Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как перейти на совместный бюджет?

По мотивам нижней темы, только наоборот :)
Имеем: я (28), мой гр.муж (29), наш сын (1г). Живем в моей квартире. Изначально сложилось, что бюджет раздельный. Мне это психологически неудобно (ну, в семье моих родителей такого отродясь не было и т.д.). Думала, вот станем вместе жить, тогда... Потом: вот родится ребенок, тогда... Но не случилось. Я вообще хорошо зарабатываю. Работала почти до рождения ребенка, и вышла на неполный день в его полгода (с ребенком сидит свекровь). Но вот это - каждый из своего кармана по 50% общих трат - напрягает. Как предложить вести совместный бюджет?? Ни с того ни с сего - "А давай все деньги в одну коробочку!" ? Не знаю... стесняюсь что ли? ;)

04.07.2011 16:37:17, Тут как дома)

207 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

судя по нижним ответам, Вы хотите не совместный бюджет, а жить только на деньги мужа. а он не хочет совершенно...
при его отношении к Вам это не светит 05.07.2011 14:02:39, volosiki

А в чем разница? 05.07.2011 14:17:11, ЕК настоящая

насколько я понимаю совместный бюджет (а понимаю я его плохо)- это вклад доходов обоих, если оба работают.
а как девушка хочет- это не из планирования финансов, а из Корана- мужчина обеспечивает все для семьи, а если женщина тоже зарабатывает- то исключительно на ее хотелки. Прекрасный, кстати, вариант. 05.07.2011 15:53:16, volosiki

Ну да, Вы правы: Вы не очень понимаете что такое совместный. :))) 05.07.2011 16:40:32, ЕК настоящая

т.е. если муж обеспечивает- это совместный называется?) или совместный только если он "отдает зарплату жене"? фигня какая-то с этими совместными бюджетами, в темах выше совсем разные вещи подразумевают под этим как выяснилось 06.07.2011 09:29:54, volosiki

Половина трат на питание и коммуналку - это около 20 тыс в месяц.
Для него это такая критичная сумма, что ее надо брать с Вас?
А Вы не пробовали брать с него за аренду? 05.07.2011 13:43:48, ЕК настоящая

Убрать свои деньги и посмотреть, что получится. 05.07.2011 10:49:46, NLU

Да зачем по 50% каждый раз с калькулятором считать - действительно напряжет кого угодно ). Определитесь кто и что будет оплачивать из потребностей. Это психологически проще )) Общая коробочка тоже не без проблем, начинаются подсчеты, расчеты, а тут не хватило, а куда потратил такую сумму и тп ) 05.07.2011 10:34:50, ieroglif

Сейчас расскажу вам, как у меня это получилось, ну почти получилось. Я тоже долго хорошо зарабатывала и многие траты, в т.ч. на ребенка - были на мне. Исторически так сложилось, т.к. у нас не было своего жилья и муж копил на жилье, а я практически содержала семью. Потом жилье мы купили, но ничего не изменилось, т.к. его все устраивало. Эти пресловутые 50/50 меня замучили. Я уволилась с работы, сменила профессию и стала зарабатывать гораздо меньше (предварительно пару лет поныла на тему жизненной необходимости этой перемены для меня). Т.е. у меня реально доход стал меньше и я уже не могла оплачивать все, что оплачивала раньше. Стала спрашивать у мужа (он у меня официальный, не гражданский), а ему ничего не оставалось, как принять новые условия жизни. Главное, что постепенно он начал брать на себя ответственность за нас, а раньше я именно этого не чувствовала, как будто каждый сам за себя. 05.07.2011 10:19:44, Соляночка

да не будет у вас общего бюджета, успокойтесь, единственное, о чем вы можете договориться - что не доставать обоим кошельки у кассы, это как минимум смешно, т.е. договориться "рассчитываться" дома.. но я с таким мужиком вряд ли стала жить, да еще детей ему рожать, что будет если Вы заболеете? он какой счет Вам выставит? или просто выставит Вас? подумайте хорошенько.. 05.07.2011 09:48:24, Елена Д.

Принимаю тапки в лицо- А оно Вам надо? Нафига озвучивать доходы? Сбрасывайтесь на быт поровну. Женщине во времена дикого капитализма не выжить без жировой прослойки в виде отдельно стоящих доходов. Пусть все мне плюнут в лицо- но у меня всегда было на что надеяться даже при атомной любови...Так просто надёжнее... 04.07.2011 23:59:11, lightbreeze

Да просто мужики Вам попадаются гнилые.

Вот на 1000% уверена, что если что, то накопления со своим мужем поделем поровну (хотя я зарабатываю в разы меньше) или даже мне уйдет 2/3 с учетом ребенка ... 05.07.2011 10:51:25, мимо шла

прочитавши тему, поняла что под совместным бюджетом Вы понимаете полновластное им распоряжение ))
нет )) это не совместный бюджет ))
не получится у Вас полновластно распоряжаться. Ну сами подумайте - с чего бы ему отдавать Вам все свои деньги, а потом просить их обратно?
может, подумавши, Вы согласитесь на какой-нибудь вариант-лайт? )) 04.07.2011 19:03:05, ландыш

Да уж. Ей нужно просто прикинуть средние траты в месяц, и пусть он ей дает 50% этого бюджета. 04.07.2011 20:11:14, Sirriuss

я против таких прикидок. Это, как минимум, неженственно )) 04.07.2011 20:46:48, ландыш

Может быть, и неженственно, но автору ИМХО поможет:) 05.07.2011 11:23:30, Sirriuss

а я за ) прикинуть и брать у него 150% 04.07.2011 21:22:45, Colline

лучше прикинуть масштаб не своих трат, но его возможностей.
в данном случае он, как я поняла, достаточно скромный. 04.07.2011 22:56:57, ландыш

ну не знаю... мне нет дела до мужниных возможностей, когда удовлетворяются мои потребности ) а я адекватный человек и мои потребности связаны прежде всего с семьей и ее полноценным существованием. если взгляды на это с мужчиной расходятся то и семьи такой не будет, она обречена. 05.07.2011 08:38:31, Colline

НЕ ВЗДУМАЙТЕ! Девушка, зачем вам общий бюджет с мужчиной, у которого заработок еле-еле дотягивает до заработка только что родившей женщины? По сравнению с вами он лентяй и недоумок, уж извините. Ваши зарплатные перспективы много выше. Через несколько лет вы будете зарабатывать в несколько раз больше, а он - удовлетворять комплексы дорогими напитками. Или машинками. Оно вам точно надо? 04.07.2011 18:51:26, ТриЗвездочки

а что, собственно, не так с заработками недавно родившей женщины? они что, автоматически уменьшаются? 04.07.2011 19:56:32, Sirriuss

а что, у недавно родившей и вернувшейся на прежнее рабочее место женщины заработок должен сразу упасть? чего это вдруг, уж извините? Вместе с родами она теряет часть мозгов и квалификации? Если годами дома сидеть, то да, возможно, но не все так сидят. 04.07.2011 18:59:20, WildStitch

У девушки заработок уменьшился - она же вышла на неполный рабочий день. Следовательно, когда она выйдет на полный - ее зп будет выше. А его зп останется такой же. 05.07.2011 00:39:04, Analyst

А может так и сказать , открыто , что психологически некомфортна Вам эта ситуация, мужчины не понимаю намеки и полунамеки, только прямой разговор. У нас с мужем тоже был раздельный бюджет, несколько лет, пока оба работали в корпорациях,но меня это не напрягало вообще, а потом открыли свой бизнес, родилась дочка и бюджет как-то "совместился" сам по себе. Вам просто нужно поговорить с мужем. 04.07.2011 18:28:45, Калифорния

скупердяй он
для меня жадность в мужчине неприемлема, хуже только глупость (хотя даж не знаю, что хуже)
вы его не перевоспитаете
только если он начнет оооч много зарабатывать
"а жадность от бедности" (ну, от небольшого достатка) 04.07.2011 18:07:37, окся

Со всем согласна, кроме жадности от бедности. Жадные бывают и богатые, и бедные. 04.07.2011 18:11:54, == с другого компа

ну, на гроши не разгуляешься...
а будучи богатым, жадным оставаться сложнее
в этой конкретной ситуации прогноз дать сложно в случае увеличения доходов, но вероятность позитивного решения вопроса Автора есть)) 04.07.2011 19:05:38, окся

Вот много раз наблюдала обратное: чем богаче - тем жаднее!
А вообще это врождённое качество, наверно. 04.07.2011 19:44:02, Юляуся

а мне кажется - это наследственное или в детстве приобретенный стереотип поведения. У моему скряги-мужа, был скряга-отец. 05.07.2011 10:23:58, Соляночка

ну, я имею в виду не относительное жмотство, а абсолютное))
допустим, доход его - 10 единиц, 1 - ему не жалко
если доход его увеличивается в 2 раза и составит 20 ед (тк он жадюга, 2 ед - жирно, 1,5 - хватит)
но 1,5 против 1 - уже прогресс)))))))))))))) 04.07.2011 21:06:18, окся

Боюсь, когда он начнет много зарабатывать, будет поздно переходить на общий бюджет. Поэтому я хочу заранее ;) 04.07.2011 18:08:44, Автор

Не переживайте. Когда он начнёт много зарабатывать, он найдёт себе ту, которая у него с чистой совестью будет забирать всю зарплату:)) Честно-честно. У меня раз по молодости так было. Я как раз была той, которую встретили после увеличения зарплаты:)) 04.07.2011 18:15:12, == с другого компа

[-] 04.07.2011 18:21:37, WildStitch

Нет, уважаемая, замужем я не за ЭТИМ:)) За ТЕМ я замужем не была. А мой муж стал моим мужем в 23 года, не будучи до этого женат, и не имея детей. Не беспокойтесь за меня;) 04.07.2011 18:31:29, == с другого компа

то есть он вас тоже поматросил и бросил? ну, бывает. 04.07.2011 18:33:12, WildStitch

Конечно. Так всё и было. Вы-то, разумеется, так и живёте с первым и единственным партнёром своей жизни:)))
ЗЫ И кого из нас двоих обидели?:))) 04.07.2011 18:37:19, == с другого компа

нет, не с первым. И возможно не с последним, но на данный момент единственным. Как будет дальше? Не знаю, поживем и увидим.

Впрочем, я по жизни одиночка и эгоистка, сама выбираю с кем-то жить или одной быть. Сама себя не обижаю, а нежно люблю. :) 04.07.2011 18:47:55, WildStitch

ага, чтой-то нехороший портретик нарисовался. 04.07.2011 18:25:25, рица

вариант, что первой вырастет ваша зарплата в принципе не возможен? И будете ли вы рады общему бюджету, если вдруг он на него согласится, а потом бац - ваша зарплата утроилась, а у него постоянные задержки?

И еще подумайте - какой у него стимул зарабатывать больше, если все равно все отнимут? У меня бы небыло никакого абсолютно. 04.07.2011 18:15:03, WildStitch

заранее не получится
я ж вам говорю, он жадничает от недостатка денег, комплексует
когда начнет зарабатывать, настанет время подумать о втором ребенке и воспитывать детей самостоятельно
а вообще, так много инфантильных мужиков, ужос! 04.07.2011 18:13:36, окся

[пусто] 04.07.2011 17:54:09

Мне заплатили хорошие декретные, на полгода хватило. И он знал, что у меня много денег. 04.07.2011 17:56:47, Автор

[пусто] 04.07.2011 18:00:52

Считает женой своего единственного сына. Относится хорошо, когда он ушел на полгода "подумать" она вытащила меня из депрессии, таскала по выставкам, театрам, ресторанам. И говорила "наплюй, найдешь еще лучше". 04.07.2011 18:05:15, Автор

так декретные же платят. 04.07.2011 17:55:00, Colline

Стесняться поговорить глупо, но продумайте, что будете делать, если он откажется от совместного бюджета. Я бы отказалась однозначно, вне зависимости от того, кто и сколько зарабатывает. Есть такие люди, которым нравится ТОЧНО знать сколько у них денег и что точно в их собственности и им очень некомфортно, если это не так. Это не плохо и не хорошо, просто это имеет место быть. 04.07.2011 17:33:25, WildStitch

Что в ИХ СОБСТВЕННОСТИ? Это да, это хорошо, когда речь идет о СОБСТВЕННОСТИ (т.е машинах, квартирах, дачах, налогах и даже крупной бытовой технике). но если речь о еде, бензине и детской одежде....... это жлобство и не более того! 05.07.2011 12:46:49, СиреневаяЛеди

деньги - тоже собственность. Наиболее ликвидная из всех возможных.

Дети что, голодают и голыми ходят? Если нет, то не понимаю в чем вопрос. 05.07.2011 19:59:55, WildStitch

Мы с мужем наоборот ушли от совместного бюджета по разным причинам - я больше зарабатываю, много трачу на себя и моего ребенка, он строит свою дачу = его начало колбасить, мы сели, поговорили и пришли к выводу - скидываться. Посчитали ком.услуги+приблизительный продуктовый пакет (бензин у мужа оплачивают на работе) = энная сумма, если что-то остается. то переносим на след.месяц или тратим на какие-то развлекалки(вообщ, развлекалсмя оплачивает муж обычно)... пока нас устраивает... 04.07.2011 17:32:50, oksanaf7

[пусто] 04.07.2011 17:42:05

Закупка продуктов? 50/50 не зависимо от того, чьи. Но мы приглашаем после согласования друг с другом, пока не было случая, что бы я отказалась от его родственников, а он от моих. 04.07.2011 17:44:26, Автор

очень просто - в этот самый "каждый раз", когда от вас требуют денег, говорите " а нету!" и смотрите, что дальше будет.
Результат то как в теме ниже : или он подстроится, или заведет новую жену, все зависит от того, что он любит больше - вас или деньги. И темы обе вызваны, ИМХО, одним и тем же : тетка вышла замуж за кого то, думая, что он любит ее, но со временем начала понимать , что деньги он любит сильнее. И вот тут у нее последняя попытка заставить мужа любить себя, а не деньги.
Ничего, подергаетесь и разведетесь, не вы первая , не вы последняя. 04.07.2011 17:15:35, Natalya(LB) d'Etretat

отправлять на хутор бабочек ловить всех тугодумов )04.07.2011 17:06:49, Colline 
Не скажите, нифига он не тугодум. Очень даже продуманный дяденька. Видит, что деваха ничего слаще морковки не пробовала и любым штанам рада, лишь бы былО, вот и живёт так, как ему удобно, на неё не тратится.
04.07.2011 17:28:56, == с другого компа

он прикидывается тугодумом )
04.07.2011 17:31:34, Colline 

Смешно ))
04.07.2011 17:30:49, Автор

Вам рыдать надо, милая. Ничего смешного. Вас пользуют даром. Мама Ваша что говорит об этом?
04.07.2011 17:34:26, == с другого компа

Почему это даром? Он платит 50% расходов )) Машину подарил. Что именно даром?
04.07.2011 17:36:59, Автор

до встречи с вами он где жил? снимал , или с мамой, или с БЖ и т п?04.07.2011 19:59:44, Natalya(LB) d'Etretat 
Если Вам такие вещи надо объяснять, то продолжайте уж платить за себя в ресторане. Машину подарил, ну просто герой:)) Каждый имеет то, что заслуживает. вы вот его заслуживаете, который чеки собирает. Буээээ...
04.07.2011 17:42:47, == с другого компа

Он не собирает.
Это для него мусор.04.07.2011 17:44:23, ЕК настоящая 
Я нигде не написала, что он тугодум. И вообще, я его люблю )
04.07.2011 17:11:17, Автор

я за вас написала )) ну и любите себе, зачем к его деньгам приставать? ) хотите хорошего мужа себе - ищите способного к тому. можно попробовать с этим, но быть готовой к концу лав стори.
04.07.2011 17:16:11, Colline 

И денег на него жалко при этом?04.07.2011 17:14:41, ЕК настоящая 
Если б было реально много - не жалко бы было, вот честно. Но сумма ограничена.
04.07.2011 17:15:42, Автор

А как же тогда Вы пишете, что скидиваетесь по 50%? Если тратится больше, значит надо взять "на питание" больше.

Я уверена, что не может быть нормального, устраивающего обоих, раздельного бюджета, когда деньги лимитированы.04.07.2011 17:17:19, ЕК настоящая 
У меня сумма ограничена. Я не смогу прокормить всю семью, оплачивая все расходы сама.
04.07.2011 17:19:08, Автор

Я про то и пишу. Если на питание денег не хватило (сожрали все), то с мужа добирается на оставшуюся часть месяца.
То есть оплачиваете не по факту трат, а скидываетесь авансом.

Или. Вы просто не идете в магазин. Неужто он придет домой и спросит с Вас 500-700 рублей?04.07.2011 17:22:40, ЕК настоящая 
Нет, но в след.раз напомнит, что теперь я плачу )
04.07.2011 17:23:17, Автор

А Вы отвечаете: нет, я больше платить не буду.

Что будет?04.07.2011 17:36:54, ЕК настоящая 
Будет оч.удивлен. "С чего вдруг такое?"
04.07.2011 17:38:00, Автор

А реакция какая будет?04.07.2011 17:40:57, ЕК настоящая 
Я не знаю, не пробовала )
04.07.2011 17:41:52, Автор

Попробуйте.
Вы получите однозначный и точный ответ на вопрос "кто Вы для него?"04.07.2011 17:44:56, ЕК настоящая 
хде вы такого кадра вообще нашли, еще и влюбиться в него умудрились? я пытаюсь механизм понять... у меня рядом с мужчиной даже не колыхнется ничего в голове на тему оплаты мною чего либо...
04.07.2011 17:27:28, Colline 

У вас не в этом проблема. Почему вас ломает заплатить за все самой в супермаркете ? 04.07.2011 17:03:45, 779977

Денег жалко )) Он кушает много, а я на диете ) 04.07.2011 17:12:17, Автор

Тогда у Вас совсем неправильный раздельный бюджет. Вам надо полки разные в холодильнике и готовить отдельно. И не будет неприятных моментов в магазине. 04.07.2011 17:18:28, в розовых очках

Меня бы тоже ломало, если бы все расходы были бы на мне. Или если бы мой вклад был бы значительно больше, чем мужа при примерно равных доходах. 04.07.2011 17:09:03, любопытная Анна

а меня бы не ломало. мне на любимую ничего не жалко, пусть хоть все забират..... ))) что вы сами себя мучаете ? 04.07.2011 17:45:44, 779977

Я такие понты не люблю. Я знаю, что муж не готов отдавать мне все деньги, за исключением наверно проблем со здоровьем. И я считаю это правильно.

Но и деньги, которые у него остаются после моих хотелок :) он тратит на нужные вещи - квартира. машина, отпуск... При таком раскладе пусть и на свои хотелки немного потратит :) 04.07.2011 18:36:53, любопытная Анна

Если Вы знаете, что Ваш муж не готов отдать, то почему те, кто готовы, это неправильно и "понты"?:) 05.07.2011 08:36:29, ЕК настоящая

Нереальная какая-то ситуация, что-то неестесственное для меня в этом есть. Как "любишь меня - прыгни с крыши".

Предположим, он отдал ей то, все у него есть. Что он будет дальше кушать? Заработает? Она опять заберет. Будет кушать то, что она ему даст? Это если он уверен, что она будет кормить его согласно его желаниям. Т.е. все ж таки не все ей, а кое-что ему :)

Он готов отдать ей все сбережения? Ну это в том случае, если он думает, что она сможет хорошо распорядиться ими, не хуже чем он. А если он знает, что жена ни черта не смыслит и деньги профукает, он тоже согласен ей все отдать?

Т.е. это не только свидетельство любви и доверия, но и умения второго супруга распоряжаться деньгами.
А если он не умеет - то готовность все отдать есть или глупость, или ложная декларация, т.е. понты. Или не то и не другое, но тогда при определенном условии, которое я выше написала. 05.07.2011 11:13:23, любопытная Анна

Какая связь между зарплатой и прыжками с крыши?

Почему "отдать" для Вас = ничего не получить?:) 05.07.2011 12:51:42, ЕК настоящая

А, значит он уверен, что что-то получит взамен или обратно, если не будет форс-мажора? Значит не готов все отдать.
Связь с прыжками с крыши такая - они оба уверены, что он самом деле не прыгнет, потому во-первых, он не псих, во-вторых, потому что им это не нужно на самом деле. Так и с "отдать все" (если ситуация не экстраординарная) - "отдавать все" не нужно, и никто не попросит реально это делать. 05.07.2011 13:28:01, любопытная Анна

Именно готов.
И именно потому, что уверен, что жена относится к нему симметрично и не будет использовать СОВМЕСТНЫЕ деньги в ущерб кому-то одному.

Насчет крыши совсем неверная аналогия.
Дело не в провокации. Дело в хороших отношениях и в общности целей. Если есть договоренности (и понимание) относительно бюджета и планов на деньги, то почему не отдать?
Другое дело, что вторая сторона - она не "отбирает", она просто консолидирует и распределяет в соответствии с традициями и планами семьи. 05.07.2011 13:41:11, ЕК настоящая

Более реальная , чем ожидание у кассы ...
Отдам и буду ждать , когда выдадут обратно на питание, сложу ответственность за выплату страховок, кредитов, квартплат, билетов, бензина ремонтов и пр и пр и пр. Денег у меня нет , "занимайся сама, планированием и осуществлением расходов дорогая ))".
Это не ложная декларация, это понимание что деньги не благо, а нагрузка ))). 05.07.2011 11:37:37, 779977

потому что есть только одно правильное мировозрение и миропонимание )). наконец то я знаю, кто его носитель ))) 05.07.2011 11:03:15, 779977

Не я?:) 05.07.2011 12:51:55, ЕК настоящая

пока нет )) 05.07.2011 12:59:17, 779977

Меня бы напрягли именно то, что расходы на ребенка лежат на мне. У нас бюджет общий, но и ввашем варианте от должен быть весь 50/50. Т.е. собрали за месяц чеки и предъявили к оплате. В магазине расплатились, то он то вы, по концу месяца подбили и кто-то доплатил. Но стоять и на кассе делить.. для меня это за гранью. А цветы он дарит? В ресторан ходите? тоже 50/50? 04.07.2011 17:02:16, ma-ma

Подарки дарит. В ресторанах, если приглашает - сам платит, если просто решили сходить - 50/50. Собирать чеки и в конце месяца рассчитываться он отказался, говорит, что часто теряет чеки, и вообще не любит собирать "мусор". 04.07.2011 17:05:38, Автор

Ааааахринеть, дорогие товарищи. В ресторане 50 на 50? Почему Вы так себя не уважаете? Ужас. 04.07.2011 17:30:54, == с другого компа

А как случилось, что, переехав к Вам, он высчитывает 50% общих трат?
А налог за квартиру из чьих денег? 04.07.2011 16:51:05, ЕК настоящая

В общем-то ему было без разницы, где жить - у него (он звал) или у меня. Но у него там мама ) А налог платит, да. 04.07.2011 16:58:13, Автор

Значит нет никакого "у него", раз там мама. 04.07.2011 17:18:04, ЕК настоящая

А точно надо? Сейчас, чтобы подсчитать 50% Вы ведете учет. Как только начнёте скидывать в тумбочку, считать станет лень, расходы вырастут. МОжет лучше психологическое неудобство?) 04.07.2011 16:49:04, в розовых очках

ну так задайте вопрос "ребенка нажили, жениться-то будем?" 04.07.2011 16:47:59, СиреневаяЛеди

Не))) один раз спросила (давно), он на полгода ушел "думать". Я думала ушел совсем... Не хочу терять. 04.07.2011 16:56:15, Автор

Слушайте, ну что (ЧТО!) тут можно бояться потерять-то?! Живет в Вашей квартире, денег не дает, кое-как обеспечивает сам себя, при намеке на замужество растворился аж на полгода. Что в нем ценного, я чего-то не пойму.
Большинство, наоборот, боятся такого найти. 05.07.2011 09:49:25, Бутылка

Тогда платите.
Без обид. Вот реально.
Человек готов с Вами жить на таких условиях. Другие условия ему не нравятся, а Вы в нем заинтересованы больше, значит Вы оплачиваете минимизацию своих рисков.
Это приемлемо для Вас? 04.07.2011 17:19:18, ЕК настоящая

Я там выше писала, что не смогу прокормить всю семью одна на свою зарплату. 04.07.2011 17:20:35, Автор

Во-первых, я написала совсем другое предложение.
Во-вторых, наверное, имеет смысл Вам самой себе и ему (вслух) сказать, что такая жизнь Вам не по карману. И пусть он кормит себя сам, Вам на 50% трат не хватает денег. 04.07.2011 17:24:17, ЕК настоящая

Показано 103 комментария из 207

Вернуться в конференцию

Как перейти на совместный бюджет?

Загруженные изображения