Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

К Делу об убийстве. - по мотивам нижней темы.

раз тут уже банальное "двинул один раз - упала" превратилось в "избиение", и поднималась тема "убить"... я хочу задать такой вопрос.

Кто из вас хоть раз в жизни намеренно убил любое живое существо кроме человека, или по любой причине (можно случайно) человека.

А то тут все такие мастерицы бросаться словами... убить...убить....

03.06.2011 21:04:11, ОхотникНаУток

107 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Оффтопну, сорри
Не бросаюсь такими словами как "убью" именно по причине серьезности оных.
Могу сказать "Укушу!" или что-то вроде того. Детсад, угу, но уж как есть.
Про убийства. Насекомые не в счет, я полагаю, прихлопнутый комар или муха? Карпа (гада ожившего, хотя покупала замороженного!) однажды довелось убить. Ничего не испытывала, кроме неприятной досады. Хотелось прекратить скорее и его мучения и свои - способ нашла не самый оптимальный. И больше недомороженную рыбу не покупаю. 05.06.2011 18:37:41, Солнечный Ветер

Только комаров. 05.06.2011 15:23:39, BlondinkO

сознательно делали усыпляющий укол неизличимо болеющей собаке :(
Муж охотник..не на птичек как вы :) лоси,косули, кабаны...самый первый трофей - рысь. Говорит, что после нее сознание перевернулось...Дом полон оружия..на все есть разрешения и лицензии... 05.06.2011 13:20:51, ну и тема!

укол не считается. см. про лабораторных крыс. 05.06.2011 15:53:32, ОхотникНаУток

крыс не любят в течении 14 лет! 05.06.2011 19:45:21, ну и тема

тут люди другие, неужели непонятно? я по России статистику не знаю, но у нас на страну с населением в 65 млн 65 тыщ человек сидит в тюрьме, то есть каждый тысячный. Это значит, что 999 человек из тысячи правонарушения не совершают - начни я завтра в узком кругу знакомых расспрашивать кто хоть раз сидел, будет 100% отриц ответ просто потому что выборка у меня маловата.
Про убийства только жен мужьями ( или сожителями) у нас тоже статистика есть, вот, например, за 2008 год: 156 жен были убиты своей половиной. И 27 мужей, то есть наоборот тоже бывает, но реже.
Российскую искать лень. 05.06.2011 11:35:58, Natalya(LB) d'Etretat

Я зарубила курицу, ощипала ее и сьела. 04.06.2011 17:53:47, Vallentina

считается 04.06.2011 20:24:18, ОхотникНаУток

Я много раз была на полшага от убийства. Мало того, мне было по хрену, что меня посадят после этого.
Это как считается?

Не убила физически только потому, что отпор был. 04.06.2011 14:19:36, Булочка наст.

вас считаем за половину, ибо как написали ниже всё в состоянии аффекта. А меня интересовало не в этом состоянии... 04.06.2011 20:23:34, ОхотникНаУток

Не очень понятно...
Для любого убийства (впрочем как и для любого преступления) необходим мотив. Ну если оно конечно не совершается убийцей-маньяком, хотя тут тоже скорее всего какой-то мотив извращенный присутствует...

Обычно когда убивают - корысть, месть, ревность, превышение пределов необходимой обороны...Состояние аффекта очень часто (конечно не всегда) присутствует при этом. Иногда оно доказывается, иногда нет...Ну разве что при корысти можно убить хладнокровно))) Ну или по неосторожности))) 04.06.2011 23:53:00, Булочка наст.

спрашивали - отвечаем ;-)

так как РЕАЛЬНО никого не убили - то надо-бы не считать.
но раз реально несколько раз вот-вот и к тому-же человека... то считаем за половинку...с натяжкой....

если строго то конечно нет. 05.06.2011 00:02:26, ОхотникНаУток

Да я не об этом...Считаем-не считаем...
Вы прямо как в детской книжке "И меня посчитали...")

Если я реально убила бы, то вряд ли тут бы писала. Там интернета нет, где я бы время проводила... 05.06.2011 10:57:31, Булочка наст.

Абсолютно не факт. Как написал Асприн в "корпорации МИФ" - "Свидетелей не было". Вопрос изначально стоял, как правильно определил Леший, немного в другом. 05.06.2011 11:04:12, ОхотникНаУток

инстинкт самосохранения никто не отменял.Не читала нижних,но мое мнение-все могут.Зависит от обстоятельств,ситуации,среды. 04.06.2011 13:58:56, Schraibikus

извините, но похоже что не только нижних, но и вопроса вы не читали. 04.06.2011 20:22:13, ОхотникНаУток

извиняю.Окажись вы на необитаемом острове,предположим,то не будете намеренно убивать животных?Я об обстоятельствах и среде. 04.06.2011 22:33:22, Schraibikus

а я о СВЕРШИВШЕМСЯ факте спрашиваю.... а не о вольных домыслах. 05.06.2011 00:03:45, ОхотникНаУток

уж и помечтать нельзя))))

по факту-не помню,что в детстве было.Наверное,было,типа тяжкий путь познания.. 05.06.2011 17:17:08, Schraibikus

А что,никто аборт среди присутствующих не делал?К женщинам,естесственно,вопрос.А то про рыбок,котят... 04.06.2011 11:43:43, ///*****

Делали конечно....

Но я вот уверена, что при определенных обстоятельствах смогла бы убить уже и не зародыш, а вполне взрослого человека. Я очень легко вхожу в состояние аффекта( К сожалению. 04.06.2011 14:17:33, Булочка наст.

нафига?! 21й век на дворе, контрацепция во всех аптеках на любой вкус 04.06.2011 13:29:40, Гэллор

??? а что, у нас каждая женщина делает аборт?
У меня была замершая, мне делали чистку. Если хотите, называйте это абортом.
Иных случаев такого рода у меня не было. 04.06.2011 13:24:38, вау

У меня ,к сожалению ,тоже были зб,чистка -это не убийство.
У меня много знакомых женщин,сознательно убивших людей(иначе я аборт никак назвать не могу).Поэтому про рыбок и зацепило(.гитлер тоже канареечек кормил... 04.06.2011 13:51:40, ///*****

Да я живую рыбу не покупаю даже, потому что ее же убивать придется. Или живых раков. Впрочем, я и детей не шлепаю. В общем, маленьких, слабеньких и не способных оказать сопротивление – не трогаю.

Равному или превосходящему в принципе могу отвесить, ну и драться приходилось, правда, давно. 04.06.2011 11:18:15, Nanik

"топить котят" считается?
а аборты? 04.06.2011 10:40:07, Natalya(LB) d'Etretat

конечно, убийство, мерзкое, да. 05.06.2011 01:34:28, Чернобурка

если лично то да. 04.06.2011 11:54:50, ОхотникНаУток

Для меня считается, я бы не смогла. 04.06.2011 11:18:43, Nanik

еще про рыбу ты мне напомнила - в детстве мама живую рыбу покупала, а убивать ее боялась, я убивала. Я и ветеринаром смогла б работать ( усыплять животных и всё такое) 05.06.2011 11:39:02, Natalya(LB) d'Etretat

Да, убивала. Много. Лабораторных крыс. Для опытов нужны были живые ткани... И что? Как это влияет на мое право рассуждать об убийстве? Тогда это была РАБОТА: не убийство, не вивисекция, просто ежедневная рутинная работа. Которая мне очень не нравилась, но кто ж меня тогда об этом спрашивал. И меня не мучают воспоминания о невинноубиенных крысиных младенцах, более того, сейчас у меня живет целая семья этих умнейших и очаровательных животных. 04.06.2011 10:05:48, Чифф@

Даже работа мясника это убийство. Вот уже исходя из сообщения видно, что вы себе поставили мыслеблок - это просто работа, это такие материалы, просто тёплые. Вопрос был не в "праве рассуждать". Вопрос о понимании предмета рассуждения. 04.06.2011 11:40:12, ОхотникНаУток

Пожалуй, да, единственное полезное, чему я там научилась - это ставить такие "мыслеблоки". И подводит меня это умение крайне редко. 04.06.2011 11:43:29, Чифф@

я убиваю мух и тараканов ежедневно... 04.06.2011 10:03:47, katerinagroza

не считается. 04.06.2011 11:40:57, ОхотникНаУток

путем бездействия считается? 04.06.2011 09:21:39, Гэллор

нет. 04.06.2011 11:40:43, ОхотникНаУток

тогда людей нет. животных,конечно,полно 04.06.2011 12:33:31, Гэллор

Ну да, давайте договоримся до того, что все, что лично не пробовал - не можешь знать. Кто наркоитки не принимал - не знает, как оно опасно, кто не рожал - не может рассуждать на эти темы, и т.п.

А, кстати, аборты вы считаете за убийство? 04.06.2011 00:39:46, УникаЛьнаЯ

как это опасно - может знать, а вот что такое ломка - не знает однозначно.
Я понятно объясняю?

Рассуждать я можно о чём угодно, хоть о полёте в космос.
Я уже писал ниже, что имеются ввиду активные осознанные действия. 04.06.2011 11:44:35, ОхотникНаУток

Ну я хотела убить БМ. Очнулась в момент, когда стояла над ним с занесенной над головой хрустальной вазой. Была готова опустить ему на голову. Спасибо Господь уберег... 04.06.2011 00:18:18, здешняя

Хм, однако оказывается я не одна такая из "здешних". 04.06.2011 00:24:57, без ника

мне тоже приятно узнать, что я не один "монстр":) 04.06.2011 00:28:30, здешняя

На четвертом курсе на занятии по патофизиологии я был дежуным по группе. А тема была - "экстремальные состояния организма". И мне пришлось сначала мучить мышку электротоком одоевая электроды на азные лапки, а потом все таки убит ее пристегнув электроды к ушам, потом убить еще одну мышь высосав аппратом из камеры весь воздух и в конце убить еще одну мышь Которая утонула.
А вообще убил кучу клопов, комаров, тараканов и мух. Просто огромное количество - прости меня Господи :-) 03.06.2011 23:55:13, Kurmen

Говорят, у каждого врача есть свое "кладбище". У тебя что пациенты не умирали? 04.06.2011 14:53:56, Булочка наст.

выше ответил про лабораторных крыс. здесь из той-же примерно оперы. сознание ставит мыслеблок. 04.06.2011 11:46:28, ОхотникНаУток

Никого и никогда. Я же не живодер. 03.06.2011 23:52:35, Почему?

:(( я по безответственности убила попугайчика... в аж 17 лет !
Все уехали отдыхать, осталась в квартире одна я и эта птаха несчастная.. я поехала к подруге, зависла там на 3 лня.
Приезжаю - он мертвый от голода и жажды. Так и умер у кормушки:((

Помню об этом всегда. Как следствие - гиперответственнность, мешающая жить.

Людей не убивала, конечно, мне и этого безобразного случая хватает. 03.06.2011 23:35:27, вау

ну это не подходит, так как не было намерения убить попугайчика.... 03.06.2011 23:39:21, ОхотникНаУток

Подходит, т.к. была полная безответственность за свои поступки:(( 03.06.2011 23:42:48, вау

Я в 2 года задушила цыпленка:( Случайно, от любви. Так я его обняла, что он умер. Тогда я в первый раз увидела смерть. Оч было жалко. Помню до сих пор. Больше цыплят никогда не брала в руки и не подходила к ним. А смотреть на них люблю до сих пор. Они такие желтые, пушистые 03.06.2011 22:59:52, вернаяжена

Гадюк 2 шт прошлым летом - нах они мне около моего крыльца?
Комаров за свою жизнь - стррашное количество. 03.06.2011 22:54:35, Фяка-Пфяка

гадюки - холоднокровные - приравниваем к рыбам и плюсуем самооборону.
комары и мухи не считаются, муравьи тоже. 03.06.2011 22:57:33, ОхотникНаУток

Вот нинада, те еще они были горячекровные прощлым летом.
А боле меня никто не провоцировал, на свое счастье, да и УК я чту, согласно заветам классика. 03.06.2011 23:01:36, Фяка-Пфяка

Дурная тема. ага, хвастаться тем, что в детстве кто-то лягушек резал живьем или кошку бил. Б-р-р. не делала ничего подобного. убить того, кто тебе ничего не сделал плохого -живодерство, начальная стадия тех кто потом может ради эксперимента или идеи людей убивать, маньяки этим славятся -прекрасные по жизни люди, только у них есть своя сверхъидея тайная. Маньяки не убивают в аффекте, или самообороняясь, так что как говорится сравнил ... с пальцем, мешать в оливье нормальных людей (не дай бог никому аффекта или противоправных ситуаций) и явных или потенциальных маниаков. а потенциальными- напишу не то что вы хотите(такими словами не бросаются в трындеже инетовском, между делом, в смеху@@ках) -членовредителями (имея ввиду по словарю части тела) могут быть любые автолюбители. Человек на капоте, врезающийся в лобовое стекло - долго потом не спишь. не стоит бравировать подобным. Уж простите, согласна с другими, беда у вас логикой и вообще...нашли веселенький повод для трындежа, делиться на тему не хотца, так что в теме более не пишу. 03.06.2011 22:30:33, Атом

Ну что вы... тема как раз не дурная. Охотник ведь очень хороший вопрос задал. Я тоже обратил внимание, на сколько легко люди вокруг говорят - убью! - и как просто они они рассуждают об убийстве. 03.06.2011 22:50:18, Леший

ну вот когда я говорил о непреднамеренном как раз имел ввиду человека в лобовом в основном.

Просто мне не нравится когда об убийстве рассуждают те, кто не знает что это такое. Хотя-бы на уровне животных. Пока-что всего 1 человек реально знает что такое убивать. 03.06.2011 22:44:05, ОхотникНаУток

Интересное дело. А те, кого убивали, имеют право рассуждать об убийстве? 03.06.2011 22:45:32, Liusia (просто Люся)

они с другой стороны барикады в данном случаею Нет. Не имеют. Тут денйтвительный залог обсуждается, а не страдательный 03.06.2011 22:53:27, ОхотникНаУток

А где связь? 03.06.2011 21:55:13, ТриЗвездочки

связь с чем? 03.06.2011 22:07:34, ОхотникНаУток

Еще в далеком детстве, как-то живя у деда на Украине, я вполне себе за лето намонстрячился свежевать кроликов. Дед их на мясо разводил. Кстати, очень вкусное получается жаркое. В зачет пойдет? :) 03.06.2011 21:43:24, Леший

свежевать только? Не, Саш... не пойдёт. Вот если бы ты их полным циклом... Это я к тому, что именно "рука не дрогнет". 03.06.2011 22:10:31, ОхотникНаУток

А чем не полный цикл? Приезжают папа с мамой в конце лета свое чадо домой забирать из деревни. Бабушка тут же начинает хлопотать на счет приготовить всяких вкусностей. Дед где-то еще по делам занят. Ну а семилетнее чадо тут же бежит к крольчатникам, выбирает там кроля поупитаннее, хватает его за уши... вытаскивает... тащит на задний двор... там у деда было организовано штатное место для забоя и разделки туш. Споро так прикручивает кролика проволокой к суку за задние лапы. Колотушкой - хряксть. Кролик готов. Пацаненок тут же скорняжным ножом споро надрезает задние лапы и... шшшук - одним изящным движением сдергивает, как чулок, шкуру до головы. Тут же основное потрошение. Потом тушка обмывается водой и волочется на летнюю кухню бабушке для дальнейшей готовки.

Не скажу, что родители были в глубоком шоке, все же они бывшие деревенские... но мама еще долго пребывала "под глубоким впечатлением" успехами сынули за три то летних месяца...

:) 03.06.2011 22:47:58, Леший

а... тогда да,.. полный. Я думал ты только свежевать.... Второй.
Но ты кстати не бросаешься такими словами как убить. 03.06.2011 22:55:49, ОхотникНаУток

Просто я очень хорошо знаю, что это такое. 03.06.2011 23:02:08, Леший

кто говорит - не знает. кто знает - не говорит. 03.06.2011 23:10:45, ОхотникНаУток

А о чем говорить? И, потом, кому... да и зачем? Есть вещи, которые очень трудно, а то и вообще невозможно понять, не ощутив их на собственной шкуре. Вот как рассказать, что чувствует человек, глядя на встающее ранним утром солнце, когда ущелье за спиной заканчивается, а с той стороны оползня топает по твою душу "комитет по встрече"? Как описать ощущение, когда ты стоишь в строю вусмерть измочаленных пацанов, а командир скользит взглядом по лицам и думает - кого из них оставить в заслоне? А ты стоишь и уже прикидываешь, если оставят тебя, где именно тут самое лучшее место, дающее шанс засесть злобной занозой на как можно дольшее время. Совсем не потому, что ты такой весь из себя герой. Просто... это единственно верное решение, адекватное ситуации. Ибо без заслона... хвост достанет всех, а так... у остальных появляется шанс оторваться. И когда выбирают не тебя... в душе не возникает и тени эмоций. Совершенно никаких. Ни облегчения, что пронесло. Ни разочарования, что тебе не довелось в герои. Просто остающемуся оставляешь магазин, гранату, если есть лишняя. И все. Причем, если бы оставили тебя... то точно так же, без эмоций, ты бы брал магазины, которые пацаны оставляли бы уже тебе. Потому что ты сам прекрасно понимаешь, что на месте командира ты бы принял точно такое же решение - оставить заслон.

Вот как это рассказать? И для чего? 03.06.2011 23:23:55, Леший

я охочусь - не браконерствую, имеено охочусь. член общества охотников. ещё вопросы? шкуру могу снять кинжалом, тушу разделать... 03.06.2011 21:38:08, douceur

К Вам пока вопросов нет. Один человек понимает что такое убить. 03.06.2011 22:13:45, ОхотникНаУток

Насекомых убивала и убиваю. А к чему вопрос?03.06.2011 21:11:38, NAD 
ну не о насекомых вопрос.... и не о рыбе. Вопрос был к тому, чтобы особы, бросающиеся словом "убить" понимали что это такое.
03.06.2011 22:08:50, ОхотникНаУток 

Вы были беременным? Тогда не рассуждайте о том, что беременная может, а чего не может, и как гормоны на нее не влияют :))))

Но это больше к Лешему, он, помню, такое вещал.
04.06.2011 00:37:10, УникаЛьнаЯ 
написал выше и повторю здесь - рассуждать можно, вопрос в глубине понимания процесса.
04.06.2011 11:49:54, ОхотникНаУток 

вот-вот.04.06.2011 00:56:05, Oblina 
То есть, кто не убивал, не понимает, что это такое? По-прежнему не улавливаю. Объясните хоть, ну, что Вы такой загадочный!03.06.2011 22:10:34, NAD 
Да, именно так. Люди, на самом деле воевавшие, своего "первого" потом долго помнят. Даже когда за спиной большое кладбище.03.06.2011 22:51:47, Леший 
Слушай, не говори ерунды, а. Ты думаешь, я никогда не разговаривала с теми, кто воевал?03.06.2011 22:54:48, NAD 
Видать мало говорила. И, уж прости, не очень видать хорошо слушала. Война... паршивая штука. Сначала тебе нужно вывернуть собственную психику наизнанку, потому что ВСЕ, к чему ты привык прошлой жизни ТУТ не только бесполезно, но прямо опасно для твоей собственной жизни. Потом тебе нужно в этой, новой жизни, снова найти стабильные психологические ориентиры. Потому что иначе... либо сам себе башку прострелишь или просто однажды полностью потеряешь всякое чувство самосохранения. Во всех вариантах такие быстро ловят свое... И хорошо, если только сами. Не редко они еще и окружающих с собой утаскивают.

Но самое трудное наступает потом. Когда война заканчивается и снова нужно вывернуть психику обратно... Потому что... звук, похожий на короткую, в четыре - пять патронов, очередь ДШК, это всего-лишь треск прогоревшего мотоциклетного глушителя, который никто из прохожих даже и не заметил. А ты это понимаешь лишь когда уже в прямом смысле слова откатился за бетонную мусорку возле парковой лавки...

Именно потому ПОТОМ так много пацанов ломается. Треть еще на войне. А две трети - потом, уже после.03.06.2011 23:13:00, Леший 
Слушай, конечно, ты любишь поговорить и фантазии твои фееричны. И иногда похожи на правду. Но всё же есть предел.03.06.2011 23:15:19, NAD 
Знаешь... ты просто не понимаешь степени своего счастья, что для тебя все это только фантазии. И дай тебе бог в этом так и остаться в неведении.03.06.2011 23:27:14, Леший 
Я просто видела реальных людей, а не человека-ширму. Картонную.03.06.2011 23:30:22, NAD 
Да, именно это. Тот кто не убивал - тот не понимает что это такое.
03.06.2011 22:12:36, ОхотникНаУток 

лучше этого не понимать. и к тому же можно не понимать что такое убийство. Но что такое смерть понять может каждый. и как страшно и ужасно лишить кого-то жизни. А говорят "убью" люди просто в гневе и ничего это совсем не значит. не думаем мы когда такое говорим.
03.06.2011 23:02:13, вернаяжена 

Ну, а дальше-то что? Кто не убивал, не имеет права это слово произносить? Какое это всё имеет отношение к нижним темам?03.06.2011 22:13:56, NAD 
кто не убивал тот имеет смутное представление о том, какого это и не может рассуждать типа "а вот за это давайте убъём". К нижним темам имеет прямое отношение... там в середине где-то проскакивало про убийство... вот я и решил уточнить, а насколько люди представляют себе что это такое.
03.06.2011 22:19:23, ОхотникНаУток 

А не обязательно же представлять себе, что это такое, чтобы стать по случайности причиной чьей-то смерти.03.06.2011 22:22:33, Liusia (просто Люся) 
я не говорю о том, что вы корку бросили арбузную а человек подскользнулся и шею свернул (через пол-часа).
03.06.2011 22:30:01, ОхотникНаУток 

толкнуть бывает достаточно. Или заснуть за рулем. И что?03.06.2011 22:32:06, Liusia (просто Люся) 
???? Где и кого там предлагали убить?03.06.2011 22:22:17, NAD 
там почти 700 сообщений...лень искать..... но убийство там упоминалось.
ведь в теме чуть ниже уже фигурирует "ИЗБИЕНИЕ". Хотя с моей точки зрения там рядом такого не было. Вот если-б он её минуту хотя-бы именно БИЛ. А так просто толкнул, а уже избиение. подмена понятий.
03.06.2011 22:27:16, ОхотникНаУток 

Простите, вынуждена прекратить с Вами диалог, потому что даже после нескольких Ваших ответов я по-прежнему ничего не понимаю ((( Совсем ничего.03.06.2011 22:29:03, NAD 
Там много подмен. Толкнул превратилось в избиение. Упреки на повышенных тонах - в истерику, которую невозможно прекратить иначе как оплеухой. там интересно все получилось03.06.2011 22:28:47, Liusia (просто Люся) 
Я спрашивала, что будет, если автора убьют, к примеру. Виновата ли она будет в своей смерти.03.06.2011 22:23:51, Эники-бэники 

не намеренно было. в детстве, и что? 03.06.2011 21:08:56, natmet

человека? Не намеренно только человек принимается. 03.06.2011 22:11:04, ОхотникНаУток

огласите весь список условий))) 03.06.2011 22:12:42, natmet

Одну мою коллегу толкнули случайно (даже не двинули ни разу), она упала, перелом основания черепа, речи нет, почти не двигается. Уже лет 6. Никто ничего намеренно не делал. 03.06.2011 21:08:04, Liusia (просто Люся)

Нет, я спрашивал о личных поступках. то есть вы лично намеренно убили кого нибудь. Ну или ненамеренно в случае человека. 03.06.2011 22:15:32, ОхотникНаУток

а что я должна была бы из этого опыта понять? 03.06.2011 22:17:36, Liusia (просто Люся)

не понял вопроса? какого опыта? Вы лично кого нибудь убили? Да или нет. Вот вопрос который я задал. и понимая что человека можно убить и ненамеренно, я в этом конкретном случае дал послабление. Да, ловля мышей на клей не считается. 03.06.2011 22:22:40, ОхотникНаУток

Нет, я никого не убивала. Надеюсь. Какой вывод то? 03.06.2011 22:24:45, Liusia (просто Люся)

что вы не знаете что такое убить кого-то. 03.06.2011 22:36:58, ОхотникНаУток

и чего? 03.06.2011 22:41:13, Liusia (просто Люся)

И если вы произнесёте фразу "я тебя убью" то вы даже приблизительно не знаете что это такое. 03.06.2011 22:46:21, ОхотникНаУток

а я и не собиралась 03.06.2011 22:47:12, Liusia (просто Люся)

мою кузину так муж толкнул, просто просила посуду помыть ЗА СОБОЙ!! 03.06.2011 21:38:50, douceur

Вернуться в конференцию

К Делу об убийстве. - по мотивам нижней темы.

Загруженные изображения