. Не всегда, конечно, но можно. 02.12.2011 20:08:29, Эники-бэники
Можно, да. Я сама когда-то решилась на очень серьезные перемены. Но их было слишком много, и все они произошли за такой короткий период времени и были так энергозатратны, что у меня просто не осталось сил на остальное... Увы. Возможно, это просто кризис 40 лет. 02.12.2011 20:14:19, Тополь
И такое бывает. Не все ж удачи и праздники 02.12.2011 20:18:15, Эники-бэники
А зачем кому-то брать за нее ответственность, если она и ей не в напряг? 02.12.2011 19:27:32, Гэллор
потому что некоторым хочется. 02.12.2011 19:55:24, KengaLu
Мало ли что кому хочется. Может, кому-то хочется попу мне вытирать. Это не значит, что я такое позволю. 02.12.2011 20:05:51, Гэллор
так и не позволяйте. речь не о вас лично. вы абстрактно спросили "зачем кому то брать на себя ответственность?". я отвечаю "некоторые берут на себя ответственность за другого потому что им так хочется. ну и вторая половина конечно если ен против". в вашем случае это не сработает. но ваш случай - не случай каждого. 02.12.2011 20:10:09, KengaLu
Потому что ответственность это и любовь.. 02.12.2011 19:29:35, Эники-бэники
Щас выяснится, что и любовь никому не нужна. :) 02.12.2011 19:31:53, Petra
Нет. Выяснится, что любовь может проявляться более разнообразно и внешаблонно. 02.12.2011 19:34:13, Гэллор
Это что значит? 02.12.2011 19:46:55, Эники-бэники
Это значит, что кто-то любит - дарит подарки. Другой - приносит кофе в постель. Третий - рассказывает свои сны. Четвертый - предлагает общий бизнес. Пятый - хочет четверых детей. Шестой - зовет волонтерами в джунгли Амазонки. И т.д. 02.12.2011 20:12:13, Гэллор
Дл я иллюстрации нешаблонной любви Вы перечислили самые банальные клише :))) 02.12.2011 20:18:11, Oblina
Ага. Первое, что приходит в голову. Ключевое слово - и т.д. 02.12.2011 20:21:46, Гэллор
Тогда "и т.д." и ограничимся, дадим простор фантазии :) 02.12.2011 20:38:02, Oblina
Неужели?! Вы мне просто глаза на жизнь открываете! 02.12.2011 19:37:03, Petra
Далеко не всегда 02.12.2011 19:31:33, Гэллор
Невнапряг, пока никто ее разделить не хочет. :) 02.12.2011 19:28:42, Petra
А с чего после ей стать в напряг? 02.12.2011 19:31:52, Гэллор
А по-русски?

Я тоже прекрасно справлялась со своей собственной ответственностью все время между мужьями. И мне это было совершенно невнапряг. И даже всем вокруг говорила, как это прекрасно - и на самом деле это было прекрасно.

Но еще прекраснее стало, когда появился человек, который - помимо всего прочего - захотел разделить со мной ответственность за мою и моего ребенка жизнь. И вся былая прекрасность померкла по сравнению с новой прекрасностью.
02.12.2011 19:34:47, Petra
У вас померкла, а у меня нет. И ответственность за себя и детей я на мужа не перекладывала. Мне оно ни к чему. 02.12.2011 19:39:39, Гэллор
Наверное, с мужчиной не повезло? 02.12.2011 19:41:22, Petra
Вам бы он не подошел. А для меня - идеал :) Так что наоборот, повезло в квадрате. 02.12.2011 19:43:27, Гэллор
Как я уже внизу написала, все люди разные. Мне бы и в голову не пришло быть с человеком, с которым мне некомфортно делить ответственность за ребенка. 02.12.2011 19:49:20, Petra
Согласна, разные. И весьма вероятно, что менталитет подруги автора ближе к моему, чем к вашему. 02.12.2011 20:06:37, Гэллор
совсем не вероятно. 50/50 02.12.2011 20:13:20, KengaLu
Вы этого не знаете. 02.12.2011 20:12:36, Petra
Не знаю. Но по описанию вполне созвучно 02.12.2011 20:15:51, Гэллор
Так я и говорю, что у меня тоже было созвучно. Пока не нашелся МОЙ мужчина. Про это я писала в отношении автора - не вас. 02.12.2011 20:22:36, Petra
ох, дорогая... через пару лет может оказаться, что и это не твой. А еще через пару может появиться другой твой. Жизнь штука длинная. А мнение о чем-то может меняться. Ну, у меня оно точно меняется. На данный момент жизни мне комфортно с этим мужчиной, но откуда я знаю, что будет через лет 5?

Вот у тебя же третий брак? И что, первые два раза ты выходила замуж будучи уверенной, что это НЕ твой мужчина? И ребенка тоже рожала не от своего? Я вот замуж выходила с уверенностью, что раз и на всю жизнь. Ну и где она, уверенность та? А не так уж и много лет прошло. Так что я теперь не бросаюсь фразами "мой", "не мой". На сегодняшний день - мой. Ну а что дальше? Поживем - увидим.
03.12.2011 03:08:27, WildStitch
Конечно, никто не знает, что будет завтра. Но то, что этот брак качественно отличается от всех остальных - факт. Именно поэтому я и веду себя по-другому, и на ситуации реагирую по-другому, и мысли о будущем у меня другие.

В общем, бытие определяет сознание (с). :))

Про твой случай ничего сказать не могу.
04.12.2011 19:26:02, Petra
золотые слова. разумные. :) 03.12.2011 07:25:42, KengaLu
Вот-вот. 02.12.2011 19:23:25, Эники-бэники
Ни фига не изживает. Конечно, институт семьи несколько видоизменился по сравнению с 300 лет назад, но по сути все то же самое.

Что касается вашей подруги - так все по-разному строят свою жизнь. Кто-то вон от алкоголика уйти не может, кто-то побои терпит, кто - измены и предательства, кому-то денег на жизнь по три копейки в неделю выдают, кто-то живет с мужчиной, который не хочет видеть ее ребенка. И каждый по-своему счастлив (и несчастлив).

Но люди хотели и хотят выходить замуж, и это не потому, что они бедны/глупы/зависимы/закомплексованы/и т.д. :)
02.12.2011 18:42:06, Petra
по одному случаю нельзя делать такие глобальные выводы:-)))ей хорошо в такой ситуации, а вот будет ли хорошо вам или тому, кто по 20 лет проживает - совсем не факт.
и еще вопросик не дает покоя, как "ребенку щас 9" если она уже 11лет(7+4)свободна?
02.12.2011 17:25:49, Аквамаринчик
Ваша подруга оптимист по жизни. Радуется тому, что есть и не мечтает о принце. Вполне разумно.
Согласна с тем, что институт семьи меняется. Это не хорошо и не плохо, люди просто приспосабливаются как могут.
02.12.2011 16:42:17, Ольгочка
вы о семье или о браке? Ну что ж вы никак не научитесь, что это не одно и то же. У нее семья как раз есть (она + ребенок). Ну а брак по какой-то причине ее может вполне не интересовать. 02.12.2011 16:07:18, WildStitch
Вот тут не соглашусь. Строго имхо, но семья, это все же два взрослых и дети (ребенок). Когда только мама (или только папа) и ребенок, это все же не семья. 02.12.2011 16:10:29, Леший
Это тоже семья, просто неполная. 02.12.2011 18:35:36, Petra
Ага, ребенок - это так, фигня такая, какая с ним семья, а вот если муж еще - то дааа, семья.
как же инфантильно Вы мыслите.
02.12.2011 18:09:20, Lancel
не прав.

Кстати, когда говорят "отец бросил семью", совершенно правы: _семья_ осталсаь (мама с детьми), просто один член выбыл. Черт, неудачно сформулировала. Домочадец, в общем, выбыл, а семья осталась :)
02.12.2011 16:40:10, УникаЛьнаЯ
Один из вариантов семьи, достаточно распространенный.
Кстати, а если муж+жена, а детей нет - тоже не семья?
02.12.2011 16:18:34, Грозная Муха (быв. Мурка-дваждымама)
семья как раз регламентирована именно общим бытом, а не двумя спящими вместе разнополыми личностями. [ссылка-1]

Так что соглашайся или нет, не имеет значения.
02.12.2011 16:16:24, WildStitch
+100 02.12.2011 16:37:30, УникаЛьнаЯ
+150 02.12.2011 16:26:57, RitaK
не семья а что ? 02.12.2011 16:13:46, 779977
А что ей еще остается говорить? И саму себя убеждать? 02.12.2011 16:04:18, кисс
< Есть все - и вечера вместе, и прогулки, и секс на высоте> есть все, кроме "приоритета", а вот для меня,например, это самое главное. Когда-то в молодости начинала встречаться с МЧ. Все в нем было прекрасно,но в какой-то момент сказал, что женат. Все, прервала отношения сразу. Не люблю вторые роли в своей собственной жизни. 02.12.2011 15:43:22, Рината
"А вот как считаете, семья - не изживает ли она себя как социальное явление?" - не изживает, а "видоизменяется" в сторону уменьшения.
Почитайте историю - что 10000, 1000 и 100 лет назад подразумевалось под словом "семья" и почему, узнаете много интересного.
02.12.2011 15:38:37, Natalya d'Etretat

Показано 186 комментариев из 236

Всего ответов: 236 Страницы: 2 1





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.10.2018 15:48:43

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!