Раздел: Брак (Здравствуйте! Очень прошу мнения со стороны)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Неравный брак. Бежать или остаться? Длинно. Прошу совета

Здравствуйте! Очень прошу мнения со стороны. Сама начинаю сходить с ума. Имеется ситуация: Сошлись на работы. Она - начальник крупного отдела. 35 лет, есть все что необходимо. Квартира, машина, дочка 13 лет. Но нет личной жизни, да и времени не нее тоже нет. (это, собственно я) Он на 13 лет старше. Рядовой сотрудник, уставший дядька, добрый, спокойный, терпеливый, один востипывает дочь (12 лет). (Мать ушла к другому много лет назад и бросила их, и еще брата (сейчас мальчику 30, живет отдельно, все время просит то денег, то помочь с работой, то еще что - нибудь)).
Мы сошлись, объединили квартиры (знаю, дура), прожили вместе 5 лет. Сыну общему 2 года. Работаю как вол, денег на всех нас не хватает. На машине моей ездит он, так как я в пробке застряну и няня не успею сменить. Младший с няней. Он зарабатывает копейки и выносит мозг. Вернее уже вынес. Я устала, при этом регулярно: Ты нюх потеряла, твое место на кухне. Что делать?
20.07.2011 13:49:34,

359 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Выгнать его и спокойно жить с детьми. Сохраните свою психику и психику детей. Ну я бы по крайней мере так сделала. 21.07.2011 18:05:06, tatuska
Спокойный и терпеливый сам не отвяжется, пока весь мозг не вынесет. 20.07.2011 23:33:35, NLU
Когда же, по Вашему мнению, он отвяжется? Я реально спрашиваю, а не пошутить. 21.07.2011 14:37:19, Варварция
По моему мнению? Когда я соберу себя и начну развод с разделом квартиры обратно в добрачное состояние. Он правда начал уже вопить, что отберет у меня сына. Но это очень Большой вопрос. И чтобы забрать сына ему прийдется так напрячься, на это годы уйдут. 21.07.2011 15:20:34, Ирина Ив
Не по вашему, а по Н.Л.У.... я бы тогда Вам написала, а не ей )
Не переживай, сын ему не нужен, отбирать он у тебя его не станет.
21.07.2011 15:40:23, Варварция
"Не переживай, сын ему не нужен, отбирать он у тебя его не станет" - вы ясновидящая? а то мне все тоже говорили "не переживай, не переживай", а муж взял, и отобрал ребенка 22.07.2011 11:13:20, duxxx
Добрый спокойный, но выносит мозг. Как это? Уставший... От чего он устал-то?
Да гнать его в шею, на кухню посылает потому что чувствует свою несостоятельность, как же, была б на кухне, он бы хоть мужичонкой себя чувствовал, а не полным захребетником.
"Нюх потеряла"... Да от одной этой фразы меня б вырвало. Он еще и зануда.
Да и зачем вам в 35 престарелые п.рд.ны? В таком возрасте можно молодых любовников менять и получать удовольствие!
20.07.2011 17:52:25, Ольсик
Вот так я сегодня работала ))))). Пойду с дочкой в кино схожу, пока ей еще интересно ходить в кино с мамой. Спасибо вам еще раз. Всем. 20.07.2011 17:45:30, Ирина Ив
Сейчас девочкам 17 и 18 лет?
И обе живут с няней? И при этом вы не просто оплачиваете няню, но и не можете задержаться???
20.07.2011 17:05:52, Oker
16 и 17. Они обе заняты часто. Иногда задерживаются. А муж работает иногда до 12. Ему "ехать неудобно на метро" Я устала бодаться. Вторую машину купить все равно не могу 20.07.2011 17:17:14, Ирина Ив
<Вторую машину купить все равно не могу>
Пусть о покупке машины думает тот, у кого ее нет.
Занятия девочек спланировать с учетом того, что, скажем, в 20.00 одна из них должна быть дома.
А вообще вам правильно написали - что-то у вас не так с планированием бюджета.
150 тыс на 5х в Москве - это совсем немало.
И еще вопрос - а почему вы не смогли нормально спланировать совместный летний отдых?
20.07.2011 17:23:51, Oker
Что значит нормально? Я 4 года не была в отпуске, если не считать 1 месяц до родов и 3 после родов сидения дома с малышом. Я хочу в отпуск. Муж 2 раза в год на неделю ездит на охоту. А я из дома никуда. Уже тошнит от Москвы. А на всех денег не хватит. Или все сидим на даче. Или едем с младшим на море. А старшие поедут потом на море без нас (на следующий год). Им с нами и правда не очень хочется. 20.07.2011 17:35:31, Ирина Ив
Совет: обратитесь в Управу своего района как многодетная семья. Вам дадут бесплатные путевки или по льготной цене (10% от стоимости).
Моя подруга сейчас в Болгарию так с двумя детьми поехала.
Другие наши друзья 27 июля в Болгарию едут тоже от Управы.
Так что можно очень даже интересно и почти бесплатно отдых организовать.
Путевки и в Подмосковье дают, и в Крым отправляют.
21.07.2011 21:59:48, СонЯ
У нас его дочь не является членом семьи по закону. Так как я ее не удочеряла, у нее как-бы есть живая мать, которая не отказывалась от прав на дочь. Лишать ее материнства муж не будет. Долго, сложно, да и зачем ему это. Девочка живет с нами, мать видет 1 раз в год и уже не особенно рвется. Ну а мне тем более все это не надо. 22.07.2011 10:07:33, Ирина Ив
для Управы вы одна многодетная семья. Ваш муж и вы воспитываете 3-их детей и не важно, удочеряли вы его дочь или нет.
Предоставляете свид-ва о рождении, свид-ва о разводах и о браке, выписку из домовой книги, где дети прописаны.
Вы по 750руб на детей получаете ежемесячно как малообеспеченная семья? Если "да", то еще и на этом основании можно бесплатные путевки получить.
Я сама в прошлом году удивилась, что нам дали бесплатную путевку в лагерь в Крым. Хотя мы не многодетные. Дали на основании моего свид-ва о разводе и по справке, что я 750руб. на дочку получаю помощь от гос-ва.
22.07.2011 10:46:48, СонЯ
А насчет малообеспеченной семьи - это вряд ли у меня официальный доход. С точки зрения государства это "огромная сумма" даже для 5 членов семьи. Если бы были доходы 40т. на всех, тогда были бы наверное, льготы. Хотя я не очень в теме, почитаю, что там законодатель написал. 22.07.2011 11:17:42, Ирина Ив
Мы ни чего не получаем и льгот никаких у нас нет. Попробую узнать в управе. Спасибо за инфу 22.07.2011 11:13:24, Ирина Ив
Внизу вы писали, что хотели поехать вчетвером? Ваши дети + муж? То есть денег не хватает только на дочь мужа?
Вам сказать, сколько это будет в граммах?
Почему вы не были в отпуске 4 года? Только честно? С деньгами все просто - берете свою ЗП и бронируете тур. И еще остается на "пожить"
20.07.2011 17:40:52, Oker
Внизу я писала, что хотели втроем. Без старших. Но моя начала ныть и я попросила мужа взять ее с собой. А его дочь на сборах спортивных и ни о чем не просила 20.07.2011 17:47:09, Ирина Ив
так я и говорю, значит, на 4-х деньги были? 20.07.2011 17:59:32, Oker
нет - только на 3 были. надо было бы мне искать, если бы еще дочку взяли 20.07.2011 18:07:44, Ирина Ив
Вот я и говорю - как можно не планировать отпуск сразу на всех? Вы ж как-то обсуждали свои планы с детьми?
Вот у меня старшая скоро в лагерь едет, так совместные поездки запланированы с учетом этого факта, и она бы ОЧЕНЬ обиделась, если б мы поехали без нее
20.07.2011 18:12:47, Oker
а чо, если на детей нету денег, то теперь никто не едет? 20.07.2011 18:16:15, Liusia (просто Люся)
А что, если в семье есть дети, при планировании отпуска их желания не учитываются? 20.07.2011 18:19:48, Oker
могут учитываться, могут не учитываться, как кошелек позволяет. Мой ребенок вон на мальдивы хочет. Я, конечно, могу учесть ее желание, но на мальдивы-то мы не поедем все равно. 20.07.2011 18:25:18, Liusia (просто Люся)
имхо это несколько другая ситуация... 20.07.2011 18:29:47, Oker
нисколько не другая 20.07.2011 18:32:09, Liusia (просто Люся)
очень даже другая. имхо.
если у меня нет денег на Мальдивы, но есть на Турцию, то мы все вместе поедем в Турцию.
20.07.2011 18:36:27, Oker
а если есть только на турцию и не на всех, а только на троих, то куда вы поедете все вместе? 20.07.2011 18:38:45, Liusia (просто Люся)
На Черное море поедем. 20.07.2011 18:43:58, Oker
а это не больно-то дешевле 20.07.2011 18:48:00, Liusia (просто Люся)
на даче, на речке, на озере.
Про "дешевле" не скажу, ибо условия отдыха на Черном море и в той же Турции у нас сильно отличаются :)
Но я знаю, что до моря можно доехать всем вместе за 4 тыс рублей и жить там, платя в сутки за человека порядка 200 рублей. То есть за неделю получается 7 тыс за жилье, плюс дорога туда-обратно 8 тыс, плюс питание - еще 7 тыс. Итого - 22 тыс за неделю на пятерых
20.07.2011 18:56:09, Oker
Подскажите, какии видом транспорта и откуда Вы едете на Черное море? 8000 на пятерых - это сказка. Недавно смотрела билеты (как раз на Черное море), 5000 руб. один билет, купе. туда-обратно на двоих (не пятерых) - 20000 получается. Причем, самое интересное, что за 45 суток - билетов нет... 21.07.2011 20:56:51, Дочуркина мама
На машине 25.07.2011 13:40:41, Oker
а можно узнать,где вы такое дешевое жилье нашли??? 21.07.2011 09:23:41, Dloya
В общем, не такое уж и дешевое. 200 рублей в сутки это нормальная цена. Во всяком случае в конце июня на Черноморском побережье цены на комнаты с удобствами были как раз примерно такие. Место в гостинице (примерно три звезды), без питания, стоило где-то около 400 рублей (Ольгинка, Джубга и т.п.). Комнаты в частных домах, расположенных подальше от моря (минут 15 пешком) сдавали рублей по 300 с человека. А если снимать в поселках подальше, в километре - двух от моря, то вполне можно было найти и за 200 рублей с человека в сутки. 21.07.2011 10:36:33, Леший
Да нет, 200 рублей - это халупа с удобствами во дворе :) Сарайчик, я бы сказала. А приличное жилье - 600 р с человека без еды. Это 10 минут от моря, в поселке, который так просто не найдешь :)
Откуда ваши цены - не знаю :)
21.07.2011 14:42:48, Oker
а можно еще палатку с собой взять и в палатке жить. Еще дешевле тогда наверное получится и можно с собой не 5 человек взять, а хоть 10. 20.07.2011 18:59:52, Liusia (просто Люся)
"по одежке протягивай ножки", да... 20.07.2011 19:16:03, Oker
это если признать за аксиому, что без детей в отпуск ездить нельзя. Хотя я искренне не понимаю - почему 20.07.2011 19:19:19, Liusia (просто Люся)
Я могу про себя сказать, почему.
Потому что отпуск - это единственное время в году, которое я полноценно могу провести с детьми. Не утром чмокнув в макушку, а вечером пототкнув одеяло, а получая совместные новые впечатления, общаясь, играя и пр.
20.07.2011 19:27:08, Oker
Стоп, стоп. А при чем тут пожелания детей? 20.07.2011 19:39:59, Liusia (просто Люся)
пожелания детей начинаются позже :)
Вот, скажем, мы решили, когда и сколько по времени будем отдыхать, я обозначила направление, все остальное могут выбрать дети :)
Выполняются даже их пожелания по поводу "вывоза" их вместе с подружками :)
20.07.2011 19:44:09, Oker
Тогда чем то, что рассказываешь ты, отличается от моей истории про мальдивы? Ты решила, что едешь с детьми (не они, ты), а дети высказывают свои пожелания, куда именно. ну вот мой ребенок хочет на мальдивы. 20.07.2011 19:51:41, Liusia (просто Люся)
Если ребенок скажет, что не хочет с нами, а хочет в лагерь, поедет в лагерь, не вопрос.
Но, если она говорит, что хочет и туда, и туда, то планируем с учетом ее пожеланий.
20.07.2011 19:59:20, Oker
и в чем разница-то? 20.07.2011 20:01:52, Liusia (просто Люся)
имхо - в подходе 20.07.2011 20:22:18, Oker
Если мужчина не заработал на отпуск - он не едет в отпуск. Были деньги на троих - ехали бы с детьми и Маша бы не обиделась и чемодан без ручки таскать не надо. 20.07.2011 18:10:33, BlondinkO
кто вам мешает тоже уехать из дома? или взять на море няню, чтоб она сидела с малышом?
Понимаете, вы сами не умеете планировать и реализовывать свои желания и муж тут ни при чём.
20.07.2011 17:38:27, Вечная Весна
Спасибо огромное вам, что нашли время мне ответить. Пора мне, наверно, в кабинет к доктору, уже психотерапевту. 20.07.2011 16:14:20, Ирина Ив
Не, для начала к юристу. 20.07.2011 16:17:13, Karramba
Почему-то мне кажется, что ключевое здесь "работаю как вол, а денег не хватает". Женщина не может работать как вол больше двух лет подряд, ей нужна передышка. И отдача нужна, а ее нет, потому что материальный уровень сильно понизился с количеством нахлебников.
Я бы предложила отставить в сторону свои представления о хорошей семье, какой она должна быть, и жить как есть на самом деле. На самом деле вы
1. Зарабатываете достаточно только для себя и своей дочери.
2. вашу дочь, кроме вас обеспечить некому.
3. маленький ребенок пока требует не так много, на юга его с собой брать не обязательно, а няню можно сильно сократить при такой большой семье. Подумайте над этим. Элементарно пять часов в день это уже не восемь, да и скоро в садик.
4 вторая девочка не ваша дочь. Поэтому воспитывать ее не надо, что вырастет, то вырастет. Однако, не надо нести за нее ответственность и налаживать с ней отношения, оплачивать ее кружки. Если захочет, вполне способна договориться с вами о мере ответственности, послушания и бонусов. Без папы. Отношения с няниным сыном ограничиваются одной фразой "нельзя вынуждать общаться тех, кому ты платишь". Опять же без папы, напрямую.
5. За машиной кто ухаживает? Кто оплачивает бензин,то, ремонт и прочее? Если вы, то прекратить немедленно. Машину в гараж или продать.
6. Позволить им (мужу и его дочке) организовывать свое пространство так, как им удобно. Пусть ездят отдыхать куда хотят и делают что хотят, но постоянно напоминать мужу, что это его ответственность. Что он, конечно, может просидеть все лето в городе, но девочка должна отдыхать и отдых этот на его совести. Так же как и спорт и все остальное.
7. Ко всем относиться доброжелательно, никого ни в чем не попрекать и не обижать.
8. Требовать от мужа помощи по месту. Проводить, отвезти, принести, починить.

И поймите уже, не может быть одинаковым менталитет у мужчины почти в полтинник и женщины слегка за тридцать.
Жить вам мешают правильные мысли. О том, что дети не должны помогать по хозяйству (объясните мне, почему в доме две девицы, а хозяйством занимаетесь вы - работающая мама маленького ребенка)
и на них нельзя вешать уход за маленькими (два-три часа в неделю не помешают, да и ветра в голове будет меньше)
и что его дочь вы должны принять как свою и поровну делить между ними внимание и ответственность (нет у вас столько внимания, времени не хватит. И ответственность вам муж не дает)
и что муж должен быть главой семьи и его нужно слушаться (кто сказал, что детей нужно лишать отдыха и времени с мамой только потому что муж встал в позу?)
что вы не должны напрямую обращаться к чужой дочке и папа за нее отвечает (ну пусть тогда и отвечает, и кормит и кружки оплачивает)
и там много чего еще у вас понапихано правильного. А правильное в одно лицо не делается. У вас просто не хватит сил.
20.07.2011 15:49:33, Karramba
И готовьтесь к разводу. Чтобы после раздела имущества у вас осталось не меньше чем было до брака. Отгребите себе денег. Так вам намного спокойней будет. 20.07.2011 15:56:43, Karramba
вот имхо предыдущий пост был зряшный, а этот прям по существу))) 20.07.2011 17:55:33, Ольсик
:)) не люблю кардинальные меры под свою ответственность:)) Люблю поставить всех участников действа в такую позицию, в которой или станет все окончательно ясно, или решения приму не я. 20.07.2011 17:58:55, Karramba
абсолютно солидарна 20.07.2011 18:08:26, Ирина Ив
Для начала разделить бюджет. А вообще, неважные перспективы. 20.07.2011 15:46:09, Sirriuss
я добавлю - у автора неважные, а муж после развода найдет себе нормальную тетку у всё будет у него хорошо 20.07.2011 15:55:53, Natalya(LB) d'Etretat
Не знаю... Без квартиры, в 50 и с "хвостами".. Все может быть, но, ИМХО, у обоих не фонтан перспективы. 20.07.2011 16:14:26, Sirriuss
да у обоих все нормально и с перспективами и востребованностью .. 20.07.2011 16:44:31, Сочувствующая
у мужчин "чем старше, тем востребованее", это у женщин - наоборот 20.07.2011 16:25:10, Natalya(LB) d'Etretat
У него есть квартира 20.07.2011 16:18:41, Ирина Ив
Так, мужа - на кухню, экономим на няне, за это выслушиваем его причитания, гладим по головке и хвалим :)))
На самом деле, не знаю, как Вы на себя все взвалили. Интересно, что бы он делал, если Вы вдруг и вправду уйдете "на кухню" - он вас всех прокормит?
Вот мне интересно - зачем говорить жене глупости, сам себя подставляя этим? Очень хочется спровоцировать и остаться обиженным? Может, его по-хорошему выгнать, поберечь нервы?...
20.07.2011 15:32:21, УникаЛьнаЯ
ниже почитайте сначала, а то топик написан так, как будто соотношение зарплат у автора и ее мужа 10/1, а ниже она сознается, что всего то 3/2, то есть она совсем чуть чуть больше него зарабатывает.
От жадности все ее проблемы - не умеет вести бюджет, загоняет себя в ситуацию, где "денег не хватает", и виноватым назначила мужа. Ну, он огрызается, как может - я тоже огрызаюсь, когда кто то хочет выставить меня виноватой в ЕГО проблемах
20.07.2011 15:54:48, Natalya(LB) d'Etretat
автор плохо умеет считать :)
Ее вклад в бюджет не 2/3, а 3/4 на самом-то деле ;)
20.07.2011 17:02:11, Oker
ну не совсем чуть-чуть, а в три раза больше :)
150:50
20.07.2011 16:45:47, Ci Sara
3/2 это совсем не 150/50, это, согласно законам математики 150/100. 20.07.2011 16:58:38, Леший
Отнимите нянину зарплату и получится 1/3 его, 2/3 мои. 20.07.2011 17:03:29, Ирина Ив
Не, уважаемыя, это вы явно мошенничаете. Отнимать нужно не от вашей доли, а от всего семейного дохода. Следовательно зарплата няни тут совершенно ни на что не влияет.

Ей богу, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Уже в который раз повторяю: результат следования вашей психологии разрушителен прежде всего для вас самой! Но вы упорно продолжаете грызть кактус!

Вы хотите считать себя величайшей звездой этого мира? Имеете полное право. Я серьезно. Любой человек имеет полное право считать себя кем угодно. Другое дело, что этот мужчина памятник вам за это ставить не будет. И он на это тоже имеет полное право. У вас есть всего два варианта развития событий. Можно с ним, таким гадом, развестись, а можно таки задуматься над наведением порядка в собственной голове.

В первом случае вы вроде как доказываете себе и миру, собственную крутость. Захотела - замуж вышла, захотела - развелась! Однако ваша победа будет пирровой. Потому что он то вполне себе найдет женщину, которая будет счастлива именно с ним, а он - с ней. И лично ему будет вполне себе хорошо. А вот вам - очень сомнительно. И вы сами знаете - почему. Нет, конечно есть вариант начать всем доказывать, что лично вам лучше всего жить только самой с собой, но мы то с вами ведь хорошо понимаем цену таких заявлений, а потому этот вариант даже рассматривать не станем.

Вот и получается, что от развода вы проиграете. Потому что проблема на самом деле не в нем, она в вас. И если вы ее не разрулите, то и следующий муж окажется таким же гадом. И после него - тоже. А больше, простите за прямоту, вы никому не интересны. На раз приятно поболтать в ресторане - да. На краткую отпускную интрижку - тоже да. Но постоянно жить с человеком, считающим безусловно правым только себя - удовольствие ниже среднего.

Так что вопрос вовсе не в разводе. Вопрос прежде всего в наведении порядка в ваших базовых императивах. Если вы сумеете это понять и сделать, у вас есть шанс построить себе счастливую жизнь. Пусть даже и не с этим мужчиной, пусть с другим, но есть. А вот если не сумеете, то, увы...

Еще раз сории за прямоту.
20.07.2011 17:18:34, Леший
<есть вариант начать всем доказывать, что лично вам лучше всего жить только самой с собой, но мы то с вами ведь хорошо понимаем цену таких заявлений, а потому этот вариант даже рассматривать не станем.>
То есть вы сторонник мнения "хоть плохонький, да мужичок в доме"?
20.07.2011 17:34:46, Oker
Человек, которому хорошо самому с собой, никогда не станет жаловаться на то, что ему все тянуть самому очень тяжело. И не станет искать себе мужа прежде всего с целью - чтобы он помогал все тянуть. Это аксиома. 20.07.2011 17:52:05, Леший
Скажем, лично мне отлично самой с собой, мне также может быть неплохо с кем-то рядом, но плюсов от этого должно быть больше, чем минусов. Существенно больше. 20.07.2011 18:02:04, Oker
Давай все же будем хотя бы с самими собой честными, ок? Когда человеку с самим собой лучше, то значит с кем-то другим, какой бы он ни был, ему заведомо хуже. Следовательно, если он - человек нормальный, то он не будет искать себе семью, ибо нормальные люди себе хуже не делают. А раз ему кто-то рядом все же нужен, то это значит, что только с самим собой он конечно тоже жить может, но только одному ему будет заведомо хуже. Потому не стоит путать - я могу и один прожить - с - одному мне будет завсегда лучше. Просто не стоит путать. 20.07.2011 18:10:33, Леший
Я абсолютно не путаю "я могу и один прожить" и "одному мне будет завсегда лучше". Я о третьем варианте :)
Когда человеку одному отлично, ему не нужен кто-то еще, что почувствовать себя не потерянной половинкой, а целым человеком. Ему просто хорошо самому с собой.
20.07.2011 18:18:01, Oker
Ну и где же тут третий вариант? Если ему просто хорошо с самим собой, то у него не будет оснований маяться по поводу одиночества. Потому что ему уже хорошо. И в случае неудачного брака его развод пугать не будет, ибо ему преимущества одинокой жизни понятны и милы. А если ему все же не хочется одиночества, то значит нифига он не "ему хорошо самому с собой". Это значит, что водиночку он конечно не помрет, но и счастливым от такой жизни он не будет.

В общем, что и требовалось доказать.
20.07.2011 18:33:01, Леший
Если даму пугает развод, это вовсе не говорит о том, что она боится одиночество, вот в чем казус-то... 20.07.2011 18:39:35, Oker
Практика показывает, что дам (и не только дам), которым и в одиночестве заведомо хорошо, обычно развод как-то совершенно не пугает. Напрягать, как не очень приятная тягомотина, напрягать может, но вот пугать, чтобы из этого страха продолжать жить заведомо плохо - чего нет, того нет.

В общем, никаких казусов.
20.07.2011 18:51:42, Леший
ну, некоторые, скажем, ради детей живут 20.07.2011 18:57:38, Oker
И что? Это относится ко все той же категории "одной хуже". Разве что "хуже" из другой области. Мол, дети без отца. И не более того. 20.07.2011 18:59:26, Леший
нет. Ей одной - лучше. Но детям лучше в полной семье. 20.07.2011 19:20:21, Oker
Ну просто убойнейшая логика. Чисто женская. Ей одной все равно лучше, но она, ради детей, продолжает жить хуже, лишь бы детям было лучше. :)))) 20.07.2011 19:38:47, Леший
а мне кажется, логика вполне нормальная...
иногда чувство долга сильнее других чувств
20.07.2011 19:50:10, Oker
Нет, почему тебе она кажется нормальной, я то как раз понимаю... :)

Вот только если это причислять таки к логике, то придется задать вопрос: а "она" это кто именно? Она, это только она сама, а дети отдельно? Или она - это уже нечто с детьми неделимое?

Если первое, то при чем тут чувство долга? А если второе, то кого ты пытаешься обмануть? Ей ведь по определению не может быть хорошо, когда ее детям плохо. А следовательно и ей одной заведомо лучше быть не может.
20.07.2011 20:03:05, Леший
она - это она, а дети - это ее дети.
И свое "хорошо" она ставит после детского "хорошо".
20.07.2011 20:24:20, Oker
Это лишь наглядно подтверждает, что никакое отдельно "она" в отрыве от ее детей, в природе не существует. 20.07.2011 20:34:37, Леший
Это ты никогда не был одинокой женщиной с ребенком:))) Женщины имеют особенность тосковать от ответственности за все. 20.07.2011 18:13:10, Karramba
Надо научиться, чтобы было хорошо с собой не для того, чтобы решить что делать сейчас, а для того что это нужно для себя. Надо начать любить себя, а не доказывать всем и, прежде всего, тем кому на меня, очевидно, плевать, в том числе мужу, что я этой любовь заслужила. А я все время это доказываю. Зачем - вопрос. Но это уже к доктору 20.07.2011 18:00:43, Ирина Ив
Вооот и он, больной зуб! Во всех аналогичных случаях, челок "доказывает" именно потому, что сам для себя в душе полагает, что просто так, ни за что, его любить действительно незачто. А дальше уже начинается цепная реакция и замкнутый круг. Это когда человек делает что-то, за что считает обязательным получить награду, и возмущается, когда ее ему не дают. Ошибка заключается в том, что никакой награды тут с самого начала не положено.

Вы не замечаете, что своим требованием награды вы буквально затоптали собственного мужа, отца вашего ребенка. Вы почему-то считаете, что вам, за ваши действия, награда положена, а вот ему - за его - нет. Вы заслуживаете награды, а он обязан все делать за просто так, только за то, чтобы вы его от себя не выгнали. Вы понимаете, на сколько такая система психологически перекошена? Вы почему-то считаете, что наплевательское отношение мужа к вам вас обижает и оскорбляет, но при этом напрочь игнорируете тот факт, что сами вы по отношению к мужу поступаете ровно точно таким же образом! Т.е. по-вашему выходит, что мужу на вас плевать нельзя, а вот вам на мужа - можно! Только не рассказывайте, кто из вас сколько зарабатывает. Вы сами выбрали себе такого мужа, а значит требовать с него за это памятник архиглупо. Вы почему-то считаете совершенно нормальным требовать: ты делаешь мне больно, прекрати немедленно, прекрати, извинись и немедленно исправься! Но ровно аналогичное требование со стороны мужа к вам нормальным вы не считаете! Вот в чем проблема.

ИМХО
20.07.2011 18:18:50, Леший
Ну хочет женщина награду, ну дай ей. И памятник поставь, и похвали, и ребенка из садика забери. Жалко что ли? Нафига мужик-то в доме нужен. Чтобы женщина себя чувствовала в безопасности и любимой. 20.07.2011 18:36:17, Karramba
Как показывает жизнь, "дай, тебе что, жалко" - это как первый вариант помощи в известной поговорке про голодного и рыбу. Это разрушительно прежде всего для самой же женщины. И автор тому - нагляднейший пример. У нее был муж, который ее на руках носил. А теперь вишь чем закончилось?! Так что лучше уж я останусь жадиной. :) 20.07.2011 18:39:08, Леший
Глупости. 20.07.2011 18:42:24, Karramba
доказываете потому, что в глубине души вам кажется, что просто так вас полюбить нельзя.
А вот почему вам так кажется, это вопрос
20.07.2011 18:05:13, Oker
Жесть. Да так получается. Но я так не хочу 20.07.2011 17:48:00, Ирина Ив
И типа нужно сделать себя такой, чтобы ему было удобно:))))
А не лучше ли, к 35 уже послать в сад все, что мешает жить?
20.07.2011 17:29:49, Karramba
Жить автору мешают прежде всего собственные тараканы самого автора. Выгоном этого мужа указанная задача не лечится. ИМХО 20.07.2011 17:52:50, Леший
Это мужику тому мешает жить ее характер. Должна давать и не жужжать, и быть удобной. А то вишь чего захотела, чтобы помогал, ах она такая-растакая, нюх потеряла, звезда. 20.07.2011 17:57:15, Karramba
Да, с таким вот поведением, с такими замашками и такими высказываниями... никакой другой реакции от мужчин автор просто не получит. Сильным мужчинам такая женщина совершенно не интересна. Море тараканов. Множество понтов. Инстинктивная сварливость и драчливость. Явно сильно завышенная самооценка и сходу большие претензии на "мне должны". В общем, не интересно. В мире достаточно куда более приятных женщин, а уж чем-чем, но женским вниманием сильные и успешные мужчины не обременены. И они по своей природе не мазохисты, чтобы зачем-то из всех женщин выбирать себе именно такую. А мужчин слабее себя такая женщина неизбежно будет стабильно пытаться затоптать. Не потому, что женщина сама по себе плохая, просто таково уж базовое свойство подобного психотипа. 20.07.2011 18:23:34, Леший
Ты путаешь причину и следствие. И хотя я не согласна, что женщина там вся такая звездатая и сврливая, но все же, "собака бывает кусачей, только от жизни собачьей". 20.07.2011 18:37:33, Karramba
Знаешь, особенно у людей, но и у собак тоже, слишком часто случается, что собачьей жизнь была когда-то давно, очень часто вообще только в детстве, а кусачей существо остается на всю жизнь и кидается кусаться оно на всех, до кого дотянуться может. И чаще всего покусанными оказываются прежде всего самые близкие люди. 20.07.2011 18:53:45, Леший
отнимаю, получается ваших 128 и его 28. Ребенок то общий, значит, нянину зарплату надо на обоих пополам делить. Или есть причина считать ребенка только вашим? ну, например, он его не хотел, а вы обманом его зачали? 20.07.2011 17:09:53, Natalya(LB) d'Etretat
Он его хотел, и он его. не знаю почему так. мы хотели как-то бюджет разделить пропорционально доходам. Но не получилось 20.07.2011 17:19:10, Ирина Ив
Хотите я вам помогу :)?
Он получает 50 тыс? Отлично. Берете из своей ЗП 50 тыс и вносите их в бюджет, остальное откладываете.
И живете на эти 100 тыс.
20.07.2011 17:27:21, Oker
браво) 20.07.2011 17:29:18, Вечная Весна
и, главное, совершенно реально - люди с таким доходом тоже делают детей, и 3 ребенка у них бывает, и нянь они нанимают....
но всё будет попроще - и шмотки, и еда, и няня, и на что там еще автор тратит. А она не хочет, ну и ладно, имеет право не хотеть. Разведется, сделает мужика счастливым (я настаиваю на том, что ему от развода сплошные плюсы)
20.07.2011 18:38:35, Natalya(LB) d'Etretat
давайте у мужа отнимем нянину зарплату, выйдет 1/30. 20.07.2011 17:07:28, Вечная Весна
Отлично и пусть живет на 5тр. Жалко же 20.07.2011 17:19:46, Ирина Ив
вам нравятся жалкие? 20.07.2011 17:21:12, Вечная Весна
Нет, не нравятся. Но теперь я уже сомневаюсь 20.07.2011 17:38:23, Ирина Ив
ага, весёлая математика 20.07.2011 16:50:45, Вечная Весна
Вообще-то семейный бюджет - общая проблема. Если я вижу, что заработанное тратится нерационально до состояния "не хватает" - логично помочь с планированием бюджета, или с поиском более удобных точек для закупок... Смысл работать, если заработанное и мной тоже уходит "в трубу", и гордиться тем, что это "не моя проблема"? :)) 20.07.2011 16:21:19, УникаЛьнаЯ
помочь с планированием бюджета и правда "логично", если другой этой помощи рад, а если тот, другой, ничего слушать не хочет?
Я просто по похожей причине развелась, только у меня это было "наоборот" - зарабатывающий в 2 раза муж умудрялся на свои хотелки потратить всю свою и пол моей зарплаты, и наезжал что "это из за тебя ( из за твоего нежелания/неумения зарабатывать больше) мы все в долгах".
Ладно, фиг со мной, я женщина, приведу пример как у автора - где меньше зарабатывал муж. Там муж еще и совсем безквартирный, когда жена выставила, ушел "в чем стоял" на сьемную. И что? он очень быстро нашел себе разведенку с квартирой, ктр с него пылинки сдувает, потому что у нее куча подруг у кого и такого нет, и она понимают, что "будет плохо сдувать - его быстренько уведут", а она живет одна с детьми, озлоблена на весь свет, и кроме пары женатых мужиков, ктр предлагали ей роль редкой любовницы, никому не нужна.
НА самом деле тут проблема не в разных зарплатах, а в разных запросах. У нее запросы высокие, но мужикам с устраивающей ее зарплатой она нафиг не нужна, такие найдут сбее в 50 лет 25ти летнюю фотомодель.
А у него запросы низкие, любая разведенка с кв и небольшой ( еще меньшей, чем у него) зарплатой его устроит, а таких женщин в его окружении будет сотни, "выбирай-нехочу", и для всех их он - "Гагарин", в результате он наконец то получит то, что ему важно - признание, уважение.....
20.07.2011 16:34:23, Natalya(LB) d'Etretat
И что? Это повод себя угробить? или повод полюбить хама? 20.07.2011 17:33:05, Karramba
нет, конечно, она имеет полное право жить как ей нравится. Но зачем задавать вопросы? смысл топика в чем? плохо, "муж козел" - pазвелась, и нет проблем 20.07.2011 18:14:44, Natalya(LB) d'Etretat
+++ 20.07.2011 17:48:34, Ирина Ив
Еще раз - У него есть своя квартира! 20.07.2011 16:36:00, Ирина Ив
это помимо той, что он объединил? 20.07.2011 16:51:21, Вечная Весна
Там сын его живет. У меня вот, ... больше квартир нет 20.07.2011 16:55:02, Ирина Ив
поделите назад то что "обьединили", у вас будет " как раньше", и у него будет чем дочку обеспечить 20.07.2011 16:57:13, Natalya(LB) d'Etretat
Да 20.07.2011 16:53:55, Ирина Ив
ну то есть, есть куда выставить, если что. Уже хорошо. 20.07.2011 16:56:20, Вечная Весна
((( Грустно все как -то . Читаю я вот все это. И о.....ю. Другого слова не поберу. Это все моя жизнь. А на хрена? 20.07.2011 16:59:48, Ирина Ив
да всё у вас хорошо.
Манию величия выключите и всё ок будет.
20.07.2011 17:02:01, Вечная Весна
Роза Сябитова вспомнилась. Читала ее интервью после свадьбы в стиле "я звезда", "я приказываю, муж выполняет" и т.д. Еще тогда подумала - какой мужик это терпеть будет? Не вытерпел, дал Розе в бубен :) 20.07.2011 17:07:14, Мурка-дваждымама
это интервью? тут она наоборот говорит что "Умерьте гордыню. Мужчина должен быть главным" 20.07.2011 17:16:45, Natalya(LB) d'Etretat
Похоже, что это, из "Домашнего Очага". Говорит-то она одно, а впечатление создается другое. Что она умная и хитрая, а он дурач*к, клюнул на ее уловки. Хотя, может, это особенности профессии? 20.07.2011 17:26:48, Мурка-дваждымама
хабалистее тётки сложно найти((( 20.07.2011 17:08:19, Вечная Весна
+1, только вряд ли она выключит, проще развестить и гордо доживать одной, тоже не "ужас-ужас", с голода никто не умрет 20.07.2011 17:05:33, Natalya(LB) d'Etretat
Со мной ассоциации? я в шоке просто! 20.07.2011 17:20:55, Ирина Ив
он ее дочке отдаст, а сам уйдет к новой жене жить. Ну, я б ему именно такой вариант советовала (пока дочке нет 18, ее можно сдавать), да он, наверно, и сам не такой дурак, чтоб 2й раз с кем то сьезжаться, а потом опять разьезжаться.
А вам я советую след мужа выбирать:
1. намного моложе
2. совсем безработного и принципиально не желающего работать
Только такие могут потерпеть от женщины, что она всем и всегда командовала, а он сам совсем не имел права голоса.
20.07.2011 16:44:13, Natalya(LB) d'Etretat
не, если женщина больше мужчины зарабатывает, то это уже трагедия, если бы сильно больше, то была бы уже трагедища ) просто обязан чем-то компенсировать свою отсталость. еще и браки всякие прошлые, дети от них, да совместноживущие. мрак какой-то. 20.07.2011 15:58:47, Colline
да пусть не компенсирует, ему от этого будут одни плюсы, а ей - одни минусы 20.07.2011 16:07:48, Natalya(LB) d'Etretat
ну ладно, пусть не компенсирует )) 20.07.2011 16:11:03, Colline
а он, скорее всего, даже не понимает,что делает. Наверняка он думает,что она никуда уже не денется. Такие ничтожества обычно стараются успокоить свою несостоятельность своей "якобы незаменимостью и нужностью". У меня такой же был! 20.07.2011 15:40:52, Dloya
понимает-понимает. 20.07.2011 15:48:31, УникаЛьнаЯ
Это не "говорить жене глупости". Это защитная реакция. 20.07.2011 15:38:19, Леший
Это банальная провокация. Потому что единственным логичным ответом на это будет "а ты нас всех прокормишь?". Все, дальше полный швах, потому что для большинства мужчин это больная тема - роль кормильца. Получается, жена или поддерживает игру мужа и случается небольшой скандальчик (причем муж обижен), или молчит. На редкость нехорошее заигрывание. 20.07.2011 15:43:35, УникаЛьнаЯ
Именно так все и получается.
Пример:
Он - ты не логична. У всех женщин нет логики!
Смеемся (ужин, в доме мир, дети на даче, ожидается чудесный вечер с продолжением)
Я - почему же? Есть женщины физики и математики.
Он - фигня - у тебя вот топографический кретинизм
Я - ну и что у мужчин тоже бывает.
Он - нет. Вот я логичен.
Я - и что?
Он - заводится, да ничего.
Я -тогда давай сменим тему. Он - ты что хочешь сказать, что ты нелогична, но у тебя все лучше получилось?
Я - ДА. Теперь уже я хочу сказать и заодно про себя (и послать тебя куда подальше)
20.07.2011 15:52:11, Ирина Ив
да зачем Вы с ним спорите то все-время? лично я легко позволяю мужчинам думать, что у женщин и логика женская и кретинизм топографический врожденный и пр. и др., тем более, что у многих действительно это все в наличии :) Вам за себя обидно, Вы - не такая? а какая? чем легче женщина признается в своих слабостях, тем проще мужчины относятся к их силе.. лично я знаю, что у меня и с мозгами, и с логикой все в порядке, так что мне все-равно что говорят другие :) а если уж чего-то не могу, так и не могу, мне тем более не обидно, чего тут обижаться? 21.07.2011 07:58:15, Елена Д.
осспидя, а как топографический кретинизм связан с логическим мышлением? :))) Прям иллюстрация к понятию "мужская логика" :) Как только кончились аргументы - переходить на личности :)))

На самом деле, смешной диалог. Такой... показательный :))
20.07.2011 16:18:57, УникаЛьнаЯ
Даже учитывая, что диалог явно вырван из контекста, возникает вопрос - а что мешало вам признать, что женская логика действительно имеет место быть специфичной очень часто? Крона на голове? Ну, вот, честно. Что мешало? Кроме личного убеждения, что везде и всегда правой и победительницей должны выступать вы и только вы. Что?

А если вернуться к тому, что это не отдин отдельный случай, это звено из общей цепи, то он весьма показателен. Мужа откровенно достало, что везде и во всем ты сама сначала все сводишь к личному противостоянию, а потом решительно стремишься в этом противостоянии победить, доказав, что ты лучше, а он хуже.

Даже при том, что, судя по частому упоминанию о каком-то вопросе, в котором, судя по всему, ты поступила по-своему и явно не преуспела в результате. Но вместо того, чтобы признать - да, не очень получилось, ты все равно категорически заявляешь - я лучше всех. И ТОЧКА!
20.07.2011 16:15:00, Леший
Извини, глупость говоришь. Автор сама, причем целенаправленно, выбрала себе именно такого мужчину. Причем прекрасно понимая - за что она его выбрала. Так что лучше не трогай тему сильного/слабого. Претензия автора на звездность не более чем ее собственный миф. Ибо когда "звезда" начинает жалиться на тему "устала тащить все на себе", после того как сама же на себя этот хомут напялила, то это означает, что она сама расписывается в безосновательности своих звездных претензий. Просто глупость, упрямство и личное чванство не позволяют ей открыто признаться в своей неспособности быть звездой. Пока ее на руках просто так носили - она не напрягалась и потому тащилась. А как звездные претензии понадобилось доказывать, вот тут и выяснилось, что ей это слишком тяжело.

От того звезда и стала валить вину и выплескивать на себя обиду на голову своего мужа. Мол, я звезда, звезде тяжело, иди и помогай звезде! Да еще и упрекать мужа в том, что он не лидер, не звезда, что он ее хуже. Муж терпер такое к себе отношение, терпел, да терпение закончилось.

Все просто.
20.07.2011 15:51:04, Леший
Смешно. Посмотрела бы я на такую "звезду" в исполнении мужчины, который и содержит, и за детьми, и по-хозяйству, и еще его дома жена достает, обвиняя в несостоятельности.
Да безотносительно темы сильный-слабый - провоцировать партнера - занятие не особо хорошее. В конце концов, как ты говоришь, можно и в бубен получить :)))
20.07.2011 16:16:06, УникаЛьнаЯ
Знаешь, я таких видел достаточно много. Причем с очень разным результатом. Как таким, когда жены с них буквально пылинки сдували, так и таких, которые все равно находили массу поводов их пилить и с ними ругаться.

А что до провокаций, то... судя по приеденным автором выдержкам из их диалогов, именно автор там активно нарывается на получение в бубен. Нельзя оскорблять человека, если ты не собираешься его тут же убить.
20.07.2011 16:25:17, Леший
...или развестись :)

Внизу уже почитала. Начинаю думать, что там оба хороши :)
20.07.2011 16:29:00, УникаЛьнаЯ
как ребенок, проверяет рамки дозволенного. 20.07.2011 15:46:08, Сочувствующая
Ну да. Но ребенку обычно рамки обозначают родители. Указывать же его место мужчине как-то... неправильно. Хотя ему и хочется, видимо :)) 20.07.2011 15:48:07, УникаЛьнаЯ

Показано 146 комментариев из 359


Статья дня

«Что означают имена детей в звездных семьях»

Синий плющ, Летний дождь, Северо-Запад: необычные имена для девочек и мальчиков
Как правильно фотографировать




© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!