Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
как лечить алкоголизм или меня обманывает мать....
моя мать болеет уже 10лет,раньше хоть работала иногда сейчас живет у нас с мужем.не работает полгода раз в месяц попросит на дорогу в город где раньше жили и все!вешайся.просто незнаю что делать уже.мне 23 жду второго ребенка,сестра говорит чтобы я ее гнала в шею.даже поругались из за этого,но...порой я вижу горькую правду...и выгнать не могу.мать.
24.10.2011 22:00:14, олимпа
117 комментариев
Если есть мат.средства-положите её в клинику Маршака.Совершенно реально вылечили там брата моей подруги,уже много лет не пьет даже пива,женился,работает,троих детей народил.Лечился всего месяц,а был запойный,из запоя выводили капельницами и пр.,чуть кони не двинул.
25.10.2011 12:16:42, Примкнувшая
Nanik,я конечно чисто теоретически хочу вам представить, что такая ситуация случилась в Вашей семье с мамой или допустим с Вашими взрослыми детьми(в будущем), Вы что их тоже так легко бросите в беде, сказав это не мои проблемы, ты человек взрослый самостоятельный, живи сам, разбирайся сам.
У автора горе в семье, её мама больна, да именно больна, а не просто это дурная привычка от которой раз и избавился. Да я согласно, что она отравляет жизнь своей дочери, её семье, это не лучшее соседство для малыша. Новедь эта женщина выростила её, как можно отправить маму домой, где автор точно знает, что она сопьется окончательно. 25.10.2011 10:59:22, Вера Быстрицкая
А советы давать не мешки ворочать. Конкретно этот автор богат на скорострельные советы всех мастей.
По алкоголизму сложно ответить незнакомому человеку. Я очень люблю мать и не бросила бы ее в беде, тащила бы. А с мужем договаривалась бы.. и все больше лаской, лаской.
Эх, тяжело это тащить без ведома из болота.. Сочувствую автору и респект, что мать не бросила. 25.10.2011 12:07:14, boardbaby
Мне не страшно, просто это не нужно. За кого нужно - за тех я ответственность на себя и беру. Большей ерунды, чем начать отвечать за родителей, и не придумать. Хеллингер вам в помощь, одним словом.
25.10.2011 15:58:48, Nanik
чудесна Ваша позиция. А если Вы, выросший ребенок Ваших родителей, станете наркоманом - это чей выбор будет?
25.10.2011 13:35:25, ландыш
то есть если Вы станете наркоманом - это такова божья воля? ну то есть вот с Вами произошла жизненная беда?
правильно я Вас поняла? 25.10.2011 19:51:02, ландыш
а я, знаете, люблю легко жить. И благодарности мне нужны. Вот так у меня и получается.
а если кто любит проблемы и спасибы - то я не против! лишь бы им нравилось! 26.10.2011 00:33:07, ландыш
у меня родители не пьют, если че. Боятся под забором оказаться, я так думаю ))
спасибо за диалог )) 26.10.2011 18:19:41, ландыш
давайте уточним - чья беда?
и ещё - от какого продукта из-за неумеренного потребления у людей развивается онкология? 25.10.2011 15:59:16, Вечная Весна
как вы себе представляете ответственность за взрослого человека, приведите пример, плз.
Алкоголизм как раз и возникает от того, что кто-то тянет и тянет в рот бяку. Причём тянет с удовольствием и прекращать не собирается. 25.10.2011 16:16:29, Вечная Весна
вот такая позиция, как у Вас, это, имхо, оборотная сторона собственной слабости.
типа: а вдруг я кхгм заболею алкоголизмом, неужели от меня все отвернутся! не может быть!
вот Наника не пугает, что от нее все отвернутся. 25.10.2011 11:52:17, ландыш
мне тоже жаль людей, которые думают, что их проблемы, созданные "вот этими самыми ручками" будет кто-то расхлебывать.
25.10.2011 13:46:11, ландыш
Ты как всегда все правильно поняла.
Я понимаю, что я за последствия своих действий осознанно несу ответственность. Какать людям на голову и оправдывать это тем, что я же им мама/сестра/дочь и пр. – это в принципе неправильно. Ну да, ну есть у нас кровная связь, совместное прошлое и пр., можно даже любить родственника по-прежнему, но посадить на голову и восторгаться его эскападами... Зачем? Я уважаю свободный выбор человека. Он имеет право убивать себя любым нравящимся ему способом. Тем более, если он у меня помощи-то и не просит вовсе. 25.10.2011 11:58:19, Nanik
тут бы стоило, конечно, послушать самого "начальника транспортного цеха".
Лично я не очень доверяю диагнозу, поставленному автором. 25.10.2011 11:12:51, Oker
"говорит что бросает пить,хватает ее максимум на 2-4месяца."
Если ее хватает на 2 месяца, разве это алкоголизм?
Если она ничего не вынесла из вашего дома, если вы спокойно оставляете ее с ребенком - это имхо не алкоголизм.
Или вы оставляете ребенка с алкоголиком? 25.10.2011 13:29:18, Oker
да, но в исходном посте об этом не было. Из признаков алкоколизма только "мы ходили к психологу-наркологу"
25.10.2011 15:23:06, Oker
Денег на дорогу она просит раз в полгода.
И не пьет не 2 дня, а два месяца : 25.10.2011 15:31:54, Oker
а я исхожу из того, что нормальный человек не оставит малолетнего ребенка с алкоголиком даже на 5 минут.
25.10.2011 15:49:32, Oker
+1
недаром при алкоголизме одного из родственников работают со всей семьёй. 25.10.2011 16:07:02, Вечная Весна
вам можно начинать лечиться уже сейчас, не дожидаясь, пока созреет мама.
Возможно, ваше излечение и её подтолкнёт к перемене жизни. 25.10.2011 16:18:38, Вечная Весна
Вы сильно рискуете оставляя ребенка с пьющим человеком.. вообще не видите противоречий? Мать, по Вашему мнению, алкоголик, ребенок ее боится, но Вы - при этом спокойно оставляете ребенка с матерью.. Тут либо мать не совсем уж монстр, либо Вы ведете себя очень не разумно..
25.10.2011 13:55:32, Елена Д.
т.е. Вы с измальства учите детей отличать пьяных от трезвых и бояться только пьяных? трезвые, "без дозы" бывают страшнее гораздо..
25.10.2011 14:46:42, Елена Д.
Если вы точно знаете, выпьет она или нет, значит, она не алкоголик.
А вам почему-то нравится ходить по краю... 25.10.2011 13:37:10, Oker
а вы не описали никаких фактов, на основании которых можно сделать вывод, что ваша мать - алкоголик. Я так понимаю, она хочет - пьет, не хочет - не пьет?
25.10.2011 13:50:05, Oker
"Практикующий психолог-нарколог очень сильно отличается от психотерапевта, и, прежде всего, тем, что не имеет медицинского образования. Психолог не имеет права назначать вам медикаментозное лечение."
25.10.2011 14:22:46, Oker
Ну кодирование если не помогает, то нужна конкретная клиника, не на пару дней.Только думаю что стоить это дорого будет.
25.10.2011 13:21:01, Dloya
Подождите...Вы же писали, что она не работает. А тут вдруг она на работу выходит. Это как понимать?
25.10.2011 13:33:29, Dloya
Это не горе, это сознательный выбор. Пока мама автора не будет сама решать, что она не хочет пить, пока у нее есть возможность "спасаться" дочерью, у нет никаких шансов что-то изменить. Она так и будет сваливать ответственность за себя и свою жизнь, как и за свой алкоголизм, на дочь и ее мужа. Реально это ей ничем не поможет.
Так и можно. Пока с ней нянчатся, у нее нет ни необходимости, ни выбора. Вся семья поддерживает ее зависимость. 25.10.2011 11:05:00, Nanik
кто считает себя больным, тот обычно лечится.
Но есть такие болезни, которыми нравится болеть и не дело окружающих и близких препятствовать человеку получать удовольствие доступным способом. 25.10.2011 11:02:49, Вечная Весна
У автора горе в семье, её мама больна, да именно больна, а не просто это дурная привычка от которой раз и избавился. Да я согласно, что она отравляет жизнь своей дочери, её семье, это не лучшее соседство для малыша. Новедь эта женщина выростила её, как можно отправить маму домой, где автор точно знает, что она сопьется окончательно. 25.10.2011 10:59:22, Вера Быстрицкая
По алкоголизму сложно ответить незнакомому человеку. Я очень люблю мать и не бросила бы ее в беде, тащила бы. А с мужем договаривалась бы.. и все больше лаской, лаской.
Эх, тяжело это тащить без ведома из болота.. Сочувствую автору и респект, что мать не бросила. 25.10.2011 12:07:14, boardbaby
А вообще в ответах высвечивается все наши страхи и фобии. Упомянутому человеку по ответам в других темах страшно брать ответственность за других, ее девиз по жизни стараться не брать проблем, прикрываясь лозунгом "это их выбор, мое дело сторона". А если выросший ребенок станет наркоманом -это тоже будет "его выбор"?
25.10.2011 12:34:49, согласна
Чудесного не видно.
25.10.2011 13:16:36, согласна
Это не выбор, это жизненная беда. И значит нормальные родители борются за нормальную жизнь своего ребенка. Как впрочем и взрослые дети борются за жизнь родителей, неважно в какую беду они попали, ""благородная" болезнь это или не очень. А когда люди заболевают онкологией и у самих нет моральных сил бороться -это тоже их выбор? Именно родные и друзья вытягивают морально. А дети заболевают (всегда тяжело смотреть на больных малышей) -это типа боженька так решил коли не они сами?
25.10.2011 15:17:15, согласна
правильно я Вас поняла? 25.10.2011 19:51:02, ландыш
Ну скорее сопьюсь. Судя по генетике. А пить начинали люди на фоне нерешенных проблем в жизни и неумения принять реалии, сильно отличающиеся о желаемого. Не дай бог никому испытать то, от чего люди (не козлы -весьма достойные) уходят в запой, мой родственник, крупный чиновник из одного министерства,светлая голова, куча научных работ, после того, как в один год умерли жена сын и мать, стал пить...И это беда, и человеку нужна помощь, всякая от вывести из запоя, поговрить, пожалеть, помочь найти точки опоры в жизни и возродить интрес к ней и до лечения с помощью спецов. и человек спутя годы, начав жить заново, все равно говрит спасибо за те врмена, что не бросила. А так леХко ручки умыть...И даже похоронами не заниматься.
26.10.2011 00:23:55, согласна
а если кто любит проблемы и спасибы - то я не против! лишь бы им нравилось! 26.10.2011 00:33:07, ландыш
однако вы свернули что спасибо для меня главное... Что ж, удаляюсь, это разговор: ты в аптеку? Не, я в аптеку. А-а, я думал ты аптеку.
Совесть меня мучает, если пойду мимо. Вот сейчас как раз такой случай, когда пошла по пути здорового эгоизма, и не откликаюсь, не бегу попервее паровоза, когда у родных беда- у жены брата обнаружили онкологию. Нашла чем "прикрыться" от личного участия. Но чувствую себя морально хреново. А отправить родную мать подыхать под забором от запоя...Комменты кончились. 26.10.2011 01:13:24, согл
Совесть меня мучает, если пойду мимо. Вот сейчас как раз такой случай, когда пошла по пути здорового эгоизма, и не откликаюсь, не бегу попервее паровоза, когда у родных беда- у жены брата обнаружили онкологию. Нашла чем "прикрыться" от личного участия. Но чувствую себя морально хреново. А отправить родную мать подыхать под забором от запоя...Комменты кончились. 26.10.2011 01:13:24, согл
спасибо за диалог )) 26.10.2011 18:19:41, ландыш
и ещё - от какого продукта из-за неумеренного потребления у людей развивается онкология? 25.10.2011 15:59:16, Вечная Весна
Ну конечно же -дети и родители это не я, я -центр вселенной))) такова что ли логика? Все что не у меня, то необязательно. Вообще у разумных существ типа гомосапиенса все ж ареал ответственности больше чем Я. Ну вот так исторически сложилось, почему-то у многих людишек. Надо учиться быть нелюдишками.
А на последную фразу все человечество еще не нашло ответа. Но алкоголизм все ж не обжорство. Не оправдываю, но знаю истоки и сложности беды. 25.10.2011 16:11:54, согласна
А на последную фразу все человечество еще не нашло ответа. Но алкоголизм все ж не обжорство. Не оправдываю, но знаю истоки и сложности беды. 25.10.2011 16:11:54, согласна
Алкоголизм как раз и возникает от того, что кто-то тянет и тянет в рот бяку. Причём тянет с удовольствием и прекращать не собирается. 25.10.2011 16:16:29, Вечная Весна
А вы в курсе почему с помощью "бяки" человек уходит в другой мир? Алкоголизм идет в основном вкупе с депрессией. А "психованным" точно не место в обществе, естественный отбор? Был такой лидер, проповедовал чистоту рас и неразумность жизни всех убогих.
25.10.2011 16:24:37, согласна
с благородной болезнью и не очень? вообщем обе негламурные: мать в 65 лет всего -старческая деменция с приступом психоза на фоне неправильно назначенного лечения от невропатолога. Брат с 42-х алкоголизм, домашний, на фоне затяжной депрессии. Брось я все тогда по принципу наника -мать не дожила бы в нормальном разуме еще 8 лет. А брат так и живет с моей поддержкой, вообщем-то с точки зрения социума неплохо работа, внук, дача, машина.
25.10.2011 17:02:29, согласна
типа: а вдруг я кхгм заболею алкоголизмом, неужели от меня все отвернутся! не может быть!
вот Наника не пугает, что от нее все отвернутся. 25.10.2011 11:52:17, ландыш
Вы правильно написали заболею. Это заболевание. И в основе этой болезни лежит то, что изменяется психика человека. Ведь Вы же не станете выгонять на улицу психически больного человека, например ребенка с преходящими психотическими расстройствами или бабушку с бредовыми расстройствами, скорее всего вы обратитесь за помощью к врачу. Но при этом сами больные себя таковыми считать не будут и лечиться они не хотят.
Про оборотную сторону своей слабости тоже правы.Я не хочу что бы меня бросили мои родные люди, если вдруг я заболею тяж. болезнью-онкологией, псих. заболев (не дай бог, конечно).
И мне жаль родителей таких детей, которые что бы не усложнять себе жизнь будут вышвыривать своих родителей куда подальше,что бы те не попадались на глаза со своими проблемами. 25.10.2011 13:23:32, Вера Быстрицкая
Про оборотную сторону своей слабости тоже правы.Я не хочу что бы меня бросили мои родные люди, если вдруг я заболею тяж. болезнью-онкологией, псих. заболев (не дай бог, конечно).
И мне жаль родителей таких детей, которые что бы не усложнять себе жизнь будут вышвыривать своих родителей куда подальше,что бы те не попадались на глаза со своими проблемами. 25.10.2011 13:23:32, Вера Быстрицкая
Я понимаю, что я за последствия своих действий осознанно несу ответственность. Какать людям на голову и оправдывать это тем, что я же им мама/сестра/дочь и пр. – это в принципе неправильно. Ну да, ну есть у нас кровная связь, совместное прошлое и пр., можно даже любить родственника по-прежнему, но посадить на голову и восторгаться его эскападами... Зачем? Я уважаю свободный выбор человека. Он имеет право убивать себя любым нравящимся ему способом. Тем более, если он у меня помощи-то и не просит вовсе. 25.10.2011 11:58:19, Nanik
Лично я не очень доверяю диагнозу, поставленному автором. 25.10.2011 11:12:51, Oker
Если ее хватает на 2 месяца, разве это алкоголизм?
Если она ничего не вынесла из вашего дома, если вы спокойно оставляете ее с ребенком - это имхо не алкоголизм.
Или вы оставляете ребенка с алкоголиком? 25.10.2011 13:29:18, Oker
У нас такой сотрудник был, держался по пол года в течении лет 5, потом все чаще и чаще. Сейчас уже не знаю, что с ним стало.
25.10.2011 15:11:56, КаПа
А потом пил. До капельницы.
У знакомой муж такой. Запьет, а потом звонит ей, помоги, забери меня, тоже врач вытаскивает. Не может остановится сам. Но там наследственность чудесная. 25.10.2011 15:18:27, КаПа
У знакомой муж такой. Запьет, а потом звонит ей, помоги, забери меня, тоже врач вытаскивает. Не может остановится сам. Но там наследственность чудесная. 25.10.2011 15:18:27, КаПа
Алкоголизм. Периоды между запоями длятся иногда подолгу.
У вас, Окер смутное понятие об алкоголизме 25.10.2011 15:08:05, В теме
У вас, Окер смутное понятие об алкоголизме 25.10.2011 15:08:05, В теме
Я так поняла, что мама просит денег на дорогу на родину и уходит в отрыв...
И злая, когда трезвая
И когда не пьет два дня, то горовит, что завязала 25.10.2011 15:27:19, В теме
И злая, когда трезвая
И когда не пьет два дня, то горовит, что завязала 25.10.2011 15:27:19, В теме
И не пьет не 2 дня, а два месяца : 25.10.2011 15:31:54, Oker
Мы можем долго спорить на тему, права ли автор, что мать - алкоголичка:-)
Вам почему-то хочется, чтоб это было не так-:) кмк
Но я никогда еще не встречалась с людьми, которые про непьющих людей говорили "пьяница", "алкоголик"
Гораздо чаще (почти всегда) о конкретных бухариках "он выпивает"
Исходя из этого я и рассуждаю 25.10.2011 15:39:31, В теме
Вам почему-то хочется, чтоб это было не так-:) кмк
Но я никогда еще не встречалась с людьми, которые про непьющих людей говорили "пьяница", "алкоголик"
Гораздо чаще (почти всегда) о конкретных бухариках "он выпивает"
Исходя из этого я и рассуждаю 25.10.2011 15:39:31, В теме
А я исхожу из того, что автор с давно пьющей матерью (10 лет?) нормальной в нашем понимании быть не может.
25.10.2011 15:54:47, В теме
недаром при алкоголизме одного из родственников работают со всей семьёй. 25.10.2011 16:07:02, Вечная Весна
я не отрицаю тот факт что возможно придется работать и со мной когда будут лечить маму.не дай бог вам такое вот и все для меня эта тема закрыта в конфе-ях не чего нового я уже наверно здесь не увижу.
25.10.2011 16:10:44, олимпа
Извините, у вас есть-таки вопрос: как лечить алкоголизм.
Это к психиатру, в крайнем случае, к психотерапевту, далеко не к каждому. Вот и все. Больной отправляется лечиться лично, имея на то ЖЕЛАНИЕ, по фотографии не лечится 25.10.2011 16:21:38, В теме
Это к психиатру, в крайнем случае, к психотерапевту, далеко не к каждому. Вот и все. Больной отправляется лечиться лично, имея на то ЖЕЛАНИЕ, по фотографии не лечится 25.10.2011 16:21:38, В теме
Возможно, ваше излечение и её подтолкнёт к перемене жизни. 25.10.2011 16:18:38, Вечная Весна
А она не в состоянии? Вам нравится ее няньчить? Детей мало? Тогда мужем займитесь, а то он найдет жену с меньшим количеством тараканов в голове и без ангел-мамы
25.10.2011 15:46:18, В теме
я не имела ввиду что буду лично ходить и искать ей мужика.с тараканами у меня норм мама у меня норм когда не пьет
25.10.2011 15:50:54, олимпа
Ну, конечно, с вашими тараканами норм, кто б сомневалси!
А что ж до сих пор мужика не нашла, не надо было, а сейчас понадобилось? 25.10.2011 15:56:11, В теме
А что ж до сих пор мужика не нашла, не надо было, а сейчас понадобилось? 25.10.2011 15:56:11, В теме
ей не понадобилось.просто мне пришла такая мысль в голову вот и все)))))
25.10.2011 15:58:27, олимпа
А мыслями в ее голове вы интересовались?
Что-то вы ею как стулом двигаете, в 45 лет как-то рановато для недееспособности 25.10.2011 16:11:39, В теме
Что-то вы ею как стулом двигаете, в 45 лет как-то рановато для недееспособности 25.10.2011 16:11:39, В теме
я оставляю когда она трезвая и за эти года уж поверьте я знаю выпьет она сегодня или нет.если бы она оттолкнула меня морально мол хватит со мной возиться я попробую сама я бы ее на время оставила.она не выносила,зачем?когда можно у нас из карманов достать,у подруг,друзей.
25.10.2011 13:35:45, олимпа
я не учу ее.она при внучке сдерживается трезвая.ребенок просто не тупой понимает уже когда баба трезвая когда нет.
25.10.2011 15:33:25, олимпа
А вам почему-то нравится ходить по краю... 25.10.2011 13:37:10, Oker
хорошо будь по вашему она не алкоголик!кто по вашему?ведь вы лучше врача?
25.10.2011 13:39:53, олимпа
она мне так сказала и мы несколько раз ходили к нему за таблетками она не хотела уколы
25.10.2011 14:18:48, олимпа
не дешево,факт...самое противное когда она выходит на работу поработает день,два говорит -все я завязала и самое смешное ты каждый раз веришь!мать не тетька люся из соседнего подъезда.
25.10.2011 13:26:23, олимпа
она работает время от времени максимум месяц держиться на месте.не работает полгода вообще
25.10.2011 13:38:14, олимпа
нет, это именно дурная привычка. и с этой привычкой пусть бы эта мама развлекалась где-нибудь далеко-далеко, а не висела камнем на шее дочери и зятя (удивительно долготерпеливого человека, надо сказать).
жить надо хорошо, а не кидать свою жизнь псу под хвост.. 25.10.2011 11:09:35, хатуль мадан
жить надо хорошо, а не кидать свою жизнь псу под хвост.. 25.10.2011 11:09:35, хатуль мадан
Так и можно. Пока с ней нянчатся, у нее нет ни необходимости, ни выбора. Вся семья поддерживает ее зависимость. 25.10.2011 11:05:00, Nanik
Но есть такие болезни, которыми нравится болеть и не дело окружающих и близких препятствовать человеку получать удовольствие доступным способом. 25.10.2011 11:02:49, Вечная Весна
маме 45 лет у нас с мужем живет год.не живет потому что считает что ей там одиноко.
25.10.2011 13:04:45, олимпа
ищите что-то в своем городе/области для лечения алкоголиков,какие-то общины при храмах/монастырях.в провинции зачастую это единственная возможность помочь.
[ссылка-1]
мать вас не обманывает,она так живёт.для алкоголика это нормально. 25.10.2011 02:22:24, с других детей
[ссылка-1]
мать вас не обманывает,она так живёт.для алкоголика это нормально. 25.10.2011 02:22:24, с других детей
В 12-ступенчатой программе есть отдельная программа для родственников алкоголиков, Аланон называется, по-моему. Вам стоит туда сходить, многое станет ясно.
Если 10 лет болеет, и вы в курсе, то зачем приглашали ее жить с вами?
Сестра неплохо устроилась, ИМХО. 24.10.2011 23:29:37, Petra
Если 10 лет болеет, и вы в курсе, то зачем приглашали ее жить с вами?
Сестра неплохо устроилась, ИМХО. 24.10.2011 23:29:37, Petra
2. если "выгнать не могу", то проблема не решаема.
3, немного off: какой у вас терпеливый муж! 24.10.2011 22:21:10, Natalya d'Etretat
муж действительно терпеливый...или он уже забил.я один раз выгнала еле нашла потом...
24.10.2011 22:24:57, олимпа
Кто кормил вас до того, как вы вышли замуж? 24.10.2011 22:20:02, Oker
обманывает в том что говорит что бросает пить,хватает ее максимум на 2-4месяца.всегда найдет повод напиться,сорваться.в мелочах стала обманывать...мать меня кормила лет до 16.дальше как могла так и крутилась.
24.10.2011 22:29:09, олимпа
думаю обойдусь.второй в апреле родиться.она когда больше месяца не пьет-вешайся это кошмар морально она так гнобит пипец!дочка уже знает когда баба пьяная боиться ее...
25.10.2011 13:21:54, олимпа
Хотя я вообще не очень понимаю, что там помогать с 1 ребенком, да в 23 года и без работы. 24.10.2011 22:46:27, Nanik
жилье в другом городе.недалеко.кормит мой муж...деньги на выпивку ей особо и не надо собутыльники при желании всегда найдуться...
24.10.2011 22:13:14, олимпа
у нее там из знакомых одни бухари.сестре на нее пофиг она даже рада что мать здесь так как ее м.ч.хотел с ней расстаться из за матери такой
24.10.2011 22:31:46, олимпа
Если Вы чувствуете в себе силы тянуть еще и маму с таким сложным заболеванием, то впрягайтесь и ищите помощи у специалистов. Читайте интернет по этой проблеме. Но поймите, это ОЧЕНЬ сложно и результат не гарантирован.
И берегите мужа. 25.10.2011 10:03:26, Dixi
няня мне не нужна мать сидит с дочкой когда мне надо уйти!да младшая сестра.
25.10.2011 09:55:01, олимпа
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
