Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Родственники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Очень нужна помощь зала. Как поступить с братом?
Есть у меня брат, которого мы воспитывали с мужем с 10 лет. Кроме него, еще 3 сестры. Мы всех поддерживаем материально. По возрасту всем от 18 до 26 лет. двум младшим сестрам я оплачиваю институт и даю деньги на жизнь, пока учатся. Двое старших сестра и брат, работают у нас с мужем в компании. У брата с высшим образованием как-то не сложилось. Работает у нас в компании уже 6 лет, есть большой опыт работы, как исполнителем, так и на руководящих должностях не высокого уровня. Как человек - очень хороший, честный, отзывчивый, добрый. Но при этом абсолютно бесхребетный и безответственный. Половину из того, что ему поручают, он забывает или теряет.Сейчас брат собрался женится на 19 летней девушке. Брату, к слову 23 года. Возможно, в скором времени у них появятся дети. Брат получает у нас в компании зарплату, примерно в два раза больше, чем он стоит на рынке труда. Мы с мужем готовы помогать моим братьям и сестрам встать на ноги и безболезненно войти во взрослую жизнь. Но содержать их семью - это уже слишком тяжелая ноша для нас, как физически, так и морально. Помогите советом, как лучше поступить с братом, помягче, чтобы не травмировать его?
01.09.2011 19:36:50, mari2010
62 комментария
Так и не содержите их семью. По православию, когда создается молодая семья, новобрачным предписано "отлепиться" от родителей и "прилепиться" друг к другу. Как поступить с братом помягче? Дружелюбно общаться, поддерживать хорошие отношения; попросит совета - помочь советом; попросит денег на квартиру/машину/дачу - помочь советом, поддержкой, но не финансово. Если стрясется беда - Вы рядом, сестры рядом. А помогать в обыденной жизни 23-летнему мужчине, у которого "не сложилось" с образованием и самоорганизацией - пока смысла не вижу. Самостоятельное плавание может оказаться очень полезным.
Наверное, я бы посоветовала еще и платить ему столько, сколько работник его уровня реально получает - но тут, вероятно, поезд ушел.
У меня на предыдущем месте работы была "звезда", устроили по знакомству. Ей прощалось многое - серьезные недочеты в работе, опоздания, прогулы. Всегда она получала премии, отпуск по первому требованию. И в один прекрасный день написала об увольнении "по собственному", вообразив, что здесь она получает мало, по отрасли все получают больше. Она была уверена, что она классный спец.
Почти год не могла трудоустроиться. Из одной фирмы вылетела через месяц, из другой - через полтора. Призадумалась о жизни. Манера поведения и стиль общения поменялись на более адекватные. Устроилась, но с понижением в должности, трудится, без прогулов. Но тот первый год без работы ей было сложно и больно. 02.09.2011 16:04:21, MargaritaSPb
Наверное, я бы посоветовала еще и платить ему столько, сколько работник его уровня реально получает - но тут, вероятно, поезд ушел.
У меня на предыдущем месте работы была "звезда", устроили по знакомству. Ей прощалось многое - серьезные недочеты в работе, опоздания, прогулы. Всегда она получала премии, отпуск по первому требованию. И в один прекрасный день написала об увольнении "по собственному", вообразив, что здесь она получает мало, по отрасли все получают больше. Она была уверена, что она классный спец.
Почти год не могла трудоустроиться. Из одной фирмы вылетела через месяц, из другой - через полтора. Призадумалась о жизни. Манера поведения и стиль общения поменялись на более адекватные. Устроилась, но с понижением в должности, трудится, без прогулов. Но тот первый год без работы ей было сложно и больно. 02.09.2011 16:04:21, MargaritaSPb
Ну... если исходить из теории созависимости, то у вас обычная ломка и ужас перед перспективой того, что зависимая беспонтовая фигня (алкаш, незарабатывающий или еще какой ущербный) вдруг не дай бог сможет жить САМ. И что не дай бог с другой женщиной ему будет хорошо. Что не дай бог он на самом деле от вас не зависит.
На его ущербности держится ваше самолюбие, ощущение нужности, компенсация собственной ущербности. Разжать когти и выпустить его = самой упасть в пропасть. Но вы ж в это не поверите, куда там... 02.09.2011 15:09:22, Sagrada
На его ущербности держится ваше самолюбие, ощущение нужности, компенсация собственной ущербности. Разжать когти и выпустить его = самой упасть в пропасть. Но вы ж в это не поверите, куда там... 02.09.2011 15:09:22, Sagrada
Странная Вы, родной брат все же. Нет, мне совершенно не по духу такое воспитание. Но с другой стороны, представляете ли Вы себе, сколько в россиских корпорациях вот таких сотрудников, которые иногда и четверть не стоят своей зарплаты, но их держат, потому что они чьи то родственники, друзья и тп. Это обычная практика.
Считайте это как благотворительность. Но на этом Ваше участие стоит ограничить. 02.09.2011 10:43:05, КаПа
Считайте это как благотворительность. Но на этом Ваше участие стоит ограничить. 02.09.2011 10:43:05, КаПа
Чёико с ним проговорить,что если он создаёт свою семью,то все функции по её обеспечению берёт на СЕБЯ,чётко дать понять. Сказать да,хочешь женись и будь счастлив,но если ты готов жениться,значит и будь готов к ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СВОЮ СЕМЬЮ!!!! Меньше помогайте ему, а то он это будет воспринимать как должное, ему это самому мешает расти,поставьте чёткие грани своей личной жизни,семьи и родственников!А то такими темпами,надо скоро и срочно Вам помогать!
02.09.2011 10:12:20, pitcat
как это дать четко понять???....вы предлагаете его убедить , что красное это черное. Если ему говорят ты должен САМ ..и при этом все делают за него ..любое нормальное существо вам не поверит и будет продолжать жить за ваш счет...Вы презываете его добровольно ухудшить свои условия, он на это не пойдет.
02.09.2011 10:34:50, 779977
Завязывайте со спасением человечества, в том числе и брата с сёстрами. Сами видите, такая помощь развращает и мешает становиться на самом деле самостоятельными людьми. 01.09.2011 23:21:54, Вечная Весна
я тож не могла понять, как прочла про маму, так ушла из темы ) других конечно проще и легче спасать, чем себя, поэтому их и насилуют.
02.09.2011 00:43:28, Colline
Подождите, ВЫ думаете брат еще и свою жену Вам на шею посадит??
Собственно, не вижу проблемы - как платили ему з/п - так и будете платить... А уж сможет он на эту з/п жену содержать или нет - его проблема. 01.09.2011 23:04:13, СиреневаяЛеди
Собственно, не вижу проблемы - как платили ему з/п - так и будете платить... А уж сможет он на эту з/п жену содержать или нет - его проблема. 01.09.2011 23:04:13, СиреневаяЛеди
И продолжаете вести по отношению к брату как мама-наседка.
Ему 23!!!
Он сам должен думать о своей будущей семье, а не вы. 01.09.2011 22:20:41, Oker
Мне просто повезло больше - у меня было счастливое детство. На братьев и сестер свалилось несчастье, детство было очень "горьким" и "соленым". Мне, как старшей сестре, хотелось компенсировать эти невзгоды и дать им почувствовать себя защищенными хотя бы сейчас, в более старшем возрасте.
Я очень боюсь, что у них родится ребенок, ответственность за которого мне потом придется взвалить на себя. 01.09.2011 22:48:03, mari2010
Я очень боюсь, что у них родится ребенок, ответственность за которого мне потом придется взвалить на себя. 01.09.2011 22:48:03, mari2010
Муж у автора и впрямь золотой, что терпит столько нахлебников на своей шее + выполняет хотелки жены. Плюньте на брата, он уже не маленький, сам выплывет...и побольше внимания\ласки\любви своему мужу.
02.09.2011 14:30:52, Murcha
Ну, и 23 - это совсем большой мальчик. Отпустите его от своей юбки. 01.09.2011 23:25:16, Oker
ЗАЧЕМ?????
Вот зачем брать на себя чужого ребенка, у него родители есть!
Брату так и сказать "женись, з/п по этому поводу увеличивать не будем" 01.09.2011 23:05:31, СиреневаяЛеди
Вот зачем брать на себя чужого ребенка, у него родители есть!
Брату так и сказать "женись, з/п по этому поводу увеличивать не будем" 01.09.2011 23:05:31, СиреневаяЛеди
Вам психолог нужен, чтоб вы изначально другими вопросами задавались. 01.09.2011 22:02:54, Natalya(LB) d'Etretat
Мы так и планировали, обратиться к психологу. Но у нас недавно родился ребенок и мы зашились. Решили спросить мнение людей и посмотреть на ситуацию со стороны.
01.09.2011 22:40:07, mari2010
Так вы сами его таким вырастили и долгое время давали понять, что в этом мире ему будут платить больше, чем он заслуживает. Он поверил в это, обнадежил девушку, что он такой хороший добытчик и ценный специалист, готовый прокормить семью. И что будете разрушать его иллюзии?? А зачем тогда их создавали, чтоб побольнее ударился??
С детьми надо РАЗГОВАРИВАТЬ. постоянно, а не только ложки с кашей засовывать. Не все же такие догадливые, опытом надо делиться с детями- то. А потом удивляемся, что наши дети думают что деньги с неба падают, зачем то надо учиться, зачем надо работать над собой, например, самоорганизовываться. 01.09.2011 21:41:30, Лена~~~
еще не поздно с ним поговорить, уже как со взрослым, вот прямо так и сказать, как пишете здесь: мы тебе помогали, пока считали, что ты еще не достаточно повзрослел, сейчас, раз ты женишься, значит, ты достаточно взрослый, чтобы жить самостоятельно, без нашей опеки. Предупредите, что будете к нему и его работе относиться так же, как и к другим наемным сотрудникам, при невыполнении работы будете лишать премии или налагать штраф так же, как и на других и т.д.. можете и уволить.. мальчику, конечно, это все не понравится, он даже может и обидеться, но! потом, когда станет взрослее и умнее и чего-нибудь добьется в жизни - скажет вам "спасибо", а если и не скажет - это его жизнь.. переживать о том, что сопьется - должен он сам, а никак не Вы.. дайте ему понять, что лечить и "вытаскивать" его не будете, пусть сам примет решение и ответственность на себя..
02.09.2011 09:30:21, Елена Д.
С детьми надо РАЗГОВАРИВАТЬ. постоянно, а не только ложки с кашей засовывать. Не все же такие догадливые, опытом надо делиться с детями- то. А потом удивляемся, что наши дети думают что деньги с неба падают, зачем то надо учиться, зачем надо работать над собой, например, самоорганизовываться. 01.09.2011 21:41:30, Лена~~~
Да, все именно так, как и вы говорите. К сожалению, на разговоры с братом, было не так много времени, многое упущено в воспитании. Так сложилась судьба, что нам пришлось взять опеку на себя, допущено много ошибок по неопытности. Я не намного старше брата, разница – 10 лет. В то время, когда ребенка нужно было воспитывать, мы занимались борьбой за существование. Сейчас вот в такую ситуацию попали, просим совета
01.09.2011 21:54:38, mari2010
да, тяжела доля богатеньких буратин. Вы зачем содержите тех, кому за 20?
безболезненно войти во взрослую жизнь? если человеку за 20, он уже вошел во взрослую жизнь. А вы все спонсируете и спонсируете... 01.09.2011 21:38:45, LucyMO
безболезненно войти во взрослую жизнь? если человеку за 20, он уже вошел во взрослую жизнь. А вы все спонсируете и спонсируете... 01.09.2011 21:38:45, LucyMO
Пока я ужаса не вижу . Будет содержать жену на свою зп и никаких для вас проблем . Только вы должны сейчас ему озвучить , что кроме зп (если конечно вы оставляете его работать у себя ) ему ничего не светит. 01.09.2011 22:01:55, masyanya белая и пушистая
В квартиру, слава богу, не приведет. Жилплощадь у брата своя. Весь “ужас” заключается в том, что невеста придерживается нигилистических взглядов на жизнь. Она только только, вырвалась из под родительской гиперопеки. Родители ее во всем ограничивали и все ей запрещали. Из безобидного она дорвалась до кока-колы, чипсов, конфет и всякой дряни, из более существенного – это сигареты и алкоголь. С братом они встречаются полгода. Регулярно 3-4 раза в неделю, они выпивают с ним на пару по 3 бутылки пива каждый на раз. И это только начало. Брат закурил. Хотя когда они только начали встречаться, грозился отучить невесту от этой привычки. Но выходит все в точности до наоборот. У нас в семье тема алкоголя – больная тема. Наша мама хронический алкоголик. Не хотелось бы чтобы история повторилась…
01.09.2011 22:36:25, mari2010
Срочно занять человека! ХХХголики они по любомуХХХголики. Хоть алкоголики, хоть трудоголики. Но второе все же лучше.
01.09.2011 23:41:25, Karramba
развести вопросы алкоголя, денег и детей..
а) з/п не увеличивать, денег просто так не давать "нету!"
б) поговорить на тему "детей пока не надо". Но,думаю, "вырвавшаяся" девушка их пока категорическине хочет, нафиг ей новая клетка с ограничениями???
в) под соусом "денег нет" - на свадьбу и прочие радости не давать "сами копите".
Ну пока так..
Господи, откуда такие девушки еще беруться?? Которые в 19 лет чипсов и конфет не едали???? 01.09.2011 23:09:27, СиреневаяЛеди
а) з/п не увеличивать, денег просто так не давать "нету!"
б) поговорить на тему "детей пока не надо". Но,думаю, "вырвавшаяся" девушка их пока категорическине хочет, нафиг ей новая клетка с ограничениями???
в) под соусом "денег нет" - на свадьбу и прочие радости не давать "сами копите".
Ну пока так..
Господи, откуда такие девушки еще беруться?? Которые в 19 лет чипсов и конфет не едали???? 01.09.2011 23:09:27, СиреневаяЛеди
Кстати я со своими мужьями по первости гуливанила ого-го! Потом все устаканивалось . Я бы на вашем месте оставила его в покое . Но и больше денег не давала . Зарплата твоя - вот на нее и живи, ни больше ни меньше . 01.09.2011 22:47:50, masyanya белая и пушистая
он ведь пока не попросил увеличить ему з/п? Если попросит вежливо объясните что его работа стоит столько сколько он получает ежемесячно и кроме него есть еще младшие сестры которых тоже надо растить.
а если не просит так и оставьте все как есть. Не увольнять но и не повышать ничего только потому что "женилка выросла" 01.09.2011 20:22:25, мухлик
а если не просит так и оставьте все как есть. Не увольнять но и не повышать ничего только потому что "женилка выросла" 01.09.2011 20:22:25, мухлик
уволить или зарплату вдвое сократить или что еще...?
и какая связь между тем, что он плохой работник, которому зазря:) платят и его женитьбой? 01.09.2011 19:53:07, odda
Если он мягкий и бесхребетный, то сказать прямым текстом.
Если не хотите, то можно немного обмануть. Сказать что по каким-то причинам через три месяца не сможете больше быть его нанимателями, но поскольку он вам не чужой, предупреждаете его заранее, пусть срочно ищет работу. Один месяц на поиски, держать у себя трудовую пока он там испытательный срок пройдет еще месяц-два вы можете себе (ему) организовать. И так же прямым текстом, на правах более опытных людей, скажите ему, что поиски работы, адаптация и т.п. займут много (намного больше чем он рассчитывает) сил и времени и чтобы не портить себе свадьбу и медовый месяц, лучше ее отложить до времени, когда с работой будет решено(на 3-4 месяца, как получится). а еще лучше, до того времени, когда можно будет спокойно взять отпуск на новой работе (к весне и свадьбу играть приятней).
Работу ему искать не помогайте, но помогите с выбором, чтобы в откровенную подставу или авантюру не вляпался. Это позволит человеку походить по собеседованиям, оценить себя и свои возможности и немного иначе взглянуть на семейную жизнь (жену ведь содержать прийдется в скором времени, дети пойдут). 01.09.2011 19:47:04, Karramba
+1/ главное с мамзелей обсудить предохранение на этот период.
а то бесхребетность со стороны мужчин очень часто приводит к двум полоскам у их мамзелей. 01.09.2011 19:51:25, tЮлька
Ээээ.. кто бы со мной обсудил вопрос МОЕГО предохранения за две недели до свадьбы... Вы о чем??
02.09.2011 21:58:34, Крохозябр
ну вот мне и интересно , что такого ужасного собрался делать парень , если он и работает и деньги получает ? Почему у автора такая паника? С какого перепугу она решила , что ей придется содержать его жену?
01.09.2011 20:12:29, masyanya белая и пушистая
и чего? автор собирается это все урезать или вообще его уволить? А если нет , то чего бурю в стакане поднимать? Или он в квартиру к автору жену приведет?
И автор сбежала куда-то 01.09.2011 20:29:32, masyanya белая и пушистая
пока автор не ответит на поставленные вопросы гадать можно до бесконечности .
01.09.2011 21:35:59, masyanya белая и пушистая
если брат хочет "куда-то" развиваться.
что совсем не факт.
вполне возможно, что его и так все устраивает.
и даже если ему з\пл решат кардинально урезать в соответствии с его рыночной стоимостью. 01.09.2011 20:45:43, odda
Если не хотите, то можно немного обмануть. Сказать что по каким-то причинам через три месяца не сможете больше быть его нанимателями, но поскольку он вам не чужой, предупреждаете его заранее, пусть срочно ищет работу. Один месяц на поиски, держать у себя трудовую пока он там испытательный срок пройдет еще месяц-два вы можете себе (ему) организовать. И так же прямым текстом, на правах более опытных людей, скажите ему, что поиски работы, адаптация и т.п. займут много (намного больше чем он рассчитывает) сил и времени и чтобы не портить себе свадьбу и медовый месяц, лучше ее отложить до времени, когда с работой будет решено(на 3-4 месяца, как получится). а еще лучше, до того времени, когда можно будет спокойно взять отпуск на новой работе (к весне и свадьбу играть приятней).
Работу ему искать не помогайте, но помогите с выбором, чтобы в откровенную подставу или авантюру не вляпался. Это позволит человеку походить по собеседованиям, оценить себя и свои возможности и немного иначе взглянуть на семейную жизнь (жену ведь содержать прийдется в скором времени, дети пойдут). 01.09.2011 19:47:04, Karramba
Большое спасибо за развернутый подробный ответ. Мы с мужем примерно так себе это и представляли,- убедить брата, поработать на свободном рынке, оценить так сказать свои силы и возможности. Свадьбу, к сожалению, отсрочить не получается, т.к она уже на носу, через две недели.
01.09.2011 21:47:52, mari2010
а то бесхребетность со стороны мужчин очень часто приводит к двум полоскам у их мамзелей. 01.09.2011 19:51:25, tЮлька
Причем, даже и увольнять его не обязательно. Не говоря о том, что всегда можно обратно взять на работу. Просто создать ситуацию в которой человек на достаточное время будет по-настоящему полагаться на свои силы.
01.09.2011 20:00:45, Karramba
Его работа это его стипендия от сестры. На то, чтобы человек на ноги встал, образование, опыт получил. Эти деньги и эта помощь для него. Это не его заработок, вереней, его, но на 50%, остальное дотация.
01.09.2011 20:24:18, Karramba
И автор сбежала куда-то 01.09.2011 20:29:32, masyanya белая и пушистая
Она хочет чтобы брат развивался дальше, пока она ему в состоянии помочь. А не тратил эту помощь на тормоз в карьере. Он не такой самостоятельный чтобы жениться, это иллюзия.
01.09.2011 20:40:53, Karramba
а может ее иллюзия, что ему есть куда развиваться? или что может развиваться туда, куда ей бы хотелось? как ни мешай или помогай, а все равно окажется, где должен оказаться. пусть расслабиться и собой занимается.
и жены бывают такие, которые помогают мужьям далеко идти ) 01.09.2011 20:47:05, Colline
и жены бывают такие, которые помогают мужьям далеко идти ) 01.09.2011 20:47:05, Colline
Может быть она не правильно оценивает его возможности и потребности. Но в любом случае, человек должен полагаться на себя и адекватно оценивать ситуацию.
Может быть он удачно найдет работу и удачно женится. Вариант, который я предложила никак этого не исключает. 01.09.2011 21:13:04, Karramba
Может быть он удачно найдет работу и удачно женится. Вариант, который я предложила никак этого не исключает. 01.09.2011 21:13:04, Karramba
Где обман? Лично я первым вариантом предложила сказать все открытым текстом.
01.09.2011 21:30:58, Karramba
что совсем не факт.
вполне возможно, что его и так все устраивает.
и даже если ему з\пл решат кардинально урезать в соответствии с его рыночной стоимостью. 01.09.2011 20:45:43, odda
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
