Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дети и метры
Очень хочется второго ребенка. Но живем в однокомнатной квартире втроем (муж, я и дочка). Можем ли мы пойти на этот шаг, как считаете? Увеличения жилплощади не предвидится. Если брать ипотеку с нуля, то на ближайшие лет 20 придется забыть об отдыхе на море и т.п.
14.12.2010 13:18:01, большая мамаша
151 комментарий
Если у Вас есть однушка, почему ипотеку надо начинать с нуля, а не с этой однушки?
Бывает по-разному, на этот вопрос Вам никто не ответит.
Например, мы с сестрой и родителями (4 человека) жили в одной комнате в коммуналке на трех хозяев до моих 9-ти лет. И ничего, нам было весело, даже гости периодически приезжали к нам с ночевкой :0)
Сейчас мне, в идеале, трешка кажется недостаточной для семьи с двумя детьми. 15.12.2010 14:11:08, Бутылка
Бывает по-разному, на этот вопрос Вам никто не ответит.
Например, мы с сестрой и родителями (4 человека) жили в одной комнате в коммуналке на трех хозяев до моих 9-ти лет. И ничего, нам было весело, даже гости периодически приезжали к нам с ночевкой :0)
Сейчас мне, в идеале, трешка кажется недостаточной для семьи с двумя детьми. 15.12.2010 14:11:08, Бутылка
Я с братом выросла в однокомнатной квартире.
Ничего хорошего.Только брат спал на кухне,а мне в комнате еженочно приходилось слышать личную жизнь родителей.Сама зареклась рожать детей в тесноте.Пока у меня один ребенок.Зарабботаю на большее жилье-рожу второго.Не заработаю-не судьба.Но я стараюсь. 15.12.2010 08:40:38, колебри
Ничего хорошего.Только брат спал на кухне,а мне в комнате еженочно приходилось слышать личную жизнь родителей.Сама зареклась рожать детей в тесноте.Пока у меня один ребенок.Зарабботаю на большее жилье-рожу второго.Не заработаю-не судьба.Но я стараюсь. 15.12.2010 08:40:38, колебри
Я жду второго ребёнка при том, что нет шансов досрочного погашения, ещё 17 лет платить за нашу двуху.
А однуху имели задаром.
И что? И ничего)
В смысле, ничего страшного.
Жизнь не так длинна и страшна, чтобы давить свои мечты. 14.12.2010 21:45:58, Русская пианистка
А однуху имели задаром.
И что? И ничего)
В смысле, ничего страшного.
Жизнь не так длинна и страшна, чтобы давить свои мечты. 14.12.2010 21:45:58, Русская пианистка
В декрете до скольки лет находиться планируете?
14.12.2010 21:57:59, большая мамаша
Как прижмёт, так и выйду, чего сейчас загадывать?..
Хотя, случаев голодной смерти в России не встречала)
На хлеб-то всем хватает, даже безработным на пособии. 15.12.2010 09:20:49, Русская пианистка
Хотя, случаев голодной смерти в России не встречала)
На хлеб-то всем хватает, даже безработным на пособии. 15.12.2010 09:20:49, Русская пианистка
А свою махонькую однушку я с "0" поднимала, вот это была жесть...
14.12.2010 21:49:49, Русская пианистка
Наши друзья родили и почти вырастили троих! детей даже не в однокомнатной, а в комнате в квартире родителей жены. С разными холодильниками, замками и регулярными истериками бабушки на тему "скорей бы вы свалили". А пару лет назад получили субсидию как многодетные, им еще зачли очередь, в которой стояли родители. Купили шикарную трёшку, 120 метров, сразу за МКАДом. Чуть влезли в долги, сделали ремонт и этим летом переехали. Старшему сыну 14, младшей 8. А могло бы и не быть ни среднего, ни младшей...
14.12.2010 21:03:07, BlondinkO
это точно позитив? А помоему это самые настоящие паразиты. Жили, присосавшись, к другому человеку, пустив его жизнь в расход. :(
15.12.2010 16:11:55, WildStitch
Бедная бабушка.
14.12.2010 22:03:20, Mocco*
Каким позитивом веет от Ваших постов!:-) Просто глоток свежего воздуха!:-)
14.12.2010 21:13:01, большая мамаша
![WildStitch](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/WildStitch.jpg)
Угу:-))) Я даже удивлена, как Вы здесь выживаете:-))) Тяжеловато...
15.12.2010 00:38:15, большая мамаша
Могу научить) У меня есть список лиц, чьи комментарии меня не интересуют и я их не читаю. Почти все они здесь, еще пара в верхней теме про отдых злобствует))) Они не плохие, просто несчастные и обиженные по жизни.
15.12.2010 17:25:42, BlondinkO
Где позитив? Дети росли в ненависти.Я понимаю позитив - сняли квартиру нарожали пучок,все сами-сами.
15.12.2010 10:44:56, рица
![belkynica](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Belkynica.jpg)
В принципе я как раз такой выход и предлагала мужу, но он не хочет брать ни комнату, ни что-то в области. Надо будет возобновить этот разговор.
14.12.2010 21:15:48, большая мамаша
![belkynica](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Belkynica.jpg)
![Эники-бэники](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/enikibeniki.jpg)
Хочет второго.
14.12.2010 20:36:33, большая мамаша
![Эники-бэники](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/enikibeniki.jpg)
Да мало ли что мы тут считаем, каждый для себя должен решать, это вопрос глобальный. Некоторые и без квартир рожают по 5 детей. А я и в 3-комнатной второго не хочу, у меня вопрос не в метрах.
14.12.2010 17:43:15, Моргулья
![Ясень](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/yasen.jpg)
+1 И к вам плюсанусь :) Моя сестра двоюродная однушку разделила на две комнаты, сама с мужем в "большой" - метров 15, а дочка в "маленькой" - метров 8. Дочка (7 лет) очень довольна :)
14.12.2010 17:30:30, murka i knopka
![Ясень](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/yasen.jpg)
Это смотря чего вам с мужем больше хочется - ребенка или личного комфорта. Но, ИМХО, в однушке количество личного комфорта практически одинаково, что при одном ребенке, что при двух :) Двушку надо как минимум семье с любым количеством детей :)
ПС. Мы ждем второго, живем все в одной комнате, а во второй еще свекровь с золовкой :))))
Но у нас есть перспективы, не близкие, правда, но есть. Так что еще годика 3-4 вчетвером придется в одной комнате пожить... 14.12.2010 17:12:20, murka i knopka
ПС. Мы ждем второго, живем все в одной комнате, а во второй еще свекровь с золовкой :))))
Но у нас есть перспективы, не близкие, правда, но есть. Так что еще годика 3-4 вчетвером придется в одной комнате пожить... 14.12.2010 17:12:20, murka i knopka
![Рината](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/wawa.jpg)
![Nanik](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Nanik.jpg)
Детей не планируете?
14.12.2010 15:55:26, большая мамаша
![Викуся1981](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vikusik1981.jpg)
+1 Наши знакомые тоже так делают - сдают однушку и снимают двушку, им даже удобнее - двушка ближе к садику ребенкиному.
14.12.2010 17:16:08, murka i knopka
![Елена Д.](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/delena.jpg)
я бы скорее не на метры смотрела, а на отношения с мужем, реально и адекватно, а не сквозь рзовые линзы, как давно в браке и куда шагать с двумя если мужа не станет.
14.12.2010 14:21:39, Colline
![WildStitch](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/WildStitch.jpg)
Одно дело потерпеть год-другой и совсем другое - знать, чего лишишься практически на всю оставшуюся жизнь... Вот и задумываюсь.
14.12.2010 14:21:21, большая мамаша
А отдых на море _ это прям так важно, что без него не прожить никак будет...
14.12.2010 16:36:18, Lipistokk
А сколько Вы можете прожить без отдыха?
14.12.2010 16:39:57, большая мамаша
![WildStitch](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/WildStitch.jpg)
Вы, может, имеете ввиду вообще другие страны? Так море еще дешевле получается. А в России отдых тоже не дешевле.
14.12.2010 17:00:32, большая мамаша
Дачи нет. А как отдохнуть домохозяйке дома?:-))))))))) Продолжать прежнюю жизнь, но не заниматься уборкой?:-)))
14.12.2010 17:41:45, большая мамаша
До детсада не планирую.
14.12.2010 17:49:36, большая мамаша
Без отдыха на море я могу прожить всю оставшуюся жизнь. Для того, чтобы отдыхать мне море не нужно.
14.12.2010 16:50:18, Lipistokk
А что нужно?
14.12.2010 16:59:09, большая мамаша
Что для Вас свой угол? В данный момент я ничем не стеснена.
14.12.2010 17:01:29, большая мамаша
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/dixi.jpg)
В данный момент Вы не стеснены - охотно верю, но ребенку не всегда будет год. Ему нужно свое пространство для игр, учебы, отдыха. А если детей двое?
Так можно жить. Если понимать куда двигаться и что дальше. В Вашем случае перспективы не видно. Если не считать перспективой наследство свекров((.
Еще раз - Вам сколько лет? 14.12.2010 17:16:44, Dixi
Мне 27
14.12.2010 17:42:19, большая мамаша
![WildStitch](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/WildStitch.jpg)
ИМХО, если уже однушка есть, то вдвоем то уж точно лет за 5 ее можно апгрейдить во вполне приличную двушку. 14.12.2010 14:25:00, WildStitch
Не за 5 конечно... Работать буду, конечно. Не сидеть же мне сложа руки, когда все уже делом заняты (я имею ввиду детсад).
14.12.2010 14:28:00, большая мамаша
![WildStitch](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/WildStitch.jpg)
Ну вот я и говорю, что если нам брать, то с полного нуля.
14.12.2010 14:47:26, большая мамаша
![WildStitch](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/WildStitch.jpg)
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/dixi.jpg)
Я считаю что да.
Если сильно хочется и муж тоже хочет.
Но это тяжело.
Зато дети стимулируют хорошо на увеличение жилплощади.
Однушку можно поменять на двушку в ближнем Подмосковье, в общем, поискать варианты.
Однушка чья? 14.12.2010 14:17:08, кисс
тю.... то есть на самом деле у вас жилья то и нету вообще? вот с этого бы и начинали. А то однушка...
14.12.2010 14:26:03, WildStitch
во-первых, можно рассматривать эту сумму как начальный взнос в ипотеку.
во-вторых, это жилье может приносить доход.
Но Вам это не надо. Я поняла уже. 14.12.2010 17:59:14, Dixi
Если сильно хочется и муж тоже хочет.
Но это тяжело.
Зато дети стимулируют хорошо на увеличение жилплощади.
Однушку можно поменять на двушку в ближнем Подмосковье, в общем, поискать варианты.
Однушка чья? 14.12.2010 14:17:08, кисс
свекрови
14.12.2010 14:18:16, большая мамаша
![WildStitch](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/WildStitch.jpg)
С этого места поподробнее.У мужа что есть? У вас?
А свекровь-то хочет еще внуков?
И где сама живет? 14.12.2010 14:22:27, кисс
А свекровь-то хочет еще внуков?
И где сама живет? 14.12.2010 14:22:27, кисс
Своего личного ничего. У меня... если только наследство привалит когда-нибудь, но там меньше 2-х миллионов стоимость будет, рассчитывать на это смешно. У мужа своего тоже ничего. Свекры только и говорят - давайте второго! Сами прожили молодость в бараках/коммуналках и вместе с тещей. Считают, что условия у нас прекрасные. А живут они отдельно, в квартире свекра.
14.12.2010 14:26:17, большая мамаша
2 миллиона - это для вас смешно? Тогда конечно, тратьте деньги на моря, что тут сказать...
14.12.2010 17:22:43, murka i knopka
Смешно, потому что на эту сумму жилплощадь не увеличить. Что-то прям никому тут моря покоя не дают... Как будто сами не ездят...
14.12.2010 17:44:28, большая мамаша
Сами ездим. Но бюджетно, отдых у нас не является существенной тратой. Два года подряд в ДО отдыхали, в 30 тысяч уложились - хорошо отдохнули. При этом накопили на хороший ремонт, потом на машину, сейчас на квартиру откладываем. Я не понимаю, почему у вас траты на отдых = тратам на квартиру? вы каждый месяц отдыхаете? или только на мальдивах?
14.12.2010 18:06:46, murka i knopka
Да я Вас умоляю! Какие Мальдивы! Турции-Египты... По Европе поездила, пока работала. Я говорю о том, что взяв ипотеку, мы не сможем себе даже этого позволить. Никаких даже 100 тысяч свободных уже не будет. Будет только на необходимую жизнь.
14.12.2010 18:36:23, большая мамаша
Вы как-то плохо считаете, чтоли... Мы в этом году отдохнули с двухлеткой за 60 тыс (Турция), и это был еще не самый бюджетный вариант, а очень хороший отель 4+. Чтобы отдохнуть на 60 тыс. в год, надо откладывать всего лишь 5 тыс. в месяц! Если взять дом отдыха за 30 тыс, то по 2,5 в месяц (без моря, конечно, но тоже хороший отдых). Это сложно?
Друзья платят ипотеку - 25 в месяц за квартиру ценой 2 миллиона. Это двушка в Подмосковье, с нуля. Имея ваши "смешные 2 миллиона" + еще 2 - можно у нас в Мытищах даже трешку взять, да и в Москве можно двушку найти... 14.12.2010 18:45:48, murka i knopka
Друзья платят ипотеку - 25 в месяц за квартиру ценой 2 миллиона. Это двушка в Подмосковье, с нуля. Имея ваши "смешные 2 миллиона" + еще 2 - можно у нас в Мытищах даже трешку взять, да и в Москве можно двушку найти... 14.12.2010 18:45:48, murka i knopka
Нет у меня в руках этих 2 миллионов, нет! Когда будут - не знаю. Это наследство с моей стороны.
14.12.2010 18:48:01, большая мамаша
Ну пусть без них... Все равно можно решить квартирный вопрос, если надо. Вы, наверное, и правда не хотите :)
14.12.2010 18:53:32, murka i knopka
Я не уверена, что хочу ближайшие лет 20 себе во всем отказывать ради ипотеки. Если Вы считаете это нежеланием иметь свое жилье, то это Ваше право. Я называю это разумным подходом. Жизнь одна.
14.12.2010 18:56:37, большая мамаша
За 2 млн даже в Москве можно купить комнату. А уж если что-то было бы, то расшириться не вопрос.
14.12.2010 17:47:53, в розовых очках
Вы ипотечные калькуляторы видали? Никакой первоначальный взнос не спасает, разве что в 50 процентов. Да и чего делить эти призрачные 2 миллиона? Их нет сейчас и неизвестно, когда будут.
14.12.2010 18:39:35, большая мамаша
Вы сказали, что перспектив нет. А получается, что есть. Пока дети маленькие, можно и в однушке пожить...
14.12.2010 18:50:45, murka i knopka
Я знаю. Но муж говорит, что всякую ерунду (в данном случае комнату) купить легко, а вот продать потом трудно. Не знаю, насколько это верно.
14.12.2010 17:50:57, большая мамаша
Кстати, если второго родите - у вас еще + 400 тысяч материнского капитала...
14.12.2010 18:10:12, murka i knopka
Уже 400??? Помнится 300 с небольшим было.
14.12.2010 18:41:49, большая мамаша
Сорри, наверное, перепутала с верхней темой :) Но пока вы родите, там еще проиндексируют. Капитал, между прочим, только до 2014 года дают, так что если надо, поторопитесь :)
14.12.2010 18:49:22, murka i knopka
А что потом? Уже решили отменить? Ничего про это не знаю.
14.12.2010 18:50:30, большая мамаша
Полазьте по инету, а то вдруг я опять напутала (вроде про 2014 читала, но могу +/- год ошибаться :). Но то, что эти деньги конечны, это точно...
14.12.2010 18:55:25, murka i knopka
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/dixi.jpg)
во-вторых, это жилье может приносить доход.
Но Вам это не надо. Я поняла уже. 14.12.2010 17:59:14, Dixi
Вы в данном вопросе теоретик. Со стороны ведь всегда кажется, что знаешь лучше, правда?:-))) Мы уже все варианты просчитывали не раз, пока нам жилье не по карману. И вопрос темы в другом:-)
14.12.2010 18:45:21, большая мамаша
Про доли мужа не знаю, говорит нет у него доли... Прописан тут, где живем. Я у своей мамы в подмосковье, мою долю она у меня отобрала обманом (ну да это уже другая история)
14.12.2010 14:46:49, большая мамаша
Я родила второго когда первому было 2.2.Жили мы впятером в двушке.Свекровь была во второй комнате.У нас комната была 14 метров.
Но нас тогда сразу поставили на очередь и при тех данных мы бы лет через 5 квартиру получили.И если что - я могла вернуться к родителям в их 4хкомнатную квартиру.
Хотя в последние годы такой жизни я уже просто на стену лезла от безысходности.Мы так прожили пока старший не пошел в 7 класс.Т.е. около 14 лет. 14.12.2010 15:23:18, кисс
Но нас тогда сразу поставили на очередь и при тех данных мы бы лет через 5 квартиру получили.И если что - я могла вернуться к родителям в их 4хкомнатную квартиру.
Хотя в последние годы такой жизни я уже просто на стену лезла от безысходности.Мы так прожили пока старший не пошел в 7 класс.Т.е. около 14 лет. 14.12.2010 15:23:18, кисс
Как они с бараков/коммуналок до двух отдельных квартир подросли? Нельзя ли перенять их опыт?
14.12.2010 14:28:51, в розовых очках
Великий и могучий советский союз! Раздавали всем, кому нужно.
14.12.2010 14:29:42, большая мамаша
Нет, один он у них. Пока не даю детку, маленькая еще, попозже, желание они имеют.
14.12.2010 14:38:54, большая мамаша
Тогда можно и решиться, если очень хочется. Есть какая-то отдаленная перспектива на наследство (хоть внукам). И личная жизнь имеет шанс сохраниться, если свекрам будете подкидывать иногда.
Но мне бы было не комфортно, если честно, от такой зависимости и от мужа, и от свекров. Хотя от количества детей это мало зависит. 14.12.2010 14:45:29, в розовых очках
Но мне бы было не комфортно, если честно, от такой зависимости и от мужа, и от свекров. Хотя от количества детей это мало зависит. 14.12.2010 14:45:29, в розовых очках
![УникаЛьнаЯ](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/ulianka.jpg)
Теоретически раньше и в комнате в коммуналке семьями жили и не с одним ребенком. Причем не считали, что страдают как-то. А некоторым и комнаты на нос мало - тоже мнение имеет право на существование :) 14.12.2010 14:10:44, УникаЛьнаЯ
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/dixi.jpg)
Конечно, планы!:-))) Аборт бы я не стала делать и вопросов бы не задавала:-)
14.12.2010 14:15:40, большая мамаша
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/dixi.jpg)
ребенку год, ему еще расти и расти.
Доходы, как правило, имеют тенденцию к повышению...
т.е. Ваш вопрос не актуален. Пока. имхо. 14.12.2010 14:46:45, Dixi
Цены на жилье тоже имеют иенденцию к повышению:-)))))) Мне 27, мужу 31, работала до декрета. Вернуться собираюсь на ту же позицию и з/п.
14.12.2010 14:49:20, большая мамаша
![its4udo](https://photo.7ya.ru/phpv/2011/6/27/pic1309180532850.jpg)
Зачем вы спрашиваете? Это ваше семейное решение. Я бы родила, какая разница: спит один ребенок в комнате с вами или двое? 14.12.2010 14:08:11, its4udo
Будет день и будет пища. Рожать - хорошо, а просчитать будущее никому не дано.
14.12.2010 13:47:52, NLU
Совет из серии: надо жить хорошо, плохо не надо. Ни о чём.
С другой стороны... каков вопрос - таков ответ. 14.12.2010 14:51:37, Talifa kumi
![Talifa kumi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/fifka.jpg)
С другой стороны... каков вопрос - таков ответ. 14.12.2010 14:51:37, Talifa kumi
Знаю семью, где в однокомнатной квартире живут 7 человек. Недавно была в гостях. И ничего, помещаются. Спят на "втором этаже". Антресоли над всей квартирой сделаны. Все русские. В семье 4-ро детей. Каждый год ездят на море на все лето и живут там в палатках. Оптимисты
14.12.2010 13:39:30, слова
Я считаю, что да. Квартирные метры - это очень относительно, сегодня их нет, завтра есть, кому-то мало 100 метров на семью, для кого-то 40 - большая удача. Знаю людей, которые выросли в однокомнатных квартирах с братьями-сестрами, у них отличные отношения сохранились и во взрослом возрасте. И уж совсем вряд ли кто-то из выросших детей скажет, что лучше бы его не рожали в однокомнатной квартире. А еще есть такой вариант, если совсем трудно будет вчетвером в однушке - свою квартиру сдать и снять двушку, доплата получится не такая уж большая.
14.12.2010 13:36:10, Shelly
![Oker](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Oker.jpg)
Год
14.12.2010 13:34:00, большая мамаша
ага, в это время у всех мамочек практически поголовное хотение еще детей)
14.12.2010 14:13:57, Colline
В это в время у мамочек есть желание поехать на море :))) я два года не ездила, жуть как хотела!
14.12.2010 17:26:45, murka i knopka
![Dixi](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/dixi.jpg)
растолкуйте другой смысл, пожалуйста. 14.12.2010 15:06:00, Dixi
Я в такой ситуации родила. Особых перспектив на бОльшую квартиру на момент рождения дочери у нас не было. Но кое-какой потенциал был.
14.12.2010 13:32:56, Ольгочка
А в чем потенциал выражался? Может, он и у нас есть, да не видим.
14.12.2010 13:37:52, большая мамаша
Ну мы очередники были с девяностых годов (какая-никакая перспектива, в результате купили однушку в Москве за 1 млн. руб.) + муж работящий и второго ребенка мы оба хотели, муж даже больше меня.
14.12.2010 13:41:56, Ольгочка
Я с одним ребенком вы так и планируете жить в однушке и ближайшие 20 лет отдыхать на море?
14.12.2010 13:30:05, поцелуйчик
Да, а что?
14.12.2010 13:32:11, большая мамаша
Спасибо!:-) Отдых - это всегда приятно! А вы заграницу не ездите?
14.12.2010 13:35:28, большая мамаша
Ну мы последний раз там были 4 года назад, потому как платим ипотеку и родили еще одного ребенка.
И вариант расширения за умеренную плату вам уже предложили, мы четыре года сдавали однушку, снимали двушку 14.12.2010 13:44:01, GalaNTka
И вариант расширения за умеренную плату вам уже предложили, мы четыре года сдавали однушку, снимали двушку 14.12.2010 13:44:01, GalaNTka
Ну так отдыхать-то всем хочется, от жилплощади это не зависит.
14.12.2010 13:44:59, большая мамаша
Вопрос приоритетов. Раз денег нет и на то и на другое, чем то придется пожертвовать. Либо заграницей либо ребенком, кажлый выбирает для себя. Вам в любом случае кв-ру надо расширять, так что перспективы заграницы туманны полюбэ.
14.12.2010 13:50:57, Ольгочка
![natmet](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/natmet.jpg)
Продать имеющееся и взять несколько миллионов на бОльшую. Но это не наш вариант. Мы ничего продать не сможем, т.к. ничего своего нет.
14.12.2010 13:25:32, большая мамаша
![ландыш](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lepest.jpg)
Город? Москва.
14.12.2010 13:22:05, большая мамаша
![ландыш](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lepest.jpg)
один ребенок - это несерьезно, ну имхо, конечно. 14.12.2010 13:33:39, ландыш
один ребенок - это несерьезно
расшифруйте, пожалуйста:-) 14.12.2010 13:36:15, большая мамаша
расшифруйте, пожалуйста:-) 14.12.2010 13:36:15, большая мамаша
Читайте также
Как уложить ребенка? 5 помощников детского сна
Как уложить ребенка спать без укачивания?