Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Брак по залету-унижение?
Собственно, вопрос(разумеется, не к тем, кто сам "в теме"). Но вот вообще для вас-это нормальный вариант? Если жениться не собирались, но пришлось и со справкой?
28.12.2010 19:01:19, просто вопрос
230 комментариев
не унижение, а просто плохая примета, и заранее безвыигрышное предприятие.
31.12.2010 21:49:32, Texas
Никогда не считала унижением, глупостью и слабостью мужчины-да. унижением для женщины- никогда
Активно против таких браков, но сама после трех лет семейной жизни вышла замуж глубоко беременной) Отмазка- а я замуж вообще не хотела, просто усыновлять оказалось сложнее, чем пожениться с папой ребенка)) 30.12.2010 18:03:14, Дина (Джума)
Активно против таких браков, но сама после трех лет семейной жизни вышла замуж глубоко беременной) Отмазка- а я замуж вообще не хотела, просто усыновлять оказалось сложнее, чем пожениться с папой ребенка)) 30.12.2010 18:03:14, Дина (Джума)
Для меня главный вопрос в том,хочу ли я хотя бы в ближайшее время(долгосрочных гарантий штамп вообще никогда не дает) жить с этим человеком бок о бок,чтобы по вечерам приходил домой, проводить праздники и отпуска.Да-никакого позора в браке по залету нет(если что-у меня дети запланировано через несколько лет,мои подруги все старались сначала получить высшее), если не хотите-ребенок не повод.
29.12.2010 19:20:20, Peris Hilton
залет - не обязаловка для брака. можно и дальше без штампа. Замуж выходила по любви и взаимной. Дети родились намного позже. Все знакомые, кто женился по залету - развелись в итоге. Кто через год, кто через 18, НО РАЗВЕЛИСЬ! Конечно любовь - не гарантирует смерть в один день, тос залетчиками счастливых историй я не знаю, к сожалению..
29.12.2010 17:27:54, penka
хотите я вам раскажу счастливые истории? мои родители в этом году отпраздновали 30 лет брака.
Мы с мужем женаты 11 лет.И разводиться совсем не собираемся.Да и кто вам сказал,что брак "по залету" исключает любовь? Я выходила замуж за человека,в которого была очень сильно влюблена.И которого сейчас,спустя эти годы,люблю. 29.12.2010 23:19:40, Я.
Мы с мужем женаты 11 лет.И разводиться совсем не собираемся.Да и кто вам сказал,что брак "по залету" исключает любовь? Я выходила замуж за человека,в которого была очень сильно влюблена.И которого сейчас,спустя эти годы,люблю. 29.12.2010 23:19:40, Я.
почитала вашу историю... а про вторую вкратце не напишите, "сама завелась", или опять ЭКО?
29.12.2010 17:46:59, NatalyaLB
у вас позже родились дети, потому что у вас были проблемы с зачатием, а не потому, что вы не допускали беременности до брака.
29.12.2010 17:34:51, Вечная Весна
может, она просто предохранялась? попасть в 99% у кого презервативы/спираль/гормональные таблетки НЕ дают сбоя, это не "проблемы с зачатием", а "норма", ИМХО
29.12.2010 17:39:37, NatalyaLB
я зашла к автору в регу и почитала. Зачинать ребёнка они стали ДО брака. Но у них не получалось.
29.12.2010 17:45:17, Вечная Весна
ага, а тоже уже прочитала... но все же тех, кто не заводит детей до брака/в первые несколько лет брака сознательно, тоже много, и статистически у них браки успешнее
29.12.2010 17:48:11, NatalyaLB
ммм
в моём окружении таких нет, чтоб несколько лет сознательно не заводили детей.
Зачем тогда жениться-то? 29.12.2010 17:52:31, Вечная Весна
в моём окружении таких нет, чтоб несколько лет сознательно не заводили детей.
Зачем тогда жениться-то? 29.12.2010 17:52:31, Вечная Весна
А мы? Мы съехались в 2004, поженились в 2005, родили в 2008. До этого не хотели, женились не знаю почему :)
29.12.2010 20:28:22, murka i knopka
если жениться не собирались - то и не надо было. мой опыт :)
а вообще по-моему сейчас иных вариантов не существует. подавляющее большинство расписываются именно что после залета, это как бы определяющий этап в отношениях - раз залетели, значит надо чтоб нормальная семья, чтоб штамп в паспорте, и тд и тп. хотя ничего этого штамп не гарантирует
унижение тут ни при чем. во-1, зачем справка? чтоб быстрее расписали? (опять - а зачем? но) если надо, чтоб быстрее, то справка - это просто способ ускорить процесс. ничем от других способов не отличающийся
с другой стороны, если люди взрослые, самостоятельные и разумные, и именно в силу возраста-привычки-самостоятельности не могли определиться, нужен им этот хороший и любимый человек в качестве постоянного спутника жизни, или не нужен - то брак по залету вполне неплохой способ определиться наконец с приоритетами (семейная жизнь или вечно холостяцкая), и с вопросами наследования (а у разумных взрослых людей обычно есть, что наследовать, и они хотят правильно это завещать), и проч 29.12.2010 15:07:22, LightBug©
а вообще по-моему сейчас иных вариантов не существует. подавляющее большинство расписываются именно что после залета, это как бы определяющий этап в отношениях - раз залетели, значит надо чтоб нормальная семья, чтоб штамп в паспорте, и тд и тп. хотя ничего этого штамп не гарантирует
унижение тут ни при чем. во-1, зачем справка? чтоб быстрее расписали? (опять - а зачем? но) если надо, чтоб быстрее, то справка - это просто способ ускорить процесс. ничем от других способов не отличающийся
с другой стороны, если люди взрослые, самостоятельные и разумные, и именно в силу возраста-привычки-самостоятельности не могли определиться, нужен им этот хороший и любимый человек в качестве постоянного спутника жизни, или не нужен - то брак по залету вполне неплохой способ определиться наконец с приоритетами (семейная жизнь или вечно холостяцкая), и с вопросами наследования (а у разумных взрослых людей обычно есть, что наследовать, и они хотят правильно это завещать), и проч 29.12.2010 15:07:22, LightBug©
Для меня не было унижением, но из-за беременности, как причины я не хотела расписываться, считаю что для брака должны быть совсем другие причины. Поэтому с мужем много лет прожили просто в гражданском браке имея ребенка, а уже когда поняли, что мы действительно навсегда вместе, пошли и расписались....
29.12.2010 15:05:35, Люля и Лици
я , как и большинство не понимаю как взрослым самостоятельным людям "пришлось жениться". Если есть чувства, то беременность, это радость и приятный повод быстрее узаконить свои отношения, а если чувств нет, то я не знаю как можно заставить жениться.
У меня очень близкого родственника пару лет назад пыталась женить на себе его бывашая подруга. Они жили/дружили 3 года, потом рассорились и разошлись, а через месяц девушка пришла и заявила что беременна и что нужно срочно жениться. Парень отказался жениться наотрез, сказал будет помогать и ей и ребенку, но жениться не будет. Девушка подключила почти всю его родню, мы честно на него давили, что сделал ребенка будь любезен жениться, кому приятно, что близкий родственник бросил беременную девушку, при этом она студентка на послднем курсе, рожать на диплом, денег нет, у её мамы еще младший брат и куча проблем. Как она плакала, давила на жалость, приносила фотки с УЗИ. парень стоял насмерть, что помогать будет, а жениться нет, что даже если женится, то развдется с ней через год. В этом аду прошло полгода, а потом выяснилось, что девушка совсем не беременная, что её подруга близкая так вышла замуж, она и давала фотки с УЗИ и т.д. , как она потом после свадьбы хотела объяснять отсутствие беременности нам непонятно.
так что, кто хочет, тот женится, а кто нет, так фиг заставишь! А все остальное - разговоры 29.12.2010 13:22:21, впечатлительная Нюша
У меня очень близкого родственника пару лет назад пыталась женить на себе его бывашая подруга. Они жили/дружили 3 года, потом рассорились и разошлись, а через месяц девушка пришла и заявила что беременна и что нужно срочно жениться. Парень отказался жениться наотрез, сказал будет помогать и ей и ребенку, но жениться не будет. Девушка подключила почти всю его родню, мы честно на него давили, что сделал ребенка будь любезен жениться, кому приятно, что близкий родственник бросил беременную девушку, при этом она студентка на послднем курсе, рожать на диплом, денег нет, у её мамы еще младший брат и куча проблем. Как она плакала, давила на жалость, приносила фотки с УЗИ. парень стоял насмерть, что помогать будет, а жениться нет, что даже если женится, то развдется с ней через год. В этом аду прошло полгода, а потом выяснилось, что девушка совсем не беременная, что её подруга близкая так вышла замуж, она и давала фотки с УЗИ и т.д. , как она потом после свадьбы хотела объяснять отсутствие беременности нам непонятно.
так что, кто хочет, тот женится, а кто нет, так фиг заставишь! А все остальное - разговоры 29.12.2010 13:22:21, впечатлительная Нюша
сдается мне, что где-то треть браков так и совершаются. без справок - просто это подталкивает. Что тут такого, если будущий муж не на аркане ведется в загс )
29.12.2010 13:14:20, Dnnn
Никому такого не пожелаю. Но для меня лично унижение - изначально выбрать такого мужчину, влюбиться в него, допустить беременность, а он потом бы отбрыкивался от меня и женился по принуждению. Слава богу, меня сия чаша миновала.
Девочки, выбирайте мужчин, чтоб потом не унижаться. Пусть, если узнает о беременности, прыгает до потолка, дарит подарки и сам тащит Вас в ЗАГС. :) 29.12.2010 12:53:00, Сонета
Девочки, выбирайте мужчин, чтоб потом не унижаться. Пусть, если узнает о беременности, прыгает до потолка, дарит подарки и сам тащит Вас в ЗАГС. :) 29.12.2010 12:53:00, Сонета
для меня это унижение.
29.12.2010 11:47:15, masyanya белая и пушистая
а я и не пошла . Вернее пошла , но позже и уже без такой причины
29.12.2010 12:44:57, masyanya белая и пушистая
Для меня, например, одна из причин, по которой я бы еще могла бы выйти замуж - залет :) Вторая причина - это совместный бизнес или совместная покупка недвижимости. Третья причина - если б мне вдруг срочно понадобилось "зацепиться" в чужой стране, а другие варианты, типа контракта на работу - не "срослись" бы.
Но это все теоретически. Я с трудом себе представляю, как бы я могла залететь, в моем-то "преклонном" возрасте, если и в 20 лет это не особо получалось :) Ну и все остальное тоже с трудом себе представляю - но в жизни, конечно, всякое бывает, как говорится - от тюрьмы, сумы и "замужа" не зарекайся... 29.12.2010 11:03:22, хухра-мухра
Но это все теоретически. Я с трудом себе представляю, как бы я могла залететь, в моем-то "преклонном" возрасте, если и в 20 лет это не особо получалось :) Ну и все остальное тоже с трудом себе представляю - но в жизни, конечно, всякое бывает, как говорится - от тюрьмы, сумы и "замужа" не зарекайся... 29.12.2010 11:03:22, хухра-мухра
"пришлось" как-то непонятно звучит приментительно к совершеннолетним современным городским жителям
29.12.2010 10:35:26, Liusia (просто Люся)
не нормальный, постараюсь повлиять на сына, чтобы с несовершеннолетними даже дел не имел на этой почве.. Жениться, в любом случае, заставлять никого не буду, как и признавать ребенка, своя голова на плечах должна быть (причем у обоих), иначе - не поможешь..
29.12.2010 10:26:51, Елена Д.
браки свершаются на небесах, будет ли удачным тот или иной брак решает небесная канцелярия. сколько удачных браков сложилось из казалось бы заведомо не удачных комбинаций, и сколько распалось браков, в которых супруги идеально подходили друг другу.
оэтому по залету-не по залету, по любви или по расчету, сложится ли брак нам предугадать не дано.
вполне допускаю счастливый брак, когда "не собирались и со справкой". 29.12.2010 06:10:57, nastyk
оэтому по залету-не по залету, по любви или по расчету, сложится ли брак нам предугадать не дано.
вполне допускаю счастливый брак, когда "не собирались и со справкой". 29.12.2010 06:10:57, nastyk
Какие небеса? В ЗАГСе штамп ставят.
29.12.2010 09:16:13, Ханты
у мужа такой первый брак был...и все само рассосалось...
так что,сыну не дам наступить на те же грабли,а вот дочка,надеюсь,умной будет и осторожной :) и не будет женить на себе обманным залетом-мнимым или настоящим (подруга спецом "залетела",т.к.бойфренд-иностранец никак не мог дозреть до женитьбы) 29.12.2010 02:42:07, не важно
так что,сыну не дам наступить на те же грабли,а вот дочка,надеюсь,умной будет и осторожной :) и не будет женить на себе обманным залетом-мнимым или настоящим (подруга спецом "залетела",т.к.бойфренд-иностранец никак не мог дозреть до женитьбы) 29.12.2010 02:42:07, не важно
Давайте начнем с начала)).
Что такое унижение? Как можно задавать такой вопрос о других людях?
Унижение - это то, что сам человек чувствует, а совсем не то, что думают другие. Для одного унизительно одно, для другого другое.
Для меня лично унижением было бы, если бы я забеременнела от человека, которого не люблю и за которого замуж не хочу, но при этом сама себя и ребенка обеспечить не могу, жить негде и пр., а он ставит условие: или жениться, или никак. Тогда пойдешь на такой штамп ради ребенка, но испытывать будешь унижение...
А если девушка осознает, что МЧ не хочет жениться, но беременность его принуждает, то ее личные ощущения и есть маркер. Чувствует унижение - пусть не выходит замуж и все. 29.12.2010 01:04:18, Lancel
Что такое унижение? Как можно задавать такой вопрос о других людях?
Унижение - это то, что сам человек чувствует, а совсем не то, что думают другие. Для одного унизительно одно, для другого другое.
Для меня лично унижением было бы, если бы я забеременнела от человека, которого не люблю и за которого замуж не хочу, но при этом сама себя и ребенка обеспечить не могу, жить негде и пр., а он ставит условие: или жениться, или никак. Тогда пойдешь на такой штамп ради ребенка, но испытывать будешь унижение...
А если девушка осознает, что МЧ не хочет жениться, но беременность его принуждает, то ее личные ощущения и есть маркер. Чувствует унижение - пусть не выходит замуж и все. 29.12.2010 01:04:18, Lancel
Я хоть я сама "в теме",но все таки отвечу:)
Мы женились "по залету". до этого даже еще не жили вместе.просто так плучилось,что ОК подвели, и такое бывает. Я сообщила о беременности своему молодому человеку,решили рожать ребенка.Я переехала к нему жить.А тут ему и приглашение на работу пришло из заграницы."Пришлось" расписываться:)
Мы женаты правда пока совсем не долго,11 лет, но вполне себе счастливо.
И никто никого в загс силком не тащил и ни к чему не принуждал. Я не понимаю как это,пришлось.Одно дело-беременность могла подтолкнуть к принятию решения расписаться, но если прямо пришлось-то это уже клиника. 28.12.2010 23:08:31, Я.
Мы женились "по залету". до этого даже еще не жили вместе.просто так плучилось,что ОК подвели, и такое бывает. Я сообщила о беременности своему молодому человеку,решили рожать ребенка.Я переехала к нему жить.А тут ему и приглашение на работу пришло из заграницы."Пришлось" расписываться:)
Мы женаты правда пока совсем не долго,11 лет, но вполне себе счастливо.
И никто никого в загс силком не тащил и ни к чему не принуждал. Я не понимаю как это,пришлось.Одно дело-беременность могла подтолкнуть к принятию решения расписаться, но если прямо пришлось-то это уже клиника. 28.12.2010 23:08:31, Я.
я такого мнения,что если б такое случилось с моей дочкой(имеются две),именно случай,когда залёт без любви,то я против брака.Если б у меня был сын,попавший в такую ситуацию,то признать ребенка заставила бы со всеми вытекающими,но жениться-нет.
28.12.2010 23:05:31, мама девочек
если я знаю наверняка,что там мой внук-внучка,то как об этом забыть.это конечно зависит от совести.
28.12.2010 23:26:01, мама девочек
ради того ,что б не сомневаться есть экспертиза.
28.12.2010 23:42:25, мама дочек
и вы думаете, что девушка с такой охотой разрешит вам делать экспертизу с её ребёнком? Да она пошлёт подальше невнятную тётю да и всё.
28.12.2010 23:45:17, Вечная Весна
что я не мама девочки, это даже хорошо. Для потенциального зятя. Уж я бы его в ежовых рукавицах держала! Уж я за свою кровиночку ух!)
29.12.2010 11:32:55, Вечная Весна
я присоединяюсь к вопросу - как мама может заставить сына женится?
29.12.2010 10:59:14, Аквамаринчик
Вы разделите "по залету" и "пришлось". Сейчас очень многие пары регистрируют брак именно по залету, т.к. до факта беременности им прекрасно и без штампа жилось. Правда, у таких пар термин "залет" и не произносится. И они отдают отчет своим действиям и последствиям.
А если "пришлось" то это другой вариант. Причины у каждого свои. Результаты тоже разные. 28.12.2010 22:44:30, Иришка-Мартышка
А если "пришлось" то это другой вариант. Причины у каждого свои. Результаты тоже разные. 28.12.2010 22:44:30, Иришка-Мартышка
унижение - кого кем?
"по залету" и "насильно" - разные вещи. Вы о чем? 28.12.2010 21:57:28, УникаЛьнаЯ
"по залету" и "насильно" - разные вещи. Вы о чем? 28.12.2010 21:57:28, УникаЛьнаЯ
для меня это вариант из серии полета на Луну - теоритически в природе существует, но со мной этого случится не может
28.12.2010 21:37:03, NatalyaLB
Нормально. А иначе вроде и незачем.
Тут хоть понятно ради чего люди вместе. Детей растят, новые роли на себя берут, ответственность. 28.12.2010 21:16:44, Karramba
Тут хоть понятно ради чего люди вместе. Детей растят, новые роли на себя берут, ответственность. 28.12.2010 21:16:44, Karramba
А зачем такой брак раз" но пришлось и со справкой?". Незнаю насколько он может быть прочным.
28.12.2010 21:13:27, brusnika
Давно не встречала такого, чтоб вот прям "пришлось". Хотя знаю две-три пары, которые "залетели", но тем не менее не поженились. При этом, насколько мне известно, ни один ребенок не остался "без отца", хотя мамы, естессно, остались без мужей, да.
28.12.2010 20:13:02, Клава
что значит "пришлось"? Кто-то насильно тащил, что-ли? Давно уже прошли те времена, когда на беременность без штампа пальцем показывали. ИМХО, если люди решили пойти в загс, то вне зависимости от беременности, это их осознанное решение.
28.12.2010 19:55:17, WildStitch
Не всегда осознанное) Меня папа заставил. Точнее, не меня, а папашу будущего. Расписались, он уехал, я родила, развелись. Теперь имею его фамилию (красивая, надо сказать, у детей такая же), копеечные алименты и большой геморрой с выездом. Да, развод - это такая неприятная штука, что больше я замуж не хожу)
29.12.2010 00:19:45, BlondinkO
Что значит заставил? Угрожал убийством что ли?
29.12.2010 09:19:07, Ханты
Только не совсем добровольное.
28.12.2010 19:56:34, просто вопрос
Зря Вы стебетесь. Я ведь не сочиняю про справку!
28.12.2010 21:22:11, просто вопрос
Почитайте ниже.
28.12.2010 21:51:24, просто вопрос
ниже уже другие пишут. Если вы в теме о многом умалчиваете,ссылку не даёте, пропадает охота всю ветку читать.
28.12.2010 23:17:42, NLU
Ниже пишут, что справка нужна была в Советском Союзе при залетах несовершеннолетних.
28.12.2010 23:26:27, murka i knopka
Так я сразу про тюрьту и спросила. Не женился на малолетке - альтернатива суд, сибирь.А оно говорит стебаюсь, я и словом этим не пользуюсь.
29.12.2010 01:19:37, NLU
Почему? Хочешь растить своего ребенка с этим человеком - вперед, не уверен - не обгоняй.
28.12.2010 21:18:23, Karramba
А тут хочешь-не хочешь, либо одна-либо с ЭТИМ человеком. Другому человеку беременная тетка не нужна.
28.12.2010 21:21:35, просто вопрос
совершенно не факт, не стоит обобщать:) моя знакомая вышла замуж на 3-м месяце беременности, причём муж знал, что ребёнок от другого и вырастил его, как своего.
28.12.2010 23:06:03, Cима Пoлoсатая
Вот вам и добровольность,сами только что указали два пути))а это уже не принуждение.
28.12.2010 21:30:18, рица
чего это вдруг? Бывает, что люди живут и живут, вот конкретно сейчас не собираются, а так очень даже положительно настроены. Беременность как бы ставит перед фактом - будем жениться или нет. Некоторые и после беременности-родов не считают нужным штамп ставить, некоторые идут и штампуются. Кому что ближе.
А схема Свадьба-Первая брачная ночь-Беременность-Роды ни разу не гарантия, что будет счастливая семья и что ребенок будет расти с отцом. Я даже больше скажу - ни разу не гарантия, что по любви женились, а не по расчету / потому что пора / ради прописки / потому что папа - большой начальник. 28.12.2010 20:04:35, WildStitch
А схема Свадьба-Первая брачная ночь-Беременность-Роды ни разу не гарантия, что будет счастливая семья и что ребенок будет расти с отцом. Я даже больше скажу - ни разу не гарантия, что по любви женились, а не по расчету / потому что пора / ради прописки / потому что папа - большой начальник. 28.12.2010 20:04:35, WildStitch
видимо автор имеет в виду сильно молодых людей, которых, возможно, родители к этому принуждают? Они вовсе не "живут и живут, вот конкретно сейчас не собираются, а так очень даже положительно настроены", а новость для них неожиданна и не сильно радостна
28.12.2010 20:39:44, Cима Пoлoсатая
я не читала ниже, не в курсе, кому там сколько лет, просто высказала предположение
28.12.2010 23:07:11, Cима Пoлoсатая
как это не добровольное?
никто никого не насилует, не хочешь - в любой момент имеешь право сказать нет. 28.12.2010 20:00:05, Вечная Весна
никто никого не насилует, не хочешь - в любой момент имеешь право сказать нет. 28.12.2010 20:00:05, Вечная Весна
Вообще-то среди браков по залету самый высокий процент разводов. Потому что люди не готовы/не хотели и пр., а пришлось.Это плохой вариант, конечно. Но вряд ли всегда унизительный.
28.12.2010 19:49:24, Почему?
самый высокий процент разводов у тех, кто на свадьбе пил шампанское.
28.12.2010 19:51:31, Вечная Весна
Нет, именно у таких браков. Ирония с шампанским мне кажется не очень релевантной.
28.12.2010 20:21:53, Почему?
ерунда. Шансов мало у браков без детей, а эти от безплодия то точно гарантированы.
28.12.2010 20:24:03, WildStitch
знаю очень много браков без детей, где люди уже 25-30 лет в браке. И знаю тех, кто и с 3 детьми развелся.
28.12.2010 20:57:46, LucyMO
и точно так же есть куча браков, где дойти до загса подтолкнула беременность и люди живут потом до золотой свадьбы.
Но все же, чем меньше людей связывает, тем больше вероятность разойтись. Особенно, если один из супругов все же ребенка очень хочет и не виноват в том, что о бесплодии второго узнал только после свадьюы. Я бы без детей точно развелась, если была бы в возрасте до 35-ти и не было бы детей от предыдущего брака. Отказаться от ребенка не готова ни ради кого, а приемный - это не для меня. Чужих детей не люблю. 28.12.2010 21:09:47, WildStitch
Но все же, чем меньше людей связывает, тем больше вероятность разойтись. Особенно, если один из супругов все же ребенка очень хочет и не виноват в том, что о бесплодии второго узнал только после свадьюы. Я бы без детей точно развелась, если была бы в возрасте до 35-ти и не было бы детей от предыдущего брака. Отказаться от ребенка не готова ни ради кого, а приемный - это не для меня. Чужих детей не люблю. 28.12.2010 21:09:47, WildStitch
Ой, а я, наверное, попадаю:)) Хотя, шут его знает, в первом браке вообще детей не было. А второй раз, оказывается, по залету выходила - аж 10 дней беременности было. А я блин, и на девичнике "зажгла", и аж два бокала шампанского выпила)) Но вообще-то ребенку это не повредило.
28.12.2010 19:58:20, Гномша
???????? Правда? Не знала:) А ссылочку на статистику можно?
28.12.2010 19:52:40, просто вопрос
Почему же?:)
28.12.2010 19:55:23, просто вопрос
То есть, нет информации:)
28.12.2010 20:06:40, просто вопрос
вы полагаете, я вам скажу спасибо за то, что вы додумываете за меня?
Так вот, я вам не скажу спасибо. 28.12.2010 20:10:00, Вечная Весна
Так вот, я вам не скажу спасибо. 28.12.2010 20:10:00, Вечная Весна
Показано 106 комментариев из 230
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?