Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Домик в деревне
Сколько помню себя, каждые выходные мы ездили в деревню к бабушке.Каникулы,праздники само собой.У бабушки,естественно,огород.С раннего возраста нас с братом приучали к труду, сначала свою грядочку,потом и на равных со всеми.Что ж, мы не в обиде были,помогали как могли, но любовь к этому делу,увы, не возникла.Прошли годы, мы росли,но так и продолжали наравне с родителями тянуть этот огород, под девизом "как можно покупать все на рынке", "вы,молодые и сильные,должны работать в огороде".Стали студентами, уехали в другой город, но каникулы,праздники и т.д. опять таки копали,садили и т.п.Сейчас разъехались,я живу очень далеко,приезжаю не чаще чем раз в 2 года, у меня 3 детей и... в отпуске все так же ковыряю огород.Я это не люблю, говорю вам, мне хочется отдыхать, но иначе мои старые и больные родители просто жутко обижаются, не могут понять,что мне эта картошка и редиска не нужны, и кайфа от прополки я не получаю.Брату сложнее он живет ближе.Мама постоянно жалуется что он плохой сын.не хочет им помогать,не дождешься от него, только отдыхать норовит.А он работает,и работает тяжело, у него тоже есть свои интересы, девушка опять-таки.Но отказать маме в помощи не имеет права.Последней каплей была их очередная ссора,когда брат пошел с девушкой в выходные на концерт,вместо того чтобы ехать садить картошку.Билеты на концерт были куплены месяц назад, но накануне мама наняла трактор для вспашки огорода, заявила что нужно садить немедленно, а когда брат отказался пообещав приехать на следующие выходные, чтобы посадить эту чертову картошку, мама просто взяла больного отца(он почти не ходит после инсульта) на такси уехала в деревню и садит огород сама.Никакие уговоры не хочет слушать, ни мои ни брата, "земля вас ждать не будет" .Мы с братом мучаемся постоянно от чувства вины, но сделать с мамой ничего не можем, заставить ее отказаться от огорода нереально,отказвать ей в помощи тоже невозможно.Сама она физически не может тянуть одна все это хозяйство, но если ей не помогать,то через все свои болезни она будет упрямо делать все тяжелые работы сама
23.05.2011 11:58:19, горе-огородники
259 комментариев
такая же ситуация происходила между моими родителями и бабушкой. Она сажала картошку гектарами! Помню в детстве нас всех припахивали..и сажали от этого столба и до воооон того столба на горизонте. Родители выдерживали страшные бои! Но были тверды. Бабушка стала просить помощи у посторонних и ее соратники коммунисты помогали. Потом бабушка переключилась на тыкву. Урожай привозили КАМАЗАМИ! Причем об урожае мы узнавали в сентябре. Однажды пока папа был на работе, бабушка выгрузила ему камаз тыкв в гараж. Гараж с трудом закрылся. Папу потом чуть не завалило :) Тыквы раздавали потом всем прохожим на улице :)) Бабушка тайком даже от дедушки ездила все лето и сажала-ухаживала. Она никогда никого не упрекала. Но родители чувствовали себя последними свиньями, но здоровье нужней. Вопрос снялся сам собой из-за возраста бабушки. Родите дачу имеют, но сажают очень мало...только на еду. Мы ничего не берем, только если большой урожай и начинает гнить.
В вашей ситуации важно понять, что происходит с мамой, что ей движет - желание увидеться с детьми, пережитки прошлого или что-то другое. От этого и плясать. Присоединяюсь к мнению начать привлекать сторонние силы. Тому поколению очень тяжело принять постороннюю помощь. Поэтому можно начать хотя бы с самых физически сильных затрат типа вскопки.. 23.05.2011 14:25:21, ой как знакомо!
В вашей ситуации важно понять, что происходит с мамой, что ей движет - желание увидеться с детьми, пережитки прошлого или что-то другое. От этого и плясать. Присоединяюсь к мнению начать привлекать сторонние силы. Тому поколению очень тяжело принять постороннюю помощь. Поэтому можно начать хотя бы с самых физически сильных затрат типа вскопки.. 23.05.2011 14:25:21, ой как знакомо!
ваши родители ничем не уникальны, у многих такие же, вот только не всех можно насильно заставить что-то делать в огороде. Моя мама тоже пыталась, ага. В детстве грядочки полола, а когда выросла и стала финансово независимой, то сказала четко - больше не буду. Хочешь огород? Ради бога, в виде хобби развлекайся чем угодно, а у меня другие хобби. И никакого чувства вины у меня нет по определению. Она взрослый человек, имеет полное право сама решить где и чем ей заниматься.
Почему вы не можете четко озвучить свое мнение, лично мне непонятно. 23.05.2011 14:22:08, WildStitch
Почему вы не можете четко озвучить свое мнение, лично мне непонятно. 23.05.2011 14:22:08, WildStitch
та же проблема была.
даже то ,что мы стали жить отдельно и полностью финансово независимы, не сгладило остроты.
если раньше необходимость копаться в грядках проводилось под девизом : "вы здесь живете и тоже это едите, поэтому вперед и с песней!", то потом (после нашего переезда) стало куда страшнее, психологическое давление : "уехали, мать бросили, никто матери помочь не хочет, я - хоть убейся одна!"
после очередного ее такого выступления я не выдержала. состоялся милый диалог :
- мама, скажи, ты зачем этим всем занимаешься - теплицами, огурцами-помидорами-картошкой-капустой в промышленных масштабах? тебе нужны овощи для выживания? ок, сколько тебе надо на зиму картошки-капусты? по осени все это стоит копейки, я куплю тебе, сколько надо, чтоб ты не убивалась. Два мешка картошки, мешок капусты и ящик помидоров хватит тебе одной? мы - купим все себе сами.
- мне не надо покупного! не надо мне ничего покупать, я хочу свое!
- тогда, мама ,это называется не "обеспечить овощами для жизни", а хобби. твое хобби. пожалуйста, никто не против, человек имеет право на хобби, даже дорогостоящее, если это приносит ему удовольствие. но тогда, пожалуйста, каждый своим хобби занимается сам. втягивать нас в твое хобби для твоего удовольствия не надо. и тратить наши выходные на твое хобби тоже не хочется, извини.
мама очень обиделась. очень. мы не общались все лето. и всю осень. и ползимы. потом оттаяла. с нами разговора больше не заводит. но перестала сажать картошку, покупает. остальное - на прежнем уровне - гряды капусты, моркови, свеклы, огромные парники с помидорами-огурцами-кабачками. на даче нет места даже для рядовой беседочки со столиком и скамейками, чтоб посидеть вечером, шашлыки пожарить. толькоьгрядки и узкие тропинки между. цветы - на обочинах грядок. но это ее дача - пусть делает, что хочет. 23.05.2011 13:45:04, Г@йка
даже то ,что мы стали жить отдельно и полностью финансово независимы, не сгладило остроты.
если раньше необходимость копаться в грядках проводилось под девизом : "вы здесь живете и тоже это едите, поэтому вперед и с песней!", то потом (после нашего переезда) стало куда страшнее, психологическое давление : "уехали, мать бросили, никто матери помочь не хочет, я - хоть убейся одна!"
после очередного ее такого выступления я не выдержала. состоялся милый диалог :
- мама, скажи, ты зачем этим всем занимаешься - теплицами, огурцами-помидорами-картошкой-капустой в промышленных масштабах? тебе нужны овощи для выживания? ок, сколько тебе надо на зиму картошки-капусты? по осени все это стоит копейки, я куплю тебе, сколько надо, чтоб ты не убивалась. Два мешка картошки, мешок капусты и ящик помидоров хватит тебе одной? мы - купим все себе сами.
- мне не надо покупного! не надо мне ничего покупать, я хочу свое!
- тогда, мама ,это называется не "обеспечить овощами для жизни", а хобби. твое хобби. пожалуйста, никто не против, человек имеет право на хобби, даже дорогостоящее, если это приносит ему удовольствие. но тогда, пожалуйста, каждый своим хобби занимается сам. втягивать нас в твое хобби для твоего удовольствия не надо. и тратить наши выходные на твое хобби тоже не хочется, извини.
мама очень обиделась. очень. мы не общались все лето. и всю осень. и ползимы. потом оттаяла. с нами разговора больше не заводит. но перестала сажать картошку, покупает. остальное - на прежнем уровне - гряды капусты, моркови, свеклы, огромные парники с помидорами-огурцами-кабачками. на даче нет места даже для рядовой беседочки со столиком и скамейками, чтоб посидеть вечером, шашлыки пожарить. толькоьгрядки и узкие тропинки между. цветы - на обочинах грядок. но это ее дача - пусть делает, что хочет. 23.05.2011 13:45:04, Г@йка
кто же виноват, если вы с братом боитесь обидеть родителей и мучаетесь чувством вины?
почему, чтобы избавить Вас от чувства вины, мама должна продавать свой огород и менять свой образ жизни?
непонятно.
я бы - не стала продавать свой огород из-за чьих-то непонятных заморочек. 23.05.2011 13:44:04, ландыш
почему, чтобы избавить Вас от чувства вины, мама должна продавать свой огород и менять свой образ жизни?
непонятно.
я бы - не стала продавать свой огород из-за чьих-то непонятных заморочек. 23.05.2011 13:44:04, ландыш
Мы этот вопрос с сестрой сняли довольно быстро:
четко сказали, что "оно мне не надо", но помогаем деньгами. 23.05.2011 13:43:54, ЕК настоящая
четко сказали, что "оно мне не надо", но помогаем деньгами. 23.05.2011 13:43:54, ЕК настоящая
нельзя ли выписать им таджика?
23.05.2011 12:45:13, Oker
Земля ещё как подождёт, а вот "вы молодые и сильные, должны работать в огороде" - это принцип, ради которого не жаль и костьми лечь, и больного отца тут же положить.
23.05.2011 13:00:21, NAD
не лечится.
мой "деревенский" свекор, при наличии таджиков, узбеков всех мастей, а так же при наличии денег, пахал и косил все сам, и тех, кто поддавался еще умудрялся заставлять.
причем схема была такая: покосит-заболеет, выздоровеет-покосит-заболеет. 23.05.2011 13:30:10, Сочувствующая
мой "деревенский" свекор, при наличии таджиков, узбеков всех мастей, а так же при наличии денег, пахал и косил все сам, и тех, кто поддавался еще умудрялся заставлять.
причем схема была такая: покосит-заболеет, выздоровеет-покосит-заболеет. 23.05.2011 13:30:10, Сочувствующая
Как свободная рабочая сила может уничтожить убеждение, что дети должны делать то-то и то-то?
23.05.2011 13:23:09, NAD
она может убрать потребность в "молодых и здоровых" :)
Если огород идеален, зачем помощь на нем? 23.05.2011 13:28:04, Oker
Если огород идеален, зачем помощь на нем? 23.05.2011 13:28:04, Oker
Мама чудно наняла трактор, значит, наверняка, так же могла нанять и кого-нибудь для раскладки картошки в лунки, это гораздо дешевле, и дети ей давно помогают кое-как, уже было время перенастроиться с них не наёмную рабсилу, да хоть стрясти с них денег на таджика, если с деньгами трудно. Кабы не было принципа. Больной же отец берётся на огород не затем, что он там восполнит потребность в рабочих руках, а чтоб усовестить детей.
23.05.2011 13:33:22, NAD
Возможно, трактор наняла, а человека за СВОИ деньги - жалко и дорого.
Можно час это обсуждать, а можно попробовать оплатить эту раб.силу) 23.05.2011 13:37:47, Oker
Можно час это обсуждать, а можно попробовать оплатить эту раб.силу) 23.05.2011 13:37:47, Oker
Попробовать-то можно )) отчего не попробовать. Как в анекдоте "жаль, у меня ещё столько вариантов".
23.05.2011 13:39:42, NAD
Вот оно, незамутненное незнание вопроса)) Да силами наемных работников ничто никогда не получится идеально, всегда все будет не так, как надо)) Потому что цель не в урожае, а в припахать молодых и здоровых.
23.05.2011 13:30:55, Liusia (просто Люся)
йес! имхо, цель ещё соседкам нос утереть - гляди, Пятровна! мои не то что твои... ну в этом роде.
23.05.2011 16:00:40, Offsyanka
Так это не значит, что они любители припахивать молодых и здоровых. Это не всегда одна и та же категория граждан.
23.05.2011 13:35:04, Liusia (просто Люся)
20 лет назад это делали все, кому удавалось добыть кусочек глинозема в свое распоряжение. Это ничего не значит, кроме того, что в стране были экономические трудности.
23.05.2011 13:38:21, Liusia (просто Люся)
никаких экономических трудностей у моих родителей не было, и картошка та им нафиг не сдалась, тем более, что и не росла она ;)
не, там было именно желание припахать молодых.
И я чувствовала себя ужасно, если не ехала к ним 23.05.2011 13:41:13, Oker
не, там было именно желание припахать молодых.
И я чувствовала себя ужасно, если не ехала к ним 23.05.2011 13:41:13, Oker
)) Не всем так везет. В смысле не у всех со временем это проходит. Впрочем, ты говришь, что это у твоих родителей не врожденное (огородничество-то), а благоприобретенное. Это важно.
23.05.2011 13:47:13, Liusia (просто Люся)
как только родители получили надел, они кинулись его обрабатывать :)
потом надел сменился, но пыл не пропал.
И так уже 35 лет :)
И они бы были ОЧЕНЬ рады, если б мы(дети и внуки) приезжали б попахать вместе с ними:)
Но, поскольку мы не приезжаем, а мат. состояние им позволяет, папа в особо трудных случаях пользует наемную силу. 23.05.2011 13:53:01, Oker
потом надел сменился, но пыл не пропал.
И так уже 35 лет :)
И они бы были ОЧЕНЬ рады, если б мы(дети и внуки) приезжали б попахать вместе с ними:)
Но, поскольку мы не приезжаем, а мат. состояние им позволяет, папа в особо трудных случаях пользует наемную силу. 23.05.2011 13:53:01, Oker
А тут совсем другая идеология. Мы пахали, наши предки пахали, наши дети должны пахать, наши внуки должны пахать. Страшная сила, между прочим. Дело не в деньгах.
23.05.2011 14:08:34, Liusia (просто Люся)
ага, у меня мама до сих пор удивляется и чего это нас к "земле" не тянет :) но уже успокоилась и смирилась :)) не, на самом деле я допускаю, что когда выйду на пенсию и если у меня будет домик со всеми удобствами, не исключено, что я тоже чего-нибудь саЖать начну от нечего делать.. но сейчас! у меня дел полно, чтобы тратить время на не эффективный ручной труд, не получая никакого удовольствия от этого, даже морального..
23.05.2011 14:17:51, Елена Д.
я уже сажаю, розы орхидеи (на подоконнике),
с возрастом пересажу на участок возможно. 23.05.2011 15:50:53, Сочувствующая
с возрастом пересажу на участок возможно. 23.05.2011 15:50:53, Сочувствующая
а я люблю)))
на балконе отрываюсь, но исключительно для кайфа, никакой обязаловки. 23.05.2011 14:26:29, natmet
на балконе отрываюсь, но исключительно для кайфа, никакой обязаловки. 23.05.2011 14:26:29, natmet
У меня муж неожиданно стал "цивилизованным аграрием". Какие-то "умные" теплицы, климкамеры, что-то еще...
23.05.2011 14:29:03, Oblina
Я и не говорю, что плохо :)
С чего ты решила, что он занял свои руки? Правда, и не мои. 23.05.2011 14:37:57, Oblina
С чего ты решила, что он занял свои руки? Правда, и не мои. 23.05.2011 14:37:57, Oblina
)))
я вот все подумываю, чем бы мне руки занять к старости, с проецировала))) 23.05.2011 14:44:17, natmet
я вот все подумываю, чем бы мне руки занять к старости, с проецировала))) 23.05.2011 14:44:17, natmet
Я планирую оранжерею лет через 20)) Орхидеи разводить буду)
23.05.2011 14:34:33, Liusia (просто Люся)
тююю, у меня на подоконнике 3 орхидеи, которые цветут не переставая - ляпота.
желтой еще нет, планирую... 23.05.2011 15:52:08, Сочувствующая
желтой еще нет, планирую... 23.05.2011 15:52:08, Сочувствующая
А у тебя какие? У меня даже для фаленопсисов слишком сухо и темновато. На старой квартире у меня чУдная коллекция фиалок была, а тут все до одной погибли((
23.05.2011 15:54:33, Liusia (просто Люся)
фаленопсисы, они родимые (остальные уж больно дорогие).
у нас тоже сухо и солнечно, но я их как загнала в кашпо с водой, так и не вынимаю, вот сегодня в тенечек убрала, а то больно жарко им чувствую)
отец, говорит мачеха приходила, возмущалась, почему они не по правилам взращиваются, ага, только у меня цветут (некоторые уже по 3-ему разу) а у нее, как один раз опали, так и все ...
но у меня все не по правилам, у меня в одном горшке 3 фиалки разного цвета, белая, синяя и марганцовочного, отлично себя чувствуют, свекровь, категорично: Разного цвета фиалки в одном горшке не цветут (на тот момент цвели все).
Не, ну пусть по правилам взращивают, я ж не против))) 23.05.2011 16:18:03, Сочувствующая
у нас тоже сухо и солнечно, но я их как загнала в кашпо с водой, так и не вынимаю, вот сегодня в тенечек убрала, а то больно жарко им чувствую)
отец, говорит мачеха приходила, возмущалась, почему они не по правилам взращиваются, ага, только у меня цветут (некоторые уже по 3-ему разу) а у нее, как один раз опали, так и все ...
но у меня все не по правилам, у меня в одном горшке 3 фиалки разного цвета, белая, синяя и марганцовочного, отлично себя чувствуют, свекровь, категорично: Разного цвета фиалки в одном горшке не цветут (на тот момент цвели все).
Не, ну пусть по правилам взращивают, я ж не против))) 23.05.2011 16:18:03, Сочувствующая
Фаленопсисы - это не очень интересно,я хочу оранжерею со всякими редкими штуковинами типа такого
23.05.2011 16:46:40, Liusia (просто Люся)
ууу, надо все равно сначала на кошках (фаленопсисах) натренироваться ...
я в свое время чуть не купила цветок, который фаршем надо кормить, бог отвел и природная жадность))) 23.05.2011 16:51:41, Сочувствующая
я в свое время чуть не купила цветок, который фаршем надо кормить, бог отвел и природная жадность))) 23.05.2011 16:51:41, Сочувствующая
На старой квартире они у меня без проблем росли)) Говорю ж, какая-то неудачная для цветоводства квартира. И канарейка у меня после переезда сдохла(( А крыса вот живет. Обещали, что не больше 2х лет, а она живучая оказалась, зараза
23.05.2011 16:59:12, Liusia (просто Люся)
Мои любимцы: туи, древовидные пионы, ландыши, крокусы и всё, что вьется :) И еще ампельная ремонтантная клубника - висит себе в горшках на веранде, цветы, ягоды, красииииво и вкусно :)))
Оранжерея... орхидеи... Ниро Вульф? :) 23.05.2011 14:40:34, Oblina
Оранжерея... орхидеи... Ниро Вульф? :) 23.05.2011 14:40:34, Oblina
у меня в прошлом году на балконе висела, оказалось, что мешает)))
а в этом году что-то выросло - не знаю что, цветет и похоже на клубнику-землянику, но я такое не сажала! ждем вскрытия)) 23.05.2011 14:46:03, natmet
а в этом году что-то выросло - не знаю что, цветет и похоже на клубнику-землянику, но я такое не сажала! ждем вскрытия)) 23.05.2011 14:46:03, natmet
У меня другой вариант с "не сажали".
- Что-то кресс салат (можно подставить что угодно) не взошел :(((
- Мы не сажали. 23.05.2011 14:52:23, Oblina
- Что-то кресс салат (можно подставить что угодно) не взошел :(((
- Мы не сажали. 23.05.2011 14:52:23, Oblina
а вот кресс-салат, кстати, взошел!)))
а у мамы в деревне - хмель. У них раньше был мужской особь, потом я привезла женские растения, в этом году будем ждать результата))) 23.05.2011 14:55:31, natmet
а у мамы в деревне - хмель. У них раньше был мужской особь, потом я привезла женские растения, в этом году будем ждать результата))) 23.05.2011 14:55:31, natmet
Просто регулярно встает вопрос о домашней пивоварне, так что по ассоциации. Извини.
23.05.2011 15:07:04, Oblina
выход только один, избавьтесь от чувства вины и оно перестанет вас мучить.
23.05.2011 12:34:05, Сочувствующая
Не мучайтесь. Обеспечьте родителей продуктами сами и дальше пусть развлекаются, как умеют... имхо.
23.05.2011 12:26:45, УникаЛьнаЯ
бесполезно, сейчас уже ничего не объяснишь.. я только школу закончила, сказала, все, ноги моей больше на огородах не будет (и слово свое держу :)) и овощей-ягод мне с него не надо.. мама постепенно перестроилась и садит только для себя.. Муж мой в свое время, чтобы на огороды не ездить (ну я же не езжу, а одному ему не охота было) своим родителям сказал - куплю вам картошки (и всего остального) сколько вам надо, но ездить копать-садить - нет.. тоже смирились.. заставить их отказать от огорода нам и в голову не приходило, да, иногда ездят и больные и простужаются, но я считаю, что они - взрослые люди и имеют право делать так, как хочется.. я надеюсь, что и мой сын не вздумает меня воспитывать на старости лет :)
не вижу повода испытывать Вам чувство вины, возможно, родителям не столько помощь в огороде нужна сколько общение с Вами, просто по-другому они не умеют общаться :( 23.05.2011 12:09:56, Елена Д.
не вижу повода испытывать Вам чувство вины, возможно, родителям не столько помощь в огороде нужна сколько общение с Вами, просто по-другому они не умеют общаться :( 23.05.2011 12:09:56, Елена Д.
почти офф.
А "садит" - это от какого глагола? Я у автора уже насмотрелась на это "садит", а тут и у вас... яфшоки :) 23.05.2011 12:28:16, УникаЛьнаЯ, шепотом
А "садит" - это от какого глагола? Я у автора уже насмотрелась на это "садит", а тут и у вас... яфшоки :) 23.05.2011 12:28:16, УникаЛьнаЯ, шепотом
«Садить» считается снижено-разговорным словом
Сажать – общеупотребительное и стилистически нейтральное слово. Садить - просторечие. 24.05.2011 00:16:08, слова
Сажать – общеупотребительное и стилистически нейтральное слово. Садить - просторечие. 24.05.2011 00:16:08, слова
а у нас регион - где очень много зон, здесь не принято говорить "сажать"..
23.05.2011 12:49:06, Елена Д.
я помню, что мода на телогрейки у нас прижилась моментально, поскольку достать их было легко :)
23.05.2011 12:54:51, Елена Д.
Мне юной и трепетной, дама , сделав козью мордочку, сделала замечание - Пихаться, такого слова нет.Я с ней спорить не стала))
23.05.2011 12:40:26, рица
ну, кому-то, может, и продуктивно :) а так, согласна, не люблю растрачивать нервную энергию попусту..
23.05.2011 12:56:20, Елена Д.
Почему совершенно? Вот идешь, к примеру, настроение поганое, начальник обругал, подчиненный подставил, собака облаяла, каблук и тот сломался. Закатила скандал в трамвае, слила тутда весь негатив, а дома уже белая и пушистая. Чистая польза.
23.05.2011 12:46:23, Liusia (просто Люся)
у меня другая проблема, мне "режет" слух современный англо-русский, вот это жесть :( когда английские слова и выражения "русифицируют".. не, я лучше "садик садить" буду :)
23.05.2011 12:38:26, Елена Д.
Учите латинский, в нем все четко, ясно и никаких нововведений, потому что давно умер )
23.05.2011 12:46:03, Камчатка
это профессиональный слэнг. У нас, к примеру, Угли и мазутЫ есть. И никак иначе
23.05.2011 12:37:17, Liusia (просто Люся)
да никогда не поздно, имхо. эти засеяные гектары можно в любой момент уменьшить, главное - методично))
23.05.2011 12:11:21, natmet
да, наверное, главное, выдержать первый натиск "вы - плохие дети, из-за вас гибнет урожай!" :)
23.05.2011 12:16:56, Елена Д.
да тут и выдерживать особо ничего не надо )) достаточно просто этот тезис признать ))
23.05.2011 13:47:50, ландыш
Да! именно так. Меня в своё время зазывали на сенокос словами "Ты бы посмотрела в глаза этой корове зимой..."
23.05.2011 13:53:43, natmet
"хорошо иметь домик в деревне, хуже, когда домик в деревне имеет тебя!" (с)
нанять специально обученных людей в помощь не вариант? 23.05.2011 12:09:03, ой
нанять специально обученных людей в помощь не вариант? 23.05.2011 12:09:03, ой
У моих еще веселее - отец сажает морковку утром, днем приходит бабушка, сажает туда же огурцы, папа, чтобы бабушка видела что эта грядка уже занята, покупает специально готовую рассаду, а бабушка, думая что сорняки так быстро выросли, выдирает рассаду и сажает что-то свое ) Какая там вина, со смеху бы не помереть наблюдая их садоводолюбительство.
23.05.2011 12:06:50, угууу
Показано 257 комментариев из 259
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?