Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Совместно

А как вы считаете, могут ли "взрослые дети" - старше, ну не знаю, студенческого возраста комфортно и дружно жить вместе с родителями?
Какие обязательные условия (предпосылки) должны быть для этого?

Или такое проживание в любом случае не может быть обоюдоприятным?)

08.04.2011 13:17:19, Булочка наст.

118 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

мой родной брат до свадьбы довольно долго жил с родителями и никаких особых конфликтов не было.НО моих родителй на тот момент был довольно большой двухэтажный дом, у брата была финансовая возможность съехать в любой момент, родителям он помогал и деньгами и руками, подруг домой не водил принципиально, а родители не вмешивались в его личную жизнь. Думаю процентов 90, если бы я не вышла замуж в студенчестве, то по окончанию унвера вернулась бы к родителям. Мы просто очень тепло относимся друг к другу и не любим жить в одиночестве.
В семье мужа примерно так же, неженатые братья живут с родителями. Средний деверь женился в студенчестве, жил в общаге, потом уехал жить в горож жены, разошелся, вернулся к матери. Жил там очень хорошо, осенью женился во второй раз и съехал. Сейчас со свекрами живет младший неженатый деверь.
Если отношения родителей и детей нормальные, а дети не имеют своих семей, то в совместном проживании есть куча плюсов, все-таки люди- животные стадные. 09.04.2011 22:05:16, впечатлительная Нюша

Конечно могут, когда они - семья, когда родители и дети любят и уважают друг друга. Сейчас, к сожалению, все чаще проявляется американская модель: "18 лет? Пинком под зад!", "Старые родители? В богадельню!","Внуки? Чужие дети!". Конечно, при таком отношении родителей к детям и детей к родителям, совместная жизнь будет мукой. 09.04.2011 14:09:17, Asiasik

Если отношения хорошие, дружеские, если родители не лезут в жизнь взрослого ребенка, не пытаются его строить, не мешают его личной жизни - конечно, совместное проживание возможно. У нас так и есть. 09.04.2011 14:00:48, Почему?

могут, если обе стороны не конфликтные. Ну и желательна большая квартира для этого :-) Все столкновения - от нежелания идти на компромисс, и от тесноты. 09.04.2011 09:00:14, Вишенка_

Могут.
Если знают, что в любой момент могут ситуацию изменить. 08.04.2011 23:00:47, Фяка-Пфяка

не могут 08.04.2011 22:30:57, Мечтуля

могут, но лично я предпочитаю жить отдельно :) 08.04.2011 22:15:41, Лана Б.

могут конечно. Уровень должен быть соответствующий у обоих поколений 08.04.2011 20:40:05, умная даша

могут.
если хватает мудрости и умения договариваться.
Сейчас, когда дочь( и я:))) реально повзрослела, мы можем договариваться о многом.
Да, наверное, я бы( и она) предпочли жить отдельно. Но сейчас нам комфортно вместе (она 2 месяца жила у МЧ - вернулась, все рады) 08.04.2011 20:34:30, Пионерка

могут - еще как. Возможно, это тебя и рассмешит, но есть люди, которые любят своих родителей и которым комфортно с ними. 08.04.2011 19:24:15, AleXXX

Думаю, что может быть очень даже приятным. Я вообще с дедушкой жила в студенческие годы, и это один из лучших периодов моей жизни. Предпосылки -- спокойное старшее поколение, уважающее автономность младшего, и наоборот. И отдельная комната :) 08.04.2011 18:00:15, заМашка

"дети"- это без своей семьи дети?...ниже ответы и так и так, а это две большие разницы
после развода жила с родителями- были совершенно счастливы и они и я)
а вот как живут вместе несколько семей- не знаю и узнать не хотелось бы, примеры вокруг только отрицательные 08.04.2011 17:28:59, volosiki

Я видела. Но там восточный менталитет. Младшее поколение уважает старших, Старшее соблюдает суверенитет младших... Живут в Калининграде в своем доме. Всегда поражаюсь их взаимоотношениям! 08.04.2011 17:21:55, блондинк@

Могут, примеров-то масса. Другой вопрос - как:) Лично для меня это неприемлемо. 08.04.2011 16:56:30, ==

:)))
Можно было последнюю фразу не писать. 08.04.2011 17:12:05, ЕК настоящая

Ну мало ли, вдруг ещё кто-то не понял:))) Вон вчера меня с пристрастием опрашивали на тему возраста моего и мужа:)) Я была в полной уверенности, что сия информация была донесена мной неоднократно и уже всем набила оскомину. Ан нет:)) 08.04.2011 17:15:45, ==

Конечно, нет.:))
Я, к примеру, не в курсе. Но я обычно и вопросов подобного рода не задаю (кроме как авторам топиков). 08.04.2011 18:08:03, ЕК настоящая

В студенческом возрасте или на заре семейной жизни, наверное, не желательно. Хочется самостоятельности и самоутверждения. А когда это все уже пройдено, тогда можно и с родителями. Я своих к себе забрала. Живем дружно. 08.04.2011 16:55:00, Вечерка

Могут в редких случаях. Либо врожденный дар общения либо терпение, умение искать и находить компромиссы, определенное соблюдение дистанции. Наблюдала несколько таких семей. Обычно идет со скрипом. 08.04.2011 16:45:30, Santer

Могут. Предпосылки - нормальные отношения. 08.04.2011 16:00:38, УникаЛьнаЯ

Либо обоюдное желание жить вместе, либо обоюдное осознание необходимости такого проживания 08.04.2011 15:56:19, Oker

наверное могут, люди же разные. Сама слабо себе такое представляю. Пока "ребенок" еще один, без мужей/жен/детей/хомячков... ну может быть, не знаю. Но для меня такое было бы возможно, только в одном варианте - он так и не взрослеет и не вылезает из отношений "мама/ребенок" и ритм его жизни таки регулирую я вплоть до того, что никаких его гостей, если мне этого не хочется, никакого шума и болтания по квартире после 23.00, никаких подружек/бойфрендов на ночь... не представляю, чтобы моим такое понравилось. Делить же свою жилплощать с кем-то на равных... нет, спасибо. Это мой дом и погоду в нем регулирую я. 08.04.2011 15:55:40, WildStitch

Могут, я жила с родителями. Мне было очень хорошо. Я и сейчас очень люблю когда они приезжают к нам на дачу. 08.04.2011 15:30:04, ЛУЧИК

Если всем заинтересованным сторонам хватает самодостаточности, чтобы жить своей жизнью, не вмешиваясь в жизнь других, - почему нет? Но на практике такое бывает крайне редко. 08.04.2011 15:27:56, Чифф@

могут. и гораздо более старшего. хорошие характеры и хорошие отношения нужны 08.04.2011 15:07:08, Шерлок

Все зависит от самих людей, от их родителей и от отношений между ними. Слишком много вариантов возможно. Я, к примеру, своих родителей люблю. И они меня - тоже. Но вместе под одной крышей мы с ними не уживемся никогда. Слишком разные. В то время как с родителями жены вместе жить очень и очень комфортно. Ни кто никому не мешает. Ни кто никому ничего не навязывает.08.04.2011 15:00:30, Леший 
[-]
08.04.2011 16:53:20, ==

[-]
08.04.2011 17:02:47, любопытная Анна

<<Вашего мужа тоже наверно, никто вас не возьмет, иначе чего он с вами такой злобной делает?>>>
 Русский - Ваш второй язык?:)
08.04.2011 17:07:42, == 

Третий :)08.04.2011 17:08:31, любопытная Анна 
Тогда потянет.
08.04.2011 17:16:33, == 

По сути согласны, только по русскому языку нарекания? Вы по сути не ответили, молчание - знак согласия.08.04.2011 17:19:56, любопытная Анна 
Вот уж чего не в их стиле, это сидеть "тише воды ниже травы". :)))) Впрочем, вы этого не понимаете возможно потому, что не можете себе представить людей, разных людей, тем не менее вполне между собой совместимых без неизбежного доминирования кого-то одного из них над кем-то другим. :)))))08.04.2011 16:58:54, Леший 
а какое бедствие заставило вас в сорок лет идти жить к родителям жены? кризис?
08.04.2011 16:29:11, читаю тут

Видимо вы либо не тут читаете, либо куда-то не туда фантазируете. :) Мы с женой живем себе самостоятельно, от всех наших родителей отдельно и далеко. Однако когда жена ездит к родителям "погостить" (чаще всего мы ездим вместе, ибо так просто фантастические места для отдыха души), то это не пара дней, это пара недель... что позволяет достаточно четко ощутить, на сколько им и нам вместе ненапряжно. Как у других - судить не берусь, а лично я уже на второй - третий день могу точно сказать, на сколько я могу с каким-то человеком комфортно жить вместе или нет.08.04.2011 16:56:37, Леший 
а, понятно. в русском языке для таких случаев употребляется слово "гостить". "жить" - это другое, и на второй-третий день не определяется, хоть вы деритесь )))
08.04.2011 16:58:38, читаю тут

Определяется, даже на первый...08.04.2011 17:26:22, Marr 
нет, только на практике, с того момента, когда все выдыхают и начинают вести себя естественно. две недели можно и не дышать )))
08.04.2011 17:39:13, читаю тут

а может, наоборот? 
08.04.2011 16:33:28, Шерлок 

что наоборот?
08.04.2011 16:36:33, читаю тут

родители пришли
08.04.2011 16:42:09, Шерлок 

суть моего вопроса от этого не поменяется )) или поменяется?
08.04.2011 16:44:34, читаю тут

еще как
08.04.2011 16:44:49, Шерлок 

какое счастливое стечение обстоятельств позволило залучить к себе пожилых родителей жены?
08.04.2011 16:52:26, читаю тут

бывает что, наоборот, несчастливое. но про Лешего я, естественно, ничего не знаю
08.04.2011 16:55:50, Шерлок 

<Ни кто никому ничего не навязывает>
Сорри за Офф. Но лучше бы смотрелось "ни кто ни кому ни чего..."08.04.2011 15:36:27, Marr 
вот уж где позорище.... грамотеи(((
08.04.2011 20:42:41, ____

У меня с грамотностью все в порядке,
а у вас плохо с чувством юмора!08.04.2011 22:31:49, Marr 
"никто никому" смотрелось бы еще лучше...08.04.2011 15:51:51, Oker 
:))))))))08.04.2011 16:18:46, УникаЛьнаЯ 
Гы... я иностранец, мне можно. :)08.04.2011 15:40:29, Леший 
Мне больше нравится американская модель - начиная с колледжа жить отдельно от родителей. Учёба в одном городе, а потом работа в другом или в своём (не важно). Но чёткое начало самостоятельной жизни мне кажется лучшим вариантом, чем сидение на шее у родителей до 30 лет, не говоря о том, чтобы заводить свою семью в доме родителей.

Личное пространство, опять же, должно быть у каждого члена семьи в идеале (причём, у мужа и жены должно быть такое пространство, чтобы побыть одному/одной).08.04.2011 15:17:48, Minorik 
Признаться, не вижу связи между жить вместе с родителями и сидеть у родителей на шее. По мне так это две очень большие разницы. Это раз. А два - так ведь, как говорят на Украине, "гуртом и батьку быти лэгше". К примеру, моя мама, выйдя на пенсию, реально потеряла смысл жизни. Собственные дети выросли и разъехались. Домашних дел практически нет. Активно отдыхать не позволяют финансы и здоровье. И что, помирать? Так вот, она с удовольствием отвозит внуков в школу и забирает после школы. Ощущает себя нужной и полезной.

Причем это лишь один из множества известных мне примеров, явно не вписывающихся в представленную вами модель, где или строго порознь или сидеть на шее.08.04.2011 15:35:37, Леший 
сидение на шее и личное пространство не связано с совместным проживанием
08.04.2011 15:27:19, Шерлок 

Предположу, что если отношения с родителями дружеские (а бывает ведь и наоборот), то дети любого возраста могут с ними жить душа в душу хоть до пенсии(детской:)). Но до появления второй половинки, т.к. ужиться с новым человеком в семье гораздо труднее чем с собственным ребенком, не все могут (или не всем это надо?). 08.04.2011 14:32:59, Marr

Тоже так думаю 08.04.2011 15:57:39, larchenok

так про вторую половинку-то вопроса не задавали 08.04.2011 14:53:22, ландыш

Вопрос был "Какие обязательные условия (предпосылки) должны быть для этого?". Дети должны быть холостыми. ИМХО:) 08.04.2011 14:59:50, Marr

Иногда даже это не помогает :-) 08.04.2011 16:47:13, santer

Ну всякое бывает. Я наверное на себя примеряла вопрос. Готовлюсь стать свекровью) 08.04.2011 17:31:28, Marr

точно +100. 08.04.2011 16:25:32, mara

+1, ага 08.04.2011 14:43:39, mara

Могут. Мы живем :) Предпосылки - взаимоуважение и наличие у родителей и детей собственных интересов, отсутствие желания лезть в чужую семью со своим уставом :) 08.04.2011 14:12:39, murka i knopka

Конечно могут. А в чем проблема? 08.04.2011 14:09:07, Ольга*

конечно, могут. Если родители жили комфортно и дружно с маленькими детьми. 08.04.2011 14:06:02, ландыш

Не было такой необходимости. Но мне кажется, при хороших отношениях, без опыта самостоятельно жизни и при отсуствии личной (сексуальной) жизни, то вполне. Но мало кому это надо) 08.04.2011 14:05:48, в розовых очках

Чужие - могут.

Мой - не сможет:))) Я и сейчас парюсь, что у него нет отдельного душа, а уж когда гормоны заиграют и прочие прелести... бр-р-р 08.04.2011 13:59:09, Диги

Предпосылки - они должны быть нормальными, адекватными людьми, готовыми спокойно договариваться и идти на компромисс. И не пытаться друг друга переделывть. Только это редко бывает.
Мои родители довольно долго жили вместе с моими бабушкой и дедушкой (родителями мамы) - я этого почти не помню, правда, когда я родилась, быстро кв-ру дали. А еще до этого там же жила мамина старшая сестра с мужем, и еще периодически - моя прабабушка. Вобщем, получалось 7 человек (вместе со мной - 8) в двухкомнатной квартире, и ничего. Все нормально уживались. Хотя, конечно, свое жилье получили с радостью :) 08.04.2011 13:57:57, хухра-мухра

Могут. Я так жила. Училась и работала. Отдавала в семью определенную сумму, делала определенные хоз дела - убирала, готовила. Полностью сама себе все делала - стирала, гладила и т.д. А мой брат даже и этого не делал. Только деньги давал, а мама его обстирывала(ну в переносном смысле, потому что машина автомат имеется). А еще я редко ночевала дома на выходных и вообще была дома. :) Сказала - у подружки и все спокойны. Родители особо не интересовались. Проблемы совместной жизни с родителями у меня начались только тогда, когда я вышла замуж и родители уговорили нас не снимать квартиру, а жить у них. Вот это была ошибка, но на ошибках учатся. Даром наука не прошла. 08.04.2011 13:55:47, вернаяжена

Мальчики обожают, пока родители здоровы. А девочки думают, что счастье -перебраться к мальчику, даже, если он без мамы не может. Воспитанные дети не жалуются, если есть необходимость жить с родителями для помощи им и поддержки. 08.04.2011 13:54:59, NLU

я почти до 24 лет жила вместе с родителями, могла бы еще дольше,если бы не встретила мужа. Для этого нужна была своя комната, свой доход(зарплата) и еще хороший характер родителей. Тогда никаких проблем. 08.04.2011 13:54:50, Шаффи

я не с родителями, правда, с бабушкой очень комфортно до замужества жила :) не вышла бы замуж и дальше жила бы.. а вот с родителями - ни за что, они считали своим долгом меня воспитывать и контролировать :) 08.04.2011 13:53:23, Елена Д.

Мужчин таких полно
Для взрослой женщины характерно вить свое гнездо. 08.04.2011 13:51:46, Moon

Каких?

Девушки, Moon и natmet, может, я не на тот вопрос отвечаю?:))) Читаю Вас и не вижу связи с топиком... 08.04.2011 13:53:47, ЕК настоящая

Видимо, имеются в виду мужчины, которые спокойно живут с родителями, не заморачиваясь собственным гнездом ))) 08.04.2011 16:48:56, Santer

Я знаю мужчин, которые холосты и живут с мамами, мамы одиноки... может Moon о них? 08.04.2011 14:05:23, natmet

Скорее всего :-) 08.04.2011 16:49:19, Santer

Да, я собственно о них. О холостых мужчинах, живущих с родителями.
Один наш друг уже развелся со второй женой.
Квартиру свою личную(в 10 минутах от родителей) всю обставил, машины меняет через год. А живет с мамой-папой. Мама за ним ухаживает.
И пока будут живы его родители, ни одна жена не приживется там. 08.04.2011 14:19:30, Moon

Могут, если дом большой, и коммуникации (кухня-туалет) разделены.08.04.2011 13:38:30, ЕК настоящая 
Не вижу разницы. Сейчас школьница, через пару лет - студентка... если со школьницей ужились, то и дальше реально.08.04.2011 13:50:02, natmet 
Ну, не скажите.... между школьницей и студенткой разница огромная. Ребенок превращается в самостоятельную особь, желание отпочковаться сильнейшее в большинстве случаев.
08.04.2011 16:50:12, Santer

Вопрос ведь не в "ужиться".
Ну не могу я представить комфорт в квартире 34-40-50 метров, где родители, дети, друзья мелкого ребенка, жена старшего... и младенец еще!
И сортир один на всех площадью 1,2 кв.м.
И кухня 6,5 кв.м.08.04.2011 13:52:31, ЕК настоящая 
Присоединяюсь. Очень давит наличие толпы людей на маленьком клочке пространства.
08.04.2011 16:50:54, Santer

Не-не, какая жена? какого старшего? Только один, только сам и только без нарушения моего покоя. То есть я иду в ванну когда хочу, а она - в свободное от меня время)))

И никакого ей комфорта, МНЕ должно быть комфортно. Весь остальной комфорт за свой счет.08.04.2011 14:04:13, natmet 
да и на 80 тяжеловато.08.04.2011 13:54:09, ленивица 
в нашем деревенском доме была только одна комната, печь, удобства на улице и три поколения жильцов. Так что и это не обязательно.08.04.2011 13:43:38, Liusia (просто Люся) 
А жили дружно?
08.04.2011 16:51:23, Santer

очень дружно жили, очень08.04.2011 22:02:42, Liusia (просто Люся) 
Кстати да, меня поразили российские деревенские дома: все в одной комнате. И потом мы купили дом в эстонской деревне: 4 комнаты, маленькие, но отдельные.08.04.2011 14:14:18, natmet 
отдельные комнаты протопить труднее, вообще-то, думаю, что как-то это связано08.04.2011 14:20:47, Liusia (просто Люся) 
у нас в доме три печки. Одна в кухне, с плитой и две для отопления, по одной на две комнаты. Одна топится из кухни, другая из коридора.08.04.2011 14:28:00, natmet 
Нууууу... богатые люди - особые люди)) три печки себе еще позволить нужно смочь))08.04.2011 14:29:09, Liusia (просто Люся) 
Я тебе больше скажу: входная дверь - со стеклянной вставкой... Отец был в шоке)))

Оказалось, что зимы не такие как в России, мягкий климат у моря.08.04.2011 14:31:48, natmet 
ну вооооот...08.04.2011 14:34:17, Liusia (просто Люся) 
и зимой топят только плиту и ту, где народ толпится)))

А вторую протапливаем весной: дом просушить.

Вообще, по-умному сделаны эстонские дома.08.04.2011 14:37:09, natmet 
не дразнись давай(( у меня и так депрессия от такой поганой весны08.04.2011 14:38:08, Liusia (просто Люся) 
у нас снег снова выпал... так что не пугай: мы пуганые)))08.04.2011 14:41:58, natmet 
нда... ой, чо деится...08.04.2011 14:50:32, Liusia (просто Люся) 
А печку в центре? Это, правда, вроде бы не русская традиция...08.04.2011 14:24:48, ЕК настоящая 
а готовить на ней тогда как?08.04.2011 14:26:50, Liusia (просто Люся) 
А "лицо" ей сделать со стороны кухни.
Я такие видела.08.04.2011 14:29:12, ЕК настоящая 
Да при наличии денег всяко можно. Русская изба - она под максимальную экономию ресурсов заточена.08.04.2011 14:31:06, Liusia (просто Люся) 
Погоди. Так было принято? Другой возможности не было?
И это было всем "обоюдоприятно"?08.04.2011 13:47:27, ЕК настоящая 
Я в деревне родилась. В семье потомственных крестьян. Разумеется, так было принято. Возможности были, разумеется. Папа в городе квартиру получил. Но пока я в школу не пошла, мы в ней все равно не жили, а жили в деревне. И переезжали со скрипом, надо сказать, очень неохотно. Значит, надо полагать, было "обоюдоприятно".08.04.2011 13:56:43, Liusia (просто Люся) 
Всем? Или только папе?08.04.2011 14:00:00, ЕК настоящая 
Учитывая, что дом принадлежал родителям мамы)) Да всем было хорошо. Конфликты случались, но очень очень редко. Дед с бабушкой очень с детьми помогали - они посменно работали, с нами по очереди сидели)) Ну и хозяйство большое только при большой семье содержать можно. А без хозяйства крестьянам как?08.04.2011 14:11:26, Liusia (просто Люся) 
Я вот думаю всё ж, что это детское восприятие. Типа я тоже жила в детстве с родителями в одной комнате - и мне было нормально. А чо? Плохо что ли? Нет, вроде не плохо.:)
А родителям? Им-то каково?

В общем, у детей свои приоритеты, и многие сейчас пишут, опираясь на свои детские эмоции.08.04.2011 14:23:15, ЕК настоящая 
Если б было так, то не медлили бы родители с переездом в квартиру два года и не рвались бы в эту деревню потом каждые выходные назло врагам. Это просто привычный образ жизни, а отдельно - непривычный. Потом-то конечно все привыкли и к отдельному житью, но это ж не значит, что вместе некомфортно было, протсто привычки были другие.08.04.2011 14:25:53, Liusia (просто Люся) 
Они-то да, а я про отвечающих тут.08.04.2011 14:29:44, ЕК настоящая 
не поняла... нас спросили можно? я и говорю - можно, я ж видела, родители мои жили, значит можно. Да и нам в доме свекрови пожить довелось. Не очень удобно стало только, когда на 70 кв. метров нас стало 8 человек, да и то не сказать, чтоб критика.08.04.2011 14:33:42, Liusia (просто Люся) 
Так и я согласна.:)
Я просто объяснение такое нашла тому факту, что нынешние взрослые, которые только в детстве жили "всей семьей", сейчас спокойно к этому относятся и не видят ничего ужасного.
А если такой психологической подушки (память детства) нет, то как-то уже про комфорт не говорим.08.04.2011 16:10:28, ЕК настоящая 
а, тогда да, опыт детства накладывает отпечаток на восприяте08.04.2011 16:42:56, Liusia (просто Люся) 

До 28 вполне комфортно жила с родителями.
Деньги на "свою долю" вносила, дом.обязанности выолняла. кавалерами родителей не напрягала ( т.е. кавалеры были, но родителей не напрягали).
Думаю это вполне себе условие)) 08.04.2011 13:36:31, СиреневаяЛеди

моя сестра (ей 25 лет) комфортно и дружно живет с родителями:-). Правда, они живут в большом доме. Из квартиры она бы, наверное, давно сбежала:-). 08.04.2011 13:33:30, pomadka

Да. Вклад в общие расходы (коммуналка, питание) и образ жизни не стесняющий остальных проживающих. 08.04.2011 13:28:25, natmet

Я живу с отцом комфортно уже лет 10 наверное. И еще столько же проживу. С мамой мне вот важно, чтобы мы не находились на одной площади, а то я звереть начинаю. 08.04.2011 13:26:32, Оля-Йоля

Муж мой до 29 лет вполне комфортно жил у родителей. Были и плюсы, и минусы, маму его потом с трудом удалось отучить от тотального контроля) Но пока он жил с ними, было ему удобно и в бытовом плане комфортно. 08.04.2011 13:25:23, Tortilla ex.GalaNTka

может. Моя семья отродясь так жила со времен царя гороха. По несколько поколений под одной крышей. Я первая отселилась. Обязательное условие - умение жить совместно (воспитывается на примере старших поколений онли, я считаю) и четкое распределение обязанностей. 08.04.2011 13:21:17, Liusia (просто Люся)

Вернуться в конференцию

Совместно

Загруженные изображения