Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Брак

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

20.01.2011 12:31:12

318 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

зря удалили. а могли подарочек получить как автор самой обсуждаемой темы месяца )
все у вас будет хорошо, главное верить! 20.01.2011 15:53:47, слова

всем ответившим спасибо.
настоящее спасибо тем, кто ответил на мой вопрос и по делу, приму к сведению, сделаю выводы. 20.01.2011 14:34:17, айра

Как всегда. "по делу", это значит "по шерсти" :(

Удачи в любом случае. 20.01.2011 14:38:42, NAD

ни в коем солучае. По делу - и по, и против шерсти, против даже полезнее. 20.01.2011 14:40:41, айра

Полезное. Вам нравилось чувствовать свою власть над "папиком". Вам казалось, что ваша разница в возрасте - отличный поводок и строгий ошейник для организации зависимости от своих благодеяний. Ан нет, нашлись и помоложе с подобными интересами. Ваш шанс вернуть свою интересную обузу сейчас в руках двадцатилетней и от вас пока ничего не зависит. Когда растаят её иллюзии, ей станет противен рядом запах стареющего тела, ваше счастье вернётся либо к вам, либо к 15 летней. 20.01.2011 15:44:55, NLU

А я, знаете, гораздо больше пользы получаю не от ответов по делу, а от околотемных рассуждений. Я даже вопросов по своим проблемам здесь, практически, не задаю :) Всё нахожу и так. 20.01.2011 14:45:45, NAD

плюсну 20.01.2011 15:45:50, mara

да:) 20.01.2011 15:17:48, ленивица

И я :) 20.01.2011 15:13:21, Ольгочка

ага, подпишусь 20.01.2011 14:46:58, Вечная Весна

Ужас. Неужели это последний мужик на Земле? Бедняга Вы... 20.01.2011 14:31:10, ==

а его детей кто обеспечивает? 20.01.2011 13:40:37, ленивица

На что муж живет, если не работает? Вы его содержите?
Своего 15 летнего ребенка оставит или с собой заберет?20.01.2011 13:39:45, слова
[пусто]
20.01.2011 13:43:25

вот вы временно и уйдите от него вместе со своим доходом и без его ребенка - объясните, что его любви мешать не хотите))
А там и увидите - есть ли что сохранять и стоит ли считать семьей то, что вы сейчас имеете.
20.01.2011 14:24:27, nu i?

зачем ей из своего дома уходить? странно даже, ему надо - пусть и топает..20.01.2011 14:31:17, Елена Д. 
а дом-то общий и похоже недолго таким останется(( Думаете в случае развода муж оставит ей свою долю квартиры?!
20.01.2011 19:02:32, nu i?

ни в коем случае
20.01.2011 14:26:54, mara 

Чтобы мужик привел в квартиру новую пассию? Странный совет
20.01.2011 14:26:16, слова


 


 


 
Пусть приводит - а там еще сын-подросток живет.
Все равно если потом развод, то квартиру продавать - разменивать((
20.01.2011 19:00:19, nu i?

О! Вот это Вы зря. Пусть ищет работу, чтоб обеспечить детей и новую любовь. Решение финансовых вопросов, кстати, очень быстро приводит в чувство. И не переживайте о том, если он раньше содержал Вас и зарабатывал хорошо. Зарабатывал и молодец. Это не означает, что Вы теперь обязаны на себе тянуть сию лямку.20.01.2011 14:08:12, Солнечный Ветер 
тем более, что он от вас уходит. закройте финансирование!
20.01.2011 14:17:48, mara 

с какой целью ? создать ему проблемы ))) ?
20.01.2011 14:23:12, 779977 

Странная интерпретация. Больше чем есть, у него проблем все равно не будет. Автор же будет меньше груза тащить20.01.2011 15:18:45, Солнечный Ветер 
Не заметил, чтобы автор вообще считала, что тащит на себе какой бы то ни было чужой груз. Наоборот, на сколько я вижу, автор желает сохранить семью и восстановить с мужем хорошие отношения.20.01.2011 15:26:02, Леший 
ей тут объяснили , что это : не надо и бессмыссленно. и уже с этой позиции посоветовали перестать тащить лишнее.
20.01.2011 15:46:49, mara 

Знаете, с точки зрения убежденной современной суфражистки, даже самая счастливая в браке женщина, с удовольствием готовящая еду своему мужу, является полной дурой, по ограниченности своей не понимающей свой тотальной несправедливой закабелнности. :)))))))

Толпа далеко не всегда права, даже если единодушна. :)20.01.2011 15:50:24, Леший 
так возможно, кто бы спорил. но конкретно совет сбросить лишнее был дан в логике ответа: пошли его нах )))))
20.01.2011 16:17:27, mara 

уменьшить свои проблемы, прежде всего )))) если я верно поняла, он еще квартиру будет с ней делить. тут все средства понадобятся автору...
20.01.2011 14:27:32, mara 

много, это когда есть на что жилье купить((20.01.2011 13:46:15, Liusia (просто Люся) 
[пусто]
20.01.2011 13:47:38

О... Самое интересное-то еще и не начиналось :)) Вот начнется и Вы будете изумляться, как Вас угораздило связаться с таким пусенькой :))20.01.2011 13:53:21, Ясень 
Да, ещё бы выяснить, что там с квартирой у 20-летней девушки. Пьеса может принять шекспировский размах.20.01.2011 13:56:34, NAD 
О, да!20.01.2011 13:57:55, Ясень 
даю зуб, снимает хрущобу в замкадье20.01.2011 13:57:40, Вечная Весна 
Про зуб - уже не в первый раз )) Не жалко? Сколько зубов осталось ;)
20.01.2011 14:16:35, слова

у меня есть знакомый стоматолог. У него этих зубов в мешочке - хоть завались! Мне не жалко)20.01.2011 14:18:14, Вечная Весна 
весна редко ошибается :)
20.01.2011 14:18:02, mara 

вот и делИте, будет чем заняться. Я серьезно. Автор, я вот вам еще что сказать хотела. Вы детей в перспективе хотите вообще, как явление?20.01.2011 13:49:31, Liusia (просто Люся) 
[пусто]
20.01.2011 13:55:29

мое ИМХО - с этим мужчиной у вас их не будет20.01.2011 13:57:42, Liusia (просто Люся) 
вы с ним знакомы ?!
20.01.2011 13:59:34, 779977 

с ним - нет, но ситуация типичная20.01.2011 14:04:15, Liusia (просто Люся) 
А за 5 лет ОН не захотел, тем более, что автор не против.
20.01.2011 14:01:43, alishenka 

это все вилами по воде. Мож он нездоров был/есть.
Раньше не хотел - теперь хочет/потом захочет
нет никаких оснований думать что это так как вы пишете.
20.01.2011 14:03:38, 779977 

в 52? В этом возрасте "потом" уже несколько туманным становится. Не то, чтобы на кладбище железно отползать пора. Но "потом" уже однозначно не такое, как в те же 3020.01.2011 14:07:11, Liusia (просто Люся) 
я бы согласился но недавно меня дамы (эники - бэники, если не путаю) с форума убедили что мужчина в 50 - самый расцвет. (Я то раньше тоже думал что это начало заката)
20.01.2011 14:13:19, 779977 

Эники-бэники в Америке живёт :) А Вы где?20.01.2011 14:15:34, NAD 
в нерезиновске. а американские мужчины имеют другую конструкцию ?
20.01.2011 14:16:44, 779977 

менталитет ))))
20.01.2011 14:18:29, mara 

уверяю вас детей делают не менталитетом
20.01.2011 14:19:14, 779977 

харизмой, мы в курсе20.01.2011 14:20:23, Вечная Весна 
они здоровьем кстати покрепче будут, да20.01.2011 14:17:53, Liusia (просто Люся) 
изготовление ребенка это не марафонская дистаниция справится и в 53
20.01.2011 14:21:13, 779977 

а дальше что?20.01.2011 14:33:10, Liusia (просто Люся) 
дальше как раньше.. с следующей молоденькой девушке с букетиком )). Технология им отработана десятилетиями )))
20.01.2011 14:35:23, 779977 

ему нужно здорово ускориться20.01.2011 14:52:04, Liusia (просто Люся) 
У них ТО лучше налажено :)20.01.2011 14:17:52, NAD 
мужчина после ТО чистый исправный , но всеравно не новый )))
20.01.2011 14:21:48, 779977 

так об этом речь и не идет )))))
20.01.2011 14:28:32, mara 

Ну, сосудистая система, если за ней смолоду правильно ухаживать, к 50 годам от молодой не отличается, практически. В отличие от противоположного случая. А здоровые сосуды - это хорошая эрекция. От них, в первую очередь, всё и зависит.

Есть ещё, правда такой аспект, как нормальная спермограмма. Тоже зависит от правильного образа жизни, но меньше. Тогда вступает фактор развитости медицины, которая поможет женщине осуществить Вашей не очень хорошей спермой экстракорпоральное оплодотворение.20.01.2011 14:27:18, NAD 
Лично я считаю, что для большинства 50 - это начало заката и всякие дамы с форума меня в этом разубедить не могут20.01.2011 14:15:30, Liusia (просто Люся) 
оснований полно делать выводы, что между этим мужчиной и этой женщиной детей не будет.
20.01.2011 14:04:51, mara 

у него уже есть двое малолеток, их ещё растить и растить. Куда ему третий-то?20.01.2011 14:04:31, Вечная Весна 
так это не ему, а ей
20.01.2011 16:52:19, Ключевой момент 

зачем делить? уходя-уходи.20.01.2011 13:49:16, Вечная Весна 
то есть делить он будет?
20.01.2011 13:49:01, mara 

Получается, что и той даме цветы-конфеты-шампанское (условно) из вашего бюджета сейчас идут?
Может, прекратить финансирование?
20.01.2011 13:45:37, слова

[пусто]
20.01.2011 13:53:57

ой, Вам с ней трудно конкурировать :( она еще и кормить его готова, ну дурочка просто молодая.. переждите, думаю, это сокровище скоро само к Вам запросится обратно..20.01.2011 14:03:53, Елена Д. 
может даму пригласить к себе ...ну типа всем съехаться ?
20.01.2011 13:52:16, 779977 

Но меня в этой истории больше всего интересуют мотивы 20илетней девушки. Когда за Табакова или еще в этом роде замуж молоденькие девченки рвутся, ну хоть как-то понятно. Я б не пошла, но понять могу. И личность и статус и деньги и даже еще перспективы. А за 50илетнего безработного раздолбая - вот тут у меня затык капитальный. 20.01.2011 13:37:53, Liusia (просто Люся)

причём без квартиры, то есть у себя принять. 20.01.2011 13:40:47, Вечная Весна

С подростком. Ага. 20.01.2011 13:42:44, Ясень

Подозреваю, что подростка он надеется пристроить автору. "Временно" 20.01.2011 13:45:06, Liusia (просто Люся)

где один, там и двое 20.01.2011 13:44:15, Вечная Весна

Это нам уже в интимную :)) 20.01.2011 13:45:22, Ясень

та ладно, она ему станет родной матерью) 20.01.2011 13:47:27, Вечная Весна

20-летняя-то? :)) Да скорей она в самый раз за девушку сына сойдет :)) 20.01.2011 13:48:52, Ясень

это потом, не сейчас) 20.01.2011 13:49:51, Вечная Весна

ой какие вы, девочки ))))))) 20.01.2011 13:53:31, mara

глядел недавно фильм. в похожей ситуации отец физически убив сына (((( 20.01.2011 13:56:15, 779977

чо за фильм? 20.01.2011 13:57:00, Вечная Весна

вот это вообще пипец, я про квартиру просмотрела. Напрочь не понимаю. Она уродина совсем что-ли какая? 20.01.2011 13:42:32, Liusia (просто Люся)

или всё-таки харизма... 20.01.2011 13:43:52, Вечная Весна

не иначе... 20.01.2011 13:44:32, Liusia (просто Люся)

Люсяаааааа 20.01.2011 13:43:27, NAD

а чо? 20.01.2011 13:44:24, Liusia (просто Люся)

Дочитала, обнаружила, что детей у вас нет. Осознали ошибки и слава Богу. Используйте эти тайные знания со следующими. Не особенно мучаясь чувством вины. И со следующими не занимайтесь копаниями и не выясняйте отношения. Не прохладно будете относиться к своим детям, а не постонних, как оказалось, мужиков. 20.01.2011 13:32:55, Etagerka

как многие здесь склонна думать, что вам повезло, и сильно, просто вы этого еще не поняли 20.01.2011 13:22:39, Liusia (просто Люся)

То, что Вы что-то переосмыслили и осознали в жизни - не поздно и в любом случае полезно. Расцените это как приобретение и не надо роптать.
И тактика с мужем у Вас верная, если хватит сил ее придерживаться и не сканндалить. А дальше он решит.
Вы только поймите тоже, что над волей другого человека Вы не властны. Он решения принимает свои, ошибки совершает свои. Вы можете создать свое отношение к нему, как-то это отношение транслировать. Но решит, что делать со своей жизнью все равно он. А про девушку и вовсе незачем думать. Живет как знает. Она-то Вам точно никто. И муж не дитя. В 50 лет можно уже научиться с манипуляторами управляться.
Наверное, тут и о смирени речь. Помолитесь, и живите дальше. Все испытания по силам. Уйдет он - будет другой этап в жизни. Не конец света, правда )))
Выше нос. 20.01.2011 13:10:47, Солнечный Ветер

Спасибо Вам большое :) 20.01.2011 13:18:24, айра

Удачи. 20.01.2011 15:18:43, NLU

Снова вопрос, больше в пространство: чем привлекают женщин (молодых!) пятидесятилетние неудачники??? Второй топик за два дня.20.01.2011 13:00:11, NAD 
Другой вопрос: Вот зачем мужику при устроенном быте и молодой умной жене что-то менять? Гулял бы себе потихоньку к одной 20ти летней, к другой...Но жене - то, которая так для него и детей старалась, зачем такое "спасибо"?
20.01.2011 13:54:31, alishenka 

незачем, правда конфа 7ya его за это бы осудила и приговорила, но любовь чувство иррациональное поетому он и уходит.
20.01.2011 14:05:08, 779977 

Интересно, как он от предыдущей/(их) уходил?...Так же?
20.01.2011 14:18:20, alishenka 

он похоже из тех, кто жениться на каждой с кем переспал ))))))
ну или полюбил ))))
20.01.2011 14:08:57, mara 

Бери выше: влюбился по-сумасшедшему!!!
20.01.2011 15:34:48, alishenka 

Тем же, чем и молодые и среднего возраста. И даже не неудачники. А алкоголики и хуже.
Без стеба: может любят? Бывает же и такое20.01.2011 13:13:18, Солнечный Ветер 
ну да
им же тоже нужно с кем-то жить.20.01.2011 13:26:32, Вечная Весна 
Ой, да бросьте иронию. Понятно, что радости мало быть замужем за алкоголиком. И почему за них выходят не могу ответить. Все люди ошибки совершают. Мне кажется, тема топика не о том, права автор или не права, выйдя замуж за человека на 20 лет старше. Мы тут можем поофтопить и пофилософствовать.
Разумеется, я согласна с мнением, что себя надо ценить, любить и тп. И что замуж абы за кого не надо. Вопрос в том, что категория "абы кто" в понимании женщин разная. И еще веселее то, что с годами она меняется.
Что до автора - она УЖЕ вышла замуж и УЖЕ прожила с этим человеком несколько лет. Так что тут обсуждать? Фарш обратно не провернешь. И спрашивала она не о том, правильно ли поступила. А о том, что сейчас делать. Грамотно спрашивала, имхо. Без лишней надрывности и слез20.01.2011 13:44:30, Солнечный Ветер 
так ей и советуют, что делать.
Лично я советую купить шампанское и начать праздновать.20.01.2011 13:46:32, Вечная Весна 
Сейчас этот совет разве для тгого сгоддится, чтоб повеселить ее немного. Но имхо, он все же слишком жесткий на данном этапе. До шампанского еще дойдет, но попозже.20.01.2011 13:55:06, Солнечный Ветер 
это вы к чему?
я даю совет не для того, чтобы он сгодился.20.01.2011 13:58:26, Вечная Весна 
Если б я выходила замуж за каждую свою любовь, у меня б в паспорте места не осталось еще в 20 лет20.01.2011 13:23:19, Liusia (просто Люся) 
Вот умные все какие, а ))))20.01.2011 13:39:56, Солнечный Ветер 
а не все по обстоятельствам жизни могут позволить себе жить не приходя в сознание20.01.2011 13:41:11, Liusia (просто Люся) 
Расхожая фраза в конфе стала. Обстоятельства-то какие, позвольте спросить? Пример можно?
Я тоже вот умная вся такая сейчас. И даже больше скажу - с Вами согласная. ) Но была 11 лет замужем за "хорошим, красивым, интересным и добрым". Но денег он зарабатывал меньше меня. Общих доходов едва хватало на съемную квартиру и чуток на жизнь, когда я вышла на работу. Ну и дальше веселее пошло. "Все на себе" и далее по тексту. Закончилось его новой любовью и разводом. Сейчас отличные отношения с БМ.
Так права я была или нет? А фиг знгает. Я не жалею, что выходила замуж и родила дочь. И столько лет прожила с тем мужем. Хорошо пожили, и сейчас хорошо живем.20.01.2011 13:48:48, Солнечный Ветер 
Какие обстоятельства? Когда мне было что-то около 14 мои родители уехали работать за границу. Со мной еще младшая сестра осталась. И из за этой границы они вернулись в общей сложности лет через 10. Могла ли я себе позволить выходить абы за кого без никакого тыла? Тут даже не в доходах дело, как таковых, зарабатывать я сама могу. Дело в общей надежности человека. В его желании иметь семью и за нее отвечать.20.01.2011 13:54:32, Liusia (просто Люся) 
Понятно, спасибо. Ситуация, когда эксперименты непозволительная роскошь.20.01.2011 14:11:08, Солнечный Ветер 
именно. Но подстегивает к достижениям20.01.2011 14:13:09, Liusia (просто Люся) 
Да, знакомо.20.01.2011 15:19:23, Солнечный Ветер 
да согласна, у меня не обстоятельства, а скорее собственная "немощность" просто не позволяет жить со слабым или "непризнанным гением", или свободным художником (любым другим мужиком, требующим слишком много энергии).. прям завидую людям, которые запросто выходят замуж за непойми кого и "тянут и тянут" на себе, да еще и удовольствие получают от этого, ну хотя бы до поры, пока он не найдет другую..20.01.2011 14:09:54, Елена Д. 
А если выходила за одни обстоятельства, а потом получились другие?20.01.2011 14:20:31, ЕК настоящая 
кто же нам мешает изменять себя или отношения к обстоятельствам или даже сами обстоятельства? не смотря на свою "немощность", я сторонник активной жизненной позиции, мне с неба ничего не падает само :)20.01.2011 14:26:04, Елена Д. 
имхо зависит от качества жизни при новых обстоятельствах.
как материальных, так и морально-душевных.20.01.2011 14:22:23, ленивица 
100%. И в серьезности намерений.
20.01.2011 14:03:52, alishenka 

ну
вопрос ценности собственной жизни, чтобы её трепать абы с кем.
Потусить с харизматиком можно и не выходя за него замуж. И так понятно, что это временно и ненадолго.20.01.2011 14:02:36, Вечная Весна 
вот! в точку.
20.01.2011 14:06:44, mara 

Любить можно многих и всяких. Браковаться зачем?20.01.2011 13:18:06, NAD 
А вы представьте, что рядом с вами, к примеру, Эльдар Рязанов. Или, что ближе по ситуации, Андрей Миронов. Или ... ну кто-то такой безумно интересный человек, рядом с которым каждая минута будет на вес золота. И есть выбор - прожить с ним, хотя он намного старше, или с обычным человеком, ничем не выделяющимся. Чтобы бы вы выбрали?
20.01.2011 13:28:06, слова

Для брака у меня другие критерии. Интересность там присутствует, но не в приоритете. Далее, я вообще не знаю, что такое обычный человек, ничем не выделяющийся. У всех своя индивидуальность. Но меня интересуют всё же молодые девушки в паре с пожилыми дяденьками. Мне в двадцать лет и сорокалетние казались глубокими стариками. Пятидесятилетние в тридцать? В лучшем случае, подходили для недолгого общения. Очень тяжело не иметь общих по поколению воспоминаний, пользоваться другими кодами. Такого человека, может быть, интересно изучать, но когда не только ты, но и тебя не понимают, это всё равно что с глухой стенкой жить, с манекеном, будь он хоть видом Андрей Миронов.

А есть ещё в браке не только "как", но и "зачем". Вот я и спрашиваю.20.01.2011 15:08:54, NAD 
Эх, фигня в том, что в 20 масштаб личности еще не осознается, за "имя" да, многие дурочки готовы были бы рядом тереться и многое терпеть. А когда приходит понимание величия, приходит и понимание цены вопроса. И тут уже ответ весьма неоднозначен :)) Потому что цена ого-го.20.01.2011 14:10:04, Ясень 
вопрос был про пятидесятилетнего неудачника:)20.01.2011 13:31:16, ленивица 
автор пишет: лояльный, добрый, выглядит на 40 лет, ужас какой интересный )))
а неудачником он у нее только в последнее время стал
20.01.2011 13:34:44, слова

лояльный к кому?20.01.2011 13:52:07, ленивица 
[пусто]
20.01.2011 14:15:00

да, в лояльный в быту - это хорошо:)20.01.2011 14:24:54, ленивица 
видимо, не раздражают горы мусора в квартире и отсутствие еды в холодильнике ))
20.01.2011 14:29:58, слова

смотрите, почти все характеристики с частицей "не"((20.01.2011 14:17:19, Liusia (просто Люся) 
к окружающим, видимо.
может у автора был неудачный опыт предыдущих отношений, с нелояльным, злым и не интересным эгоистом?
20.01.2011 14:05:47, слова

ой:)20.01.2011 14:10:51, ленивица 
для мужа это конечно суперважные качества))20.01.2011 13:35:48, Вечная Весна 
не знаю, как НАД, но я все варианты с безумством отметаю моментально.20.01.2011 13:30:29, Вечная Весна 
Так могло сложиться в любой жизни - влюбиться в очень интересного человека и выйти за него замуж. Почему сразу безумство?
20.01.2011 13:33:19, слова

вы сами пишете - безумно интересный человек.
Меня в юности интересовала психиатрия, но больше в научном применении, чем в бытовом.
Кстати, параноик в ударе будет гораздо интереснее любого актёра))20.01.2011 13:35:06, Вечная Весна 
:))
что-то сегодня популярная тема:)20.01.2011 13:49:56, ленивица 
что-то в воздухе))20.01.2011 13:53:19, Вечная Весна 
даже если... описанный в топике тип к этой категории явно не относится20.01.2011 13:29:22, Liusia (просто Люся) 
это не ответ на вопрос, впрочем я замечал что это тут используется нередко
20.01.2011 13:30:59, 779977 

а мы тут не обязаны :-Ь20.01.2011 13:31:22, Liusia (просто Люся) 
конечно. но это обедняет конференцию...есть вариант сказать "не знаю"...но стремаюца ))
20.01.2011 13:32:29, 779977 

это "не знаю" как раз обедняет20.01.2011 13:33:11, Liusia (просто Люся) 
Хочется потому что ))). Замуж, семью. Ну вот можно подумать все сразу с младых лет мудрые и все варианты просчитать способны. И на старуху бывает проруха, а уж тут-то... Жизни и жизнь.20.01.2011 13:26:45, Солнечный Ветер 
что тут считать-то? Просто сразу определяешь, подходит тебе человек или нет. А уж определение это выскакивает из собственного бекграунда.20.01.2011 13:28:54, Вечная Весна 
Вот знчит подошел данный мужчина даной женщине. На тот момент жизни. А сейчас другой момент настал20.01.2011 13:50:10, Солнечный Ветер 
да прям другой момент. Всё то же)20.01.2011 13:52:49, Вечная Весна 
Вот и я задумалась - может, он в постели Дон Жуан?)
20.01.2011 13:02:05, alishenka 

А может сам вопрос изначально тенденциозный? :) Как объяснить слепому от рождения, что такое зеленый цвет? Может просто все дело в том, что люди разные и потому потребности у них тоже разные? Кому-то в первую очередь нужно, чтобы машина/квартира/три отпуска в году не менее чем в Италии, а кому-то важнее человеческие качества, понимание, ощущение поддержки, близости прежде всего эмоциональной. Фанатику Ферари бесполезно объяснять достоинства Ламборгини. :) Только понять это может лишь тот человек, кто на самом деле сам хочет понять. А человек, который заведомом считает, что "это неправильно" до тех пор, пока ему для него убедительно не будет доказано обратное, на самом деле обычно не стремится понять. Он стремиться к еще раз убедиться, что прав именно он и правильная именно его точка зрения. :)

ИМХО20.01.2011 13:08:42, Леший 
Нет, ну, конечно, если молодой женщине хочется стать сиделкой и содержательницей мужа-пенсионера, тогда конечно. Но мне всё же кажется, что в молодости все надеются на будущий подъём и развитие всех аспектов жизни. Что жизнь будет лучше, жизнь будет веселей. А с мужчиной, "спускающимся с горы", да ещё с грузом детей из прошлой семьи, надежда - на что?20.01.2011 13:15:34, NAD 
извиняюся..что вмешиваюся..:))
Дайте уж мужчинам помечтать,а?:))Они все мечтают о таком:))
20.01.2011 15:14:12, Karolina 

Что и требовалось доказать.

Кстати, в порядке эксперимента. А вот ты можешь объяснить от рождения слепому, что такое зеленый цвет? Или от рождения слабо слышащему, в чем заключается красота "Танца с саблями" Хачетуряна? А объяснить хищнику прелести вегитарианства можешь?20.01.2011 13:31:22, Леший 
Понимаешь, слепой в принципе не знает, что такое зелёный цвет. А я знаю, и что такое быть сиделкой, и что такое развиваться вместе и идти к новым горизонтам. Так что просто скажи, как ты мыслишь: выходящая за старика просто имеет склад мыслей и потребности больше свойственные старшему возрасту? Не надо стандартных красивостей про сабли Хачатуряна :), просто скажи, моя гипотеза имеет право на существование? А какие ещё ты можешь предложить, например?20.01.2011 13:38:24, NAD 
Ты можешь все же не свои фантазии или достоинства описывать, а просто ответить на простой прямой вопрос? Вот пришел к тебе слепой от рождения и требует: объясни мне, что такое зеленый цвет и вообще, что в этом цвете такого важного и привлекательного! Ты сможешь ему это объяснить? И сможет ли он твои объяснения понять? И, если ты не сможешь, означает ли это, что зеленый цвет - никому не нужная и неважная глупость?

Простые вопросы подразумевают простые ответы. Да или нет.20.01.2011 13:44:45, Леший 
Я и не знала, что это были не риторические вопросы :) И описывала я не свои достоинства и фантазии, а жизненный опыт. Если чего-то в этом моём опыте нет, то не вижу трудностей указать мне на явления, которые я в своей жизни пропустила :) Назвать, указать, а не разобъяснить. Укажи или просто признайся, что не знаешь :)20.01.2011 13:51:30, NAD 
Ты с какой целью делаешь вид, что ты даун и не понимаешь, что тебе были заданы прямые простые вопросы? :) Я не обсуждаю твой жизненный опыт, боже упаси. Я спросил у тебя то, что мне интересно. Ты и теперь продолжишь делать вид, что не увидела вопроса? :)20.01.2011 13:57:10, Леший 
Ответ - не могу. Дальше что? Ты тоже, пользуясь твоим слогом, строишь из себя олигофрена, пытаясь приравнять объяснения здорового человека инвалиду, имеющему кардинально отличный от здорового опыт и возможности восприятия действительности, к объяснениям твоим, автора и других людей конфы, которые принципиально от меня в этом не отличаются :)20.01.2011 14:23:03, NAD 
Не можешь? Прекрасно. Но означает ли это, по-твоему, что, раз он не в состоянии тебя понять, то ты не права, твои взгляды ошибочны и вообще лишены смысла, а само понятие цвета - полная фигня (хотя бы на том основании, что он, пусть и слепой от рождения, но тем не менее прекрасно себе живет без всякого там зеленого цвета)? Да или нет?20.01.2011 14:33:23, Леший 
Это что, тоже вопрос? :) Нет, конечно. Но если ты преодолеешь свою привычку не читать написанного, и почитаешь меня выше, ты нигде и не найдёшь у меня, что то, чего я не понимаю, я считаю полной фигнёй.20.01.2011 14:37:41, NAD 
Значит нет. Чудно, чудно. А посчитаешь ли ты адекватным поведение такого вот, от рождения слепого человека, не смотря на свою органическую неспособность, тем не менее настаивающего на том, чтобы ему все равно объяснили - так что же это за фигня, зеленый цвет, и какой в нем прок? Да или нет?

Впрочем, этот вопрос уже действительно риторический. Из твоего ответа уже видно, что ты прекрасно поняла мою мысль. :))))) Так что можешь сколько угодно говорить про твой жизненный опыт. От рождения слепой ведь тоже имеет богатый опыт жизни без зеленого цвета. :) И ВНУТРИ своего мироощущения он без такого понимания прекрасно обходится. Более того, он свято убежден, что коль он обходится, то и остальные тоже вполне могут обходиться. Чтобы понять иное, нужно суметь взглянуть на мир ВНЕ этого самого "своего опыта". Только не все к этому способны.

Ничего личного. :)20.01.2011 14:46:03, Леший 
Так другие действительно МОГУТ обходиться без зеленого цвета. Вопрос, захотят ли они себя сознательно ограничить...
20.01.2011 15:05:51, Ключевой момент 

Вопрос не в ограничениях. Вопрос в естественности разницы между любви. Аудиалу бесполезно что-либо ДОКАЗЫВАТЬ цифрами, например. По специфике своего восприятия, если он чего-то не слышит, значит и понять не может. Так же бесполезно говорить - послушай - тактилу. Пока он чего-то в своих руках не повертел, не поймет. Не потому, что тупой, а строго в виду специфики восприятия.

Данный диспут как раз и идет потому, что, дабы понять художника, нужно хотя бы в мыслях быть способным взглянуть на мир ЕГО глазами. Глазами, в которых даже зеленый цвет имеет великое множество важнейших оттенков. А если такой способности нет, то бесполезно доказывать, что раз у меня дальтония, но при этом я вполне нормально живу, то и художникам нефиг страдать по поводу тонкостей зеленого цвета.

Помните советский мультик про дюймовочку? Чудесная картина. Мысли Дюймовочки... про солнце, про красоту, и мысли состоятельных кротов... Прекрасная иллюстрация.20.01.2011 15:18:09, Леший 
Я не считаю мне непонятный образ действий фигнёй. Я просто спрашиваю: чем молодых женщин привлекают 50-летние неудачники? Чем, ты сказать можешь? Или пойдёшь на второй цикл, и мне снова придётся прямым текстом тебе говорить, что "нет, не считаю, но хочу знать"? :)20.01.2011 14:50:13, NAD 
Прикольно. Ты не замечаешь, что в самом своем вопросе сходу допускаешь две принципиальные ошибки. Прям как тот, от рождения слепой на счет зеленого цвета.

<Я просто спрашиваю: чем молодых женщин привлекают 50-летние неудачники?>

Во-первых. Дык коню понятно, что любой, кто начнет тебе объяснять, чем же привлекательны НЕУДАЧНИКИ, в твоих глаза будет ммммм сильно "альтернативно одаренным человеком". Следовательно ты сходу задаешь вопрос, на который есть только один "правильный" ответ. Но вопрос ты задаешь кому и для чего? Для того, чтобы отвечающие на него поняли твою мысль (мол, ну глупо же увлекаться неудачниками, разве вы сами не видите этой простой истины?!) или для того, чтобы другие люди объяснили тебе то, что ты сама в этой жизни не понимаешь? Если судить по твоим словам - второе, - но если по формулировке твоего вопроса - первое. Выходит, если ты на самом деле хочешь понять, то ты уже изначально ошибаешься с вопросом.

Далее, во-вторых. А с чего ты решила, что этот мужчина уже сходу неудачник? Что он не олигарх? Что он в последнее время потерял работу и на данный момент они живут на доходы жены? Так на то и семья, чтобы в трудные моменты друг другу помогать. Ибо до того он вполне себе хорошо зарабатывал. По признанию жены - гораздо большее ее. Они вообще-то квартиру купили. И даже сейчас, как уточнила под занавес автор, он уже новую работу нашел и даже первую зарплату принес.

В чем он неудачник? В том, что у него второй брак и дети от прошлого? Так оглянись вокруг - второй и даже третий брак вовсе не редкость в этой жизни. Так что сам по себе номер брака абсолютно ничего в смысле удачливости не означает. А вот что он детей не прошлой жене оставил, а сам о них заботится, так по женской логике его бы хорошо в пример ставить. Во всяком случае, мужиков, оставляющих детей женам при разводе - тут принято поругивать.

В общем, неудачник он лишь в твоем субъективном восприятии. Ну не понравился он тебе с ходу чем-то. Вот ты его сразу в неудачники и определила.

А теперь делаешь вид, что пытаешься понять, что может быть привлекательного в человеке, который лично тебе не нравится? Конечно же ничего! Для тебя - стопудово! Потому что это не твой человек. Но тот факт, что он не твой, еще вовсе не означает, что он неудачник и что женщина, его выбравшая, совершила ошибку по определению. Просто это тот самый зеленый цвет... который понять от рождения слепой не может априори.

З.Ы. Впрочем, не думаю, что ты все это поймешь. И не удивлюсь, если ты начнешь махать своими взглядами, правами и опытом. :)20.01.2011 15:10:55, Леший 
Мне нравится Ваш диспут!
Но Вы как-то уж резко. Один как теореик, другой - прагматик, но больше по делу.
А к автору вопросов не возникло?...Меня кое-что ввело в заблуждение.
 В теме четко было написано, пусть и удалила она ее: муж пытался заняться бизнесом - не получилось. Эт раз Теперь 2: муж СЕЙЧАС не работает, я сама это комментировала. Потом выяснилось, что "он хороший, много денег приносил, на квартиру накопил, и уже первую з/п принес...Да еще ее потратил в конкретных частях..." Квартиру купил - и жене оставит, себя- такого любимого и сына обделит...ХА-ХА! На з/п будет жить!
 Чем не развод? Я поэтому и ушла отсюда. Прочитайте внимательно! Много очень несостыковок. И пусть говорят, что , мол в жизни все бывает...Я только свое мнение высказала.
20.01.2011 15:57:18, alishenka 

Почему же нестыковки? Вполне житейская картина. Мужик не звезда конечно, но вполне обычный. Ему сейчас 50? Значит он примерно 60го года рождения. Стало быть его тридцатник пришелся аккурат на 90е. Понятно почему к тридцати имуществом не обзавелся. Многие тогда нифига не разбогатели, а наоборот все больше теряли и от резких перемен в шоке сидели. Потом таки нашел свой путь в жизни и на нем поднялся до нормального уровня. Свой бизнес попробовал. Это логично. Многие сегодня убеждены, что работать только на себя - единственно верный вариант. Но не срослось. Вообще, по мнению социологов, успешно организовать и вести собственный бизнес способны не более 10 % активной части населения. Так что тот факт, что он в эти десять процентов не входит, вполне житейское дело. Далее возможны два варианта. Либо он потому и сидел сейчас без работы, что с хорошей ушел в свой бизнес, а когда бизнес накрылся, новую еще не нашел. Либо история с бизнесом давняя, и с тех пор он снова вернулся к наемному труду. А тут просто потерял работу, а так как речь идет не об уровне рядового дворника, новую достойную искал долго. Но судя по всему нашел. Т.е. период его безработицы закончился.

Не вижу никаких принципиальных нестыковок.20.01.2011 16:17:02, Леший 
Мужская солидарность? Я тоько "за"!!! Пусть он "и парень неплохой, только ... и глухой"!
Я не обэтом!
 "Т.е. период его безработицы закончился." И закончился этот уровень прямо в этой конфе!!!)))!!! Вот где поучиться надо!
В теме автор сказала, "сейчас без работы".
На мою реплику "еще и безработный!"... - "он временно безработный!"
Но всегда хорошо зарабатывал (хотя из темы понятно, что у него НИЧЕГО не получалось). Вот некоторые и назвали его неудачником, что вполне закономерно!
И уже позже автор раасказывает о первой з/п... Всего за пару часов и работу нашел, и з/п принес...))))))
Только факты!)
ЭТО как?
20.01.2011 17:14:53, alishenka 

А, тебе надо объяснить, по каким критериям я опознаю в человеке неудачника? По совокупности черт, по совокупности. Ни отсутствие жилья, ни развод один, другой, ни выбор женщин определённого возраста, ни манера себя вести, устройство своей жизни с детьми - по отдельности могут ничего не значить, всё во взаимосвязи и взаиморасположении :)20.01.2011 15:19:19, NAD 
И опять, что и требовалось доказать. :) Зеленый цвет.20.01.2011 15:27:50, Леший 
Значит ли это, что ты девушку неявно объявил инвалидом? Ведь в случае автора топика видна не только совокупность черт, но и результат деятельности её мужа, и место, куда его привела вот такая его индивидуальность. И это место в общепринятом смысле - место лузера, что и отклики большинства конфы подтверждают.20.01.2011 15:33:08, NAD 
Ну вообще-то пример со слепым я приводил для тебя. А что до девушки, то там никакой инвалидности ни у нее, ни у мужа, нет Есть несовпадение ожиданий, взглядов и поступков, а также определенные совершенные ошибки. В том числе и с ее стороны.

Разве что мне не нужно требовать объяснений, что может женщина в 37 лет найти в мужине 50 лет для себя привлекательного. Знаешь, мне проще, я зеленый цвет видел. И не только зеленый. Еще мне проще, я разделяю вещи, которые я могу понять и вещи, которые могу принять. Потому получается понимать даже то, что принять не могу ни под каким соусом.

Тебе, имхо, в этом смысле, хуже. Ты слишком сильно связываешь понять и принять, потому тебе не получается понимать то, что ты изначально принять не можешь. :) От того у тебя и получаются сами собой такие вот вопросы, про старых неудачников. :))))20.01.2011 15:42:41, Леший 
Не 37 лет, а 30, снова твоя невнимательность.

И я снова повторяю, ни о каком моём приятии речи не шло. Ежели ты так всё хорошо понимаешь, то прошу в который уже раз: ЧТО, что эти в тех находят? :) Не будем давать определений, которые эмоционально тебя волнуют. Молодые дамы в пожилых мужчинах невысокого статуса находят - ЧТО? Добавлю - для брака. Я это с самого начала имела в виду просто по контексту топика, но опасаюсь, что ты не понял.20.01.2011 15:50:09, NAD 
Сударыня, вы кого, простите, хотели обмануть? Тебе кажется, что если ты вопрос, типа, перефразировала, то он изменился? Зря. У тебя снова вопрос - что они находят в нищих, т.е. опять как бы в недостойных. ?) Я же тебе уже ответил. С твоей точки зрения - ни-чи-во! Тебе такие мужики не нужны. Тебе нужны другие. Молодые и богатые в первую очередь. :)

Потому что те, кто находят, находят именно то, что ищут. Раз находят у необеспеченных, значит и ищут не деньги. Может душевность? Может мудрость? Может спокойствие? Может ощущение близости и понимания? Ты понимаешь, что это за зверь такой - близость и понимание?20.01.2011 16:01:38, Леший 
Что, тебя и слова "невысокий статус" волнуют?! :) До такой степени, что синонимом является не только "нищий", но и "недостойный"? :) Не знаю, нужны ли мне именно молодые и именно богатые, это надо обдумать :), но лузеры не нужны точно, ни молодые, ни пожилые, ни среднего возраста. При этом я вполне допускаю, что они кому-то могут быть нужны. И спрашиваю - что именно в них может быть нужно.

Карочи, ты не знаешь.20.01.2011 16:05:09, NAD 
Видишь ли, когда человеку чей-либо статус не важен, он в своих вопросах его и не затрагивает. Ты - затрагиваешь. Значит можешь не говорить, что это тебе не важно. :)

А на счет лузеров... то... все в жизни относительно. Не удивлюсь, если в жизни найдется некоторое количество людей, считающих лузером и тебя. И им будет наплевать, согласна ли ты с ними, и как высоко ты сама себя ценишь. :) Опять же, один и тот же человек, на твой взгляд может выглядеть лузером, на мой - вполне обычным, а на взгляд жителя деревни Грязево (предположим, что он из этой деревни родом) - так и вообще очень даже символ офигенного успеха.

Скорее дело в том, что ты не понимаешь естественности разницы в людях. И не принимаешь подсознательно того факта что совершенно одинаковыми (по уровню, по статусу, как угодно) могут быть очень разные люди. Разные по доходам. Разные по образованию. По происхождению. По возрасту. Много по чему еще.

И самое главное, тот факт, что мужчина, не интересный лично тебе, может быть очень даже привлекательным для другой женщины, еще вовсе не означает, что эта женщина хуже тебя, если ее привлек тот мужчина, которого ты для себя считаешь лузером. :)

А вообще, я уже давно заметил, чаще всего ярлыки на окружающих (типа неудачника, лузера) навешивают именно те люди, которые сами своими успехами в своей жизни, мягко скажем, не очень довольны. Нет, они внешне могут говорить что угодно, но подсознательное все равно наружу лезет. :)20.01.2011 16:27:14, Леший 
Я и не говорила нигде, что "статус для меня не важен", так что совет мне твой "не говорить" и не нужен :)

Я просто пытаюсь найти какое-то определение, от которого ты бы не дёргался и не выдавал по ассоциации другие определения, одно другого мрачнее. Для меня, например, слова "невысокий статус" не являются ничем трагичным, атем более, ярлыком, они просто в описанной ситуации негармоничны без каких-то, возможно, элементов, которые я с твоей помощью пытаюсь найти. Только ты даже не пытаешься мне помочь, а в основном, критикуешь мои представления о жизни :) Которые впрочем, являются чистой твоей выдумкой.

Значит ли это, что ты не можешь стать на чужую точку зрения и понять другого человека, то есть меня? Вероятно, да. Потому что причин для нежелания этого делать у тебя, вроде как, нет :) Или есть?20.01.2011 17:39:33, NAD 
1. они охотно принимают заботу
и вы чувствуете себя очень очень  нужной
и самой самой главной
2. они вас любят, и умело подсаживают на чувство вины
вы на их фоне становитесь огого!
3. они много много говорят, а женщины чаще всего любят ушами, тем паче молоденькие дурочки (нл, просто сравнивала с умными бабами ))
ну и т.п. каждая находит что-то свое. 

в 50 лет многие обеспечены квартирой, дачей, а так же имеют опыт. чего недостает молоденьким.
20.01.2011 15:07:44, Ключевой момент 

1. да, это свойственно неудачникам или людям во временных затруднениях, но не только пожилым. Если очень хочется, можно и молодого такого найти.

2. то же самое

3. то же
В чём соль выйти замуж именно за старого?

в случае автора ни квартиры, ни дачи не было. Во вчерашнем топике с мужем и женой-инвалидом - тоже.20.01.2011 15:24:28, NAD 
да нет соли то.
Просто у девушки все "совсем фигово",видимо.По всем фронтам:)И это кажется ей выходом:)
20.01.2011 15:33:16, Karolina 

у нее, кстати, все может быть вполне себе замечательно
но думает она при этом, да - что "все фигово".
20.01.2011 16:57:54, Ключевой момент 

а это еще фиговее:)
20.01.2011 17:52:54, Karolina 

Лопай, что дают?20.01.2011 15:35:03, NAD 
Мало того,еще и не дают ничего!
Но "девушка" надеется:)))
Ибо молодая ищщо:)
20.01.2011 15:41:59, Karolina 

ОБА вы .... ))))))))
20.01.2011 14:24:50, 779977 

читайте нас, читайте :)20.01.2011 14:31:25, NAD 
хотел хоть слово вставить ,но там даже полотно бритвы не пролезет так все натыкано ))))
20.01.2011 14:38:16, 779977 

А не надо бритвой тыкать в хороших людей :)20.01.2011 14:52:50, NAD 
эээээ думаете харизмой лучше покорять ??
20.01.2011 14:57:03, 779977 

спросите у Лешего :)20.01.2011 14:58:09, NAD 
я не думаю что моя харизма хоть както проймет Лешего )). Вы возможно другое дело
20.01.2011 15:01:40, 779977 

наверно, большой харизмой20.01.2011 13:01:43, Вечная Весна 
А "харизма" у него между ног висит?)
20.01.2011 13:03:10, alishenka 

если висит, это уже не харизма20.01.2011 13:05:46, Вечная Весна 
Зато он этим местом думает, судя по всему не в первый раз. Иначе бы не "влюбился бешенно".
Комплексы, что ли у него - все время на молодых жениться, или ему стареть не охота?
20.01.2011 14:00:18, alishenka 

хм, кому ж охота )
20.01.2011 15:08:13, Ключевой момент 

М-да, а песню из "Разных судеб" сейчас уже, похоже, никто не помнит:( "Ты еще моложе кажешься, если я около"...20.01.2011 15:21:33, Гномша 
Показано 197 комментариев из 318

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения