Раздел: Жена и муж

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Развод из-за отношения мужа к детям.

Помогите понять, я бешусь с жиру или пора прощаться с мужем???
Дано:
Браку 10 лет. Отношения доверительные.
Есть двое детей-младшклассников, Нормальные, но сложные. А именно: плохо дается учеба -нужно много заниматься дополнительно, есть проблемы со здоровьем - с обоими нужно методично и регулярно заниматься спортом.
Оба работаем. Доход мужа выше в 1,6 раза. (нижняя ступень среднего класса, Москва) Совместные накопления вложены в побочный бизнес мужа. Учет, в какой пропорции вложены (мои и его) деньги, не велся. Совместного жилья нет. Живем вчетвером в однокомнатной квартире брата мужа.
После школы детей до вечера забирает свекровь. Это большое подспорье.
Проблема:
Сколько я не бьюсь, муж не занимается с детьми. Ни образованием, ни спортом. (На нем -закупка еды , одежды, отвоз детей в школу, помощь своим и моим родителям, если требуется). Дома - он или в компьютере или ложится спать в 20,30. С детьми разговаривает редко, но очень любит их.
Я прихожу в 19,20 и не успеваю сделать необходимый объем необходимых заданий и физ. упражнений. Это действительно крайне необходимо. Без доп. занятий дети отстают от класса. Без физ. упражнений впереди светят большие проблемы со здоровьем. Муж крайне редко ходит с ними гулять. О музеях и совместной деятельности речи не идет вовсе.
О том , что это неправильно по отношению к детям говорила ему неоднократно. Ситуация не улучшается.
Последняя капля. Он и дочь были на больничном. Я попросила заниматься математикой. Обещал. Дочь выходит в школу и не может решить ни одного примера на контрольной - они не занимались.

Что сейчас:
Меня реально выморозило. Я стала общаться с ним ровно, но как с чужим человеком. Спать ушла на кухню. Не было бы детей, я собрала бы вещи и ушла. Мне нужно разобраться со своими чувствами. Это наплевательское отношение к детям и их будущему, - убило мое желание быть с ним, убило мое уважение к нему.
Сегодня он позвонил и сказал, что я его достала своими выкрутасами и он собирается снять квартиру, жить отдельно и прекратить всякую помощь мне.
Для меня это:
1. Из квартиры их семьи через короткое время придется уехать мне и арендовать самостоятельно.
2. Деньги из побочного бизнеса мне скорее всего не вернутся, потому что не было учета и потому что я никак не участвовала в этом бизнесе.
3. Дети будут в какой-то мере травмированы нашим расставанием плюс им придется быть резко более самостоятельными, так как машина тоже останется у мужа.
4. У меня добавится забот по закупкам провианта.
То есть минусов много. Будут ухудшения в жизни детей.

Но я не могу и не хочу больше иметь дело с этим человеком. У меня уважение к нему пропало.
Что скажете???
02.03.2011 14:18:48,

564 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Леший
Знаете, что-либо сказать относительно детей по вашим словам невозможно. Что муж не занимается уроками с детьми, плохо. Но я знаю много семей, где родители тоже не занимаются этим и ничего. Вполне себе счастливо живут. Стало быть, дело не в этом. То же касается физических упражнений. Вы не сказали, что именно у вас с детьми, а потому невозможно судить, на сколько реально им нужна эта физкультура как обязательное занятие.

Так что, фиг его знает, на сколько вы правы или не правы в смысле объема требований. Но мне кажется, это не играет уже никакой роли.

<Но я не могу и не хочу больше иметь дело с этим человеком. У меня уважение к нему пропало.>

Все. Поезд ушел. Потерявши голову по волосам не плачут. Народная мудрость.
02.03.2011 14:39:06, Леший
Регулярные физ. упражнения реально нужны, а также плавание, лыжи. Я показывала детей реально очень серьезному ортопеду, он сказал, что нужна большая работа.
Помощь в учебе регулярная тоже необходима.
02.03.2011 15:12:16, Лесная быль
Леший,ну ты ж аналитик..Давай будешь экспертом по "разводка-не разводка"?:))

Это ж шито белыми нитками..И автора нетути..
02.03.2011 14:40:09, Karolina
Если у детей проблемы по здоровью, то спорт им вааааще противопоказан. Ну и не каждому дано любить ходить в театры и в музеи. У меня супруга театры и подобные мероприятия терпеть не может, и заниматься с детьми тоже. Не у каждого есть способности к преподавательской деятельности детям, хотя сама в МГУ преподаёт, но с ребятнёй я занимаюсь, так же и по театрам мы вчетвером ходим. И что? разводится что ли из-за этого гы гы гы )))) Ни чего пацан подрастёт потом с ним пиво пить вместе будут )))) 02.03.2011 14:36:27, Oleg43
Просто прелесть:) Вот прямо при любых проблемах со здоровьем спорт противопоказан? И ваша супруга (Вы, очевидно, посол дружественного государства, как минимум, коли у Вас не жена, а аж СУПРУГА:))) с детьми тоже редко разговаривает? Про пиво ваще зачётно! У кого что болит, как грицца;) 02.03.2011 14:41:03, ==
Физкультура да показана, а спорт противопоказан. Ну супруга, это профессиональное. В заявлениях в суд "жена" обычно не пишется ))) Это простонародье. Ну когда аврал с работой, мы оба редко разговариваем ))) что уж делать...

ПыСы алкоголь не пью вообще )))
02.03.2011 14:45:53, Oleg43
Ваш муж со своим отцом общается? Какие у них отношления? Мне кажется, это из его семьи тянется - такая манера общения с детьми.
Вы обсуждали стратегию воспитания детей с ним? Он тоже считает, что спорт и учеба - это важно?
02.03.2011 14:31:59, Ольгочка
Ситуацию с его отцом прорабатывали. К моменту рождения сына (моего мужа), его отец стал выпивать и с этим сыном не занимался вовсе. Он понял, откуда берется его "равнодушие" к детям и мы договаривались, что он будет над этим работать. В итоге, воз и ныне там.
Муж не мыслит дальними стратегиями и про будущее детей размышлять не стремится.
02.03.2011 15:19:15, Лесная быль
Dixi
ну да, Ваш муж не идеальный отец, скорее всего им и не будет. Но думаете детям будет легче расти с воскресным отцом при загнанной в конец матери?
Может снизить градус перфекционизма по отношению и к детям, и к мужу?
И еще раз, что Вы вкладываете в понятие доверительные отношения с мужем?
02.03.2011 15:30:12, Dixi
Я знаю наверняка, он - негнилушка. Он поступает так, как по-моему мнению должен поступать настоящий мужчина в работе, в делах, по отношению к своим и моим родителям. В этом мое доверие к нему. 02.03.2011 17:14:12, Лесная быль
Dixi
ну так оставьте ему эти зоны ответственноти и не требуйте того, что он не может дать. 02.03.2011 17:22:57, Dixi
У меня не получается дать даже необходимый минимум детям без его помощи. Для меня это реально катастрофа. 02.03.2011 18:26:16, Лесная быль
любопытная Анна
+100 02.03.2011 17:34:27, любопытная Анна
Скорее всего, ваш муж никогда не будет так трепетно относиться к здоровью детей и их учебе, как вы...мне кажется, это не повод для развода...пока. Ваша жизнь только осложнится. 02.03.2011 15:29:34, Ольгочка
он и короткими не мыслит. если во время болезни не занимался 02.03.2011 15:22:30, Шерлок
С детьми гулять не ходит, не занимается, даже разговаривает с ними редко (Ваши слова). Из чего Вы сделали вывод, что "детей он очень любит"? Совешенно очевидно, что он их НЕ любит и никогда не любил. Поверьте человеку, который знает на собственном опыте, что такое иметь любящего отца и мужа, обожающего своих детей. Любовь к детям (и не только, но речь о них сейчас) - не слова, а дела. А дела Вашего мужа просто кричат о том, что любовью там и не пахнет. Дети в этом браке - исключительно Ваш проект. От этого и пляшите. 02.03.2011 14:31:37, ==
Любит. Действительно любит. У него глаза сияют, когда он на них смотрит. Я это сияние ни с чем не перепутаю. Только лень и нежелание просчитывать ситуацию на много ходов вперед поперек всей любви встает. 02.03.2011 15:28:24, Лесная быль
Глаза сияют когда? Когда от компа на секунду отворачивается? Или когда засыпает в 20:30? Но вам виднее, конечно. Любит - значит любит. Что вас тогда не устраивает - не пойму. 02.03.2011 15:45:44, ==
я папу класса до 3-го вообще редко видела. есть фотография где мы гуляем. сама этого не помню). он нас очень-очень любил 02.03.2011 14:58:46, Шерлок
Откуда такая уверенность. У меня жена с детьми в театры тоже не ходит, но это не равносильно тому, что она их не любит. 02.03.2011 14:38:36, Oleg43
Одно нехождение в театр - не показатель. А вот всё, что перечислено в топике - вполне так показатель. 02.03.2011 14:44:47, ==
Да не показатель это. Систематически заниматься не все могут с ребёнком. Есть разные модели семьи. Если не заведено было отцу заниматься с ребёнком, то что сейчас требовать ? 02.03.2011 14:56:19, Oleg43
Штуша-Кутуша
<На нем -закупка еды , одежды, отвоз детей в школу, помощь своим и моим родителям, если требуется> -Вот это - показатель чего? 02.03.2011 14:47:43, Штуша-Кутуша
Очевидно, того, что он хочет жрать и чем-то голь прикрывать:) И, подозреваю, отвозит в школу по дороге на работу, может, это экономически выгодно их семье (там наверняка жена без ВУ и машины, такие муженьки считают, что давить на педали и крутить баранку может только тот, у кого писька огурчиком, а кого пирожком - не справится со стол ьмудрёным делом)))., в любом случае считать это геройским вкладом в жизнь детей - смешно. Помощь родителям - каким боком это относится к любви к детям? 02.03.2011 14:51:32, ==
Штуша-Кутуша
А любовь к детям - это только деланье уроков? 02.03.2011 15:03:21, Штуша-Кутуша
Наши уроки делают сами. Я не в теме. 02.03.2011 15:07:10, ==
Такие мужики считают, что жена может и на автобусе детей в школу отвезти. А самому пусть даже и по пути не барское это дело. 02.03.2011 15:02:23, Oleg43
Автобус на троих тоже денежку стоит. А так - по пути и без доп. разходов. Иной причины не вижу для подобного субъкта "мараться" извозом детей. 02.03.2011 15:05:06, ==
Штуша-Кутуша
Я вот честно, ничего такого ужасающего в описании мужа не вижу. Вижу только глубокую неприязнь к нему жены, ее нелюбовь мужа. От усталости ли, от тесноты - не знаю. Но она его терпеть не может. Отсюда все и происходит. Любила бы мужа - договорились бы.
Кроме того, так ли уж необходимо пластаться в таком объеме с детьми - не факт((
02.03.2011 15:08:33, Штуша-Кутуша
Кстати да, отсутствие личного пространства тоже может угнетать. И не только автора, но и ее мужа. 02.03.2011 15:10:17, Ольгочка
любопытная Анна
Вы с такими тоже хорошо знакомы, значит? 02.03.2011 15:06:45, любопытная Анна
Dixi
где ж Вас так... 02.03.2011 14:58:02, Dixi
любопытная Анна
Тогда если ходит гулять с детьми и много разговаривает с ними - это просто любитель погулять и поболтать. 02.03.2011 14:54:53, любопытная Анна
Точняк ))) 02.03.2011 15:07:41, Oleg43
Вам виднее. У меня нет опыта общения с "просто любителями погулять и поболтать". 02.03.2011 14:58:22, ==
любопытная Анна
Зато с такими <Очевидно, того, что он хочет жрать и чем-то голь прикрывать:) > видно, есть :) 02.03.2011 15:03:32, любопытная Анна
любопытная Анна
Любви к родителям с обоих сторон? Плюс обжорство, пижонство и любит водить машину :) 02.03.2011 14:50:13, любопытная Анна
NatalyaLB
от развода должна быть польза, "не занимается сейчас" чем улучшится после развода?
я вам другой совет дам ( если дело ТОЛьКО в этом) - бросте работу.
Если сейчас мужа пилите ( что не занимается), перестанте пилить, согласитесь с ним - "ты прав, не мужское это дело, с малышами возиться, забудь о домашних делах, работай, расти, богатей, я все домашние дела беру на себя"
02.03.2011 14:28:54, NatalyaLB
Моя неработа действительно была бы выходом. И я с ним много обсуждала это.Но он всегда был категоричен - я должна работать - домохозяйку он не потерпит.
А потом и я стала бояться не работать, чтобы не попасть в полную зависимость от него
02.03.2011 14:32:53, Лесная быль
Ужас. Не потерпит он. Где вы берёте таких клоунов, прости господи? Вопрос риторический, конечно. 02.03.2011 14:56:42, ==
Слушьте. Мне не до флуда. 02.03.2011 15:39:09, Лесная быль
Вечная Весна, антиромантик
как он потерпит, когда его денег на покушать не хватит. Конечно, не будет он терпеть. 02.03.2011 15:00:08, Вечная Весна, антиромантик
Так это ясно, как божий день. Неясно, почему он при таких доходах ещё и кобенится? 02.03.2011 15:03:17, ==
Крохозябр
Некоторые ещё больше кобенятся - вопят, что ЕГО жена работать не будет и дают с барского плеча пять тысяч в месяц на жизнь семьи. А если жене не хватает, она транжира и бестолочь. 02.03.2011 15:49:56, Крохозябр
Вечная Весна, антиромантик
она бестолочь и так, разве непонятно 02.03.2011 16:03:44, Вечная Весна, антиромантик
Вечная Весна, антиромантик
эффект обратной зависимости, нищеброды всегда так поступают. 02.03.2011 15:05:27, Вечная Весна, антиромантик
бояться - это доверительные отношения? 02.03.2011 14:36:15, Шерлок
Бояться - это мой здравый смысл. Я предпочитаю, ни от кого не зависеть целиком. Так разумнее. 02.03.2011 15:40:21, Лесная быль
ну и не зависьте 02.03.2011 15:49:44, Шерлок
А я и не завишу. Завишу только чувством долга перед нашими детьми. 02.03.2011 17:17:17, Лесная быль
NatalyaLB
тогда у меня тут же вопрос - а рождение детей с ним как то обсуждалось? таким и дети обычно не нужны.
Может, работать меньше, на неполный день и т д? или на свекровь навесить уроки/болезни, она уже вам помогает, потеряете мужа - потеряете и помощь свекрови
02.03.2011 14:36:06, NatalyaLB
Первым ребенком я забеременела, когда мы были неженаты. Его отношение ко мне тут же стало безупречным, до того он разыгрывал из себя одинокого волка.
Второму ребенку он был рад - решение приняла я.
Свекровь может сделать по урокам только самое простое. И она не может заставить заниматься детей - она очень "любящая, жалеющая бабушка"
02.03.2011 15:46:58, Лесная быль
Dixi
а как долго Вы планируете ЗАСТАВЛЯТЬ детей заниматься? Вы понимаете, что это тупиковый путь? 02.03.2011 16:14:58, Dixi
Мне тоже очень не нравится это ЗАСТАВЛЯТЬ, но я очень стараюсь уравновесить школьную и околошкольную рутину действительно интересными и развеселыми делами для детей. 02.03.2011 19:02:50, Лесная быль
ну все.. 02.03.2011 14:33:28, Karolina
гыы:).. 02.03.2011 14:29:39, Karolina
Dixi
Вы не правы, кмк.. "Папы разные нужны, папы разные важны...". Просто примите, что ответственность за учебу и зарядку детей лежит на Вас, а Вы свободны от "закупка еды , одежды, отвоз детей в школу, помощь своим и моим родителям, если требуется".
а что за программа у детей в школе, почему они не могут её тянуть без дополнительных занятий?
02.03.2011 14:28:40, Dixi
Я не успеваю делать то, что нужно без его помощи. Вечером детям нужно по 30-40 минут спорта каждому - комплексы упражнений разные. Объяснить каждому непонятое в д/з. Позаниматься дополнительно, проработав проблемы каждого.
Программы - обычные. 1 и 4 класс. Почему такое с детьми непонятно - страшно тяжело закрепляются навыки. Возможно долгое вызревание. Муж рассказывал, что он начал хоть что-то понимать в школьной программе только к восьмому классу. (Вырос абсолютно нормальным - в профессии -состоятетелен более чем).
02.03.2011 14:43:08, Лесная быль
Тогда вам надо выяснять причину, по чему детям так трудно учиться и переводить детей в коррекцию. 02.03.2011 15:03:58, Oleg43
Они не коррекционные. Это несколько раз перепроверено. И в отвлеченном разговоре они дадут фору некоторым взрослым по кругозору и глубине мышления.
Не идут у них только школьные навыки.
02.03.2011 17:18:50, Лесная быль
Dixi
а с мужем в детстве тоже так усиленно занимались? Это я к тому, что он вырос абсолюбно нормальным. Может Вам снизить накал?
Можно привлекать свекровь по мере её сил (домашку делать, гулять с детьми после школы..). Перекладывайте другие домашние обязанности на мужа, на детей. Но развод явно не выход, наоборот...
02.03.2011 14:56:36, Dixi
С мужем в детстве не занимались. Плоды это принесло плохие. К тридцати у него не было высшего образования, не было серьезного опыта работы, не было перспектив и он был в депрессии. За следующие 10 лет совместными усилиями мы все нагнали. К сорока - он вполне сбывшийся человек и в профессии и в мироощущении.
И про это я ему тоже говорила. И все равно он позволяет себе манкировать детьми.
Свекровь с детьми гуляет. По домашке может делать только самые простые вещи.
02.03.2011 15:59:09, Лесная быль
Dixi
т.е. Вы "подняли" мужа, теперь тащите туда же детей?
А что хорошего есть в вашей общей жизни? От Вашего поста такой безнадегой веет и только работа-работа-работа-... От такого и правда убежать хочется(((.
02.03.2011 16:10:31, Dixi
Не я "подняла" мужа. А он захотел "подняться" ради меня, а я и моя семья помогли ему.
Хорошего что? Я очень люблю шутить и вокруг меня всегда смех и проказы. И на работе и дома.
02.03.2011 19:04:57, Лесная быль
а сложных-то там и нет пока 02.03.2011 16:03:06, Шерлок
Для свекрови уже сложно. 02.03.2011 17:19:20, Лесная быль
С ним занимались дополнительно? Возможно Вы сейчас своими усилиями лишаете детей необходимого. 02.03.2011 14:48:17, в розовых очках
Ответила выше. 02.03.2011 15:59:33, Лесная быль
в каком дети классе? какие упражнения нужны? может продленка и какое-нибудь лфк вас спасет? 02.03.2011 14:28:39, Шерлок
На продленке не дадут необходиых логопедических упражнений. ЛФК проходили - мимо. Была у серьезного ортопеда - по старшему ребенку сказал :Работать, как проклятым - пошел скачок роста и серьезно едет позвоночник, а младший позвоночник + лапы. 02.03.2011 14:46:38, Лесная быль
Лапы??? Передние или задние?))) 02.03.2011 14:52:47, в розовых очках
Задние, нижние. 02.03.2011 16:00:05, Лесная быль
Вечная Весна, антиромантик
плоскостопие у ребёнка, что не ясно) 02.03.2011 14:53:51, Вечная Весна, антиромантик
и после 19.20 вы делаете упражнения + логопед. занятия + уроки? конечно, 1 классник уже ничего полезного не усвоит 02.03.2011 14:51:06, Шерлок
Если понемногу и регулярно вполне усваивает. Проверено. 02.03.2011 16:02:44, Лесная быль
а если понемногу, то что вы не успеваете тогда? 02.03.2011 16:04:39, Шерлок
Еще раз.
Приступаю в 19,30.
Сорок минут нужно каждому только на результативное ЛФК. Это уже под 21,00.
А нужно еще логопедию поделать, объяснить, что не получилось в домашке и поболтать и почитать.
02.03.2011 17:22:23, Лесная быль.
Dixi
а десятилетний не может заниматься ЛФК без Вас? или параллельно с ЛФК одного проверять домашнее задание другого? 02.03.2011 17:25:18, Dixi
Нет, увы. Надо очень четко контролировать правильность упражнений. Они ассиметричные и достаточно сложные для координации движений. Если не контролировать правильность, то от них толку не будет. Пробовала, не контролировать, не то получается. 02.03.2011 19:06:44, Лесная быль
Надо оно ему, это ЛФК :) Я в школе так "занималась" упражнениями для глаз. Мать из комнаты - я в книжку :) А мне больше 10 было... 02.03.2011 17:33:24, murka i knopka
Вечная Весна, антиромантик
ага
офигеть нагрузка к вечеру.
02.03.2011 14:51:48, Вечная Весна, антиромантик
См. выше. 02.03.2011 16:03:03, Лесная быль
Dixi
я бы сама сразу застрелилась от такой ежедневной нагрузки.. 02.03.2011 15:04:44, Dixi
Вечная Весна, антиромантик
ну
причём я тоже краевед с ЛФК и логопедией. Это реально трудно, если не распределять нагрузку правильно.
02.03.2011 15:06:49, Вечная Весна, антиромантик
Robin
Ну вот какие могут быть занятия с младшешкольниками после 8 вечера? Там всех занятий - зубы почистить и спать ложиться. 02.03.2011 15:12:49, Robin
Вечная Весна, антиромантик
не, логопедией можно позаниматься минут 20.
Но уж точно не зарядкой. Зарядка с утра.
02.03.2011 15:15:02, Вечная Весна, антиромантик
Robin
на дворе трава, на траве дрова... И 10 секунд хватит. ;)
ЗЫ. Парня на следующий год отдаем в логопедический садик, рекомендовали на годик. c какими-то там задними глухими непорядок )) Решили что профильный сад лучше, чем занятия с логопедом в частном порядке.
02.03.2011 15:19:56, Robin
Dixi
да, логопедический сад - это здорово, моему младшему очень помог.
Но задания логопедические не на 10 секунд точно. Нам давали листа 2-3 с упражнениями, которые нужно повторять по несколько раз. При правильном подходе как раз минут на 30 и выйдет. Но я (каюсь)) занималась от случая к случаю, в основном весь прогресс от занятий в саду был.
02.03.2011 15:24:19, Dixi
Robin
Вот тоже надеемся 02.03.2011 15:32:10, Robin
Вечная Весна, антиромантик
конечно лучше, даже не сумлевайся!
Тем более, их там даже по количеству будет меньше, не более 15 человек в группе. Наш сад вообще бесплатный был.
02.03.2011 15:22:05, Вечная Весна, антиромантик
Смотря какой логопед в садике. У нас вышло, что индивидуальный наше всё... Но у нас действительно суперский спец. 02.03.2011 15:29:01, Oleg43
Robin
Ну сад подбирали естественно. Логопедов хвалят. По идее логопеды ( 2 специалиста) есть и и в нашем оздоровительном, но средняя группа как-то оказалась без логопеда ( 02.03.2011 15:30:35, Robin
Мне наш логопед рассказывала, как в каком то садике был ужасный логопед, ну а родители забили на неё и занимались в частном порядке. Но как садиковский логопед гордилась успехами детей... 02.03.2011 15:33:24, Oleg43
Robin
Знакомое дело. У коллеги по работе дотянули до инвалидности. 02.03.2011 15:35:51, Robin
Инвалидности по чему? По ОНР что ли ? 02.03.2011 15:38:02, Oleg43
Robin
Окончательный диагноз по которому сделали инвалидность не уточнял. 02.03.2011 15:47:06, Robin
Robin
Дык он и сейчас в оздоровительном. )) Те же 15 маляв. 10 девочек и 5 красавцев ) 02.03.2011 15:26:19, Robin
Вечная Весна, антиромантик
как у вас девчонок много)
у нас было 4 в группе. В классе 2/3 мальчиков)
02.03.2011 15:29:50, Вечная Весна, антиромантик
Robin
Угу. Весело у них. Матюха даже попрощаться забывает, когда в сад приходит, воспитательницу обожает ). Вот и гложат сомнения по поводу перехода в другой сад. Даже временно ( 02.03.2011 15:39:08, Robin
"""Живем вчетвером в однокомнатной квартире брата мужа""
И муж "Низшая ступень среднего класса"

Это как???????????????
02.03.2011 14:28:04, Karolina
А вы, Каролина, серьезно считаете, что низшему слою среднего класса доступна покупка квартиры в Москве? Тогда вы не из России, а с другого глобуса. 02.03.2011 14:57:14, Почему?
Я сама нижайший слой среднего класса:) 02.03.2011 15:02:48, Karolina
Liusia (просто Люся)
а аренда низшему слою среднего класса доступна? (это я так, интересуюсь) 02.03.2011 14:58:37, Liusia (просто Люся)
Вечная Весна, антиромантик
и что такое вообще низший слой 02.03.2011 15:01:18, Вечная Весна, антиромантик
У кого от 500 долларов на члена семьи.Я читала:)
Я думаю это по России в среднем.
02.03.2011 15:09:43, кисс
Сначала уж решите, что такое средний класс. 02.03.2011 15:07:12, Ольгочка
Вечная Весна, антиромантик
мы спрашиваем, а не решаем 02.03.2011 15:09:11, Вечная Весна, антиромантик
Каролина знает. 02.03.2011 15:16:22, Ольгочка
я интуитивно знаю.
по себе:)
02.03.2011 15:18:39, Karolina
да,шо это такое? 02.03.2011 15:02:03, Karolina
ландыш
))))) 02.03.2011 15:14:42, ландыш
Леший
Ну, вот так. У меня знакомые так живут. Ну, вот, понимаете, не удалось им выбиться в олигархи. Так чего им теперь, застрелиться? Тесно? Да. Удобств мало? Несомненно. Но... живут же. 02.03.2011 14:55:38, Леший
Да я про средний класс только.Даже про нижайший слой:)) 02.03.2011 15:02:30, Karolina
NatalyaLB
видимо, вычитала в каком то журнале, что в России средний класс - это зарплата от 30 или 40 т 02.03.2011 14:33:47, NatalyaLB
Вообще-то от 70. И это я читала года 3 назад, то есть теперь явно выше :) В нормальном аналитическом журнале, не в космо :) 02.03.2011 15:12:41, murka i knopka
В прошлом году тут обсуждали. Большинство сошлось на том, что средний класс это недвижимость в собственности, авто, отдых, возможность получения платных мед. и образовательных услуг, сбережения на n месяцев поддержания привычного образа жизни на случай потери работы. Без сумм. 02.03.2011 15:28:46, в розовых очках
Причем тут зарплата то. Если 70 тыс зарплата и 20 иждивенцев..:) 02.03.2011 15:17:38, Karolina
Про иждивенцев не помню :) Проецировала на себя, попали в средний класс как раз по нижней планке. А тогда нас было всего двое, без ребенка.
Помню, что средний класс может себе позволить купить машину/дорогую бытовую технику/ремонт/отпуск - отложив деньги за несколько месяцев, то есть особо не напрягаясь. Квартиру - только в кредит, или откладывая несколько лет. Еще там разные уровни были среднего класса, соответственно изменяется количество денег,месяцев и лет.
02.03.2011 15:24:38, murka i knopka
ну и что - в кредит-долг квартиру или откладывая.."С получки" квартиру мало кто может ,даже олигархи(учитывая их уровни запроса) 02.03.2011 15:30:38, Karolina
Зато "не средний класс" - не знаю, как они называются - бедняки, наверное - квартиру не может купить никак. Там покупка машины/отпуск и ремонт потребуют серьезно поднапрячься... Олигархи, наверное, с другой планки начинаются - что-нибудь типа собственного бизнеса (не малого), доходов не от работы по найму и т.д. 02.03.2011 15:42:44, murka i knopka
У сына шеф 700000 получает.И годовой бонус за 2009 7 миллионов.Не может купить квартиру:( Самая плохая от 48 мульенов. 02.03.2011 15:42:13, кисс
не умеет прикинуть что он может себе позволить.
Квартиру за 48 миллионов он НЕ МОЖЕТ:))
02.03.2011 16:03:34, Karolina
Да и него есть и квартира, и загородный дом, и прочие блага.Это он в беседе говорил, какие квартиры дорогие стали, и как все у них в отделе умудряются их покупать (по ипотеке), если он глава корпорации и не может - имеется в виду, еще одну. 02.03.2011 16:09:24, кисс
Вечная Весна, антиромантик
женатый? 02.03.2011 15:43:41, Вечная Весна, антиромантик
Наверно, да.Брат какого-то очень известного политика, который не то в мэры избирался, не то еще куда-то.Он немолодой. 02.03.2011 16:04:12, кисс
Вечная Весна, антиромантик
немолодость мы ему простим.
Узнай получше, а?
02.03.2011 16:06:51, Вечная Весна, антиромантик
Узнаю.Но вряд ли:)
Мне кажется что у него уже все в комплекте:)
Даже любовница (по моим наблюдениям из слов сына:)))).
02.03.2011 16:29:09, кисс
Liusia (просто Люся)
даже и не думай, ты достойна лучшего)) 02.03.2011 16:09:03, Liusia (просто Люся)
Вечная Весна, антиромантик
да я не себе!
у меня есть непристроенные невесты)
02.03.2011 16:13:28, Вечная Весна, антиромантик
Liusia (просто Люся)
аааа, ну тогда ладно, а то я прям разволновалась 02.03.2011 16:15:12, Liusia (просто Люся)
Вечная Весна, антиромантик
не, если ему надо решить проблему с деньгами, я тоже могу помочь. 02.03.2011 16:18:39, Вечная Весна, антиромантик
Liusia (просто Люся)
да ему самому не хватает вон)) 02.03.2011 16:20:44, Liusia (просто Люся)
Вечная Весна, антиромантик
я и говорю - проблему помогу решить) 02.03.2011 16:22:38, Вечная Весна, антиромантик
С таким доходом ему можно из конфы гарем соорудить :) 02.03.2011 15:50:39, murka i knopka
Liusia (просто Люся)
та нууууу, так себе доходец, гарема не соорудишь, так, пару-тройку жен только 02.03.2011 15:56:52, Liusia (просто Люся)
Не из всех же, а только из желающих. Вон, Сиреневая хотела :) 02.03.2011 16:05:06, murka i knopka
Liusia (просто Люся)
ааа, ну это пожалуйста 02.03.2011 16:06:35, Liusia (просто Люся)
Robin
+1 Ессесенно. Доход всегда на душу считается 02.03.2011 15:21:50, Robin
Я там выше написала - от 500 баксов на члена семьи.Чистыми.Нижний уровень , просто нижайший. 02.03.2011 15:20:42, кисс
лет 8 назад при таком доходе на душу квартиры покупались вполне.
Знаю много случаев:)
02.03.2011 15:29:45, Karolina
Да и я знаю.Но зарплаты все-таки меньше были. 02.03.2011 15:40:48, кисс
я именно про такие зарплаты. 02.03.2011 16:02:45, Karolina
Еще веселее. 02.03.2011 14:35:13, Karolina
Меня больше фраза "отношения доверительные" смущает. 02.03.2011 14:32:28, Etagerka
А это не пугает:

"""" прихожу в 19,20 и не успеваю сделать необходимый объем необходимых заданий и физ. упражнений. Это действительно крайне необходимо"""
Автор инвалид?
02.03.2011 14:34:24, Karolina

Показано 537 комментариев из 564


Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!