Раздел: Психология (Действительно, вопрос трудный и семейный, у что именно в отношениях с близкими людьми)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Очень трудный вопрос

Действительно, вопрос очень трудный и очень семейный, потому что именно в отношениях с близкими людьми важно не перейти грань, отличить шутку от издевательства, внимательность от назойливости и т.д.
Профессор Набоков когда-то смог объяснить с большим трудом английским студентам такие русские понятия, как интеллигенция, мещанство и пошлость. Не смог одно растолковать - что такое хамство.
Я когда свою тему в Девичьей завела, там тоже об этом речь зашла, у Горгульи много об этом в теме про певицу-повара. И я решила спросить у вас, в Семейной.
В нашей жизни учитель считает, что возражающий ребенок - ребенок хамящий. Частенько хамством сочтут не нравящиеся колкости, а возможно и один только взгляд. Как для вас, где граница? Что такое - хамство? И от кого хамство - милая шутка? И наоборот?
16.11.2011 12:46:38, Violetera

122 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
для меня хамство - это преднамеренное оскорбление человека. 16.11.2011 22:51:46, KengaLu
А у нас получается: намерения не было, а человеку - хамство, однако. 16.11.2011 23:05:32, Violetera
Хамство - это прежде всего неуважение к человеку. Уважать и хамить одновременно - абсолютно невозможно.
Внешняя форма хамства - использование грубых слов и выражений, а также интонаций и жестов, прямо выражающих неуважение к человеку.

От "оскорбления" отличается, ИМХО, тем, что может быть безличным. Фраза " а чего ее слушать!" брошенная какому-нить сотоварищу - это хамство.

Возражение к хамству не имеет никакого отношения вообще. Оно может быть вежливым, корректным и высказано с максимальным уважением к оппоненту и его мнению.
16.11.2011 14:47:10, СиреневаяЛеди
А вот сам факт возражения педагогу(!!!) и есть неуважение, а уж к интонации придраться, как 2 байта переслать 16.11.2011 14:49:45, Violetera
если Вы о теме " Не касаясь политаспекта.",то сам факт этой записи - хамство.Они находятся в неравном положении.

Возражать можно по-разному.
16.11.2011 21:45:20, Schraibikus
Пошла, почитала, вообще я о более ранних темах и об общении прямо здесь, в конфе.
Это так случайно получилось, школа вспомнилась, уж очень часто нас в хамстве обвиняли, в дерзости, в наглости:-) Педагоги с низкой самооценкой :-) Но мы таких слов еще не знали
16.11.2011 22:22:11, Violetera
у меня ребенок возражает постоянно, пулеметно, крышусносительно.
При этом хамство и он - вещи в принципе несовместимые.

Наверно хамство складывается из нескольких составляющих:
1) пренебрежения к собеседнику или желания уязвить
2) использованию грубых или неуважительных форм разговора

не вижу вообще ничего общего с возражениями ребенка.

В отдельных случаях - только пункт 2, если ребенок не обучен воспитанной речи чисто по факту или копирует обращение родителя к нему (которое может быть полноценно хамским, включая и 1 и 2 пункты)
16.11.2011 13:54:59, ABDDavidoff
Но ведь еще и хамящий обслуживающий персонал. Или обвиненный в хамстве, потому что вам что-то такое увиделось. Что относится к вам с пренебрежением или желанием уязвить?
А грубые и неуважительные формы разговора употребляются в некоторых семьях вполне часто, им "дура" сказать как "дочка", а "пошел ты" вместо "вынеси мусор, милый".
16.11.2011 14:24:54, Violetera
в общем, вы перечислили случаи классического бытового хамства в обоих вариантах :) 17.11.2011 01:23:46, ABDDavidoff
Вот как раз сегодня выложили очередное видео в сеть, и опять разгорелась дискуссия, хамы ли и "баре" ли злобные все эти дядьки-тетки, инвесторы и эксперты. Мнения разделились, но почему-то за "обиженную молодежь" в основном вступаются те, кому самим похвастаться нечем. Люди состоявшиеся хамства и гнобления не видят. 16.11.2011 13:53:43, Nanik
)) так в том, что они состоялись, как раз большая заслуга того, что они эмоционально нечуткие. 16.11.2011 14:18:54, ландыш
Вот как раз нам про какие-то исследования наш психолог кадровый рассказывал, я помню, что напротив, успешные люди весьма эмоционально чуткие в среднем, то есть у них EQ высокий. А вот это все, о чем выше, это следствие других качеств. 16.11.2011 14:25:32, Liusia (просто Люся)
если бы они были эмоционально чуткие, они бы все свои деньги раздарили бедным. Причем бы уже на первом этапе своего успеха )) 16.11.2011 14:41:09, ландыш
а зачем бедным деньги? а еще лучше всем ли бедным нужны деньги? у меня, например, есть дядя алколоkиr, сдает жилье в наем таджикам (МО, частный дом), бывший артековец, сам в те годы поступил в плешку, потом специалист по памятникам на кладбищах, теперь (ужас, даже видеть страшно), но очень желеет моего папу (своего брата), у него жена, дочери, внуки, всю жизнь работа с 7=30, а теперь пенсия с картошкой в огороде, и внуки, чтоб их... ему этого не надо, как и денег впрочем=то 16.11.2011 23:42:41, зачем?
Вашему дяде эмоционально чуткие не дадут денег )) у него все хорошо )) 17.11.2011 09:15:06, ландыш
нет такой зависимости, чувствовать эмоциональное состояние других людей и отдавать им свои деньги - мало связаные процессы. Даже иногда наоборот. 16.11.2011 14:45:51, Liusia (просто Люся)
если мы про цыганок, то я, при всем к ним уважении, не могу назвать их состоявшимися людьми )) 16.11.2011 15:16:14, ландыш
вообще-то нам не про цыганок рассказывали, а про переговоры и переговорщиков в основном 16.11.2011 15:41:19, Liusia (просто Люся)
И обливались бы слезами, глядя, как бедные остаются бедными, а денег уже нет? 16.11.2011 14:43:31, Oblina
конечно )) 16.11.2011 14:45:47, ландыш
ах, ландыш, ландыш :))) 16.11.2011 15:10:00, Oblina
Кстати, несмотря на благотворительность, которая у них в основном делами, а не деньгами, они в принципе практически все ненавидят халяву любого рода и халявщиков особенно. 16.11.2011 14:42:45, Nanik
как странно :))) 16.11.2011 14:44:48, Oblina
Если интересно, могу показать "хамов и злыдней". 16.11.2011 14:36:16, Nanik
подозреваю, что высокий EQ и "хамы и злыдни" вполне совместимо)) А где показать, если не секрет, а то может и интересно)) 16.11.2011 14:38:12, Liusia (просто Люся)
[ссылка-1]

Не секрет, конечно. Любую часть можно смотреть.
16.11.2011 14:41:29, Nanik
Нет, это (третий ролик, остальные не открывала) смотреть невозможно :( Про экспертов могу сказать только одно: они на редкость благожелательны и терпеливы. 16.11.2011 14:53:09, Oblina
Про экспертов или про инвесторов? или и про тех, и про других?

Между прочим, эту пионерию отбирали до этого три месяца из сотен проектов. И многие из них уже участвовали в инвест-конкурсах.
16.11.2011 15:01:37, Nanik
Я промолчу, можно? 16.11.2011 15:13:54, Oblina
Молчи, грусть, молчи! )) 16.11.2011 15:24:42, Nanik
а у меня звука на работе нет(( 16.11.2011 14:54:27, Liusia (просто Люся)
Люся, все (!) типичные ошибки.

Ну нельзя же так :(((
16.11.2011 15:01:51, Oblina
дома, пожалуй, посмотрю 16.11.2011 15:42:11, Liusia (просто Люся)
Конечно.

Просто обидно за ребят.
16.11.2011 15:47:18, Oblina
Потом с ними день работали менторы... но... ладно,если интересно, покажу, чем дело кончилось, когда выйдет. 16.11.2011 15:02:58, Nanik
Покажи. 16.11.2011 15:28:52, Oblina
Нормальные люди, вполне живые :-) И инвесторы, кстати, тоже. 16.11.2011 14:22:24, Nanik
Я считаю хамством переход на личности. Ну тоесть можно сколько угодно спорить, резко выражать свое несогласие с точкой зрения собеседника и это не будет хамством до тех пор, пока не оценивается личность собеседника.
"Ты говоришь глупость" - не хамство
"Ты глупый" - хамство.
16.11.2011 13:31:09, BlondinkO
"Ты глупый" - это оскорбление. Это высказывание дает именно оценку личности оппонента, причем унизительную оценку.

Хамство это "да чего я буду твои глупости слушать?!"
16.11.2011 14:49:00, СиреневаяЛеди
Оскорбление - плохая оценка, сколько таких оскорблений в школах раздается...
Хамство - пренебрежение, высокомерие
16.11.2011 14:57:46, Violetera
Сори, может он вообще дурак и ты это просто констатируешь? 16.11.2011 14:10:47, Дина (Джума)
Ну если Вы специалист по интеллекту и к Вам обратились с соответствующим запросом, то это диагноз. Во всех остальных случаях хамство. 16.11.2011 14:13:15, BlondinkO
"Мне кажется/я считаю, ты не прав" вместо обоих вариантов.
16.11.2011 13:55:01, УникаЛьнаЯ
Вялая какая-то дискуссия получается)
То ли дело "С фига ли!" ))))
16.11.2011 14:04:41, BlondinkO
без перчика :) 16.11.2011 15:03:14, AleXXX
В следующий раз:-) 16.11.2011 15:08:45, Violetera
согласен. 16.11.2011 13:47:58, AleXXX
А мне и первое кажется хамством:( 16.11.2011 13:38:03, кисс
А как же научные дискуссии? 16.11.2011 13:40:00, BlondinkO
Можно сказать ведб так - Вася, ты не прав.
А что в научных дискуссиях так говорят (глупости говорите)?
16.11.2011 13:48:38, кисс
ой, чего там только не говорят :) 16.11.2011 13:53:17, Oblina
Еще и не так говорят) 16.11.2011 13:49:34, BlondinkO
Какие хамовитые научные деятели , оказывается:)
Хорошо что я ними не знакома.
16.11.2011 13:51:59, кисс
Здесь тоже есть научные деятели:-)
Дискуссия вялая, потому что постоянно хамящие не подтянулись:-)
Я озадачилась вопросом о хамстве, получив конкретное высказывание одной участницы "За хамство у нас модерят. А если не замодерили, значит не хамство." Как читающая конфу не первый год, я бы так не сказала, многое остается, ИМХО, незамодеренным.
16.11.2011 14:44:33, Violetera
А "ты бредишь" - хамство по вашим понятиям или нет? 16.11.2011 13:34:34, Гэллор
Нет 16.11.2011 13:37:44, BlondinkO
а если человек правда глупый? 16.11.2011 13:34:17, Вечная Весна
а как это "правда глупый"? с точки зрения кого/чего? 16.11.2011 23:12:29, KengaLu
врача? 17.11.2011 14:46:25, Violetera
Если глупый человек попросил Вас дать оценку его умственным способностям, то нет, и то я бы не стала так говорить, не имея цели его оскорбить. 16.11.2011 13:39:14, BlondinkO
то есть, если кого-то называют умным, то это тоже оскорбление, так как даётся оценка его умственным способностям? 16.11.2011 13:45:09, Вечная Весна
Нет, не " то есть". Из того, что я написала Ваш вывод не следует) 16.11.2011 13:50:27, BlondinkO
аргументов нет, пошли на попятную) 16.11.2011 13:53:33, Вечная Весна
Вы хочете аргументов? Их есть у меня!)
Положительные оценки не являются оскорбительными, даже непрошенные.
Ну разве только они высказываются таким тоном, что предполагают противоположенный смысл.
Типа:"Да, Вася, умен ты, ничего не скажешь!"
16.11.2011 14:00:27, BlondinkO
а двусторонние? типа "вот тут ты крут, а вот в этом - нет" 16.11.2011 14:05:40, Гэллор
нет, не оскорбление, выражается мнение о каком-то действии опонента, а не свойств его личности.
А вот "ты дура, хоть и симпатичная" - оскорбление, хотя некоторые могут и за комплимент принять)
16.11.2011 14:07:13, BlondinkO
так я и спрашиваю, как относиться к констатации факта?
Согласись, что констатация факта всегда нейтральна, факт или есть, или его нет.
16.11.2011 14:05:31, Вечная Весна
Простите покорнейше, но не согласна)
Факт может быть в Вашем видении и в моем.
16.11.2011 14:08:06, BlondinkO
так же, как и чужая фигура) 16.11.2011 14:12:02, Вечная Весна
Про фигуру не поняла 16.11.2011 14:14:15, BlondinkO
кому будет приятно слышать от чужих людей, что он толстый, хотя факт налицо 16.11.2011 14:15:44, Вечная Весна
а если человек полжизни переживал, что слишком худой? тогда ему будет очень приятно услышать подтверждение того, что ему, наконец, удалось поправиться 16.11.2011 14:36:46, Гэллор
Поправился - оценка действия, толстый - личности) 16.11.2011 16:02:19, BlondinkO
Ну да. А вот если оценка той же самой фигуры положительная, то вполне приятно) 16.11.2011 14:17:30, BlondinkO
разве толстый - это отрицательная оценка? 16.11.2011 14:19:32, Вечная Весна
Для меня да) 16.11.2011 14:21:24, BlondinkO
Кстати, про фигуру. Вот если я спросила "Хотите, научу вас как похудеть?" - это хамство?
А если в ответ на приведенную мной цитату, в которой нет ни одного неприличного слова, получила коммент "Ну и чтиво у вас" - это что?
16.11.2011 14:38:07, Violetera
Хамство это желание унизить. 16.11.2011 13:14:29, рица
А как вы догадаетесь, чего пожелал собеседник7 16.11.2011 14:06:14, Violetera
по своим ощущениям.если я посчитала это хамством, значит это хамство, даже если собеседник и не желал. 16.11.2011 20:48:15, рица
Хамство - это скорее вопрос восприятия. Пытаюсь сейчас вспомнить ситуацию, когда мне хамили. Или не хамят, или у меня склероз :)
Зато вспоминается моя золовка, которая называет "хамлом" моего трехлетнего сына...
16.11.2011 13:14:20, Грозная Муха (быв. Мурка-дваждымама)
Сочувствую 16.11.2011 15:36:35, Ани_
Вот! Дерзость, наглость, видимо... Ей видится, что ей дерзят, значит "хамло". 16.11.2011 14:07:51, Violetera
Трехлетка еще не может осознанно дерзить. 16.11.2011 14:13:59, Грозная Муха (быв. Мурка-дваждымама)
А она не понимает:-) Может, ей тоже 3 года, в душЕ, на равных кагбэ 16.11.2011 14:20:14, Violetera
Еще хороший пример на тему хамство-не хамство. Некий иностранец, слабо знающий язык и гуляющий с местным другом, поимел конфликт с другим аборигеном и был обозван пидopом. После чего обратился за разьяснениями к другу

- Что такое "пидop"?
- Это мужчина, который любит мальчиков
- Понятно. А это - грязное, оскорбительное слово?
- Смотря как к этому относится произносящий
- Понятно. А как к этому относится вот он?
- Судя по всему, именно так. Он считает его грязным и оскорбительным
- Понятно - сказал иностранец, после чего заехал обзывающему в челюсть
16.11.2011 13:10:25, Гэллор
Не может быть хамства в виде милой шутки.
Вчера ехала в метро. Рядом сидели девушка и парень. Девушка - явно интеллигентная. Парень - явно "не тогось". Большой, но и все на этом. Не внимательный, не красивый, и другие не.
Играли они в слова, английские. Перескажу на русский манер.
он говорит
- рыба
она
- апельсин
он
- дура, это уже было!
причем, слово дура за полчаса он произнес раз десять...
будто, это у девушки имя такое. дура (

уже я собралась сказать девушке. даштошэтотакоетыемупозволяешь!­!!
как они поднялись (вставай,дура,выходить пора) и вышли...

я не знаю, это, может, не хамство?
а тогда что? дебилизмммм? ((
16.11.2011 13:00:51, Акцент с рб
енто ролевые игры))))) 16.11.2011 13:55:55, ABDDavidoff
У мня знакомый жену иначе как кобылой не называет.ПОдругу муж змеей зовет. Я вообще считаю, если человек откликается на такие вещи , значит ему нравится. 16.11.2011 13:19:26, рица
ну, там скорее случайное времяпровождение было (это я себя так успокоила))
она не откликалась, от нее это и не требовалось...
он (как это формулирует у меня сын) стебется
она просто не раздувала скандал.

змеей я зову начальницу ))
16.11.2011 13:28:37, Акц
ага 16.11.2011 13:20:12, Вечная Весна
У них так принято. А вот с вашей стороны влезть в семейные отношения было бы хамством 16.11.2011 13:04:34, Гэллор
они не женаты, вообще довольно молодые ребята. студенты явно. 16.11.2011 13:08:33, Акц
какая разница? 16.11.2011 13:10:48, Гэллор
Вы не видите разницы? либо они просто знакомые. либо муж и жена, тогда дело это семейное (как Вы и предположили?) 16.11.2011 13:21:44, Акц
в любом случае они друг друга знают, а вы им - посторонний человек. и не вам решать, как им друг друга называть. 16.11.2011 13:26:40, Гэллор
я и не собиралась ничего за НИХ решать
я вообще не уверена есть ли там понятие МЫ...
скорее нет...
но за девушку и неумение постоять за себя, обидно.
16.11.2011 14:29:56, Акц
у вас что, своей жизни нет, что вы в чужую лезете без спроса, обижаетесь еще за кого-то, кому совершенно не обидно? 16.11.2011 14:37:43, Гэллор
дебилизм, только не скажу, чей. 16.11.2011 13:03:32, ландыш
Деушкин, знамо:-) 16.11.2011 14:10:19, Violetera
а девушку жаль
я сидела и мучительно думала
что было в ее жизни
и что сейчас
что она так позволяет ему относиться к себе
кстати, физиологически чувствовался дискомфорт девушки, как ее коробит от слов парня
но она терпела. молчала. не замечала...
16.11.2011 13:10:57, Акц
так это ее проблема, подумает-подумает и надумает может быть))) 16.11.2011 13:18:56, natmet
ага, годам к "за тридцать" )) 16.11.2011 13:23:05, Акц
это её проблема 16.11.2011 13:25:07, Вечная Весна
вот да ) а проблемы надо решать ) 16.11.2011 13:29:17, Акц
вот она и рещает. некоторым надо наесться полной ложкой))) 16.11.2011 13:41:52, natmet
это любофь))) 16.11.2011 13:03:13, natmet
Знаю я такую лубофф. потом будут тут плакать, а мы успокаивать. оно надо? )) 16.11.2011 13:09:04, Акц
конечно надо - потрындеть...

может для молчела это просто связка слов, а для девицы - обычное дело, у нее дома так же разговаривают, например? такое тоже бывает)))
16.11.2011 13:18:18, natmet
конечно, может быть и так (
девушка красавица, а еще если "по сравнению с ним"... ((
и одета лучше
и слов больше знает...
в общем (( увы и ах.
16.11.2011 13:22:44, Акц, вздыхая
Это проблема учителя... вот пусть он и думает))) 16.11.2011 12:53:49, natmet
Вы преподаватель? 16.11.2011 12:51:58, NLU
хамство - это то, что произносится с целью оскорбить. очень простая и четкая граница 16.11.2011 12:50:14, Гэллор
Как, как вы определите, хотела ли я вас оскорбить? 16.11.2011 14:11:19, Violetera
я могу спросить 16.11.2011 14:40:55, Гэллор
- Светлана, хотите я расскажу вам, как похудеть?
- Это вы меня оскорбить хотели?
или как-то так....
- А как вы думаете, я толстая?
- А я о вас вообще не думаю!
- Вы меня обидеть хотели или порадовать?
16.11.2011 14:55:10, Violetera
- Светлана, хотите я расскажу вам, как похудеть?
- Нет, спасибо, не хочу.

Вопрос исчерпан.
16.11.2011 15:26:18, Гэллор
абсолютно согласна 16.11.2011 12:55:25, Dloya
то есть, хам он или нет, может определить только сам предполагаемый хам? 16.11.2011 12:54:45, ландыш
точно - да. собеседник может только догадываться, и ошибаться в обе стороны 16.11.2011 12:59:28, Гэллор
я, видимо, еще хуже английских студентов. У меня в активном лексиконе и слов-то таких нет. 16.11.2011 12:50:07, ландыш
офф
вы кем в прошлой жизни были?
16.11.2011 12:49:13, Вечная Весна

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!