Конференция
Раздел: Психология (Действительно, вопрос трудный и семейный, у что именно в отношениях с близкими людьми)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Очень трудный вопрос
Действительно, вопрос очень трудный и очень семейный, потому что именно в отношениях с близкими людьми важно не перейти грань, отличить шутку от издевательства, внимательность от назойливости и т.д.
Профессор Набоков когда-то смог объяснить с большим трудом английским студентам такие русские понятия, как интеллигенция, мещанство и пошлость. Не смог одно растолковать - что такое хамство.
Я когда свою тему в Девичьей завела, там тоже об этом речь зашла, у Горгульи много об этом в теме про певицу-повара. И я решила спросить у вас, в Семейной.
В нашей жизни учитель считает, что возражающий ребенок - ребенок хамящий. Частенько хамством сочтут не нравящиеся колкости, а возможно и один только взгляд. Как для вас, где граница? Что такое - хамство? И от кого хамство - милая шутка? И наоборот?
16.11.2011 12:46:38, Violetera
Профессор Набоков когда-то смог объяснить с большим трудом английским студентам такие русские понятия, как интеллигенция, мещанство и пошлость. Не смог одно растолковать - что такое хамство.
Я когда свою тему в Девичьей завела, там тоже об этом речь зашла, у Горгульи много об этом в теме про певицу-повара. И я решила спросить у вас, в Семейной.
В нашей жизни учитель считает, что возражающий ребенок - ребенок хамящий. Частенько хамством сочтут не нравящиеся колкости, а возможно и один только взгляд. Как для вас, где граница? Что такое - хамство? И от кого хамство - милая шутка? И наоборот?
122 комментария
Хамство - это прежде всего неуважение к человеку. Уважать и хамить одновременно - абсолютно невозможно.
Внешняя форма хамства - использование грубых слов и выражений, а также интонаций и жестов, прямо выражающих неуважение к человеку.
От "оскорбления" отличается, ИМХО, тем, что может быть безличным. Фраза " а чего ее слушать!" брошенная какому-нить сотоварищу - это хамство.
Возражение к хамству не имеет никакого отношения вообще. Оно может быть вежливым, корректным и высказано с максимальным уважением к оппоненту и его мнению. 16.11.2011 14:47:10, СиреневаяЛеди
Внешняя форма хамства - использование грубых слов и выражений, а также интонаций и жестов, прямо выражающих неуважение к человеку.
От "оскорбления" отличается, ИМХО, тем, что может быть безличным. Фраза " а чего ее слушать!" брошенная какому-нить сотоварищу - это хамство.
Возражение к хамству не имеет никакого отношения вообще. Оно может быть вежливым, корректным и высказано с максимальным уважением к оппоненту и его мнению. 16.11.2011 14:47:10, СиреневаяЛеди
А вот сам факт возражения педагогу(!!!) и есть неуважение, а уж к интонации придраться, как 2 байта переслать
16.11.2011 14:49:45, Violetera
если Вы о теме " Не касаясь политаспекта.",то сам факт этой записи - хамство.Они находятся в неравном положении.
Возражать можно по-разному. 16.11.2011 21:45:20, Schraibikus
Возражать можно по-разному. 16.11.2011 21:45:20, Schraibikus
Пошла, почитала, вообще я о более ранних темах и об общении прямо здесь, в конфе.
Это так случайно получилось, школа вспомнилась, уж очень часто нас в хамстве обвиняли, в дерзости, в наглости:-) Педагоги с низкой самооценкой :-) Но мы таких слов еще не знали 16.11.2011 22:22:11, Violetera
Это так случайно получилось, школа вспомнилась, уж очень часто нас в хамстве обвиняли, в дерзости, в наглости:-) Педагоги с низкой самооценкой :-) Но мы таких слов еще не знали 16.11.2011 22:22:11, Violetera
При этом хамство и он - вещи в принципе несовместимые.
Наверно хамство складывается из нескольких составляющих:
1) пренебрежения к собеседнику или желания уязвить
2) использованию грубых или неуважительных форм разговора
не вижу вообще ничего общего с возражениями ребенка.
В отдельных случаях - только пункт 2, если ребенок не обучен воспитанной речи чисто по факту или копирует обращение родителя к нему (которое может быть полноценно хамским, включая и 1 и 2 пункты) 16.11.2011 13:54:59, ABDDavidoff
Но ведь еще и хамящий обслуживающий персонал. Или обвиненный в хамстве, потому что вам что-то такое увиделось. Что относится к вам с пренебрежением или желанием уязвить?
А грубые и неуважительные формы разговора употребляются в некоторых семьях вполне часто, им "дура" сказать как "дочка", а "пошел ты" вместо "вынеси мусор, милый". 16.11.2011 14:24:54, Violetera
А грубые и неуважительные формы разговора употребляются в некоторых семьях вполне часто, им "дура" сказать как "дочка", а "пошел ты" вместо "вынеси мусор, милый". 16.11.2011 14:24:54, Violetera
а зачем бедным деньги? а еще лучше всем ли бедным нужны деньги? у меня, например, есть дядя алколоkиr, сдает жилье в наем таджикам (МО, частный дом), бывший артековец, сам в те годы поступил в плешку, потом специалист по памятникам на кладбищах, теперь (ужас, даже видеть страшно), но очень желеет моего папу (своего брата), у него жена, дочери, внуки, всю жизнь работа с 7=30, а теперь пенсия с картошкой в огороде, и внуки, чтоб их... ему этого не надо, как и денег впрочем=то
16.11.2011 23:42:41, зачем?
Между прочим, эту пионерию отбирали до этого три месяца из сотен проектов. И многие из них уже участвовали в инвест-конкурсах. 16.11.2011 15:01:37, Nanik
Я считаю хамством переход на личности. Ну тоесть можно сколько угодно спорить, резко выражать свое несогласие с точкой зрения собеседника и это не будет хамством до тех пор, пока не оценивается личность собеседника.
"Ты говоришь глупость" - не хамство
"Ты глупый" - хамство. 16.11.2011 13:31:09, BlondinkO
то есть, если кого-то называют умным, то это тоже оскорбление, так как даётся оценка его умственным способностям?
16.11.2011 13:45:09, Вечная Весна
так я и спрашиваю, как относиться к констатации факта?
Согласись, что констатация факта всегда нейтральна, факт или есть, или его нет. 16.11.2011 14:05:31, Вечная Весна
кому будет приятно слышать от чужих людей, что он толстый, хотя факт налицо
16.11.2011 14:15:44, Вечная Весна
а если человек полжизни переживал, что слишком худой? тогда ему будет очень приятно услышать подтверждение того, что ему, наконец, удалось поправиться
16.11.2011 14:36:46, Гэллор
"Ты говоришь глупость" - не хамство
"Ты глупый" - хамство. 16.11.2011 13:31:09, BlondinkO
"Ты глупый" - это оскорбление. Это высказывание дает именно оценку личности оппонента, причем унизительную оценку.
Хамство это "да чего я буду твои глупости слушать?!" 16.11.2011 14:49:00, СиреневаяЛеди
Хамство это "да чего я буду твои глупости слушать?!" 16.11.2011 14:49:00, СиреневаяЛеди
Оскорбление - плохая оценка, сколько таких оскорблений в школах раздается...
Хамство - пренебрежение, высокомерие 16.11.2011 14:57:46, Violetera
Хамство - пренебрежение, высокомерие 16.11.2011 14:57:46, Violetera
Ну если Вы специалист по интеллекту и к Вам обратились с соответствующим запросом, то это диагноз. Во всех остальных случаях хамство.
16.11.2011 14:13:15, BlondinkO
Можно сказать ведб так - Вася, ты не прав.
А что в научных дискуссиях так говорят (глупости говорите)? 16.11.2011 13:48:38, кисс
А что в научных дискуссиях так говорят (глупости говорите)? 16.11.2011 13:48:38, кисс
Какие хамовитые научные деятели , оказывается:)
Хорошо что я ними не знакома. 16.11.2011 13:51:59, кисс
Хорошо что я ними не знакома. 16.11.2011 13:51:59, кисс
Здесь тоже есть научные деятели:-)
Дискуссия вялая, потому что постоянно хамящие не подтянулись:-)
Я озадачилась вопросом о хамстве, получив конкретное высказывание одной участницы "За хамство у нас модерят. А если не замодерили, значит не хамство." Как читающая конфу не первый год, я бы так не сказала, многое остается, ИМХО, незамодеренным. 16.11.2011 14:44:33, Violetera
Дискуссия вялая, потому что постоянно хамящие не подтянулись:-)
Я озадачилась вопросом о хамстве, получив конкретное высказывание одной участницы "За хамство у нас модерят. А если не замодерили, значит не хамство." Как читающая конфу не первый год, я бы так не сказала, многое остается, ИМХО, незамодеренным. 16.11.2011 14:44:33, Violetera
Если глупый человек попросил Вас дать оценку его умственным способностям, то нет, и то я бы не стала так говорить, не имея цели его оскорбить.
16.11.2011 13:39:14, BlondinkO
Вы хочете аргументов? Их есть у меня!)
Положительные оценки не являются оскорбительными, даже непрошенные.
Ну разве только они высказываются таким тоном, что предполагают противоположенный смысл.
Типа:"Да, Вася, умен ты, ничего не скажешь!" 16.11.2011 14:00:27, BlondinkO
Положительные оценки не являются оскорбительными, даже непрошенные.
Ну разве только они высказываются таким тоном, что предполагают противоположенный смысл.
Типа:"Да, Вася, умен ты, ничего не скажешь!" 16.11.2011 14:00:27, BlondinkO
нет, не оскорбление, выражается мнение о каком-то действии опонента, а не свойств его личности.
А вот "ты дура, хоть и симпатичная" - оскорбление, хотя некоторые могут и за комплимент принять) 16.11.2011 14:07:13, BlondinkO
А вот "ты дура, хоть и симпатичная" - оскорбление, хотя некоторые могут и за комплимент принять) 16.11.2011 14:07:13, BlondinkO
Согласись, что констатация факта всегда нейтральна, факт или есть, или его нет. 16.11.2011 14:05:31, Вечная Весна
Простите покорнейше, но не согласна)
Факт может быть в Вашем видении и в моем. 16.11.2011 14:08:06, BlondinkO
Факт может быть в Вашем видении и в моем. 16.11.2011 14:08:06, BlondinkO
Ну да. А вот если оценка той же самой фигуры положительная, то вполне приятно)
16.11.2011 14:17:30, BlondinkO
Кстати, про фигуру. Вот если я спросила "Хотите, научу вас как похудеть?" - это хамство?
А если в ответ на приведенную мной цитату, в которой нет ни одного неприличного слова, получила коммент "Ну и чтиво у вас" - это что? 16.11.2011 14:38:07, Violetera
А если в ответ на приведенную мной цитату, в которой нет ни одного неприличного слова, получила коммент "Ну и чтиво у вас" - это что? 16.11.2011 14:38:07, Violetera
Хамство это желание унизить.
16.11.2011 13:14:29, рица
по своим ощущениям.если я посчитала это хамством, значит это хамство, даже если собеседник и не желал.
16.11.2011 20:48:15, рица
Хамство - это скорее вопрос восприятия. Пытаюсь сейчас вспомнить ситуацию, когда мне хамили. Или не хамят, или у меня склероз :)
Зато вспоминается моя золовка, которая называет "хамлом" моего трехлетнего сына... 16.11.2011 13:14:20, Грозная Муха (быв. Мурка-дваждымама)
Зато вспоминается моя золовка, которая называет "хамлом" моего трехлетнего сына... 16.11.2011 13:14:20, Грозная Муха (быв. Мурка-дваждымама)
Сочувствую
16.11.2011 15:36:35, Ани_
Вот! Дерзость, наглость, видимо... Ей видится, что ей дерзят, значит "хамло".
16.11.2011 14:07:51, Violetera
- Что такое "пидop"?
- Это мужчина, который любит мальчиков
- Понятно. А это - грязное, оскорбительное слово?
- Смотря как к этому относится произносящий
- Понятно. А как к этому относится вот он?
- Судя по всему, именно так. Он считает его грязным и оскорбительным
- Понятно - сказал иностранец, после чего заехал обзывающему в челюсть 16.11.2011 13:10:25, Гэллор
Не может быть хамства в виде милой шутки.
Вчера ехала в метро. Рядом сидели девушка и парень. Девушка - явно интеллигентная. Парень - явно "не тогось". Большой, но и все на этом. Не внимательный, не красивый, и другие не.
Играли они в слова, английские. Перескажу на русский манер.
он говорит
- рыба
она
- апельсин
он
- дура, это уже было!
причем, слово дура за полчаса он произнес раз десять...
будто, это у девушки имя такое. дура (
уже я собралась сказать девушке. даштошэтотакоетыемупозволяешь!!!
как они поднялись (вставай,дура,выходить пора) и вышли...
я не знаю, это, может, не хамство?
а тогда что? дебилизмммм? (( 16.11.2011 13:00:51, Акцент с рб
У них так принято. А вот с вашей стороны влезть в семейные отношения было бы хамством
16.11.2011 13:04:34, Гэллор
в любом случае они друг друга знают, а вы им - посторонний человек. и не вам решать, как им друг друга называть.
16.11.2011 13:26:40, Гэллор
у вас что, своей жизни нет, что вы в чужую лезете без спроса, обижаетесь еще за кого-то, кому совершенно не обидно?
16.11.2011 14:37:43, Гэллор
конечно надо - потрындеть...
может для молчела это просто связка слов, а для девицы - обычное дело, у нее дома так же разговаривают, например? такое тоже бывает))) 16.11.2011 13:18:18, natmet
Вчера ехала в метро. Рядом сидели девушка и парень. Девушка - явно интеллигентная. Парень - явно "не тогось". Большой, но и все на этом. Не внимательный, не красивый, и другие не.
Играли они в слова, английские. Перескажу на русский манер.
он говорит
- рыба
она
- апельсин
он
- дура, это уже было!
причем, слово дура за полчаса он произнес раз десять...
будто, это у девушки имя такое. дура (
уже я собралась сказать девушке. даштошэтотакоетыемупозволяешь!!!
как они поднялись (вставай,дура,выходить пора) и вышли...
я не знаю, это, может, не хамство?
а тогда что? дебилизмммм? (( 16.11.2011 13:00:51, Акцент с рб
У мня знакомый жену иначе как кобылой не называет.ПОдругу муж змеей зовет. Я вообще считаю, если человек откликается на такие вещи , значит ему нравится.
16.11.2011 13:19:26, рица
ну, там скорее случайное времяпровождение было (это я себя так успокоила))
она не откликалась, от нее это и не требовалось...
он (как это формулирует у меня сын) стебется
она просто не раздувала скандал.
змеей я зову начальницу )) 16.11.2011 13:28:37, Акц
она не откликалась, от нее это и не требовалось...
он (как это формулирует у меня сын) стебется
она просто не раздувала скандал.
змеей я зову начальницу )) 16.11.2011 13:28:37, Акц
они не женаты, вообще довольно молодые ребята. студенты явно.
16.11.2011 13:08:33, Акц
Вы не видите разницы? либо они просто знакомые. либо муж и жена, тогда дело это семейное (как Вы и предположили?)
16.11.2011 13:21:44, Акц
я и не собиралась ничего за НИХ решать
я вообще не уверена есть ли там понятие МЫ...
скорее нет...
но за девушку и неумение постоять за себя, обидно. 16.11.2011 14:29:56, Акц
я вообще не уверена есть ли там понятие МЫ...
скорее нет...
но за девушку и неумение постоять за себя, обидно. 16.11.2011 14:29:56, Акц
а девушку жаль
я сидела и мучительно думала
что было в ее жизни
и что сейчас
что она так позволяет ему относиться к себе
кстати, физиологически чувствовался дискомфорт девушки, как ее коробит от слов парня
но она терпела. молчала. не замечала... 16.11.2011 13:10:57, Акц
я сидела и мучительно думала
что было в ее жизни
и что сейчас
что она так позволяет ему относиться к себе
кстати, физиологически чувствовался дискомфорт девушки, как ее коробит от слов парня
но она терпела. молчала. не замечала... 16.11.2011 13:10:57, Акц
ага, годам к "за тридцать" ))
16.11.2011 13:23:05, Акц
вот да ) а проблемы надо решать )
16.11.2011 13:29:17, Акц
Знаю я такую лубофф. потом будут тут плакать, а мы успокаивать. оно надо? ))
16.11.2011 13:09:04, Акц
может для молчела это просто связка слов, а для девицы - обычное дело, у нее дома так же разговаривают, например? такое тоже бывает))) 16.11.2011 13:18:18, natmet
конечно, может быть и так (
девушка красавица, а еще если "по сравнению с ним"... ((
и одета лучше
и слов больше знает...
в общем (( увы и ах. 16.11.2011 13:22:44, Акц, вздыхая
девушка красавица, а еще если "по сравнению с ним"... ((
и одета лучше
и слов больше знает...
в общем (( увы и ах. 16.11.2011 13:22:44, Акц, вздыхая
- Светлана, хотите я расскажу вам, как похудеть?
- Это вы меня оскорбить хотели?
или как-то так....
- А как вы думаете, я толстая?
- А я о вас вообще не думаю!
- Вы меня обидеть хотели или порадовать? 16.11.2011 14:55:10, Violetera
- Это вы меня оскорбить хотели?
или как-то так....
- А как вы думаете, я толстая?
- А я о вас вообще не думаю!
- Вы меня обидеть хотели или порадовать? 16.11.2011 14:55:10, Violetera
- Нет, спасибо, не хочу.
Вопрос исчерпан. 16.11.2011 15:26:18, Гэллор
