[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях, кроме "Обратной связи"
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[удалено модератором]
17.11.2010 12:23:53, Ани___65 комментариев
Особенно обидно за маму девочки, которая получила очередной удар от мужской части общеста. Она написала здесь, а не в "Других детях", с просьбой о советах как наладить отношения с мужем в конретной ситуации. Слава Богу, большинство отнеслись к ней позитивно или супер-позитивно. Но вот таких комментариев со стороны мужчины, — !!!!в общем-то, не задействованного в этой ситуации с необычным ребенком, мужчина, от которого ничего не требуется — кроме доброго слова, или просто промолчать,!!!! — получить очередной пинок....Откуда это желание сделать больно? Слишком дорогая цена самолюбования, ИМХО Горько и обидно
17.11.2010 13:28:49, Ани__
вы себя ни с кем не перепутали? с модератором или с господом богом? что это еще за "требуется доброго слова, или просто промолчать".
А я вот думала, что авторам тем от "желающих высказаться" "требуется" много разных мнений, чем больше, тем лучше, поэтому и идут в интернет - много разных людей, где еще такое найдешь?
А кому надо " ну, поплачься со мной о том, что все мужики козлы", те идут к близким подругам, где скажут только то что хочешь услышать и никаких сюрпризов. 17.11.2010 21:56:19, NatalyaLB
это не желание сделать больно. Это попытка озвучить свою позицию, созвучную с позицией мужа автора. Взгляд с другой стороны. Может он считал, что ТАК автору будет понятней, ведь её муж не произносит таких длинных тирад, а просто уходит в сторону.
17.11.2010 13:35:02, Dixi
я очень сочувствую автору той темы, но интернет - это определенный срез мнений...
17.11.2010 13:49:08, Dixi
Есть пословица такая: "Главное - прокукарекать, а там хоть и не рассветай". Не думаю, что человек изменит такой своей привычке, так что не тратьте нервы, все всё увидели и оценили соответственно своим убеждениям.
17.11.2010 14:30:13, NAD
понятно, что все высказаное было высказано только с желанием сделать благо... :-))Добрый дядя.
-Я тебя не больно убью... чик и готово... (с) :-)))) 17.11.2010 13:38:01, Kurmen
А я вот думала, что авторам тем от "желающих высказаться" "требуется" много разных мнений, чем больше, тем лучше, поэтому и идут в интернет - много разных людей, где еще такое найдешь?
А кому надо " ну, поплачься со мной о том, что все мужики козлы", те идут к близким подругам, где скажут только то что хочешь услышать и никаких сюрпризов. 17.11.2010 21:56:19, NatalyaLB
Мне все же кажется, что модератор или Господь Бог — несколько разные субстанции
18.11.2010 08:42:20, Ани___
Да это просто мнение одного (!) виртуального участника, не более того. Для широты кругозора полезно знать, что бывают и такие.
17.11.2010 14:12:47, Ольгочка
а не подскажите откуда у вас желание пытливым взглядом выискивать "пинающих"?
17.11.2010 13:38:32, Colline
Вам-нет, я же написала ниже, что промолчу. Я Вас не знаю и Ваша позиция по теме мне неизвестна. На "цепляния" я давно не реагирую.
17.11.2010 13:40:24, Ани__
ниже то вы написали, что промолчите, а сами пошли и выше не промолчали )))
17.11.2010 13:48:44, Colline
......
17.11.2010 14:02:07, Ани_
Возможно, это тоже. Но там было сказано гораздо больше. Во много раз больше и гораздо обиднее, чем озвучивание возможной позиции мужа автора
17.11.2010 13:38:51, Ани__
Да, поэтому и возникает запрос на этичность. Вы же понимаете, что ребенка не изменить, ситуацию легко ухудшить, придать маме сил и духа гораздо сложнее. Если не можешь сделать последнего, не делай первого.
17.11.2010 14:03:31, Ани__
Извините, не могу успокоиться. Ведь речь идет не об абстрактной позиции по отношению к политике сохранения/несохранения беременностей, а о конкретном сокровище, сердечке, которое бьется, которое любят. Это мамино счастье, мама сама это написала. С ним она полноценна. Человек это знал, и продолжал гнуть свой, извиняюсь за выражение, "базар". Моя цель — не заклеймить позором конретного индивида, а призвать его не повторять ошибок в будущем.
17.11.2010 14:07:09, Ани__
-Я тебя не больно убью... чик и готово... (с) :-)))) 17.11.2010 13:38:01, Kurmen
Логика таких людей очень проста - зачем тратить время, деньги и нервы на детей уродов, если их можно потратить на более здоровых. Не тольок на больных с синдромом Дауна, но и на многих других - МПС, ДЦП и т.д. Резкое деление людей на полноценных и "психов", "Даунов", "УО". "неполноценных".
Таких людей много не только среди обывателей, но и среди самих врачей, по крайней мере в нашей стране.
Сами они не терпят в отношени себя никаких определений и жутко возмущаются по этому поводу. Ну да - они же представители высшей расы, самые соврешенные и самые умные... а Вы их - неандертальцем,да еще и малодушным... конечно надо к модертаорам жаловаться.. :-)))
Топик сейчас перечитал, мама уже убрала его. Согласен, удивляет откровенная дикость неких суждений. Поражает то, что люди даже не стесняются высказывать совершенно фвщистские лозунги и идеи и гордятся совей точкой зрения. 17.11.2010 13:08:49, Kurmen
мне кажется современное течение по сохранению жизней всем слабым просто очередной эксперимент людей, не известно куда он заведет, возможно в будущем от него откажутся как от ложной ветви развития )
17.11.2010 13:52:52, Colline
Что значит - сохранение жизни" в случае даунёнка? Он здоров, и особых усилий для сохраннения его жизни прилагать не надо. Да, пороки сердца у дете с СД очень часты:( - но и у других деток они есть. Так что... нечего тут особо сохранять специально. А вот в ДР такого ребёнка относить не стоит. Впрочем, как и любого другого.
17.11.2010 18:35:37, 1637
здоров и синдром дауна рядом стоять не могут априори.
и рождаются они далеко не только с пороком сердца, нередко букеты этих пороков. и для вытягивания нужны серьезные усилия, без них живут недолго, так что есть чего сохранять специально. иногда даже усилиями все равно умирают, в таких случаях я вообще не уверенна гуманно ли фактически продлевание мучений ребенка :(
и вообще тема очень нелегкая, мимоходом говорить о ней некузяво как-то. но я с самого детства о ней думаю, с тех пор как у подруги родилась сестра с дцп, потом у тети дочь с дцп, обе тяжелые. нет в этой теме ни той ни этой однозначности... 17.11.2010 19:44:37, Colline
и рождаются они далеко не только с пороком сердца, нередко букеты этих пороков. и для вытягивания нужны серьезные усилия, без них живут недолго, так что есть чего сохранять специально. иногда даже усилиями все равно умирают, в таких случаях я вообще не уверенна гуманно ли фактически продлевание мучений ребенка :(
и вообще тема очень нелегкая, мимоходом говорить о ней некузяво как-то. но я с самого детства о ней думаю, с тех пор как у подруги родилась сестра с дцп, потом у тети дочь с дцп, обе тяжелые. нет в этой теме ни той ни этой однозначности... 17.11.2010 19:44:37, Colline
Вы себе даже вообразить не можете, какую пургу пишете. И главное - не пойму, ЗАЧЕМ?!
Человек, имеющий СД, запроста может быть здоров и весел. И вытягивать этих детей ниоткуда не нужно. Проблемы с сердцем в большинстве случаев решаемы.
О каких мучениях речь-то идёт:)? 17.11.2010 20:27:40, 1637
Человек, имеющий СД, запроста может быть здоров и весел. И вытягивать этих детей ниоткуда не нужно. Проблемы с сердцем в большинстве случаев решаемы.
О каких мучениях речь-то идёт:)? 17.11.2010 20:27:40, 1637
вообще-то синдром это диагноз, врожденное нарушение развития. генетический сбой влечет за собой сбои во многих системах в той или иной мере.
не понимаю к чему тут ваши придуряния. насколько заметила, для вас и в хосписе все здоровые и с кучей перспектив,видно это что то ваше личное. 17.11.2010 22:43:53, Colline
не понимаю к чему тут ваши придуряния. насколько заметила, для вас и в хосписе все здоровые и с кучей перспектив,видно это что то ваше личное. 17.11.2010 22:43:53, Colline
Я не знаю, что такое придуряния:). Так что это видимо что-то личное у вас. Вот чесслово, в интимной вас интереснее читать. Это без наезда, констатация факта.
В хосписе здоровых нет, там живут терминальные больные и получают надлежащие помощь и уход.
И перспектива у этих людей тоже есть - достойно прожить оставшееся время.
Достойно - это по возможности без страданий, с хорошим уходом и с психологической поддержкой. Жизнь там никто не продлевает и не укорачивает. Такова концепция хосписа.
Синдром - это разумеется диагноз. В этом вы абсолютно правы и спорить тут с вами излишне. Просто в точку попали.
Синдром раздражённой кишки например бывает, ага. И никакого генетического сбоя или нарушения развития при этом нет.
СД - это не нарушение развития. Это хромосомная патология, которая может повлечь за собой и сопутствующие заболевания разной тяжест, в зависимости от формы Трисомии. Тут много вариантов.
Люди с СД живут иначе, чем остальные, да.
Но это не означает, что их вытягивают с того света и заставляют страдать. Сохранные дети живут своей детской счастливой жизнью. И их очень любят в семьях.
Вы с их мамами пообщайтесь и поспрашивайте, наполнена ли жизнь этих детей теми страданиями, которые рисует ваше воображение. Тогда и все иллюзии отпадут. 17.11.2010 23:38:28, 1637
В хосписе здоровых нет, там живут терминальные больные и получают надлежащие помощь и уход.
И перспектива у этих людей тоже есть - достойно прожить оставшееся время.
Достойно - это по возможности без страданий, с хорошим уходом и с психологической поддержкой. Жизнь там никто не продлевает и не укорачивает. Такова концепция хосписа.
Синдром - это разумеется диагноз. В этом вы абсолютно правы и спорить тут с вами излишне. Просто в точку попали.
Синдром раздражённой кишки например бывает, ага. И никакого генетического сбоя или нарушения развития при этом нет.
СД - это не нарушение развития. Это хромосомная патология, которая может повлечь за собой и сопутствующие заболевания разной тяжест, в зависимости от формы Трисомии. Тут много вариантов.
Люди с СД живут иначе, чем остальные, да.
Но это не означает, что их вытягивают с того света и заставляют страдать. Сохранные дети живут своей детской счастливой жизнью. И их очень любят в семьях.
Вы с их мамами пообщайтесь и поспрашивайте, наполнена ли жизнь этих детей теми страданиями, которые рисует ваше воображение. Тогда и все иллюзии отпадут. 17.11.2010 23:38:28, 1637
у меня нет вашего оптимизма именно потому что я общалась с мамами детей с этим синдромом, у некоторых дети умерли из-за патологий не совместимых с жизнью.
до этого была в нескольких домах ребенка, видела этих деток и слышала их диагнозы.
и вообще больше не хочу говорить на эту тему. здоровья всем больным, здоровым не болеть. 18.11.2010 00:03:32, Colline
до этого была в нескольких домах ребенка, видела этих деток и слышала их диагнозы.
и вообще больше не хочу говорить на эту тему. здоровья всем больным, здоровым не болеть. 18.11.2010 00:03:32, Colline
Вот с последней строчкой согласна.
С мамами тяжёлых детей я общаюсь каждый день, за исключением короткого отпуска.
К сожалению, в России тяжело больным детям и без хромосомных патологий надлежащая помощь оказывается только если мама на амбразуру ложится и отказывается вставать. Отсюда и смертность.
На детях с СД ставится в России крест при минимальных проблемах. Отсюда часто и происходит "несовместимочть с жизнью". Такую "несовместимую" девчушку с Украины у нас прооперировали в кардиологии в 3-месячном (по-моему) возрасте, потом в челюстно-лицевой - и отправили домой, сейчас ей 4 года исполнилось. В детсад ходит и группу танцевальную. Фотки нам мама прислала. А на родине её сначала советовали в ДР сдать, потом сказали, что помирать пора. Мамка ещё одну девочку родила за это время. Здоровую. Семья как семья. И слава Богу.
Вы причину со следствием путаете. Да, эти дети более уязвимы. но при должном внимании и помощи они растут счастливыми. 18.11.2010 00:19:21, 1637
С мамами тяжёлых детей я общаюсь каждый день, за исключением короткого отпуска.
К сожалению, в России тяжело больным детям и без хромосомных патологий надлежащая помощь оказывается только если мама на амбразуру ложится и отказывается вставать. Отсюда и смертность.
На детях с СД ставится в России крест при минимальных проблемах. Отсюда часто и происходит "несовместимочть с жизнью". Такую "несовместимую" девчушку с Украины у нас прооперировали в кардиологии в 3-месячном (по-моему) возрасте, потом в челюстно-лицевой - и отправили домой, сейчас ей 4 года исполнилось. В детсад ходит и группу танцевальную. Фотки нам мама прислала. А на родине её сначала советовали в ДР сдать, потом сказали, что помирать пора. Мамка ещё одну девочку родила за это время. Здоровую. Семья как семья. И слава Богу.
Вы причину со следствием путаете. Да, эти дети более уязвимы. но при должном внимании и помощи они растут счастливыми. 18.11.2010 00:19:21, 1637
а вы путаете счастливость с полноценностью. и отрицаете необходимость усилий с ними, при этом говоря о "должном внимании и помощи". фасад поправили, а фундамент гниловат, можно использовать как временное жилище, как постоянное сильно нежелательно.
18.11.2010 00:41:43, Colline
Счастье с полноценностью путаю?
?! В изумлении пребываю.
Полноценность - понятие условное, для каждого это своё означает. Для некоторых цвет кожи и форму носа, например.
А если ребёнку хорошо, он весел и доволен, так разве это неправильно?
Усилия - да, нужны. Но мамам их по определению приходится прилагать, если дети рождаются. И СД - не единственный повод. Могут и другие причины появиться в ходе жизни. Это уж как сложится.
Больной организм разумеется худшее жилище, чем здоровый. Но каждый живёт в своём, выбирать не приходится.
Но, как вы правильно написали - пусть все будут здоровы. 18.11.2010 00:55:59, 1637
?! В изумлении пребываю.
Полноценность - понятие условное, для каждого это своё означает. Для некоторых цвет кожи и форму носа, например.
А если ребёнку хорошо, он весел и доволен, так разве это неправильно?
Усилия - да, нужны. Но мамам их по определению приходится прилагать, если дети рождаются. И СД - не единственный повод. Могут и другие причины появиться в ходе жизни. Это уж как сложится.
Больной организм разумеется худшее жилище, чем здоровый. Но каждый живёт в своём, выбирать не приходится.
Но, как вы правильно написали - пусть все будут здоровы. 18.11.2010 00:55:59, 1637
Да как-то грустно такой флуд читать. К тому же не дай Бог кто неискушенный прочтёт и всерьёз воспримет:(
17.11.2010 20:49:23, 1637
Представьте, что этот слабый, которому Вы хотите отказать в сохранении жизни Ваш сын? Вы готовы отказать ему в праве на жизнь?
легко быть таким циничным реально не столкнувшись в жизни с Бедой. 17.11.2010 17:48:27, Kurmen
сложно об этом стало говорить только недавно, когда смертность резко уменьшилась, раньше это было нормой практически, вокруг люди умирали пачками. у прабабушки еще моей было 18 детей, до зрелого возраста дожили только 5, зато эти 5 с отличным здоровьем и физическим и психическим, очень многое перенесли и сохранились хорошо ) мне самой не нравится что люди стали слабые и морально очень.
17.11.2010 19:49:56, Colline
Помните, как Вам было страшно, когда у вашего мальчика проблемы были?
Сопоставьте своё тогдашнее состояние с тем, что вы сейчас пишете. Вот чесслово, этот ваш наивный лепет не имеет в данной ситуации никакого обаяния. 17.11.2010 20:32:49, 1637
Сопоставьте своё тогдашнее состояние с тем, что вы сейчас пишете. Вот чесслово, этот ваш наивный лепет не имеет в данной ситуации никакого обаяния. 17.11.2010 20:32:49, 1637
помню. только вы не знаете, что к тому моменту у меня была уже ни одна потеря.
а страх это естесственная реакция организма на внешнюю угрозу. 17.11.2010 22:53:35, Colline
а страх это естесственная реакция организма на внешнюю угрозу. 17.11.2010 22:53:35, Colline
а разве важно, сколько у вас было потерь до этого, если СЕЙЧАС ваш ребёнок болен?
И вашему организму ничто вроде не угрожало. 17.11.2010 23:21:00, 1637
И вашему организму ничто вроде не угрожало. 17.11.2010 23:21:00, 1637
Абсолютно согласна
17.11.2010 13:12:04, Ани__
Модераторам виднее.
17.11.2010 12:46:38, Русская пианистка
Да им не виднее. Просто читать опусы, понаписанные сим мужчиной замучаешься.
17.11.2010 13:06:52, Ани___
Я к тому, что и другие участники вполне могут отправить ваше сообщение модератору.
Ту тему я не читала, возможно там действительно хам и грубиян, но то, что вы сейчас подняли эту тему выглядит... в общем не очень хорошо. 17.11.2010 12:44:14, WildStitch
[пусто]
17.11.2010 12:48:23
Спасибо, что сказали. (про правила) не знала )
17.11.2010 12:50:50, Ани_
Может и не он. Если не он, приношу свои извинения. Наверное, првада может и не он. Только почему тот, другой, не обратил внимание на высказывания в адрес мамы и дочки?
17.11.2010 12:46:23, Ани__
По сути, я согласна с автором, конечно 17.11.2010 12:42:59, Ольсик
Мужик-хам - плохо, женщина-хамка - ужасно.
17.11.2010 12:32:35, бяша
Не, мужчины хуже, у них голос громче. Я боюсь, когда на меня мужчины кричат. Женщин как-то более спокойно воспринимаю... или они на меня не кричат?
17.11.2010 12:36:22, любопытная Анна
Я не хамка по жизни, правда, поверьте. Но вот эта ситуация меня очень зацепила. Не буду угулубляться в подробности, почему. Принципиально аморально.
17.11.2010 12:44:58, Ани__
Мужчина должен быть и обязан быть спокойней, на то он и сильный пол.а мы слабые и подверженные гормонам.
17.11.2010 12:44:27, рица
ничо он не должен, здесь виртуал и все равны. это в жизни они могут перейти на физическую силу, там они сильнее, поэтому должны быть спокойнее. но и тетям не помешает язычок за зубами держать и не провоцировать.
17.11.2010 12:56:50, Colline
не соглашусь. Пусть возьмет себе ник среднего рода
17.11.2010 13:04:38, Ани__
может вам личным примером показать как себя надо вести и уже угомониться?
17.11.2010 13:08:48, Colline
Промолчу
17.11.2010 13:12:29, Ани__
Это спорно, насколько его обозавли. Подобных высказываний участников друг о друге — в каждом топике. и оно не из разряда ты дура/не дура. Если вам скажут, что какая Вы жадина, Вы же побежите жаловаться модераторам, а мужчина побежал. Это мне и удивительно. То, что человек хочет восхищения в свой адрес и не готов слышать негативного мнения о себе. Ну и еще, кажется, подобная жалоба модераторам попадает под понятие "мелочиться".
17.11.2010 12:43:42, Ани___
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
