Проблемы, однако, с пониманием русского :)) Я это выражение понимаю так, как если бы перед ним стояло слово "Все". Чтобы я его понимала иначе, там должно быть слово "в среднем". 27.10.2010 19:19:38, Ясень

Как социологу мне не хватает такого ответа: принято считать, что дело обстоит именно так. Массовое сознание в основном базируется на стереотипах, а не на статистике. Я бы выбрала именно этот ответ. 27.10.2010 15:03:33, Почему?

Я не спрашивала о справедливости того или иного утверждения, и не спрашивала, на чем оно основано. И оно не имеет отношения к статистике - статистических данных для ответа не требуется.
Прежде, чем решить справедливо утверждение или нет, надо уяснить, что оно означает. Так вот - что оно означает (а не на чем оно основано)? "Все мужчины то-то и то-то"? Или что-то другое? 27.10.2010 15:25:36, любопытная Анна

Означает то же, что и выражение "Я знаю, вы нормальные люди :)" ;-)))) 27.10.2010 13:29:17, Хеба

Э, нет :) Я только про вас говорила - выборка маленькая. Можно всех посчитать) 27.10.2010 13:37:44, любопытная Анна

И что, правда все нормальные?
:-) 27.10.2010 13:39:52, Хеба

Большинство :) 27.10.2010 13:44:28, любопытная Анна

Ну вот, стало быть, заявление, требующее уточнений - так и запишите от меня :-))) 27.10.2010 13:50:40, Хеба

))) 27.10.2010 14:35:31, любопытная Анна

я бы добавила пункт
"это означает, что ГОВОРЯЩИЙ придерживается такой точки зрения на противоположный пол"...
к объективной реальности отношения не имеет... 27.10.2010 12:17:08, СиреневаяЛеди

Т.е. его точка зрения - что ВЕСЬ противоположный пол обладает этим качеством? Или 80%? Или 50%?
В том, что говорящий выражает свою точку зрения, я не сомневаюсь) 27.10.2010 12:20:15, любопытная Анна

а ХЗ сколько там чем обладает.. но ВЫРАЖАЕТСЯ он именно так.. 27.10.2010 14:04:08, СиреневаяЛеди

Это значит - "Отучаемся говорить за всех" 27.10.2010 11:15:45, AleXXX

Кому - мне отучаться? Я и не говорю, ну если только редко и тихо) Но слышу от других часто, вернее тут читаю)
То есть такое выражение надо понимать - "они все такие", а кто такое говорит - учиться ему и учиться? 27.10.2010 11:21:33, любопытная Анна

да 27.10.2010 12:46:39, AleXXX

там нет пункта - если так кто-то говорит, значит ему это зачем-то нужно ) 27.10.2010 11:13:44, Colline

Нет, вопрос, что он по-вашему имеет ввиду, когда так говорит. 27.10.2010 11:15:42, любопытная Анна

разное имеет ввиду :) когда моя маама например говорит, что мужчины плохо готовят, значит муж ее достал своими попытками что то приготовить, что есть потом невозможно, но кухню весь день оттирать.
или например что мужчины приносят мамонта значит что мой муж пробуксовывает что то в этом деле. 27.10.2010 11:22:38, Colline

запишем - "манипулирование" ))) 27.10.2010 11:25:12, Гума

:) 27.10.2010 11:36:22, Colline

вообще 3. но именно такое выражение говорит, что произносящий верит, что 1 или 2 27.10.2010 10:44:43, Шерлок

Хм, в математике: если мы говорим "У треугольников сумма углов составляет 180 градусов", это значит, что это верно для всех треугольников. Выражение "у прямоугольников все стороны равны" - неверно, хотя такие прямоугольники существуют, но они такие далеко не все.
В обычной речи я готовы сделать допущение, что не все представители данного класса обладают данным качеством, ну потому что обычная жизнь конечно не математика.
А вообще 3 - это в каких терминах, в какой области? 27.10.2010 10:53:23, любопытная Анна

да в любых. всегда найдется хотя бы 2 неких некта того или иного пола, которые подходят под высказывание 27.10.2010 10:59:01, Шерлок

Если найдется хотя бы два - для этого существует слово некоторые.

"У некоторых прямоугольников стороны равны" - это верно. "У прямоугольников стороны равны" - неверно.

"Для треугольников справедлива теорема Пифагора" - неверно.
"Для прямоугольных треугольников справедлива теорема Пифагора" - верно. 27.10.2010 11:08:34, любопытная Анна

если нет слова "все", то и слово "некоторые" в принципе необязательно. 27.10.2010 11:15:52, Шерлок

Навеяло :)))

Вспомнился давнишний тест на типа логическое мышление :)))

http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php

27.10.2010 10:20:32, УникаЛьнаЯ

Детям надо показать. Полезная штука, спасибо. 27.10.2010 11:32:31, любопытная Анна

а можно добавить один пункт)))
"Исторически принято считать, что..." :)? 27.10.2010 10:05:04, Oker

ЧТО принято исторически считать: большинство, больше половины, или хотя бы несколько? Пункты-то остаются те же самые.

Вы можете быть согласны или несогласны с приведенным тезисом, это неважно. Вопрос - что вы под ним понимаете? Даже если считаете его историческим пережитком. 27.10.2010 10:16:03, любопытная Анна

А понимать надо непременно только то, что Вы перечислили?:) 27.10.2010 10:31:46, ЕК настоящая

Добавьте еще вариатны. Мне-то казалось, я все охватила) 27.10.2010 10:33:28, любопытная Анна

Вопрос сформулирован некорректно. У Вас, по сути, 2 вопроса: "выражение означает..." (закрытый вопрос) и "Как Вы понимаете...?" (он не определен).
Максимально безболезненно его можно было бы переделать так (для бытовых нужд):

Когда Вы слышите от собеседника высказывание, обобщающее некоторые характеристики мужчин или женщин
(например, "мужчины не любят говорить о чувствах", "женщины любят ушами"), то Вы:
а) Понимаете, что собеседник считает, что подавляющее большинство представителей данного пола обладает этим качеством
б) Думаете, что собеседник имел в виду что одному полу это качество присуще больше, чем другому
в) Догадываетесь, что только такие люди Вашему собеседнику и встречались
г) Поспорю с ним (дам ему в репу), т.к. он неправ в любом случае
д) Пожму плечами - нет смысла обсуждать бездоказательные обобщения
е) Спрошу что он имел в виду (потребую доказательств)
ж) Никогда не слышал такого
з) ... (по результатам первых 10 ответов может найтись еще вариант) 27.10.2010 10:47:29, ЕК настоящая

"бездоказательные обобщения" и "потребую доказательств" - сначала нужно уяснить, что собеседник имел ввиду, чтобы знать, что доказывать. Может и доказательств не потребуется.

"Спрошу что он имел в виду" - я вчера у Лешего выяснила, что он имел ввиду, но мне его трактовка такого выражения показалась очень странной. Захотелось узнать температуру по больнице -трактовку большинства.

С тем, что вопрос сформулирован двусмысленно ("что означает" и "как вы понимаете" одновременно) согласна, но исправлять видимо нельзя. С другой стороны - это не одно и тоже? Понимаю то, что означает и означает то, что понимаю, иначе это раздвоение личности)) 27.10.2010 11:03:25, любопытная Анна

пункт "в" просто прелесть ))) ведь некоторым "только такие и встречались", остальных они в упор не видели чтоб не нарушать свою картину мира ))) 27.10.2010 10:49:21, Гума

Да, это навеяно топиками типа этого:

http://conf.7ya.ru/message/?cnf=family&trd=27271

27.10.2010 11:05:15, ЕК настоящая

там ограничение-обощение капслоком пропечатано ))) 27.10.2010 11:09:01, аж поежилась )))

Ну там и другое есть: "Почему милые женщины терпят этот гон? И на, что Вы надеетесь?" 27.10.2010 11:22:08, ЕК настоящая

ответ - все по разным причинам ))) 27.10.2010 11:23:25, Гума

такие выражения - признак деформации мышления.27.10.2010 10:04:43, Гума 
а те, кто с недеформированным мышлением - воздерживаются от обобщений?27.10.2010 10:20:04, ландыш 
это тоже опрос? ))) по существу отвечу что деформация - это всего лишь некоторое ограничение в некоторой области.
27.10.2010 10:25:57, Гума 

нет, просто интересовало Ваше мнение )) так и я не поняла, что, по-Вашему, думают об этих выражениях те, чье мышление недеформировано ((27.10.2010 10:35:46, ландыш 
не деформировано оно только у философов ))) профессиональных.
27.10.2010 10:36:39, Гума 

эти люди вообще для меня загадка ))27.10.2010 10:41:45, ландыш 
согласна! но они есть.
27.10.2010 10:43:07, Гума 

Имхо, они оччень любят обобщения. Только ими и занимаются)27.10.2010 10:37:26, любопытная Анна 
Заблуждение.:)27.10.2010 10:51:29, ЕК настоящая 
они могут себе это позволить. потому что занимаются *чистой* рефлексией. опять же, не всякий, кто именует себя профессиональным философом и правда им является. они такая же редкость как, скажем, был в своей области, как научной так и правозащитной, профессор Сахаров.
27.10.2010 10:39:08, Гума 

а меня не пустили родители на филосовский факультет...пыталлась с другой стороны зайти, пойти на политоголию...все равно - будешь менеджером и все тут...
27.10.2010 11:16:16, Colline 

Может, они были правы, видя как ты пишешь это слово? Ну и слово "политология" заодно?27.10.2010 11:25:11, ЕК настоящая 
ты не путаешь с лингвистическим?
27.10.2010 11:37:58, Colline 

философами рождаются. избранные. так что родители были правы - будь вы прирожденным философом вас бы ничто не остановило.
27.10.2010 11:18:27, Гума 

я ленивая, тут хоть кем родись, а толку ноль будет )))
27.10.2010 11:37:19, Colline 

спасибо родителям, значит )))
27.10.2010 11:39:38, Гума 

Даже если вы не считаете тезисы такого рода справедливыми, что вы под ними понимаете?27.10.2010 10:17:54, любопытная Анна 
да, задачка ))) понимаю как бездумное признание "факта". признак того что человек не задумывается о том что говорит, а пользуется расхожими штампами. но наверно Вы от меня другое хотите услышать.
27.10.2010 10:23:30, Гума 

Пока большинство за то, что "хотя бы несколько представителей обладают этим качеством". Тогда это не штамп, а чисто констатация факта: несколько представителей с нужным качеством, как правило, существуют. Но я с такой трактовкой не могу пока согласиться. Думала что общественное мнение меня убедит - ан нет)27.10.2010 10:27:12, любопытная Анна 
Такая трактовка ответов сильно искажает картину. А - главное - она не дает ответа на Ваш вопрос.27.10.2010 10:32:53, ЕК настоящая 
Не поняла практически оба тезиса. Но вы правы, ответа на вопрос у меня действительно нет ))27.10.2010 10:35:52, любопытная Анна 
этот вариант ответа беспроигрышный )))
27.10.2010 10:29:08, Гума 

Но зачем тогда говорить именно о мужчинах или о женщинах? Несколько представителей плохо готовящих или любящих музыку найдется среди любого пола))) Почему бы не сказать "люди плохо готовят", "люди любят музыку", неважно что таких скажем 5 на миллион.27.10.2010 10:32:40, любопытная Анна 
а, это! :) потому что для этих случаев штампы более высокого уровня обобщения таковы - "женщины эмоциональнее мужчин" и "мужчина мамонта приносит, а женщина его готовит"
27.10.2010 10:34:41, Гума 

Ну вообще-то... я лично понимаю, что говорящий либо специально провоцирует, либо ооочень заблуждается :)))27.10.2010 10:21:55, УникаЛьнаЯ 

Вернуться в конференцию

Я знаю, вы нормальные люди :)

Загруженные изображения