Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как вы относитесь к такой новости.

Российский суд признал отцовство одинокого мужчины в отношении «суррогатного» ребёнка.

4 августа 2010 г. Бабушкинский районный суд Москвы (судья Мартыненко А.А.) обязал ЗАГС Бабушкинского района зарегистрировать ребёнка, родившегося в результате реализации программы гестационного суррогатного материнства с использованием донорских ооцитов для мужчины, не состоящего в браке, с указанием в актовой записи о рождении в качестве отца заказчика суррогатной программы и сведений о матери по его заявлению (сведения о матери в запись акта о рождении могут не вноситься или же фамилия «матери» записывается по фамилии отца, а имя и отчество – по его указанию). Имя суррогатной матери в свидетельстве о рождении фигурировать не будет. Отказ органа ЗАГС в регистрации ребёнка на имя истца был признан незаконным. Интересы истца в суде представляли юристы компании «Росюрконсалтинг». Прецедентное решение московского суда подтвердило – не состоящие в браке мужчины для реализации своего права на отцовство могут воспользоваться в России услугами суррогатных матерей. Таким образом, отказы клиник репродукции в реализации «суррогатных» программ для «одиноких» мужчин и отказы органов ЗАГС в регистрации родившихся детей являются незаконными и могут быть обжалованы в судебном порядке.

Россия стала второй страной в мире после США, где одинокие люди вне зависимости от половой принадлежности могут реализовать своё право на продолжение рода через суррогатное материнство. Всемирно известные холостяки, такие как певец Рики Мартин и футболист Криштиану Роналду уже стали отцами при помощи американских суррогатных матерей.

Выше отношение и мнение по хэтому поводу?
04.10.2010 14:14:59,

131 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Fasol-ka
Вот статья на эту тему интересная 05.10.2010 17:17:24, Fasol-ka
Хоть что то для прав мужчин. Многие так и живут бедетными, а здесь хоть есть шанс. мужик идущий на такое будет хорошим папой. 04.10.2010 17:02:10, Вика С
Вот еще на эту тему:

Похоже, что у мужчин, принимающих такое решение, на первом месте стоят вопросы наследства, а не собственно дети, говорит руководитель лаборатории семейной политики Института семьи и воспитания Оксана Кучмаева:

"Говоря о семье, где единственным воспитателем становится папа, первое, что приходит в голову, - это удовлетворение собственных родительских интересов. Ведь во многих случаях такое решение папы принимают потому, что не хотят тратить свои силы и время на выстраивание отношений с женщиной, на создание семьи, учет интересов другого человека. Их тревожат опасения и в вопросах собственности. Превалирование собственных жизненных стратегий, зачастую экономических, встает во главу угла".

Впрочем, решение экономических проблем тоже оставалось под вопросом. Одинокому мужчине родить ребенка без мамы довольно затруднительно. Нужны, как минимум, женский набор хромосом и сама женщина, способная выносить ребенка. Поэтому репродуктивная программа одинокого мужчины, желающего стать отцом, - это суррогатное материнство в сочетании с донорством яйцеклетки. При этом суррогатная мать, которая от ребенка фактически отказалась ещё до родов, обязательно вписывалась в свидетельство о его рождении. То есть становилась юридически матерью новорожденного с правами на алименты. Немолодым и богатым отцам приходилось переживать за судьбу наследства и наследника, полагаясь на честность его "юридической" мамы. Теперь, после беспрецедентного решения московского суда, зарегистрировавшего ребенка без матери, и эти опасения можно отбросить. Неизменной осталась моральная сторона вопроса, считает профессор Московской духовной академии дьякон Андрей Кураев:

"Независимо от того, какие будут приниматься законы, этическая позиция церкви останется неизменной: суррогатное материнство неприемлемо. Та связь, которая образуется между вынашиваемым ребеночком и матерью, не просто физиологическая, но и психологическая, и духовная. Ее разрыв мы считаем бесчеловечным. Также считаем недопустимым получать деньги за отказ от своего ребенка. То есть здесь две противоестественности - это уж точно. Нельзя ломать то, что заложено в нас Творцом, в угоду сумасшедшим нуворишам".

Пока одинокое отцовство в России не закреплено законом, однако положительное решение суда обозначило как минимум новую тенденцию в российском обществе. Впрочем, вопрос о том, есть ли смысл увеличивать количество неполных семей, остается открытым. Сегодня их в России 9 миллионов, причем в двух с половиной миллионах из них детей в одиночку воспитывают отцы. Это становится нормальным. В конце концов, папа - не обязательно плохой воспитатель, так же как мама - не обязательно хороший. Многие социологи винят в таком явлении феминизм. Женщины, требуя себе равных с мужчинами прав, в ответ вынужденно поделились правом быть "главным" родителем.
04.10.2010 16:14:11, Маяк
Вечная Весна
а вы М или Ж? 04.10.2010 16:58:24, Вечная Весна
Я ж. 04.10.2010 17:05:29, Маяк
Каждый человек зарабатывает как может.
Не каждый инкубатор может и готов становиться матерью. Какая разница, что у ребенка написано в графе МАТЬ-ОТЕЦ?
04.10.2010 15:45:59, В непонятках и раздумьях........
Мне вообще не нравится идея суррогатного материнства...
Это все из оперы "торговли детьми"...
04.10.2010 15:04:00, Булочка наст.
[пусто] 04.10.2010 15:11:10
Dixi
какие алименты? Насколько я поняла, отец-одиночка в данном контексте приравнивается к матери-одиночке, у ребенка которой в графе отец стоит прочерк, либо запись со слов матери. Отец официально не установлен и алиментов, соответственно, нет. Аналогично и в данном примере, только наоборот. Суррогатная мать может и не быть генетической матерью ребенка. Кому алименты предъявлять? 04.10.2010 15:17:51, Dixi
[пусто] 04.10.2010 16:33:55
Dixi
если мать в свидетельстве о рождении ребенка не указывает отца, то считается, что официально он не установлен. 04.10.2010 18:02:33, Dixi
Это не лишает ребёнка права установить в отношении себя отцовство:) 06.10.2010 07:23:13, Нуга
При чем тут ЭКО? ЭКО не предусматривает оплаты за передачу новорожденного.
ЭКО это мед процедура, всего лишь, она оплачивается. Как анализ крови или пункция.
04.10.2010 15:17:35, Булочка наст.
[пусто] 04.10.2010 16:30:22
Сперма это еще не человек, если есть желающие ее приобрести ради бога...
Но с какого-то момента купля-продажа ИМХО становится невозможной именно по этическим соображениям.
Для меня она неприемлема с момента зачатия или имплантации в матку женщины эмбриона. Все, дальше, это уже торговля людьми...
04.10.2010 16:37:05, Булочка наст.
Играем с природой - последствия непредсказуемы:(
Ну, не дает природа именно этим людям детей.
Людей жалко, конечно.Но может это все не просто так?
04.10.2010 15:40:24, кисс
А вот когда человек болеет, его зачем лечить? Пусть умрет, раз природа так хочет..."Может это все не просто так?" 04.10.2010 15:56:26, Булочка наст.
Лечение человека тут совершенно не причем - если этот человек уже дал потомство и выполнил свою функцию по продолжению рода, лечи его-не лечи природе уже все равно. 04.10.2010 16:00:50, кисс
"если этот человек уже дал потомство и выполнил свою функцию по продолжению рода, лечи его-не лечи природе уже все равно"?????

А разве продолжение рода единственное предназначение человека на земле??????
04.10.2010 16:26:54, Булочка наст.
Dixi
:))а если не дал потомство? 04.10.2010 16:02:34, Dixi
А неизвестно.Вдруг его до плохого долечат:) 04.10.2010 16:04:20, кисс
Dixi
так может именно природа и дает? Руками врачей.)) 04.10.2010 15:54:19, Dixi
А тем, кто детей в мусорные контейнеры выбрасывает, природа зачем дает? 04.10.2010 15:50:11, КаПа
Природа тут не виновата. 04.10.2010 15:55:43, кисс
А кто виноват?:))))Вы действительно верите в высший смысл всего? Я нет.
Зазнался человек, мы думаем, что над каждой нашей судьбой смотрит кто-то сверху. Да мы просто букашки, кому-то просто везет больше.
04.10.2010 15:58:59, КаПа
Не в высший смысл и не в бога.Но природа сама как-то умеет востанавливать расновесие.Одни виды исчезают, другие появляются.А когда мы в это вмешиваемся - возможно, нарушается баланс.Возможно, ничего страшного не произойдет - все это такие мелочи по сравнению с эволюцией, но никто этого не знает.
Генномодифицированные продукты, ЭКО , извлечение неудобных генов (в перспективе) - все это вещи одного порядка.ИМХО,
04.10.2010 16:03:31, кисс
Ну как практика показывает, все наши потуги не особо и влияют на баланс, азиаты заполоняют:))) 04.10.2010 16:17:34, КаПа
Dixi
так человек тоже природа. Не так ли? 04.10.2010 15:58:49, Dixi
Да.Но он еще как маленький ребенок лезет куда не надо. 04.10.2010 16:04:59, кисс
Угу, практически как органами. 04.10.2010 15:04:54, КаПа
С органами все-таки попроще. Если они конечно твои собственные. 04.10.2010 15:06:19, Булочка наст.
Хм...цена почки до 100 тыщ евро, а тут целый человек и всего 25 тыщ:) 04.10.2010 15:10:24, КаПа
Попроще не в плане цены...
В плане морали, хоть какой-то, самой минимальной...

Я конечно понимаю, что все мы ушли недалеко еще от рабовладельческого строя, но все же...
04.10.2010 15:13:36, Булочка наст.
Мне кажется вопрос банальнее, как Вы относитесь к неполной семье?
Вот бабушкинский суд хорошо относится.
Тогда непонятно, зачем такая пропаганда по ящику, про псих расстройства и суициды среди детей в неполных семьях.
04.10.2010 14:58:56, КаПа
хорошо отношусь 04.10.2010 14:41:33, Шерлок
Леший
Строго говоря, по мне так вполне естественное дело. Сами подумайте, если сам принцип суррогатного материнства, как сам по себе, допустим, то почему воспользоваться этим делом может только бездетная семья или только женщина? Тут или ехать или шашечки. :) 04.10.2010 14:37:13, Леший
Елена Д.
меня лично смущает сам принцип, захотел ребенка - пошел купил :( как котенка, красота, никому не должен, ни с кем отношений строить не нужно, ни с кем взаимодействовать на ниве воспитания - красота! только вот что-то жалко мне деток, которые либо папу никогда не видели, либо маму, причем все решили за них, еще до их появления.. 04.10.2010 14:40:02, Елена Д.
ну а если, скажем, папа ребенка (МЧ или муж) сначала срастно хотел ребенка, так сказать - "делал все возможное", а за месяц-два-пять до его рождения передумал и свинтил в дальние дали?
Тоже самое получается - "все решили за них, еще до их появления"...
И чё?
04.10.2010 15:08:24, СиреневаяЛеди
Елена Д.
ну какой-никакой а он есть, у него есть шанс "передумать" когда-нибудь.. 04.10.2010 15:11:47, Елена Д.
какой "передумает" если "кирпич на голову" упал?? Воскреснет, что ли??
Или расстались до родов, И мать И отец переехали в разные города, а "общих знакомых" нет... - да хоть обпередумайся!
Или вообще "курортный роман" с беременностью...
04.10.2010 15:28:37, СиреневаяЛеди
Леший
Как известно, сами по себе факты обычно не означают совершенно ничего. Тот или иной смысл (в том числе позитивный или негативный) им придают лишь прочие обстоятельства, а точнее - их субъективное восприятие. Так и в данном случае.

А чем от суррогатного материнства в принципе отличается усыновление детей из детдома? При всех разговорах об ответственности родителей за детей, эти дети в большинстве своем родителями брошены. И деньги там тоже присутствуют. Только не такие большие и не конкретно какой-то женщине, а безликой системе. Однако этот момент ведь никого не смущает, верно?

Причем там приемные родители, что называется, покупают кота в мешке, ибо никакие анализы не в состоянии точно сказать, каким будет приемный ребенок в будущем. Потому что генетически он им чужой. Что плохого в том, что суррогатный родитель (родители) хотят иметь не абы какого ребенка, а хотя бы на половину своего "по генам" (по крови)? И тем более, что ужасного в том, что они хотят, чтобы их будущий ребенок сразу был в хороших условиях, а не только после родов, потому оплачивают все расходы суррогатной матери на период беременности?

В конце концов, это лично дело конкретных людей. Зачем туда вообще вмешиваться?

Ну и последнее, а откуда вообще такое негативное отношение к деньгам?
04.10.2010 14:59:05, Леший
Елена Д.
у меня хорошее отношение к деньгам :) мне просто не нравится что поощряется, на мой взгляд, несколько неестественные вещи.. вот как раз приютить брошенного (или осьавшегося без родителей) ребенка вполне в человеческой природе.. 04.10.2010 15:09:19, Елена Д.
[пусто] 04.10.2010 15:12:20
Елена Д.
ну ты же не предполагаешь лишение этого ребенка матери и отца? а тут мужик заранее решил, что ему удобнее без всякой жены.. 04.10.2010 15:29:10, Елена Д.
Суррогатная мать будет вынашивать его брата (вашу яйцеклетку)?
Или кого?
04.10.2010 15:20:40, Булочка наст.
Я так поняла внука/внучку... 04.10.2010 15:22:26, КаПа
[пусто] 04.10.2010 15:25:57
А яйцеклетка чья будет? 04.10.2010 15:28:23, КаПа
[пусто] 04.10.2010 15:34:45
Елена Д.
вот они и в иноваты в твоих мыслях :( ниче, мне кажется твой младший уже по возрасту скоро жениться может, нет? 04.10.2010 15:39:18, Елена Д.
[пусто] 04.10.2010 15:41:57
Елена Д.
жадина :)) 04.10.2010 15:42:51, Елена Д.
[пусто] 04.10.2010 15:48:37
komarel
ну вот, я как всегда, всё пропустила мимо ушей, или глаз... 04.10.2010 16:48:16, komarel
Елена Д.
ну правда, не циклись, даже мыслей не допускай, все будет хорошо.. 04.10.2010 15:59:37, Елена Д.
Я сотру. 04.10.2010 15:54:12, Булочка наст.
Но ведь в этом ребенке "вашего" может быть минимум, а максимум донорское...в чем смысл? 04.10.2010 15:38:56, КаПа
ландыш
а что за деньги при усыновлении? 04.10.2010 15:00:56, ландыш
даже если не рассматривать "взятkи", то расходы на поездки, подарки, гос.пошлины на всякие справки... Если хочется сдать анализы не в гос.поликллинике - то плата за эти анализы-справки-выписки...
Не полмиллиона, конечно, но тыс на 20-30 набежит...
04.10.2010 15:11:11, СиреневаяЛеди
ландыш
Вы шутите, что ли?...взятkи, подарки, поездки...чудеса какие-то. 04.10.2010 16:04:14, ландыш
Леший
Может я чего и не знаю, но всегда, когда в какое бы то дело вмешивается государство, как минимум, автоматически возникают всевозможные пошлины. Каждая из них может и не столь велика, но учитывая их количество, сумма как правило набирается заметная. Причем, что характерно, эти деньги уходят фактически "никому". В бюджет. На скорость и качество результата она не влияет никак. 04.10.2010 15:04:19, Леший
ландыш
а меня, наоборот, дела с государством проходят всегда экономному тарифу. Если мы с государством один на один )) 04.10.2010 16:05:22, ландыш
Oblina
личный контакт? :-))) 04.10.2010 16:14:18, Oblina
ландыш
да у меня все примитивно )) велят оплатить квитанцию, я и плачу )) 04.10.2010 16:28:26, ландыш
NatalyaLB
90% детей на земле тупо недоедают, жалеть при этом богатеньких, но без "только мамы" или без "только папы" лично мне в лом, не такая большая мне от природы жалелка досталась :)
хотя иногда на меня накатывает, и я начинаю всех жалеть - бедных, что бедные; богатыx, что соблазнов больше ( я к тому, что дети богатых уже лет с 11-12 и курят, и пьют и наркотики пробуют), тех, у кого мама работает тоже жалко, бедные, по 8 часов в день непонятно с кем...... еще жалко тех, и кого много братьев и сестер - им же родительского внимания не хватает, надо строго в каждой семье по 2 ребенка. И с разницей в 6 лет, не меньше (потому что первые 6 лет"самые главные в жизни", нужно, чтоб внимание было эксклюзивно) и не больше 6ти лет - чтоб подружиться могли. Инвалидов, как в древней спарте, скидывать в пропасть - чтоб не завидовали здоровым, нафиг им жизнь полная зависти и страданий? ну и т д и т п
04.10.2010 14:46:01, NatalyaLB
Елена Д.
ну просто мое "нутро" не готово принимать нормальность такого явления, наверное, я "испорчена" полными семьями и своей и своего окружения.. 04.10.2010 14:57:14, Елена Д.
госпидя... Что в нашей жизни вечно? Сейчас семья "полная", а завтра кому-то кирпич на голову, кому-то моча туда же... И наоборот - сегодня "одиноий отец/мать", а завтра встретил "любовь всей жизни"... Просто на момент такой "встречи" не все могут родить, возраст-с. 04.10.2010 15:13:37, СиреневаяЛеди
Елена Д.
да я все понимаю, не дура же (надеюсь) :) просто мне это не близко и все тут, именно изначальное стремление получить ребенка "для себя", как игрушку, как избавление от одиночества.. не знаю как объяснить.. 04.10.2010 15:31:03, Елена Д.
Женщина может не уметь строить отношения с мужчинами, или иметь крайне низкое либидо ( т.е. секс практически не нужен) или внешность "ужас-ужас", но это не имеет НИКАКОГО отношения к любви к детям, желанию их родить, воспитать и т.д. Из такой женщины может получиться прекрасная мать, причем даже не одному ребенку... 04.10.2010 17:08:38, СиреневаяЛеди
Елена Д.
не буду спорить.. 04.10.2010 17:18:03, Елена Д.
Ну не обязательно, мужчина может женится на женщине например. Конечно мачеха не отчим, как показала практика женщины очень неохотно принимают чужих детей, но опять же, не факт, что у ребенка не будет женского воспитания. 04.10.2010 14:43:30, Маяк
женское - оно и не нужно, только вред один. Вот подумай - "Маменькин сыночек" - негатив, а "папина дочка или сын" - пазитифф. :) 04.10.2010 14:48:02, AleXXX
Штуша-Кутуша
А женщинам почему можно? 04.10.2010 14:42:33, Штуша-Кутуша
Елена Д.
где я написала про гендерные различия? 04.10.2010 14:55:05, Елена Д.
Ну типа они мучаются, рожают. Компаниями, которые предоставляют услуги по сур материнству оценивается это в 25 000 евро. Все имеет цену, увы. 04.10.2010 14:49:00, Маяк
это вполне можно и сейчас. для женщин 04.10.2010 14:41:23, Шерлок
ландыш
а вот природа считает, что у одиноких людей нет права на продолжение рода.
а вот бабушкинский суд считает, что есть
круто, что сказать )) теперь на очереди всемирное тяготение, наверное ))
04.10.2010 14:29:47, ландыш
NatalyaLB
природа считает? типа до августа 2010 такого в природе не было? чтоб тетка родила непонятно от кого или овдовела? чтоб мужик матери после родов дал пинка под зад или растил сам после ее смерти ( в родах, например)?
а еще мне прям страшно тебе глаза открывать, но самолеты летают и не падают. Так что всемирное тяготение люди тоже "обошли" ( не отменили, а живут себе в обход оного, когда им это зачем то нужно)
04.10.2010 14:44:03, NatalyaLB
Oblina
люди не "обошли" всмирное тяготение, они его правильно применили :-) 04.10.2010 14:58:01, Oblina
NatalyaLB
так и этот мужик не обошел природy - он нe "сам один" родил 04.10.2010 20:48:29, NatalyaLB
Oblina
:) 04.10.2010 21:15:49, Oblina
ландыш
)) это ты хорошую аналогию с самолетами привела. Только самолеты все ж таки летают не по решению суда )) 04.10.2010 14:56:07, ландыш
Щас вас порвут куча одиноких женщин. 04.10.2010 14:33:59, Маяк
ландыш
ну а что я могу (( 04.10.2010 14:43:11, ландыш
[пусто] 04.10.2010 14:29:33
Официально одни (1) родитель. Сам себе алименты, ну может быть конечно. 04.10.2010 14:34:45, Маяк
NatalyaLB
хорошо отношусь, если один человек имеет лишние деньги, а другой хочет заработать, зачем им мешать? тока поощрять.
я и против клонирования ничего не имею, я за "любые капризы за ваши деньги"
04.10.2010 14:25:16, NatalyaLB
Елена Д.
с одной стороны да, каждый человек должен иметь право на продолжение рода, с другой - как-то не правильно это :( ни мамам изначально рожать от спермодоноров, ни отцам - от сур.матерей, я не знаю какое может быть мироощущение у ребенка, который не знает ничего о своем родителе, причем даже шансов узнать нет (в отличие от тех даже, кто был брошен в роддоме).. наверное, если бы у нас уже не было бы детских домов и бесприютных детей, то нормально, почему бы нет, а так - не знаю, не однозначно.. 04.10.2010 14:23:00, Елена Д.
а что он за это получает? Ребенка-то отсудить потом может? 04.10.2010 14:16:47, AleXXX
Дело в том, что раньше суды не регистрировали ребенка без мамы, а теперь это возможно. 04.10.2010 14:21:16, Маяк
Вечная Весна
загсы регистрируют, а не суды 04.10.2010 14:45:23, Вечная Весна
Спасибо, опечатка была, загсы конечно. 04.10.2010 14:46:33, Маяк
Не может, в графе мать стоит прочерк, есть только отец.
Ну мама может конечно подать в суд, но в этом случае она добьется только выплаты алименты на ребенка отцу. Кстати стоило это папе только 1 миллион рублей.
04.10.2010 14:20:11, Маяк
то есть признано, что такое ребенок принадлежит исключительно отцу? И суррогатная мать не имеет к нему никакого отношения? И по идее ее можно заставить платить алименты? :) 04.10.2010 14:23:52, AleXXX
Не уверена, что в наших законах четко прописано суррогатное материнство и что такая мамашка потом не может претендовать на ребенка. 04.10.2010 15:01:27, КаПа
ну вот утверждают, что не может... 04.10.2010 15:28:17, AleXXX
Вечная Весна
нельзя заставить
он отец-одиночка, ему гусударство пособие выплачивает.
04.10.2010 14:41:08, Вечная Весна
natmet
тогда вообще все классно: лень мужику тетку обхаживать до женитьбы, он "рожает" себе так ребенка и еще и государство ему должно остается... лихо. 04.10.2010 14:43:10, natmet
Леший
А при чем тут государство? Можно подумать, государство не должно матери? Пособия то на ребенка платятся государством в любом случае? Плюс, если мать стала одиночкой, государство же ей денег доплонительно дает. Смешных по размеру конечно, но таки дает! Даже если мать родила невесть от кого и замуж не собирается. Словом, в смысле "государство должно", по-моему, к обсуждаемому вопросу не относится. :) 04.10.2010 15:08:17, Леший
natmet
и правильно, что не относится))) я только за. 04.10.2010 15:25:32, natmet
Это стоит 25 000 евро, согласитесь, 1-3 % мужчин у нас могут это позволить. 04.10.2010 14:45:25, Маяк
natmet
я про социальную, так сказать, ценность этого самого мужика... это значит, что ему наладить долгосрочные отношения с женщиной дороже, чем 25 000 евро. кого ж он там воспитает-то в перспективе? 04.10.2010 14:47:23, natmet
ландыш
и не говори. 04.10.2010 14:57:15, ландыш
25000 евро - зарплата пусть даже за год. Ладно, пусть за два. А так жене ВСЮ ЖИЗНЬ отдавать зарплату. Выгода очевидна. Воспитает разумного человека, сведущего в арифметике :) 04.10.2010 14:50:21, AleXXX
natmet
Если мужик не научился отдавать зарплату жене, то что он сумеет отдать детям? там зарплатой не откупишься...))) сам же знаешь))) 04.10.2010 14:59:31, natmet
Не факт, это разные вещи. А научить такие мужчины могут очень многому, например независимости от обстоятельств и прогинании этого мира под себя. 04.10.2010 15:25:05, Маяк
natmet
Это могут сделать с гораздо меньшими затратами в полной семье. зачем изобретать велосипед? 04.10.2010 15:44:16, natmet
Вечная Весна
социальная инвалидность то есть. Когда не умеешь налаживать контакты с внешним миром и сам агрессивен - приходится прогинать. 04.10.2010 15:30:39, Вечная Весна
Вы считаете куча женщин рожающих для себя социальными инвалидами? 04.10.2010 15:59:34, Маяк
Вечная Весна
если специально так рожает - конечно. 04.10.2010 16:58:03, Вечная Весна
natmet
своего рода, да. но они хоть сумели мужика на одноразовый секс развести. 04.10.2010 16:03:24, natmet
Согласитесь, уговорить женщину родить для тебя и развести мужика на секс не одно и тоже. 04.10.2010 16:21:07, Маяк
natmet
соглашусь. но это просто разные уровни одного и того же действия. 04.10.2010 16:23:57, natmet
Не забывайте, что нужны еще все условия для воспитания ребенка, квартира своя, бабушки-дедушки, норм доход иначе опека отберет ребенка тока так. Не так все просто. 04.10.2010 14:53:05, Маяк
Леший
Т.е. всем, у кого нет своей квартиры, предгалаете отказать в праве иметь детей? И тем более - детдомовским, ибо у них не только бабушек с дедушками, у них и родителей то нет! :) 04.10.2010 15:09:43, Леший
Это не я предлагаю, а опека например, гос орган. 04.10.2010 15:19:22, Маяк
Вечная Весна
вы не в курсе требований опеки, абсолютно. 04.10.2010 15:44:06, Вечная Весна
Вечная Весна
какая опека?
он отец ребёнка, а не опекун.
04.10.2010 14:55:51, Вечная Весна
Была бы такая практика лет 15 назад - я бы и думать о женитьбе не стал. Правда, с высоты сегодняшнего опыта понимаю, что ошибочно :)

А 15 лет назад я всерьез подумывал о таком :) Но не было никаких гарантий...
04.10.2010 14:55:24, AleXXX
natmet
Вот! 04.10.2010 14:56:56, natmet
Вечная Весна
переплатил, имхо. 04.10.2010 14:46:58, Вечная Весна
Вы готовы дешевле сделать? 04.10.2010 14:50:46, Маяк
Вечная Весна
вы готовы мне заплатить?
пишите, обсудим.
04.10.2010 14:52:18, Вечная Весна
39 лет? Несерьезно. 04.10.2010 14:53:21, AleXXX
ландыш
так можно выступить посредником )) 04.10.2010 15:01:53, ландыш
Вечная Весна
кыш отседова! Не спугни мне банкомат. 04.10.2010 14:54:12, Вечная Весна
:) 04.10.2010 14:55:47, AleXXX
да ладно, это всего 33000 долларов :) 04.10.2010 14:46:19, AleXXX
Вечная Весна
ну 04.10.2010 14:44:00, Вечная Весна
Какзус конечно интересный, ее и правда можно заставить заплатить 25% от полученной суммы от папы за ребенка, тоесть 250 000 вернуть )) Но думаю, на это папы не пойдут. 04.10.2010 14:36:40, Маяк
Да. Это как бы сур мама отказывается по договору от ребенка, раньше это не было возможным, сейчас стало. Раньше маму всегда вписывали в свидетельство и в принципе она могла потребовать ребенка себе и т. д. Сейчас это ей сделать стало значительно сложнее. 04.10.2010 14:27:16, Маяк


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!