Здравствуйте. Такие дела - жена в неоплачиваемом декрете, муж кормилец.
Супруг поинтересовался - что желает дена на день рождения грядущий?
ЖЕНА ЧЕСТНО ОТВТЕИЛА - некое юв.украшение, ценой, превышающую ее бышую зарплату.
Муж в бешенстве от подобного расточительства и пустых желаний. Очень зол на жену.
Вопрос: кто прав? Что должна была ответить жена? Может ли она претендовать на такие подарки?
PS. Муж всегда зарабатывал больше, соотношение примерно 1:4
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Финансы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что скажете?
23.11.2010 16:57:26, за автора156 комментариев
Что делать? извиниться за глупость, уточнить, на какую сумму можно желать ( я у мужа в ответ на " что тебе подарить?" всегда спрашивала " а бюджет какой?", не вижу в этом ничего зазорного), пожелать чего то другого 24.11.2010 18:56:44, NatalyaLB
Не вижу ошибки жены. Был вопрос - был ответ. Ювелирка - классический подарок, недешевый, памятный. У жены всё нормально с самооценкой. Вон у меня муж с окладом в 1 мрот автомобиль потребовал (даже не на ДР, а так просто) стоимостью более 1 млн. Она же не потребовала спортивное авто или спортивную лошадь чистых кровей - вот это были бы непрактичные подарки.
Мужу не беситься, а принять к сведению желание любимой женщины, матери его ребенка.
Безусловно, она может претендовать и на такой подарок, и на более дорогостоящий. Она, значит, ведет дом, вынашивает ребенка, ей же предстоят эти ночные кормления - животики - зубки - прививки - поликлиники, попутно с приведением себя в форму, - и ей ничего, копеечный подарок? Очень интересно(((
Вопрос оплачиваемого или неоплачиваемого декрета даже не рассматриваю. Мужик - добытчик и кормилец. Сейчас не может обеспечить ювелирку - пусть переводит разговор в шутку и озвучивает сумму подарка, ювелирку держит в уме.
24.11.2010 01:54:38, MargaritaSpb
Мужу не беситься, а принять к сведению желание любимой женщины, матери его ребенка.
Безусловно, она может претендовать и на такой подарок, и на более дорогостоящий. Она, значит, ведет дом, вынашивает ребенка, ей же предстоят эти ночные кормления - животики - зубки - прививки - поликлиники, попутно с приведением себя в форму, - и ей ничего, копеечный подарок? Очень интересно(((
Вопрос оплачиваемого или неоплачиваемого декрета даже не рассматриваю. Мужик - добытчик и кормилец. Сейчас не может обеспечить ювелирку - пусть переводит разговор в шутку и озвучивает сумму подарка, ювелирку держит в уме.
24.11.2010 01:54:38, MargaritaSpb
А что сейчас уровень самооценки материальными потребностями измеряется? :)
24.11.2010 06:50:45, Roccy
а чего быть злым ? Жена могла тогда следующим вопросом спросить - а в каких денежных рамках можно подарок выбирать ? И выбрать в предложенных мужем.
Претендовать на подарки , имхо, вообще нельзя. Подарок - он и есть подарок. 23.11.2010 23:51:05, умная даша
Претендовать на подарки , имхо, вообще нельзя. Подарок - он и есть подарок. 23.11.2010 23:51:05, умная даша
Плохо понимаю женщин, способных хотеть ювелирку.
В мире столько зла, у всех нас есть нуждающиеся родственники или друзья, зачем так бесцельно тратиться? Чтобы носить этот "мёртвый груз", якобы имеющий ценность))
Не осуждаю ни в коем разе, и понять не могу. 23.11.2010 22:03:24, Русская пианистка
в мире столько зла, что разумнее сразу лечь и помереть. а то не дай бог чему порадуешься - а вокруг столько несчастных.
24.11.2010 13:10:00, Радость
Ювелирка, между прочим - один из способов откладывания денег на черный день. Даже если женщина об этом не думает, когда желает что-то эдакое, ее бессознательное знает, что это так :))
24.11.2010 00:10:41, Ясень
Это будет выглядеть слишком грубо :)) Хотя брендовая или авторская ювелирка - абсолютно не выброс. Плохо, когда серединка на половинку.
24.11.2010 00:47:24, Ясень
Деевочки, это ж не рациональное, это бессознательное архетипическое, из глубины времен, накопление собственного ресурса :))
24.11.2010 18:31:43, Ясень
Моё то ли не знает, то ли его вовсе нету :) Ни одной побрякушки, и не хочется.
24.11.2010 00:12:42, NAD
в парикмахерскую ? вот буржуи, ножницы небось дома есть - бесплатно обкорнаться можно! лишь бы деньгами сорить.
24.11.2010 13:08:29, Радость
В мире столько зла, у всех нас есть нуждающиеся родственники или друзья, зачем так бесцельно тратиться? Чтобы носить этот "мёртвый груз", якобы имеющий ценность))
Не осуждаю ни в коем разе, и понять не могу. 23.11.2010 22:03:24, Русская пианистка
Только если под ювелиркой считать золотые кирпичики. Все остальное - абсолютный выброс денег.
24.11.2010 00:17:45, Petra
выброс выброс, и брендовая и авторская.
дороже 50% стоимости - не продашь хоть убейся, особенно в черный день. 24.11.2010 06:25:50, сочувствующая
дороже 50% стоимости - не продашь хоть убейся, особенно в черный день. 24.11.2010 06:25:50, сочувствующая
Даже за 50% сложно - оно никому не нужно(. Хуже, чем с иномаркой: ту хоть через салоны-магазины можно сплавить.
Золотой мусор лежит мёртвым грузом, на рынок не пойдешь, в ломбарде дают 25% цены нового золота, бриллианты покупают по тому же золотому курсу. Работа вообще не оценивается. 24.11.2010 15:22:55, Русская пианистка
Золотой мусор лежит мёртвым грузом, на рынок не пойдешь, в ломбарде дают 25% цены нового золота, бриллианты покупают по тому же золотому курсу. Работа вообще не оценивается. 24.11.2010 15:22:55, Русская пианистка
у человека потребность в красоте ) кому-то картины, одежду, машины, кому-то ювелирку.
23.11.2010 22:21:19, Colline
В Эрмитаже есть бриллиантовая кладовая - красоту посмотреть)
На самом деле, ИМХО, то, что можно носить в России на "улицу" - это так себе "ювелирка". 24.11.2010 15:18:59, Русская пианистка
На самом деле, ИМХО, то, что можно носить в России на "улицу" - это так себе "ювелирка". 24.11.2010 15:18:59, Русская пианистка
Жена ответила правильно, т.к. прямой вопрос обязывал ее на прямой же и ответ. Муж впал в бешенство - не правильно, т.к. жена может желать всего, что ей хочется - она же не требует немедленного исполнения. Можно поговорить и прийти к консенсусу :) Вообще не вижу проблемы никакой. Почему муж впал в эмоции? Очень хотел сделать любимой жене подарок и у него по материальным соображениям не получилось - это одна причина. Считает, что жена обнаглела - это совсем другой расклад. Но мужу, похоже, надо лечиться.
ИМХО. 23.11.2010 19:34:49, Айшвария
ИМХО. 23.11.2010 19:34:49, Айшвария
в чем другая планета-то?
декрет не оплачивается, потому что ребенку уже полтора года.
дОЛГИ - ЭТО еще вы где прочитали? КРелит выплачивается стабильно и в срок.
А про олигарха - это вообще...словом, все фантазии из материала комментирующего. 23.11.2010 18:52:54, от автора
декрет не оплачивается, потому что ребенку уже полтора года.
дОЛГИ - ЭТО еще вы где прочитали? КРелит выплачивается стабильно и в срок.
А про олигарха - это вообще...словом, все фантазии из материала комментирующего. 23.11.2010 18:52:54, от автора
а кредит не мужем выплачивается? Вы сумму кредита вычтите из его доходов и не забывайте про риск, если он вдруг потеряет доход:-((
23.11.2010 19:26:19, nuu
как тут вообще можно что-то обсуждать; испорченный телефон, натурально. 23.11.2010 19:08:10, ландыш
Ну так вы для полноты картины расскажите, что было подарено мужу и что дарили ей прошлый раз :-)) и
Если суммы несопоставимо меньше, то когда жена выходит на работу или как часто ходит на светские приемы, чтобы "выгулять" украшение? иначе это действительно - положить в свой карман:-(( Пусть уж тогда просто честно возьмет у него эту 1000 е. :-))
Если нет, то куда вкладывает деньги муж, если считает подобное расточительством?
Ну и может у них кредиты или стройка:-)) 23.11.2010 18:25:02, nuu
Если суммы несопоставимо меньше, то когда жена выходит на работу или как часто ходит на светские приемы, чтобы "выгулять" украшение? иначе это действительно - положить в свой карман:-(( Пусть уж тогда просто честно возьмет у него эту 1000 е. :-))
Если нет, то куда вкладывает деньги муж, если считает подобное расточительством?
Ну и может у них кредиты или стройка:-)) 23.11.2010 18:25:02, nuu
мне бы оказалось желание глупым, если некуда ювелирку выгуливать или сидят на макаронах с водой, все в долгах.
а так вполне себе нормальное желание. может она вообще первый раз хоть что то себе захотела, а то все муж, дети... ) 23.11.2010 18:03:25, Colline
а так вполне себе нормальное желание. может она вообще первый раз хоть что то себе захотела, а то все муж, дети... ) 23.11.2010 18:03:25, Colline
У меня вот юбилей через месяц, я уже точно знаю, что при нынешней ситуации я ничего не захочу, долги отдать мне важнее. Но это мое мнение, у жены из этой истории может быть сорвершенно другое. 23.11.2010 17:32:40, Полевка
Бюджет ведь общий? Так что подарок этот - из общего бюджета. Готова жена на такие траты общего бюджета (плюс такая же трата на день рождения мужа)? Если да, то ее вины в этой ситуации нет.
Муж не прав, что бесится. Пустое это, беситься. Пусть лучше расскажет жене, почему он считает, что семья не может позволить себе такие расходы. 23.11.2010 17:26:17, Ханты
Хы, весело: это как спросить "хочешь мороженое?" и услышав "да" объяснить, что денег нету.
23.11.2010 17:33:06, NAD
Да это ясно, она вообще должна была сказать, что хочет минералку без газа :)
23.11.2010 18:10:17, NAD
Муж не прав, что бесится. Пустое это, беситься. Пусть лучше расскажет жене, почему он считает, что семья не может позволить себе такие расходы. 23.11.2010 17:26:17, Ханты
может девочку спрашивают про мороженое эскимо из палатки, а она губу на ведерко мовенпик раскатала )
23.11.2010 18:05:08, Colline
да щас )) это шоковая терапия, сначала оглушить, сам с радостью поменьше подарит, но больше чем тоже эскимо, а тебе приятно.
23.11.2010 18:20:55, Colline
+1
23.11.2010 18:08:30, vot tak vot
Я не вижу никакой трагедии в том, что семейный бюджет недостаточен для того, чтобы удовлетворить конкретное желание одного из членов семьи. Муж - не волшебник. И жена его тоже.
23.11.2010 17:44:37, Ханты
Четверть-треть месячной зарплаты мужа на подарок жене - вполне нормальный расклад. Разве нет?
23.11.2010 17:10:36, AleXXX
Что в этом особенного?
А если муж дарит машину или собственность, то тоже стоимость должна не превышать какого-то там процента? 23.11.2010 17:17:48, Nanik
Так я нигда не написала, что он дарит не ту машину или дурацкую собственность. Он вполне может дарить то, что нужно и что хочется. Ну или например дорогие часы или подобное. Это тоже самой идти себе покупать?
23.11.2010 17:27:22, Nanik
Я не знаю, что конкретно нравится тебе. Вот что ты любишь, чем увлекаешься? И тут муж дарит тебе на др как раз то, что нужно. Яхту. Мотоцикл. Шубу. Дорогую технику. Хороший фарфор. Антиквариат. Кругосветный круиз.
А что он должен дарить жене, не шальной дядька? 23.11.2010 17:36:11, Nanik
:-) Полевые цветы в конце марта могут быть весьма недешевы. А если ДР зимой, как у подруги автора, то и орхидеи могут быть бюджетнее.
23.11.2010 21:58:40, Oblina
Велика ли сумма можно определить только одним способом: узнать сумму дохода, цифру на обязательные расходы, текущие траты и на накопления. Если четверть-треть дохода идет на накопления, то раз в год потратить эти деньги на подарок – это даже приблизительно не жест.
23.11.2010 17:43:48, Nanik
Сноб – это говорить, что все, кто любят хорошие и недешевые подарки, мелочные и недалекие людишки. А самой любить или не любить можно что угодно.
23.11.2010 17:50:48, Nanik
Это называется высокомерие.
Для себя можно что угодно чем угодно, но раздавать такие "титулы" – это именно оно. 23.11.2010 17:58:46, Nanik
Ну скажите уже,сколько зарабатывают и какова сумма, нужная на подарок. Вы ж аноним и даже не жена.
23.11.2010 17:37:17, Nanik
Нет, мне не понять точно. Если муж хочет подарить жене ощущение счастья (а именно для этого и нужен подарок), то не важно, дорогой он или дешевый, главное, чтобы он был желанным. И не всегда человек хочет только вздохов под Луной, иногда его порадует что-то осязаемое.
23.11.2010 18:09:58, Nanik
Думаю, в этой семье так и есть. Любой подарок из общего кармана таковым не является, это приобретение в семью :) Муж считает, что он из своего кармана в данный момент в одиночку финансирует семью.
23.11.2010 18:09:14, NAD
Конечно. Одно дело, если на ЗП мужа выживать и считать копейки, тогда четверть – это за гранью.
23.11.2010 17:46:15, Nanik
Ни фига себе подарочки у вас. Мне бы было приятно, конечно, если бы муж треть своей зарплаты истраил бы мне на подарок, но я бы сильно засомневалась в его умственных способностях и пригодности для совместной жизни.
23.11.2010 17:12:09, Petra
А если муж дарит машину или собственность, то тоже стоимость должна не превышать какого-то там процента? 23.11.2010 17:17:48, Nanik
У меня просто совершенно другой подход к покупкам и подаркам. Я бы никогда не вышла замуж за мужчину, который захотел подарить бы мне машину или собственность. У меня был такой - сбежала. Я сама хочу себе машину выбрать, а тем более жилье. А эти пафосные жесты - не мое совершенно.
23.11.2010 17:20:12, Petra
замечательно будет, когда будешь всему радоваться, каким бы оно не случилось.
23.11.2010 18:07:39, Colline
Вот прямо всему-всему? :)) Это не отсутствие комплексов - это психушка. :)
23.11.2010 18:09:06, Petra
умная женщина, а приходится объяснять, что всему это значит и ты сама себе и тебе дарят.
23.11.2010 18:21:36, Colline
Вот уж чего у меня хватает - так это поводов порадоваться. И что характерно - не от пафосных подарков раз в году на фоне серой жизни. :)
23.11.2010 18:31:29, Petra
ну да, пафос сами себе прекрасно дарите ) все же зачем тогда от других от него отказываться не понятно...
23.11.2010 20:02:01, Colline
А я никому ничего не запрещаю. Это вы тут такая вся счастливая-удовлетворенная ко мне прицепились.
23.11.2010 21:26:16, Petra
Если собственность - то как минимум искать, выбирать и принимать финансовые решения вместе (даже если деньги конкретно идут от него). Но в таком случае какой это подарок? Это совместная покупка.
Часы - можно. :) Просто меня бы насторожило, если бы муж захотел истратить такую сумму на железяку (пусть и красивую). не нравятся мне такие шальные дядьки. 23.11.2010 17:30:03, Petra
Часы - можно. :) Просто меня бы насторожило, если бы муж захотел истратить такую сумму на железяку (пусть и красивую). не нравятся мне такие шальные дядьки. 23.11.2010 17:30:03, Petra
А что он должен дарить жене, не шальной дядька? 23.11.2010 17:36:11, Nanik
Я говорю не про предметы, а про сумму. Просто для меня это признак ненадежности - высокие траты на подарки. Я ненавижу скупердяев, но и широких жестов не люблю. Что-то есть в этом театральное. Но я вообще придерживаюсь мнения, что качество подарка не зависит от его стоимости. Вот честно. Если мне муж подарит полевые цветы на день рождения, я не останусь в обиде. Главное, что полевые (как я люблю). :)
23.11.2010 17:39:50, Petra
Это смотря где жить. :)
Я просто как пример привела. Есс-но, муж мой не ходит ромашки по полю собирать после работы... 23.11.2010 22:08:20, Petra
Я просто как пример привела. Есс-но, муж мой не ходит ромашки по полю собирать после работы... 23.11.2010 22:08:20, Petra
Кому как. Мы сейчас половину зарплаты мужа откладываем, на остальное живем припеваючи. Но для меня это был бы все равно жест. Но я вообще не люблю материальных проявлений такого рода - я сноб в этом плане.
23.11.2010 17:47:42, Petra
Нет, это - лицемерие. А снобизм в данном контексте - это считать, что материальные проявления подобного рода - это дурной тон и, извините, плебейство. Да, грешна...
23.11.2010 17:54:20, Petra
Я вот тоже считаю, что дорогие подарки нужны дарящему, а не одариваемому. Но я не борюсь с этим. Принимаю человека с этим недостатком)
Как-то пыталась шутя пожаловаться подруге, меня не поняли( 23.11.2010 18:10:02, в розовых очках
Как-то пыталась шутя пожаловаться подруге, меня не поняли( 23.11.2010 18:10:02, в розовых очках
Да я тоже эти часы бы обратно не вернула :), но "осадочек" бы остался. Правда, слава богу, у меня таких проблем нет. У нас с мужем очень похожие взгляды на подарки и дорогие вещи.
23.11.2010 18:13:06, Petra
А я вот к ювелирке равнодушна, а мне дарят. Но я ж понимаю, ему такой кайф это покупать. Не могу лишать его удовольствия. Хотя не понимаю, почему это называется подарками мне)
23.11.2010 18:20:59, в розовых очках
Для себя можно что угодно чем угодно, но раздавать такие "титулы" – это именно оно. 23.11.2010 17:58:46, Nanik
считайте, что почти часы просились в подарок
23.11.2010 17:32:53, за авт
жена получала тысячу евро, муж - четыре.
(сразу скажу, сейчас Я не знаю, сколько получает ее муж, возможно, и больше, потому как жена уже больше двух лет в декрете, наверняка его доходы выросли)
просимый подарок стоит вроде около сорока тысяч рублей 23.11.2010 17:43:20, за авт
(сразу скажу, сейчас Я не знаю, сколько получает ее муж, возможно, и больше, потому как жена уже больше двух лет в декрете, наверняка его доходы выросли)
просимый подарок стоит вроде около сорока тысяч рублей 23.11.2010 17:43:20, за авт
выпендреж - подарить жене на ДР то, что она хочет? Не сделать этого и устроить скандал - жлобство и занудство. Швицария тибя испортила или с децтва такой была? :)
24.11.2010 01:13:12, AleXXX
А если жена не работает, то это автоматически лишает ее "кармана"? Я офигеваю, дорогая редакция.
23.11.2010 17:58:57, Petra
Вы меня запутали. Вы же наверху написали "дарить"? А теперь - "подарком не считается"?
23.11.2010 18:11:11, Petra
ээээ...я не знаю :))))
могу спросить, если подожжжждете ;) 23.11.2010 17:50:58, за автора
могу спросить, если подожжжждете ;) 23.11.2010 17:50:58, за автора
Интересно, она что-то в разы дороже обычного захотела или как обычно, но по мнению мужа, в этот раз должна была учесть, что он на себя потратился. В первом случае жена больше виновата, а во-втором, однозначно, муж.
23.11.2010 18:15:42, в розовых очках
Так я и говорю - странно бы это было для меня, если бы муж столько денег угрохал на часы.
23.11.2010 17:36:52, Petra
Так ДР бывает раз в год всего :) Тем более поддержать полностью гормональную жену надо именнор тогда, когда надо, а не когда деньги будут :)
Жена, бывало, и ползарплаты (своей) на мой ДР тратила... ИМХО - это абсолютно в порядке вещей...
Тем более, когда есть гарантия тгого, что деньги не впустую, а на покупку того, что жена искренне хочет.
Не - мужик жлоб. 23.11.2010 17:15:19, AleXXX
Жена, бывало, и ползарплаты (своей) на мой ДР тратила... ИМХО - это абсолютно в порядке вещей...
Тем более, когда есть гарантия тгого, что деньги не впустую, а на покупку того, что жена искренне хочет.
Не - мужик жлоб. 23.11.2010 17:15:19, AleXXX
Ну да, все разные. Я себе выбирала именно такого мужа, который не будет треть зарплаты тратить на мои подарки. Вот до этого у меня был муж - пипец, он меня в цветах купал и дарил дизайнерскую ювелирку, когда мы еще копейки зарабатывали. Надо же было почувствовать себя королем!
23.11.2010 17:18:46, Petra
Блин, а мне пару раз делал и больше месячной з/п.
Пошла сомневаться в его умственных способностях. 23.11.2010 17:13:34, в розовых очках
Пошла сомневаться в его умственных способностях. 23.11.2010 17:13:34, в розовых очках
Жена растроена отказом... но это только свидетельство того, что за время совместной жизни она не сумела понять своего мужа..вполне может быть неплохого человека. 23.11.2010 17:08:49, Kurmen
А как вообще обстоят финансовые дела в семье? Ювелирное изделие превышает ее зарплату за какой срок - месяц, год?
23.11.2010 17:01:26, Petra
дело даже не в её заработке, тем более ДО декрета. А соотношение сейчас доходов и расходов в семье (с учетом того же кредита) позволяет выбрасывать выделять деньги на такой подарок?
23.11.2010 17:31:49, Dixi
если общая копилка то вообще в чем смвсла подсчетов кто скольок туда вносит?
Это вообще не имеет значения.
Вопрос кто на что претендует. 23.11.2010 17:09:43, Kurmen
Давайте уже как-то цифрами оперировать. А то одним 10 тыщ дорого, другим 100 не трата.
23.11.2010 17:39:09, Nanik
А что вам даст конкретика Петры, к примеру? У нее другая реальность. У автора еще какая-то.
23.11.2010 18:54:20, Эники-бэники
А у автора что даст? Ей все скажут, бэээ, какой у тебя мелкий жемчуг? В чем смысл?
23.11.2010 19:08:59, Эники-бэники
за месяц работы на работе до декрета
у мужа - стабильный заработок.
правда,есть кредит ;) 23.11.2010 17:03:16, за автора
у мужа - стабильный заработок.
правда,есть кредит ;) 23.11.2010 17:03:16, за автора
Ну, в такой ситуации я, наверное, на стороне мужа. Я сейчас сама не работаю, но делать себе дорогие подарки мне даже в голову не приходит. Во1, живем на одну зарплату. Хоть и хорошо живем, но все равно один доход вносит определенную нестабильность. Во2, делать такие дорогие подарки, не обсудив это заранее с мужем - неуважительно.
23.11.2010 17:06:06, Petra
Это вообще не имеет значения.
Вопрос кто на что претендует. 23.11.2010 17:09:43, Kurmen
А я и не говорила про вносит. Я говорила про общую ситуацию. Если оба зарабатывают, то можно позволить себя побаловать дорогим подарком. А если один зарабатывает, то все излишки умнее откладывать на черный день.
23.11.2010 17:14:43, Petra
да, но муж себе сделал достаточно дорогой подарок на др
в рамках своего хобби 23.11.2010 17:35:12, за авт
в рамках своего хобби 23.11.2010 17:35:12, за авт
Тааак, это уже проясняет ситуацию. И как его подарок соотносится подарку жены?
23.11.2010 17:41:33, Petra
я с вами согласна в однои - дело в принципах
23.11.2010 17:53:56, за авт
23.11.2010 17:53:56, за авт
последнее предложение не поняла.
он сам ее спросил - что хочешь на др?
она честно сказала.
никто не деле никаикх подарков пока 23.11.2010 17:09:19, za avt
он сам ее спросил - что хочешь на др?
она честно сказала.
никто не деле никаикх подарков пока 23.11.2010 17:09:19, za avt
Пардон, не поняла. Я подумала, что она уже сама настроилась на этот подарок.
Все равно на стороне мужа. 23.11.2010 17:13:52, Petra
Все равно на стороне мужа. 23.11.2010 17:13:52, Petra
Воспитанная мартышка сначала поинтересуется суммой, если муж не догадался уточнить)
23.11.2010 17:11:30, в розовых очках
об этом я ей сказала.
она не сообразила. расслабилась, наверное, в декрете ;))) 23.11.2010 17:16:13, за автора
она не сообразила. расслабилась, наверное, в декрете ;))) 23.11.2010 17:16:13, за автора
я -подруга жены.
она мне пожаловалась. спросила совета.
не хочу светить ник, тогда все будут узнаваемы 23.11.2010 17:04:52, за автора
она мне пожаловалась. спросила совета.
не хочу светить ник, тогда все будут узнаваемы 23.11.2010 17:04:52, за автора
шарики у всех завертелись, закрутились, стали сразу думать кто есть кто :)
23.11.2010 17:11:08, AleXXX
