В браке 10 лет,из них знакомы 18.То есть первая любовь и на всю жизнь думала.2 года назад закрутил интрижку с коллегой,но были лишь косвенные доказательства-он на всё говорил-ничего не было,мы просто друзья.И это не смотря на чеки из отеля в кармане штанов,смс с ласковыми прозвищами типа солнышко,доброе утречко и так далее.Я всё глатала и верила до последнего,что там ничего нет.Да и он клялся в этом.Так длилось более года.Так как работа была по ночам,то они практически жили вместе там-она работала с ним.Домой в течение года приходил только днем.Когда я приходила на работу-был недоволен.Онин раз я пришла туда и застала их спящими вместе(пьяными).одетыми.И даже тогдва мне сказали,что просто диван олин,устали прилегли.Было больно,тем более в канун дня рождения.Но я простила.
В июне я нашла их переписку в его телефоне с признаниями в любви от нее,что как им быть,что делать,она его любит и хоет быть с ним.Был скандал.Он переехал на дачу,я жила дома,но днем мы постоянно встречались и проводили время с детьми.Простила,всё налаживалось,говорил чтоб забыла всё и что да,был роман,но до интима не дошло.Сказал,что порвал с ней и всё уже сказал что любит меня и детей.Я просила позвонить ей и сказать это при мне,он не сделал этого.Я не стала настаивать.Вот последний месяц все шло хорошо,даже с интимом наладилось,жил на даче,пару раз приезжал на ночь к нам,сказал что похолодает и переедет и что хочет жить с нами семьей.Я не давила-тем более и мне нужно было время забыть.
И вот вчера без задней мысли я поехала на дачу с детьми днем.Приехала-дверь закрыта.Звоню и мне говорится,что он уехал по делам.Я села на улице и жду.Потом подбежала дочка и сказала,что в стекле двери видит,что с той стороны вставлен ключ.Я проверила-и правда..звоню,он мне говорит что забыл ключ,а закрыл другим.(хотя я знала,что у нас всего один ключ) и потом я увидела в двери на кресле женскую сумку.и тут мне все стало ясно.Я стучала-не открыли,написал мне смс что у него садится телефон и что если я ему не верю,что его там нет то это мои проблемы.Конечно я не поверила.4 часа я стучала в двери.В итоге я их просто выломала.дверь пластик-хлипкая,вообщем то поддалась на мое удивление.И как говорится-картина репина.Расстелена кровать,она сидит в ужасе и прячет глаза,он стоит в проеме испуганно и не дает мне зайти.На моё-я ее не собираюсь бить,только в глаза хочу посмотреть он меня отталкивает и к ней не пускает.Я пол часа говорила,чтоб она валила с нашей дачи.В итоге прячась за него она все же оттуда вышла,подбирая по пути сумку,ремень от штанов,сигареты..Что я пережила-не передать.Она уехала,он за ней не побежал.Начал мне говорить-давай поговорим,потом начал орать что я хреновая мамаша что при детях устроила такое..что он больше ничего не хочет,чтоб я шла на 3 буквы..и опять -ничего не было,мы просто разговаривали..Смешно.
Дети не слышали самой ругани,они гуляли на участке,но конечно всё поняли и её видели.Я не стала больше с ним ничего выяснять,попросила соседа нас отвезт домой и мы уехали.Он мне начал звонить со словами-ты сможешь простить? потом уже позвонил выпивший и я бросила трубку,бестолку было.
Сегодня звонит и пишет смс-давай поговорим,пожалуйста возьми телефон.Я написала,что подаю на развод и не ожидала такого предательства,тем более после того как простила и 3 месяца приходила в себя.
Я понимаю,что поступаю неправильно и вообще вела себя не мудро,жду кидания тапками..Просто надо было выговориться.Когда я её гнала обозвав проституткой,он её защищал,говорил чтоб я её не засирала,зато меня при ней такими помоями полил,что и мать плохая и думаю не о детях,а о себе и всегда играла театр и манипулировала детьми..
Плохо очень,не спала всю ночь сегодня,минус 4 кг за сутки и в голове просто боль одна.3 месяца назад я с ним говорила по хорошему,просила не врать мне и себе и давала ему возможность уйти и остаться друзьями,но он сказал что у меня паранойя и что он не хочет разводиться и я хорошая жена ,и он мне не изменял..Зачем?зачем давал надежду? :(
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да чем же она жестокая?
Измена как измена :( 21.09.2011 19:42:24, Oblina
Измена как измена :( 21.09.2011 19:42:24, Oblina
Тем,что так долго тянется,и давались ложные надежды что у нас всё будет хорошо и что кроме меня ему никто не нужен.3 месяца назад я предлагала разойтись по мирному и не мучать друг друга,мне сказали,что не изменяли мне,что любят,просили прощения и шанса измениться.Я поверила,успокоилась и на самом деле думала,что у нас есть шанс.Зачем были все эти красивые речи о том,что ему кроме нас никто не нужен и еще неделю назад прислал мне сообщение,чтоб я не надумывала себе ерунду и что он он с ней давно уже не общается.Жестоко потому,что я надеялась,я не за разрушение брака,верила ему и думала,что просто оступился.
21.09.2011 20:20:58, Alika78
Я Вам сочувствую, конечно же, но всё, увы, по законам жанра :(((
Не сердитесь, но люди, проходившие такие ситуации, скорее всего согласятся с тем, что чем дольше Вы ощущаете всё происходящее как нечто уникальное, тем хуже для вас. 21.09.2011 20:35:49, Oblina
Не сердитесь, но люди, проходившие такие ситуации, скорее всего согласятся с тем, что чем дольше Вы ощущаете всё происходящее как нечто уникальное, тем хуже для вас. 21.09.2011 20:35:49, Oblina
Да нее,вы что-я не сержусь.Всё вы верно говорите,да и меня не только по шерстке надо гладить.в такой ситуации и мне нужна встряска,чтоб не впасть в депрессию.Это общение тут меня хоть как то мобилизует.Даже поела сегодня первый раз за 3 дня.
21.09.2011 22:27:12, Alika78
странно, что в такой ситуации Вы сами так подставляетесь "без задней мысли". может, все-таки выгнать?
21.09.2011 17:29:21, volosiki
а как он в квартиру попадает - вы открываете или у него ключи есть? что делать, чтоб не ходил, писать, или "сама догадаетесь"?
21.09.2011 18:56:26, Natalya(LB) d'Etretat
есть ключи.замки поменять не проблема.И это уже было озвучено.Но..я одна не потяну эту квартиру.кредит.А он дал понять,что раз такая умная и не будешь меня пускать,то сама и плати за неё.Не знаю,пугания это или что-я уже всего от него могу ожидать.Уйти самой некуда.Вообщем финансовая сторона это моё уязвимое место.
21.09.2011 19:29:55, Alika78
продать и поделить, ну или терпеть ( вам виднее, что вам больше подходит)
21.09.2011 22:50:10, Natalya(LB) d'Etretat
не продастся.квартира упала в цене в 3 раза.От продажи еще и банку долг останется
21.09.2011 23:12:08, Alika78
найдите уже способ платить самой и смените замки. Мне тоже мой БМ недавно перестал платить алименты ВООБЩЕ. А у меня - на минуточку - трое детей. И что? Никто не умер, деньги нашлись, заработались. Короче, лучше я чуть больше поработаю, чем буду пускать в дом всякую шваль.
21.09.2011 22:08:33, Ольсик
мне проще тогда снять квартиру и уйти-этот кредит я реально не потяну.И не потому ,что лень работать,а я реально оцениваю свои возможности.ну это я не жалуюсь если что,просто констатация факта
21.09.2011 22:29:37, Alika78
Может быть, лучше и снять... Но посудите сами: кредит на него, если он не будет платить, у кого возникнут проблемы?
21.09.2011 23:54:13, Ольсик
ну вообщем до развода да,проблемы будут у него. а если подать на развод с разделом имущества(дача,машина и еще кое что) тогда мне присудят половину кредита..ведь долги то тоже пополам
22.09.2011 00:38:36, Alika78
Исправлю. Завтра-послезавтра он Вам расскажет, что это его троюродная сестра приехала, а Вы его перед родственниками опозорили, ревнивая истеричка.
Надуется и не будет с Вами разговаривать пару недель, потом Вы сами попросите прощения и будете жить дальше.
Может быть, он будет осторожнее. 21.09.2011 15:19:08, BlondinkO
Надуется и не будет с Вами разговаривать пару недель, потом Вы сами попросите прощения и будете жить дальше.
Может быть, он будет осторожнее. 21.09.2011 15:19:08, BlondinkO
ну не бред пит,но мы столько лет вместе и жили не плохо.Он был хорошим мужем и отцом детям.Пить он начал как раз вот с ней-работа ночная,связанная с алкоголем(была работа) В январе фирма закрылась,они больше не работают вместе кстати.
21.09.2011 17:06:09, Alika78
Успели) Я не буду обратно возвращать, ладно?
У подружки моей такой муж раньше был. Муж и сейчас кстати есть. Она просто перестала за ним следить, допрашивать и лазить по телефонам. Сосредоточилась на том, что он хороший отец, отлично зарабатывает и её уважает. Нормально живут. 21.09.2011 17:13:53, BlondinkO
У подружки моей такой муж раньше был. Муж и сейчас кстати есть. Она просто перестала за ним следить, допрашивать и лазить по телефонам. Сосредоточилась на том, что он хороший отец, отлично зарабатывает и её уважает. Нормально живут. 21.09.2011 17:13:53, BlondinkO
Ладно :) Одного мне не понять-он меня еще и ревновал всё лето,пока жил на даче.Я уезжала оттуда домой,он оставался.Так один раз он за мной следил,когда я ехала на такси.Это было смешно кстати.Я попросила таксиста добросить меня до магазина,а оттуда пешком уже пошла домой.Так муж подумал,что я явно не домой и позвонив мне,сказал что видел куда я поехала и что таксист это мой любовник.:))))))))))
21.09.2011 17:48:43, Alika78
Он вполне искренне может Вас любить и детей. Для него любить жену и иметь любовницу совершенно не взаимоисключающие понятия. Не хочет он семью терять тоже вполне искренне. И ревнует. Всё моё! :)
21.09.2011 21:17:14, BlondinkO
Трусливый,подлый, гадостливый, мелкий поганец, зачем Вам такой?
21.09.2011 13:45:12, как угодно
Я ,как бывший ребёнок таких родителей(а мне уже 40+) ,всю жизнь мечтала ,чтобы родители оставили друг друга в покое и развелись.Даже в 7 лет я уже представляла,как я буду общаться с ними по отдельности (и видела в этом только ++).
И с того же возраста понимала,что мама унижена как женщина.Мне за неё было обидно всю жизнь.
Они не развелись .Квартира была большая и офицерская пенсия моей неработающей маме светила неслабая.Кроме этих аргументов -ничего .
Мама ожила по настоящему когда папа умер((.А это случилось,когда у меня уже родился первый ребёнок.
Ну и что в итоге? Живём за границей,квартира уже не так актуальна,пенсию она года 2 последних не получает,т.к.всё имеет.Ну и для чего она зарыла себя как женщина и обрекла дочь на терзания по поводу поруганной чести мамы? 21.09.2011 11:19:21, ///***
И с того же возраста понимала,что мама унижена как женщина.Мне за неё было обидно всю жизнь.
Они не развелись .Квартира была большая и офицерская пенсия моей неработающей маме светила неслабая.Кроме этих аргументов -ничего .
Мама ожила по настоящему когда папа умер((.А это случилось,когда у меня уже родился первый ребёнок.
Ну и что в итоге? Живём за границей,квартира уже не так актуальна,пенсию она года 2 последних не получает,т.к.всё имеет.Ну и для чего она зарыла себя как женщина и обрекла дочь на терзания по поводу поруганной чести мамы? 21.09.2011 11:19:21, ///***
Я кстати сама такой же ребенок и мама разошлась с отцом,когда у меня уже было двое детей,а потом он тоже умер.Я часто думаю о том,что живу под копирку как моя мать и совершаю её же ошибки.Она терпела всю жизнь,и не могу найти в себе силы разорвать этот порочный круг ,хотя понимаю что это спасение.
21.09.2011 17:09:53, Alika78
Вы хотели этой надежды, он Вам ее давал, он ведь хорошо Вас знает.. Я Вам очень сочувствую, но он поступил недопустимо, на мой взгляд, смысла "прощать" его - нет, он не нуждается в Вашем прощении, иначе, поверьте, вел бы себя по-другому.. Разводитесь, я считаю, что это более правильный сценарий для детей, раз уж они невольно поучаствовали..
21.09.2011 07:34:43, Елена Д.
всё еще осложняется квартирой-кредит на него.ему уйти некуда.Сейчас он на даче,но эта дача так называемая обычная будка садовоогородная на самом деле,без воды даже-колонка на улице.зимой там жить нельзя.Это конечно не мои проблемы,но уже сейчас он имеет совесть приезжать домой .Вчера я ему сказала,чтоб не приезжал,не хочу видеть.Но он приехал..помыться и переодеться.ровно на час.И уехал.Со словами-пока эо еще и мой дом тоже,если не хочешь меня видеть-иди погуляй.Ну я и пошла.
21.09.2011 17:13:32, Alika78
Молодец, что пошла. Не опускайтесь Вы до скандалов-разборок. Держите лицо! Вам потом стыдно будет за истерику на даче, больше хоть не истерите. И ему дайте возможность лицо сохранить (если это возможно после сцены на даче) хотябы перед детьми.
21.09.2011 17:19:20, BlondinkO
Кстати я там не истерила особо.И в двери не барабанила 4 часа,периодически постукивала,а потом разом сломала ручку-больше я это сделала для того,чтоб мне больше не говорили,что у меня паранойя и я фантазёр.
21.09.2011 17:28:41, Alika78
Ну и отлично! Надо в любой ситуации людьми оставаться. Из вашей истории, если спокойно и с умом подойти, можно еще и пользу извлечь, раз Вы говорите, что муж и отец хороший.
21.09.2011 21:07:34, BlondinkO
Да,хороший он отец.на самом деле даже со стороны все ,кто его знаю говорят это и завидуют.И с руками золотыми и с головой,и деньги умеет зарабатывать.не миллионы конечно,но с голоду с ним никогда не помрешь
21.09.2011 22:38:12, Alika78
Ну а недостатки у всех есть, сами знаете. Ну влюбился, с кем не бывает. Вы сейчас выгоните, она подберет и будет у нее "хороший он отец.на самом деле даже со стороны все ,кто его знаю говорят это и завидуют.И с руками золотыми и с головой,и деньги умеет зарабатывать.не миллионы конечно,но с голоду с ним никогда не помрешь". Так что не горячитесь.
22.09.2011 11:16:59, BlondinkO
У Вас ваша модель реальности очень сильно отличается от самой реальности. Тем, что Вы "верили" - Вы просто не хотели анализировать факты в свете их настоящего положения, по сути это и есть Ваша инфантильность. Вы жили в "своем" мире, не удосужившись связать его с "реалиями жизни". По этому странно слышать "я ему поверила" - здесь, с его стороны просто грубая игра и расчет на то, что для Вас дорого и на что Вы поведетесь. Вот Вы и получили на уши то, что хотели услышать, а муж хотел получить то, что необходимо ему.
Если главный вопрос - зачем давать надежду - то ответ очевиден - этой надеждой он пытается платить Вам за ту жизнь (и жена и любовница), которой ему хочется жить. 21.09.2011 03:26:41, Назвалась хоть как-нибудь;)
Если главный вопрос - зачем давать надежду - то ответ очевиден - этой надеждой он пытается платить Вам за ту жизнь (и жена и любовница), которой ему хочется жить. 21.09.2011 03:26:41, Назвалась хоть как-нибудь;)
А чья дача? Чья квартира? Мож ему просто пойти некуда?
21.09.2011 01:02:27, 1637
выше написала.квартира в кредит на него,дача это по сути будка-зимой там жить нельзя.ваша правда-идти некуда
21.09.2011 17:26:16, Alika78
"В браке 10 лет,из них знакомы 18" - это просто мечта... год за два?
21.09.2011 00:59:09, 1637
мне было 15.когда познакомились.в 19 стали жить вместе.в 23 расписались.в 23 и в 25 родили детей.
21.09.2011 17:30:22, Alika78
а!! так Вы у него первая женщина??? Так он, бедный, до сих пор думает, что у кого-то "не вдоль, а поперек"...
22.09.2011 18:17:28, СиреневаяЛеди
Не, это ж какая вы грозная, однако, что взрослые люди впали в детство и 4 часа не открывали вам дверь, хотя все очевидно было, держали оборону как наши в Сталинграде просто. Или будто они козлята, а вы волк:)) Детский сад вторая смена. Что ж вы такое можете устраивать, что вас так боятся?
20.09.2011 23:45:10, вау
Да бросьте:)) какая я любовница:)) Я - вау, местная тут, мой цинизм - это мой образ:))
Но в принципе, 4 часа вокруг дома и в доме! Я потрясена!:)) 21.09.2011 00:23:44, вау
Но в принципе, 4 часа вокруг дома и в доме! Я потрясена!:)) 21.09.2011 00:23:44, вау
да я не ходила 4 часа,дети гуляли,я сидела в беседке и ждала,пока сами откроют.-а потом нервы не выдержали.Дверь пластик-сломать ручку ,дернула со всей силы.это тоже самое что окно пластиковое сломать.
21.09.2011 17:36:15, Alika78
[пусто]
21.09.2011 00:41:08
[пусто]
21.09.2011 01:27:54
... позади Москва...:))
А фих сней, с любовницей, пусть что хочет делает. У нее это, видимо, не первая сцена такая. Она явно не героиня "Москва слезам не верит", которая после такого разорвала с персонажем Табакова. 21.09.2011 09:21:57, вау
А фих сней, с любовницей, пусть что хочет делает. У нее это, видимо, не первая сцена такая. Она явно не героиня "Москва слезам не верит", которая после такого разорвала с персонажем Табакова. 21.09.2011 09:21:57, вау
человеку просто надоело слушать байки, верить и ходить с лапшой на ушах. Если бы не осада дома, она много лет бы еще верила своему драгоценному, теряла нервы и здоровье.
21.09.2011 00:33:04, Ольсик
вы озвучили мои мысли.Да,именно-надоело быть дурой.Иногда я и сама начинала думать,что у меня паранойя.и богатая фантазия(слова мужа)
21.09.2011 17:39:11, Alika78
Для меня этого было достаточно.Но мне же звонили из подвала дачи :)))) и говорили,что если я не верю что его там нет,то это мои проблемы.Вот и надо было мне тыкнуть носом его в эти проблемы..Откуда я знаю,что из подвала-потому что,когда дверь я уже открыла и зашла,то-она сидела на втором этаже в комнате,а он вылезал из подвала.Смешно до коликов даже....и наверно нарочно не придумаешь.Наверно если бы читала сама это,то даже о разводке подумала бы :)))Видимо,когда я ему позвонила ,он чтоб при ней не говорить-спустился в подвальчик.А когда понял ,что я за дверью-то выбраться уже не смог-через пластик то видно было бы .Так и сидели-он в яме,она в коморке
21.09.2011 17:51:34, Alika78
Да уж, сюжетец для комедии:) Знаете, хорошо смеется то, кто смеется последним. Дело то, в общем-то, житейское.Никакого особого цинизма я лично не вижу. Он-то как? Виноватым себя признает или нападает?
21.09.2011 21:12:27, BlondinkO
плохо ему ,говорят(друг) переживает очень за меня якобы и детей,сказал другу примерно следующее-всё,мне пиз...ц.И еще что кроме нас ему никто не нужен..вот такие пироги.Не нападает-со вчерашнего дня не звонил и не обьявлялся больше ,говорят весь день спал в депрессии и взгляд убитый
21.09.2011 22:47:38, Alika78
У Вас почта скрыта, напишите мне под ник, я Вам кое-чего посоветую :)
22.09.2011 11:19:43, BlondinkO
была преподнесена новая версия про 2 ключа. Жена и этому готова была верить.
21.09.2011 15:42:16, Ольсик
Да чтобы таким байкам верить надо быть спепоглухонемой капитаншей дальнего плавания:))...
21.09.2011 00:34:38, вау
ниже написала: я также верила в очевиднейших ситуациях, почему - не знаю, но верила искренне.
21.09.2011 00:42:01, Ольсик
а почему нужно искать виновных? Человек убеждал, я верила. Может быть я и виновата?
В случае с автором: люди вступают в брак, имея каждый понятие допустимого-недопустимого. Муж много раз переступает через представления своей жены о допустимом. Значит, этому мужу не место в данном браке.
Если бы он хоть сказал: Жена, я думаю, все люди изменяют, я буду в семье придерживаться принципа полигамности. Это хотя бы было честно. А данный конкретный муж хочет всего и сразу, поэтому брешет как собака, так пусть наконец получит пенделя под зад, как шелудивый пес. 21.09.2011 01:07:59, Ольсик
В случае с автором: люди вступают в брак, имея каждый понятие допустимого-недопустимого. Муж много раз переступает через представления своей жены о допустимом. Значит, этому мужу не место в данном браке.
Если бы он хоть сказал: Жена, я думаю, все люди изменяют, я буду в семье придерживаться принципа полигамности. Это хотя бы было честно. А данный конкретный муж хочет всего и сразу, поэтому брешет как собака, так пусть наконец получит пенделя под зад, как шелудивый пес. 21.09.2011 01:07:59, Ольсик
Мне не нужно искать виновных. Это автор их все ищет.
Начет вашей ситуации, вам виднее, конечно:)) Но "он убеждал - я верила" = позиция довольно инфантильная. Вы таким образом перекладываете всю ответственность на мужа, оставаясь белой и пушистой (типа, а я вот ВЕРИЛА и зашибись). Это очень удобная позиция, сама иногда использую. Но всерьез относиться к ней и говорить о небывалой доверчивости и искренности ... гм... 21.09.2011 01:13:26, вау
Начет вашей ситуации, вам виднее, конечно:)) Но "он убеждал - я верила" = позиция довольно инфантильная. Вы таким образом перекладываете всю ответственность на мужа, оставаясь белой и пушистой (типа, а я вот ВЕРИЛА и зашибись). Это очень удобная позиция, сама иногда использую. Но всерьез относиться к ней и говорить о небывалой доверчивости и искренности ... гм... 21.09.2011 01:13:26, вау
"перекладывает ответственность" та, что притворяется доверчивой. Но если я по наивности или большой любви считала что такое может быть (а он же еще обвиняет: ты ревнивая истеричка!), мне померещилось и я сгущаю краски... Не думаю, что я ответственна за эту ложь. Ну разве что за то, что такой дурой уродилась))
21.09.2011 01:23:46, Ольсик
А я приплюсуюсь тут. Сейчас, оглядываясь назад, я просто поражаюсь, каких ОЧЕВИДНЫХ вещей я не замечала. Нет, я конечно их видела, но именно боясь уподобится ревнивой истеричке объясняла их всем чем угодно, тольно не изменой любимого мужа, которому Я ВЕРИЛА (именно верила, а не хотела верить). Инфантильность? Может быть. Просто я столкнулась лицом к лицу с таким в первый раз, для меня такого еще не было. Но вот после этого я да, повзрослела :-))
21.09.2011 09:42:23, Стеша
Чтобы это понять, нужно пройти через такое. С кем такое не бывало - тот не поймет.
21.09.2011 15:44:12, Ольсик
С одним одно бывает, с другим другое. Разочарования и предательства переживают все. Так что в ситуации с мужем нет никакой высшей исключительности.
21.09.2011 15:58:05, вау
Вас очень жалко, а еще жальче детей. У моей двоюродной сестры был такой отец, который постоянно пил и изменял жене. Жена все терпела, жила для детей. А дети так переживали! Помню как плакала моя сестра(нам было лет по семь) и рассказывала мне про измены отца ее матери. Развелись они только когда сестре было уже больше 20 лет. Лучше бы они давно это сделали. Легче было бы всем. Разводитесь. Берегите себя и детей.
20.09.2011 22:51:11, вернаяжена
Это, видимо, и называется состояние аффекта. Иначе как объяснить 4-х часовое стенание под дверью с ломанием косяков с одной лишь целью - своими глазами увидеть. Т.е. все поняла, но хотелось еще и увидеть. А увидевши все-равно не верить. И смысл был на глазах у дочери так себя унижать? Да, правильно боялся Ваш муж, что бить будете - Вы были явно не в себе.
Вы это переживете. Еще несколько месяцев и Вы поймете, что либо Вы его удалите от себя, либо станете инвалидом, уж больно Вас физически доканывает эта ситуация. Я серьезно говорю: подумайте о своем здоровье: "наша" с мужем измена вылилась мне в пожизненную теперь уже экзему, обостряющуюся при мало-мальских нервах, а начиналось как у Вас - минус 4 кг в сутки, рвота на нервной почве и отказ принять факт "предательства".
Сохраняйте отца детям, возвращайтесь в человеческий образ и цивилизованно
расставайтесь. и берегите свое здоровье! Ну попринимайте паксил что ли по первости, чтобы Вам не казалось, что это конец света. Поверьте, измены бывают куда более жестокии, Ваша как раз среднестатистическая... 20.09.2011 22:20:21, Тилетта (ex.Рыся1)
Вы это переживете. Еще несколько месяцев и Вы поймете, что либо Вы его удалите от себя, либо станете инвалидом, уж больно Вас физически доканывает эта ситуация. Я серьезно говорю: подумайте о своем здоровье: "наша" с мужем измена вылилась мне в пожизненную теперь уже экзему, обостряющуюся при мало-мальских нервах, а начиналось как у Вас - минус 4 кг в сутки, рвота на нервной почве и отказ принять факт "предательства".
Сохраняйте отца детям, возвращайтесь в человеческий образ и цивилизованно
расставайтесь. и берегите свое здоровье! Ну попринимайте паксил что ли по первости, чтобы Вам не казалось, что это конец света. Поверьте, измены бывают куда более жестокии, Ваша как раз среднестатистическая... 20.09.2011 22:20:21, Тилетта (ex.Рыся1)
Да не было аффектад,просто наконец хотела поставить точку в его доводах по поводу моей паранойи.Я даже не орала,и тем более не выламывала косяки.Дверь-пластиковое окно.Замок самый что ни наесть хлипкий.Конечно с первого раза не сломать было-но с силой дернув запросто.Я и знала,и поняла,и не для себя мне надо было убедиться.А ему показать,что он чмо,а не у меня паранойя.Была я в себе,я её спокойным тоном попросила уйти сразу-с ней мне меньше всего хотелось разборок.А так вы во всем правы-я это смогу пережить.Но мне очень надо,чтобы он не приходил сейчас сюда,мне его больно видеть,и эти его пиходы не скрою меня выводят из равновесия.Спасибо вам.Вообщем то я к этому была готова-так что аффекта не было.
21.09.2011 17:46:02, Alika78
Бедная вы,бедная. Столько времени верили в миф о том, что ваш муж именно ваш. Изводили себя подозрениями, слежками, тотальным контролем. Себя забросили, дети находились без должного внимания и всё ради чего? Ради мужика, который не только не бережёт свою семью, а ещё и проводит подобные эксперименты.
А вот теперь нарыв вскрыт, вы убедились, что у мужа любовница, так что не возвращайтесь к прошлому кошмару. Вы у себя одна, и дети у вас единственные. Любите себя и благодарите бога, что ваши отношения с мужем закончены. 20.09.2011 21:06:18, Antre
А вот теперь нарыв вскрыт, вы убедились, что у мужа любовница, так что не возвращайтесь к прошлому кошмару. Вы у себя одна, и дети у вас единственные. Любите себя и благодарите бога, что ваши отношения с мужем закончены. 20.09.2011 21:06:18, Antre
:)) главное ведь уперто верила, хотя все было яснее ясного:)) Страшная бедная женщина!:))
20.09.2011 23:46:12, вау
Интересно, это только меня зацепило, что муж постоянно пьет???
То он напился, то ответил пьяный.
Автор, Вы же не хотите быть той женой из анекдота, которая пришла к психоаналитику? Вам около 40? Бегите, не оглядываясь. 20.09.2011 20:59:13, Lancel
То он напился, то ответил пьяный.
Автор, Вы же не хотите быть той женой из анекдота, которая пришла к психоаналитику? Вам около 40? Бегите, не оглядываясь. 20.09.2011 20:59:13, Lancel
Девушки, вы чего?)) стописят раз уже было тут.
- доктор, мой муж пьяница, бьет меня, денег не приносит, ни в чем не помогает, изменяет... А теперь он ушел к другой. Как мне его вернуть?
Ну я за точность не ручаюсь. 21.09.2011 15:22:09, Lancel
- доктор, мой муж пьяница, бьет меня, денег не приносит, ни в чем не помогает, изменяет... А теперь он ушел к другой. Как мне его вернуть?
Ну я за точность не ручаюсь. 21.09.2011 15:22:09, Lancel
[пусто]
20.09.2011 19:43:10
И детей тоже не пожалела, чего уж там дверь! ради удовольствия лицезреть изменщика на месте преступления.
21.09.2011 15:16:03, BlondinkO
да перестаньте-дети не видели момента взлома.Они гуляли на улице с подружками по соседству.И разборок не видели .Но видели потом,как мадам уходила..увы..что сделано,то сделано.сама жалею об этом.
21.09.2011 17:55:40, Alika78
Может, помните, был такой советский телеспектакль - "Маленькие жильцы большого дома" (если не перепутала название :)?
Так там была чудесная фраза - "Это же радоваться надо, что такой Володька ушел!"
Вот это как раз про вашу ситуацию. Радоваться надо, что вы сейчас "поймали" мужа на горячем и всерьез намерены с ним расстаться - ну зачем вам жить, пардон, с таким идиотом?
Муж ваш, мягко скажем, неумен. Скрываться как следует не умеет, нервы жене не мотать - тоже не умеет, думать о чувствах другого человека также и не умеет, и не хочет. Ну и зачем такое счастье?
Все у вас будет хорошо, искренне вам этого желаю. Пусть и не с этим мужем. 20.09.2011 18:44:11, без реги
Так там была чудесная фраза - "Это же радоваться надо, что такой Володька ушел!"
Вот это как раз про вашу ситуацию. Радоваться надо, что вы сейчас "поймали" мужа на горячем и всерьез намерены с ним расстаться - ну зачем вам жить, пардон, с таким идиотом?
Муж ваш, мягко скажем, неумен. Скрываться как следует не умеет, нервы жене не мотать - тоже не умеет, думать о чувствах другого человека также и не умеет, и не хочет. Ну и зачем такое счастье?
Все у вас будет хорошо, искренне вам этого желаю. Пусть и не с этим мужем. 20.09.2011 18:44:11, без реги
Да, точно, спасибо! :)
20.09.2011 19:43:22, без реги
Нет, не точно :). Сейчас специально посмотрела - и не "маленькие жильцы", и не "маленькие трагедии", а "маленькие комедии".
20.09.2011 19:44:47, без реги
А если вдруг и надумаете мириться (что-то мне все же подсказывает, что это у вас еще не конец отношений) - то миритесь обязательно только на ВАШИХ условиях. Скажем, оговорив, что вместе с этой коллегой они больше не работают. Либо она увольняется, либо он - но никаких больше "и дни, и ночи проводят вместе на работе, и даже спят на одном диване".
Не то чтобы это что-то изменит (я вот не верю, если честно), но вы, выдвинув такой ультиматум, точно поймете - готов ли муж что-то действительно изменить в своей жизни или нет. Если начнутся отговорки - бегите (если не готовы мириться с постоянными изменами с этой коллегой). 20.09.2011 18:47:34, без реги
Не то чтобы это что-то изменит (я вот не верю, если честно), но вы, выдвинув такой ультиматум, точно поймете - готов ли муж что-то действительно изменить в своей жизни или нет. Если начнутся отговорки - бегите (если не готовы мириться с постоянными изменами с этой коллегой). 20.09.2011 18:47:34, без реги
А коллега замужем?
21.09.2011 11:21:37, ///***
Жена вы хорошая, а муж ваш свинья. И трус. А разводиться да, не хочет.
20.09.2011 18:04:32, Ольгочка
вы 4 часа ломали дверь, а у них не было времени постель застелить и одеться? жесть...
Все вы там хороши, что он, что она, что вы. 20.09.2011 17:58:00, WildStitch
Все вы там хороши, что он, что она, что вы. 20.09.2011 17:58:00, WildStitch
одетые были.а ремень от штанов валялся просто.Ну а постель..это уже второстепенно-сказал-с ночи не убрал :)))))))))))))))))))))))
21.09.2011 18:00:42, Alika78
Ни за что не поперлась бы на дачу нежданчиком при таких раскладах, увидев в замке ключ изнутри уехала бы обратно, сменила дома замки и подала бы на развод и алименты.
21.09.2011 15:33:52, BlondinkO
как МНЕ было бы выгодней, так и поступила бы. Я не мазохистка ни разу.
21.09.2011 10:57:44, WildStitch
Это да, за такое время можно было марафет навести, чайку поставить, да еще и жене позвонить с фразой "я приеду на электричке, встреть меня на станции" - ну и рвануть на эту станцию, перегоняя собственный визг...
Кстати, на месте автора я бы просто стекло разбила, и не мучалась 4 часа... 20.09.2011 18:23:51, СиреневаяЛеди
Кстати, на месте автора я бы просто стекло разбила, и не мучалась 4 часа... 20.09.2011 18:23:51, СиреневаяЛеди
Вобще эта сцена на даче из запредельного:)) Живут же люди!:))
Я бы через 20 минут уже валялась на земле от хохота, а тут одна грозно наматывает круги возле дома, благо, что не с ружьем (хотя очень бы подошло для колорита), другие дрожат в доме...:)) Оперетта с переходом в маразм:))
Штраус, "Летучая мышь", 2 серия, 50 минута, тюрьма, речитатив:
"Айзенштайн: С моеее-й женой сидели и пили мой портвейн!
Альфред: Мой бог! На самом деле пред нами Айзенштайн!
Розалина: Он Генрих Айзенштайн!
Айзенштайн: Да! Генрих Айзенштайн!"
и далее в галоп:
Айзенштайн: О злоде-е-е-й, я жажду мщее-е-енья!
Розалина: Будешь саа-а-ам просить прощее-е-енья!
Альфред: Ох, боюсь, что плохо будет мне!
Розалина: Мести час...
Айзенштайн: ...настал для нас
Розалина: Мести час...
Айзенштайн: ... настал для нас....
ну и т.д. и все хором в финале: "Мщения час! Мщения час! Страааашной мести час!"
Ну вот прям оно, только в России и на даче:)) 20.09.2011 23:59:40, вау
Я бы через 20 минут уже валялась на земле от хохота, а тут одна грозно наматывает круги возле дома, благо, что не с ружьем (хотя очень бы подошло для колорита), другие дрожат в доме...:)) Оперетта с переходом в маразм:))
Штраус, "Летучая мышь", 2 серия, 50 минута, тюрьма, речитатив:
"Айзенштайн: С моеее-й женой сидели и пили мой портвейн!
Альфред: Мой бог! На самом деле пред нами Айзенштайн!
Розалина: Он Генрих Айзенштайн!
Айзенштайн: Да! Генрих Айзенштайн!"
и далее в галоп:
Айзенштайн: О злоде-е-е-й, я жажду мщее-е-енья!
Розалина: Будешь саа-а-ам просить прощее-е-енья!
Альфред: Ох, боюсь, что плохо будет мне!
Розалина: Мести час...
Айзенштайн: ...настал для нас
Розалина: Мести час...
Айзенштайн: ... настал для нас....
ну и т.д. и все хором в финале: "Мщения час! Мщения час! Страааашной мести час!"
Ну вот прям оно, только в России и на даче:)) 20.09.2011 23:59:40, вау
Минус 4 кило! Вещь!!!
Автор, сочувствую Вам очень, но зачем же Вы при детях-то?
Зачем давал надежду и зачем обманывал? Потому что козел и слабый человек. Вам разве легче от этого? Думаю что нет.
Что делать думаете? 20.09.2011 17:51:26, МоЗайка
Автор, сочувствую Вам очень, но зачем же Вы при детях-то?
Зачем давал надежду и зачем обманывал? Потому что козел и слабый человек. Вам разве легче от этого? Думаю что нет.
Что делать думаете? 20.09.2011 17:51:26, МоЗайка
вещи собрала.стояли в сумках.Он вчера пришел помыться,мы ушли.Когда пришли-вещи вытащены на кровать,видимо искал что одеть..Заявление о разводе было составлено-он его удалил с компа,и мне сообщил об этом смской-я всё удалил.
21.09.2011 18:04:16, Alika78
Все живы, здоровы и слава богу.
решение надо принимать на холодную голову.
Живите пока прежней жизнью, не решайте ничего с горяча, есть женщины, которые с этим мирятся, есть которые нет.
Время покажет, к какому типу вы относитесь. 20.09.2011 17:50:12, Сочувствующая
решение надо принимать на холодную голову.
Живите пока прежней жизнью, не решайте ничего с горяча, есть женщины, которые с этим мирятся, есть которые нет.
Время покажет, к какому типу вы относитесь. 20.09.2011 17:50:12, Сочувствующая
А как в такой ситуации можно мудро себя вести? Делать вид, что ничего нет? Так Вы и так его делали достаточно долго.
Я Вам очень сочувствую. Мне кажется, Вы человек достаточно эмоциональный - терпеть это Вам будет трудно, значит - разводиться.
Муж-то с Вами разводиться как раз не хочет, поэтому и не принял Ваше предложение 3 месяца назад. 20.09.2011 17:48:43, oleal
Я Вам очень сочувствую. Мне кажется, Вы человек достаточно эмоциональный - терпеть это Вам будет трудно, значит - разводиться.
Муж-то с Вами разводиться как раз не хочет, поэтому и не принял Ваше предложение 3 месяца назад. 20.09.2011 17:48:43, oleal
ну да, банально...
Разводится с Вами он НЕ ХОЧЕТ. ну вот нравитесь Вы ему в качестве жены! Да, Вы "хорошая жена", он сказал правду.
А эта мадам как жена - не нравится. Но потрахацца с ней - милое дело! суда по тому, что она приперлась на дачу - она сама этого жаждет, и готова подкладываться "безо всяких условий" (типа "по большой любви").
Хочется, холчется ему погулять, потрахацца вволю, поиграть в "любовь" (ну с той мадам), юность вспомнить.. Но ЖЕНИЦЦА на ней?? Да упаси Боже, нафига ему эта тетка???
Не знаю, что делать.. Я в такой ситуации послала мужа лесом к той мадам... Натрахался он с ней - по самое небалуйся уже, он ее уже терпеть не может, видеть не хочет. И мадам ему скандалы закатывает - мама не горюй! Хотел свободы и погулять? Ну гуляй так, чтоб тошно стало! 20.09.2011 17:45:35, СиреневаяЛеди
Разводится с Вами он НЕ ХОЧЕТ. ну вот нравитесь Вы ему в качестве жены! Да, Вы "хорошая жена", он сказал правду.
А эта мадам как жена - не нравится. Но потрахацца с ней - милое дело! суда по тому, что она приперлась на дачу - она сама этого жаждет, и готова подкладываться "безо всяких условий" (типа "по большой любви").
Хочется, холчется ему погулять, потрахацца вволю, поиграть в "любовь" (ну с той мадам), юность вспомнить.. Но ЖЕНИЦЦА на ней?? Да упаси Боже, нафига ему эта тетка???
Не знаю, что делать.. Я в такой ситуации послала мужа лесом к той мадам... Натрахался он с ней - по самое небалуйся уже, он ее уже терпеть не может, видеть не хочет. И мадам ему скандалы закатывает - мама не горюй! Хотел свободы и погулять? Ну гуляй так, чтоб тошно стало! 20.09.2011 17:45:35, СиреневаяЛеди
тётка меня младше на 5 лет.еще и бывшая стиптизерша..танцы топлесс в каком то клубе
21.09.2011 18:05:52, Alika78
да какая разница?? у моего недомужа тетка тоже младше меня на 7 лет.. и что?? надоела ему уже как редька горькая))) Т.е. тушка ему, наверное, нравицца, но к тушке же еще и мозг прилагаецца)) Или не прилагаецца))
22.09.2011 18:20:01, СиреневаяЛеди
"Ах, обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад"
Но, на самом деле, он действительно не хотел с вми разводиться.
А вот зачем вы устроили на даче весь этот спектакль - непонятно. 20.09.2011 17:44:37, Oker
Но, на самом деле, он действительно не хотел с вми разводиться.
А вот зачем вы устроили на даче весь этот спектакль - непонятно. 20.09.2011 17:44:37, Oker
а что надо было делать?
я думаю, автор сразу поняла, в чем дело, и не нашла себе силы уехать. Я бы тоже не нашла.
Хотя, Вы, уверена, нашли бы. 20.09.2011 17:54:34, oleal
я думаю, автор сразу поняла, в чем дело, и не нашла себе силы уехать. Я бы тоже не нашла.
Хотя, Вы, уверена, нашли бы. 20.09.2011 17:54:34, oleal
Когда-то давно-давно, чуть ли не здесь же на Семье я прочитала рассказ о том, как вернулась жена (автор) раньше из командировки и по всем законам жанра обнаружила в своей семейной кровати продолжение сюжета, т.е. мужа с любовницей. Они были несколько... гм... заняты, так что жена так дверку в комнатку приоткрыла, посмотрела, обратно закрыла, потом села под дверь и как начала ржать... Говорит, при этом думала, как же им бедным было тяжело скрываться, такие истории мне выдумывали глупые, так тужились, а попались совершенно коассически как в анекдоте.
Ну ладно, пошла жена на кухню, приготовила себе чайку-кофейку, попила, потом налила им в две чашечки и на подносике в комнату. Заходит эдак с подносиком, там кофе, печеньки... эти на кровате впали в кому. А жена им: "Милые, а я вот вам кофе в постельку принесла, перетрудились, наверное"
И медленно так этот подносик с горячим кофе на них в постельку опрокидывает. Потом так сокрушенно: "Ой, какая я неловкая! Извините, сейчас я еще приготовлю".
Пока она вторую порцию готовила, ни от мужа, ни от любовницы в доме и духа не осталось:))
Может я уже приукрашиваю историю, но сам сюжет точно в моей памяти отложился:)) Замечатеьная женщина, с чувством юмора даже в трудной ситуации. 21.09.2011 00:08:13, вау
Ну ладно, пошла жена на кухню, приготовила себе чайку-кофейку, попила, потом налила им в две чашечки и на подносике в комнату. Заходит эдак с подносиком, там кофе, печеньки... эти на кровате впали в кому. А жена им: "Милые, а я вот вам кофе в постельку принесла, перетрудились, наверное"
И медленно так этот подносик с горячим кофе на них в постельку опрокидывает. Потом так сокрушенно: "Ой, какая я неловкая! Извините, сейчас я еще приготовлю".
Пока она вторую порцию готовила, ни от мужа, ни от любовницы в доме и духа не осталось:))
Может я уже приукрашиваю историю, но сам сюжет точно в моей памяти отложился:)) Замечатеьная женщина, с чувством юмора даже в трудной ситуации. 21.09.2011 00:08:13, вау
ну ок, детей - к соседям/друзьям.
Самой - выбивать стекло. За 15 минут бы управилась... 20.09.2011 18:25:33, СиреневаяЛеди
Самой - выбивать стекло. За 15 минут бы управилась... 20.09.2011 18:25:33, СиреневаяЛеди
имхо силы нужны были, чтоб в ту дверь ломиться.
А зачем? Вот вы б тоже ломились - зачем?
имхо на первом месте все ж дети.
Если автор все поняла, то всзяла б и увезла детей, а скандалы б потом мужу закатывала.
Ведь то, что она все увидела своими глазами, ничего не изменило. А вот с детьми нехорошо получилось :( 20.09.2011 17:58:11, Oker
А зачем? Вот вы б тоже ломились - зачем?
имхо на первом месте все ж дети.
Если автор все поняла, то всзяла б и увезла детей, а скандалы б потом мужу закатывала.
Ведь то, что она все увидела своими глазами, ничего не изменило. А вот с детьми нехорошо получилось :( 20.09.2011 17:58:11, Oker
Ну может ей надо было уже увидеть, вот и ломилась. Дети непонятно какого возраста, может не очень и поняли.
20.09.2011 18:06:20, Ольгочка
она уже видела их, спящих вместе. Сколько раз ей еще надо увидеть их вместе?
20.09.2011 18:08:53, Oker
Этого я не учла) Видимо, опять надо было. Муж врет все время, она уже не знает, чему верить - своим глазам или его словам.
20.09.2011 18:15:39, Ольгочка
То есть чему верить? Муж же очевиднейшим образом врет. Я думаю, любой нормальной женщине это было бы понятно почти сразу. Как можно этого было не видеть? Думаю, что и муж думал, что его жена все знает, просто делает вид, что не знает.
А тут такой сюрпрайз: жена не вид делала, а оказалась просто прелесть какая дурочка:)) Облом!:)) 21.09.2011 00:11:17, вау
А тут такой сюрпрайз: жена не вид делала, а оказалась просто прелесть какая дурочка:)) Облом!:)) 21.09.2011 00:11:17, вау
"думаю, что любой нормальной женщине..." Нормальная женщина верит любимому. И я верила, хотя разве что его в ней не заставала, а так были очевиднейшие ситуации.
21.09.2011 00:40:00, Ольсик
Не, ну и такие есть, конечно. Им прямым текстом говоришь - а они все верят то, что сами себе придумали:))
Ну вот даже автор. Застала их уже в постели один раз, уходил уже, смс и т.п. Ладно, это все непонятно, это неочевидно, она все верит там во что-то.
Но приехав на дачу, увидев заперную изнутри дверь и женскую сумочку внутри, услышав врущего по телефону мужа, ЧТО ЕЩЕ надо? О чем 4 часа думать и в чем хотеть убедиться?
Женщина-жираф, ей богу:)) 21.09.2011 01:09:11, вау
Ну вот даже автор. Застала их уже в постели один раз, уходил уже, смс и т.п. Ладно, это все непонятно, это неочевидно, она все верит там во что-то.
Но приехав на дачу, увидев заперную изнутри дверь и женскую сумочку внутри, услышав врущего по телефону мужа, ЧТО ЕЩЕ надо? О чем 4 часа думать и в чем хотеть убедиться?
Женщина-жираф, ей богу:)) 21.09.2011 01:09:11, вау
Есть такие люди, которым надо поставить жирную, окончательную точку, во всём убедиться своими глазами, лично. У меня подруга была такая, ей молчел по телефону объявил о расставании, так нет, она чуть ли не в полночь поехала к нему домой, чтобы прямо от него глаза в глаза то же самое услышать. Зачем? Не знаю! Человека трясло и шарашило, ей нужен был "окончательный разговор". И потом - уползать от запертых дверей семейной дачи - это сдать поле боя. Символическая, но победа "той". Ну, примерно, как рыцарь вернулся с войны, а жена заперлась в замке с соседом-любовником. И чё ему? Ехать обратно на войну?
21.09.2011 01:27:58, NAD
Да не, зачем уползать от дачи? Но 4 часа вокруг круги наматывать, потом скандалить ... это запредельно и смешно:)) Скажем даже, просто смешно:))
21.09.2011 09:33:35, вау
А что было делать-то? Гранату бросать, чтоб дверь сразу выбить? Можно было окно выносить, конечно, как тут уже советовали. А потом лезть в него? Это по-моему, куда смешнее.
21.09.2011 23:02:27, NAD
Муж врет, она знает, что он врет, но предпочитает верить. Ведь и сейчас есть возможность поверить.
20.09.2011 18:17:12, Oker
Верить проще. Не поверишь - так надо что-то делать, менять свою какую-никакую жизнь. Поступок. Ответственность потом нести.
20.09.2011 18:29:24, Ольгочка
Во-о-т! И я о том. Автору проще верить, так зачем же она все пытается вывести мужа на чистую воду?
20.09.2011 18:39:47, Oker
вот именно. Если все понятно, то все понятно, причем давно уже. Смысл портить имущество и устраивать весь этот театр? :(
20.09.2011 17:59:29, WildStitch
Мне еще непонятно, как люди так ухитряются жить, чтоб в рабочий день по дачам прохлаждаться :)
20.09.2011 18:07:14, Oker
"4 часа я стучала в двери.В итоге я их просто выломала."
Я всегда считала, что состояние аффекта - краткосрочно.
Мне детей жалко :( Зачем им наблюдать, как мама бьется в запертую дверь:(? 20.09.2011 17:52:40, Oker
Я всегда считала, что состояние аффекта - краткосрочно.
Мне детей жалко :( Зачем им наблюдать, как мама бьется в запертую дверь:(? 20.09.2011 17:52:40, Oker
А чем жестокая измена то? К сожалению, самая банальная, увы. Вы хватались за надежду, которую он Вам давал, потому как хотелось на что то надеяться. Поверьте, тут надеяться не на что. Не хотите так жить и трепать нервы-гоните его в шею и ничего не слушайте. Хотите - прощайте снова, такой не исправится. Просто примите такой факт, это случилось с Вами. Обидно, больно, да. Но уже случилось, от Вас зависит, что будет дальше с ВАМИ.
20.09.2011 17:39:45, Стеша
автор, где абзацы?
20.09.2011 17:21:55, Вечная Весна
При чем тут абзацы? У автора в жизни полный абзац, это да.
20.09.2011 17:46:59, Здешняя
Исправила как могла-почему то не ставится абзац с начала строки, как я его не двигаю..
20.09.2011 17:27:52, Alika78
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?