Раздел: Психология (Это нормально - когда человек помогает (сам навязывает помощь)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

а вот навеяло

Это нормально - когда человек помогает (сам навязывает помощь, как в моей нижней теме), а потом выставляет условия и требует право вторгаться в жизнь человека, брать его личные вещи и пр.
По отношению к детям вы считаете это этичным?
Если да, то не боитесь, что напоминая детям на каждом шагу, чем они обязаны, диктуя условия и обкладывая волчьими капканами со всех сторон - рискуете, мягко говоря, испортить отношения?

Вот не думаю, кстати, что те кто активно высказывался в моей нижней теме "за" моих родителей и против меня - также поступают по отношению к собственным детям.
01.11.2011 22:57:12, Ольсик

65 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У каждого своё право. Право детей не принять помощь, это весьма укорачивает язык нравоучений.
Дистанция -хорошая приправа к добрым отношениям.
02.11.2011 12:02:07, NLU
Один имеет право требовать, другой не соглашаться с требованием - это демократия:))
Если соглашаетесь на требования и допускаете то, что вам неприятно, в этом никто не виноват.
02.11.2011 11:25:01, вау
я не соглашаюсь словесно, бороться физически я не могу. 02.11.2011 12:40:26, Ольсик
не-а, если бы действительно не соглашались, от вас бы отстали. 02.11.2011 13:12:11, вау
не все понимают слова, а других способов по отношению к родителям я не знаю. 02.11.2011 13:19:51, Ольсик
способов не пускать их в свою жизнь?
Вам предложили один, но действенный.
02.11.2011 13:22:48, Oker
продублируйте, плииииз) 02.11.2011 14:01:42, Ольсик
Жить в квартире, от которой у них нет ключа.
И поставить себя так, что даже если он у них есть, воспользоваться им можно только в форсмажорной ситуации либо по вашей просьбе.
02.11.2011 14:06:56, Oker
Первое - это раздел квартиры, который делается с обоюдного согласия. Такого согласия нет, и никому это не выгодно.
Второе - общие слова. "Поставить себя" можно не в любой ситуации, а вы в моей не были. То был - тот написал, что это невозможно.
02.11.2011 14:19:16, Ольсик
Не бывает безвыходных ситуаций. Просто вас вдохновляет борьба(это где-то там, на подкорке), иначе жизнь перестанет быть насыщенной без этих противоречий с родителями. 02.11.2011 15:27:33, AlexA
<То был - тот написал, что это невозможно.>
Ага, это я уже слышала.
А квартиру можно разделить по суду, например.
02.11.2011 14:28:34, Oker
кстати да, на одной из моих бывших работ сотрудник поделил с мамой жилплощадь, после свадьбы, кстати. Мама как на грех работала в смежной организации и была уважаемым работником отрасли, так что в дележе участвовала практически вся контора 02.11.2011 15:22:16, Liusia (просто Люся)
Вот именно поэтому я с некоторых пор отказываюсь от всякой навязываемой мне помощи. Потому что оказание оной потом используется для шантажа и манипуляций. Поначалу соглашалась, так как на отказы очень сильно обижались. Потом надоело: откажешься - обижаются, не откажешься - потом обижаются на что-то другое под лозунгом "мы тебе... а ты...".
Сейчас привыкли, ничего уже навязывать не пытаются, обидки и попытки манипуляций тоже как-то минимизировались, хотя и совсем на нет тоже не сошли. Видимо, и не сойдут, но стало все же намного легче :)
02.11.2011 10:45:15, listochka
Я вообще считаю, что дети нам не обязаны... Мы им до определенного возраста - да, должны. Просто надо уметь выстраивать свои отношения, особенно с близкими людьми. Вы ведь считаете себя разумным человеком, с правильными мыслями в голове, с верными поступками... Но не задумываетесь, что в этом заслуга ваших родителей в том числе. 02.11.2011 10:10:30, AlexA
заслуг родителей никто не отменяет. Я прекрасно знаю, что хорошего они мне дали.
Только я не могу понять, действительно ли я так много им теперь ДОЛЖНА?
02.11.2011 12:41:26, Ольсик
Сколько вы им должны, вам решать. Но "воевать" с родителями я бы не стала. НИКОГДА. Развернула бы ситуацию в удобное мне русло и таким образом погасила бы конфликт. 02.11.2011 12:55:07, AlexA
если бы да кабы. Не будучи в ситуации, не надо говорить, что "развернули" бы ее.
И я не стала воевать с родителями.
А что бы сделали вы? (только конкретно)
02.11.2011 13:12:09, Ольсик
Ситуация: заглючил фотоаппарат, достаточно дорогой. Отец решил, что оч хорошо разбирается в оптике и решил починить его. Отговаривали все, зная "разрушительные" способности папы. Результат, понимаете, был плачевным - разобрать - разобрал, а собрать - не получилось. Мы всей семьей перед отпуском остались без фотика. Но, если честно, то ругаться не было даже и в мыслях, человек так был уверен в своих способностях и умениях(такая детская наивность), и ему было так неловко, что он облажался... Ну, не знаю... достойный ли для вас это пример.

И почему мы не бережем то, что имеем?:)
02.11.2011 15:17:18, AlexA
я вам ниже писала, что сделала я :)
но вам приятнее было причислить меня к тем, кто не был в такой ситуации )))
02.11.2011 13:20:05, Oker
да она всех, кто не стонет и не ноет, а что-то делает, туда причисляет. По принципу "это не человек столкнулся с ситуацией и ее решил, это ему просто повезло и он никогда не сталкивался, а мне беееедненькой так тяжело, так тяжело, вот только делать я ничего не хочу и не предлагайте, мне и так все полагается, я тут полежу, постоню и подожду, вдруг кто принесет на блюдечке, но что-то не несут, а мне же полагается, аааааа, как мне тяжело, никто меня не понимаааааает..." 02.11.2011 13:34:09, WildStitch
Красиво,сексуально стонете) Только причем тут я? 02.11.2011 13:57:08, Ольсик
это я ваш стон озвучила, если что. Жаль, что вы его сами не слышите. 02.11.2011 14:33:16, WildStitch
да, считаю этичным. И справедливым. Те, кому ты обязан многим, имеют больше прав на вмешательство, чем те, кому - ничем. 02.11.2011 10:02:41, Лось_Анджелес
несовершеннолетние дети, зависимые от родителей подразумевают опеку, разве нет? Ну и выросшие, но так же зависимые - тоже вполне, хотя мне бы этого сильно не хотелось, сама я с 19 лет самостоятельна, так что никому и в голову не приходит опекать меня (я родителей имею в виду).. я не видела ни разу в жизни самостоятельных людей, которых бы опекали :) да и "лезть в жизнь" к самостоятельному человеку практически нереально, плохо что Вы этого не понимаете и делаете из родителей чуть ли не монстров, Вы сама провоцируете родителей на такое поведение (мы сейчас ведь про взрослых людей рассуждаем).. 02.11.2011 07:54:23, Елена Д.
Ольсик,это так все сложно. Чужая семья - потемки. Я тоже тут пыталась путем народного мнения прояснить для себя некоторые ситуации. Близкие друзья и родственники полностью на моей стороне и сочувствуют. Мнение конфы больше склоняется к тому, что я горожу бесконечные ошибки по своей бессовестности и невежеству (сразу оговорюсь, писала эти вопросы под другим ником). Единственный вывод, к которому я пришла, в нашей семье есть ПРОБЛЕМА, которую я хочу решить, чтобы всем участникам стало легче. Пока не знаю, как, но жить так, как сейчас, я не хочу и надо искать какие-то способы разрешения ситуации. Чего и Вам желаю. 01.11.2011 23:41:21, листосенний
Я сейчас (и в прошлой теме) не пытаюсь ничего прояснить.
Написала, чтобы поделиться с теми, кто в теме (прямо стихи:) Это тоже облегчение.
Остальное просто спам, и еще лишнее доказательство "задетости" некоторых персонажей мной лично, и вообще жизнью:)
01.11.2011 23:47:24, Ольсик
вы можете думать что хотите, вот только у тех "персонажей" все в порядке и с недвижимостью и с родителями и вообще по жизни. А у вас, как видим, нет. Очень легко назвать "задетыми" тех, кто вам указывает на бревнышко в вашем глазу, вот только бревнышко от этого никуда не денется. 02.11.2011 13:07:58, WildStitch
судя по тому, что вы пишете, все далеко не в порядке. 02.11.2011 13:12:52, Ольсик
если вам хочется так думать и от этой мысли легче, думайте. Мне то что. Вот только проблемы ваши никуда не исчезнут, пока не начнете причину искать в себе. 02.11.2011 13:30:53, WildStitch
у меня не такой плохой отец, чтобы пришлось его вычеркивать из жизни. Или я не такая жестокая? 02.11.2011 13:58:02, Ольсик
у меня тоже не плохой. Просто не он меня воспитывал и ему конкретно я ничего не должна, поэтому считала себя в полном праве не общаться. А вот вы своему явно должны, вот сейчас и платите. Я уже говорила, что в жизни приходится платить за все, если не деньгами, то как-то иначе. 02.11.2011 14:35:43, WildStitch
А Вы не пробовали направить его энергию в другое русло? Поручить ему какое-то ненапряжное, но приятное ему дело? Чтобы он и значимость свою ощущал, и был занят своей жизнью? 02.11.2011 14:03:28, Oblina
Вы сейчас о несовершеннолетних детях?
Так я, например, считаю, что не они мне, а я им должна.
А в нижней теме вы суть ответов не уловили.
01.11.2011 23:17:37, Oker
Я вообще не про то, кто должен. А про стиль общения.
Хорошо. Если вы своим детям выделите доли в СВОЕЙ теперешней квартире, или разрешите жить - вы будете нарушать всячески их личное пространство, шантажировать, и унижать словесно? Только потому что были выделены доли.

Кстати, мой папА, как раз поступает так не поэтому. А потому что такой стиль считает нормой с самого начала, как я родилась.

Но здесь объяснили, что право лезть в частную жизнь человека происходит от квартирных долей))
01.11.2011 23:22:16, Ольсик
Пока я в своем уме, никакой доли в СВОЕЙ квартире я никому не выделю.
И все, кто тут живет, будут играть по моим правилам. Для этого мне не надо кого-то унижать.
Про "лезть в частную жизнь" - бывало, то папа заходил в то время, когда детям пора спать, а вас не было?
01.11.2011 23:26:06, Oker
пальцем в небо, Окер.
Папа не настолько самоотвержен:)
Эту тему не удастся притянуть сюда.

На основной вопрос, впрочем, ответ получен.
Я бы со своими детьми так, как вы, не поступила.
01.11.2011 23:28:27, Ольсик
а как я поступила со своими детьми :)?
и какую тему притянуть не удастся?
Я думаю, что папа считаем вас неспособной организовать свою жизнь самостоятельно, и, мне кажется, он не совсем неправ.
Иначе б он не ковырялся в вашей машине...
01.11.2011 23:32:25, Oker
Устраивать мою жизнь на свое усмотрение и ковыряться никто не просил.
Каждый д.чет, как он хочет, простите. Идеальных жизней и машин вообще не бывает.
01.11.2011 23:33:47, Ольсик
Вы можете сказать все это родителям? Вот теми же словами?
И как-то проигнорировали мой вопрос о том, как я поступила с детьми ?
01.11.2011 23:35:18, Oker
я предыдущую тему пропустила, но зачем что-то говорить, если можно просто ключи от машины держать в своих цепких ручках. 01.11.2011 23:41:24, ландыш
Да что там ключи!
У человека просто нет понятия о том, что у детей бывает личное пространство.
Примеров миллион, не связанных с зависимостью и квартирой.
Самый "нестыдный" для публикации, и не болезненный для меня, просто как прикол: когда я написала диссер по своей специальности, он раз залез и начал редактировать - вот просто, посчитал нужным исправить некоторые речевые обороты. Я пришла, и нашла перечерканный текст:) Сам он спец в другой области, с диссером не помогал:) (предвижу наводящие вопросы:)
01.11.2011 23:51:15, Ольсик
да это просто личного пространства у детей нет в реальности ))
ну что значит "залез"? я просто офигеваю. Ну вот как ко мне можно залезть, если я не хочу, чтобы ко мне залезли?
01.11.2011 23:56:13, ландыш
в мое отсутствие, как.
Всего на замок не запрешь и не унесешь.
Ах да, на момент диссера мы еще жили вместе.
02.11.2011 00:00:32, Ольсик
Нет, не буду я пугать публику, да еще на ночь глядя :)

Стираю.
02.11.2011 00:16:00, Oblina
у подруги еще ужаснее было: грохнула на компе 2/3 готовой работы.
Пришлось переписывать полностью
02.11.2011 00:23:52, Ольсик
диссер-то - бумажный был?
а речевые обороты - по делу исправил?
у меня даже диссера нет, я и то не плачу! ))
02.11.2011 00:12:27, ландыш
а я разве плачу?
Бумажный
На ЕГО взгляд - по делу, на МОЙ - нет.
Но в его редакции, может быть, тоже защитили:) не знаю:)
Надо было уступить?))
02.11.2011 00:16:51, Ольсик
мне проще от таких родственников все-таки съехать )) 02.11.2011 00:22:06, ландыш
они сами съехали, когда узнали о моей 3 беременности:) 02.11.2011 00:26:07, Ольсик
какой прекрасный метод отгорожения личного пространства! )) 02.11.2011 00:31:18, ландыш
Как это возможно? Как??? 01.11.2011 23:55:41, Oker
ну, вот не все могут удержать 01.11.2011 23:44:14, Oker
С некоторыми людьми говорить бесполезно.

В своей семье делайте что хотите, мне все равно. Я не люблю чужие дела обсуждать и обсасывать подробности. То, что вы написали для меня глобально неприемлемо. В подробности вдаваться не хочу.
01.11.2011 23:39:29, Ольсик
То есть вопросы задаете, оценки даете, а пояснить - "Я не люблю чужие дела обсуждать"? Ок.
Попытайтесь понять, что для других может быть точно также неприемлемым то, что вы описали в предыдущем посте.
01.11.2011 23:47:27, Oker
верю, верю.
Но это не повод принимать в расчет эти мнения, все равно и вы и я будем жить, как считаем нужным:)
01.11.2011 23:52:38, Ольсик
Это точно :)
Но неужели вы собираетесь из своей доли выделить еще что-то детям? Или?
02.11.2011 00:01:03, Oker
уже все выделено)))) 02.11.2011 00:02:13, Ольсик
э, нет. то выделено вашими родителями(государством), а не вами. А СВОЕ вы собираетесь разделить? 02.11.2011 00:03:45, Oker
А что, надо?) 02.11.2011 00:07:24, Ольсик
<Я бы со своими детьми так, как вы, не поступила.>
это о том, что я своими долями делиться не собираюсь ;)
02.11.2011 00:13:55, Oker
может и соберусь, если попросят:) Мне не жалко) 02.11.2011 00:17:17, Ольсик
а они потом пойдут на 7ю жаловаться, что у них доля больше маминой, а она почему-то бродит по квартире :)))) 02.11.2011 00:19:34, Oker
я не жаловалась, и вообще писала вовсе не о том. Не извращайте.
А если я полезу в личные вещи детей - уже сейчас можно жаловаться, без всяких долей. Свинство оно и есть свинство.

Кстати, все никак не добьюсь ответа: почему все заинтересовались квартирой, если покушение было на машину?))
02.11.2011 00:21:23, Ольсик
потому что для того, чтоб взять ключи от машины, папа ваш проник в квартиру.
Если он туда свободно попадает, когда вас нет дома, значит, имеет право. И понеслось :)
02.11.2011 00:28:25, Oker
Попадать имеет право. Право брать чужие вещи не имеет. 02.11.2011 14:09:43, Ольсик





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!