Раздел: Жена и муж

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Не верю мужу... выгнала...

Дано: муж, жена, сын (совместный) почти 6 лет, в гражданском браке уже 6 лет, знакомы почти 10, в офиц. браке 1,5 месяца))))
Отношения всегда были очень доверительными: никаких секретов, всегда все обсуждалось, все решения принимались совместно.
Ситуация касается денег. Муж как-то давно еще, когда встречались. брал кредит на телефон, телефон этот украли через 2 месяца, потом сразу жена забеременела и стали жить вместе, денег не хватало, но тем не менее приходилось выплачивать этот кредит за несуществующий телефон.
К тому же жена работает в банке, и эти и другие факторы сложили в жене стойкое отрицание кредитов на не существенные покупки.
Прошло время, жили хорошо, оба работают на хороших работах, достаток чуть выше среднего, все нормально.
Жена стала замечать, что муж как-то изменился, пару раз ловила его на стирании хистори в браузере, закрадывались какие-то подозрения...Потом телефон как-то не дал, хотя раньше с этим проблем вообще не было... Опять звоночки... Жена открыто спросила: ты о меня что-то скрываешь? Нет, как ты такое могла подумать.
В июне месяце муж дарит на ДР жене iphone, через месяц на следующий день после свадьбы (наконец-то решили пожениться) жена обнаруживает смску в телефоне о погашении кредита. Что за кредит? Ага, iphone. Скандал... Жена объясняет, что для нее это не приемлемо, что ей не нужно подарков в кредит, что вопросы о кредитах должны приниматься совместно и т.д. Еще раз подчеркивает, что это принципиально для нее важно, что вот так за спиной - это обман и т.д. Ну ладно, вроде понял, помирились.
Несколько дней назад жена опять читает смску в телефоне о другом кредите, причем взятом в ее банке. Что за кредит? Для друга взял. Не много не мало 450 тыс.
Тут у жены сносит крышу - опять!!! за ее спиной!!! опять скрыл, т.е. обманывал. Доверие потеряно, она больше не верит ему, не знает что от него ожидать, если человек после 10 лет знакомства такое делает.
И говорит, я тебе больше не верю, а жить с тем, кому не верю не могу - забирай вещи и уходи, он забирает зубную щетку и уходит.
Прошло несколько дней, с ее стороны игнор, она считает права на 100%, т.к. для нее вранье неприемлемо априори и он это знает.
С его стороны тоже игнор: где он, что он, не известно.
Выскажите свое мнение, плз.
Спасибо.
11.09.2010 07:43:37,

163 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Tchainka
Вообще, о том, кто на что имеет право без согласия второй половины, договариваться надо "на берегу".
В моей личной модели мироздания такое поведение, как у вашего мужа, неприемлемо. У нас полная финансовая прозрачность в обе стороны.
13.09.2010 10:46:11, Tchainka
так вы всегда ему не доверяли,раз постоянно пользовались его вещами.А выгнали только потому,что такие деньги для мифического друга вряд ли возьмут.И повели себя ,кстати,неправильно.Выгонять нужно после выплаты кредита,а не во время,иначе есть вероятность,что расплачиваться придется вам. 11.09.2010 23:22:24, Schraibikus
ну тут либо доверяешь мужу, либо нет. если доверяешь и не гонишь негатив осуждая его решения - и он скрывать свои кредиты не будет.

если учишь як дытё каждый раз, завтра наврет вам что жевачку не покупал...

ЗЫ а что, прям такая проблема купить телефон без кредита? у них там с деньгами совсем щвах что ли?
11.09.2010 18:36:51, millimetr
Разведитесь и живите счастливо, как прежде. 11.09.2010 17:45:59, NLU
Ёж в Сумраке
Вот как раз только что обсуждали с мужем вопрос кредита. Он хочет взять, я против. Ну я сказала свое мнение, а так говорю "ну как хочешь". Если б втихаря все сделал, обиделась бы конечно, но выгонять из-за этого.. Даже в голову б не пришло. 11.09.2010 13:16:29, Ёж в Сумраке
Я считаю, что жена имеет право знать, на что ее подписывает муж, оформляя кредиты (про кредит для друга вообще без комментариев %) ).
Муж, в свою очередь, имеет право к мнению жены не прислушаться, но предупредить должен.

Так что гнев жены считаю праведным. Выгонять мужа или не выгонять - тут уж каждый для себя решает. Для меня очевидно, что "вытуривание мужа" не что иное как бравада со стороны жены + желание преподать урок нерадивому.

Если бы для меня вопрос кредитов был принципиальным, я бы предпочла развестись, дабы не нести ответственность за решения, которые я не принимала. А жить можно по-прежнему вместе, в гражданском браке :)
11.09.2010 12:57:29, Kiki-mora
WildStitch
официальный брак - зло. Продолжали бы жить в неофициальном, вам было бы фиолетово на все его кредиты. Сам взял - сам и отдавать будет. А сейчас он берет - отдаете вместе.

Что делать? Разводиться, естественно.
11.09.2010 12:29:01, WildStitch
ландыш
че-то я не поняла. Неужели с меня могут взять какие-то деньги, которые я не брала? а если у меня их нет? )) 11.09.2010 13:09:58, ландыш
Ежели денег нет - имущество с молотка пойдет :) Дом, дача, машина, квартира и т.д. :) 11.09.2010 13:11:44, Kiki-mora
ландыш
а, ну отлично. То есть взял кредит на айфон, помер, айфон у жены забрали обратно в счет кредита. Так что ли? ну так нормально. Чем плохо-то?
или я недопонимаю какие-то нюансы?
11.09.2010 13:24:18, ландыш
айфон назад никто не заберёт. будут требовать продолжать за него выплачивать. а если это не айфон, а "взял другу помочь"? 11.09.2010 13:27:30, хатуль мадан
Заберут все, что можно забрать) Продадут с молотка (а это дешевле, чем в среднем по рынку), чтобы погасить задолженность перед банком. 11.09.2010 13:32:23, Kiki-mora
в случае если не сможешь платить - да. я про то, когда сможешь :) 11.09.2010 13:35:56, хатуль мадан
Ну если сможешь, то да) Обязательства перед банком выполнены. А уж каими усилиями - проблема кредитующегося) 11.09.2010 13:37:53, Kiki-mora
Nanik
Еще как заберут. 11.09.2010 13:30:16, Nanik
если платить не будет, то заберут. но это не сильно кому-то надо. продавцу нужны бапки, а не старый айфон :) 11.09.2010 13:33:50, хатуль мадан
1. Айфон в кредит стоит гораздо дороже, чем айфон (устаревшей модели) с учетом амортизации (б\у).
2. Как быть с кредитом для друга? :)
11.09.2010 13:26:53, Kiki-mora
ландыш
ага, то есть вопрос, как всегда, упирается не в кредиты, а в 1. отсутствие имущества (читай, бедность мужа) и в 2. глупость мужа. 11.09.2010 13:31:24, ландыш
Нет, не в бедность мужа. Какое бы ни было имущество, зачем его транжирить? Это ведь наследство для детей.

Для меня лично вопрос упирался бы в кредиты, за которые я автоматически становлюсь ответственной без собственного желания и, тем более, даже не зная о них.
Я не хочу нести ответственность за принятые кем-либо решения, с которыми я не согласна.

Я ниже написала, что надо юридическую сторону утрясти, и все будет ок.
11.09.2010 13:35:15, Kiki-mora
ландыш
как зачем транжирить? а желание мужа - это уже вообще ничто, что ли? я бы с такой женой нарочно бы его растранжирила (( 11.09.2010 14:05:27, ландыш
С женой - ладно. А дети? А материальная база для семьи на всякий пожарный? Но это совсем другая песня.
После фразы о транжирстве у меня еще пара доводов :), которые касаются лично жены и никого больше.
11.09.2010 14:08:53, Kiki-mora
ландыш
ну не знаю. Какая-то гипотетическая ответственность на случай гипотетической смерти мужа...Основывать свои действия на написании вилами на воде лично мне как-то несвойственно. 11.09.2010 14:22:06, ландыш
ZAIA
вот и у меня те же ощущения.
"ты взял кредит - я разведусь, потому, что а вдруг ты завтра умрешь".
Умная Марта какая-то
11.09.2010 14:54:54, ZAIA
Дык поздно уже разводиться :) Кредит-то в браке получен) 11.09.2010 16:07:50, Kiki-mora
Вечная Весна
без согласия жены получен 11.09.2010 17:54:12, Вечная Весна
Для получения кредита не требуется согласие жены в письменной форме, как при покупке недвижимости, например.
Сдается мне, жена потом фиг оспорит, что она была против.
11.09.2010 18:40:28, Kiki-mora
Просто вы не попадали в таие ситуации, поэтому они и кажутся "гипотетическими".
Слава богу, если честно)

И ведь не обязательно, чтобы наступила смерть мужа...достаточно потерять часть дохода (кризис, увольнение и т.д.)
11.09.2010 14:30:26, Kiki-mora
ландыш
я просто вообще считаю, что это должен решать муж - вопросы кредитов, кризисов, увольнений, доходов и проч. Вот и пусть решает, нафига в это лезть, даже еще и на этой почве провоцировать конфликты?
другой вопрос, если он не может/не хочет/не умеет это решать. Но опять-таки, кредиты сами_по_себе тут ни причем. Такой муж и без кредитов, будучи живым и здоровым, будет в относительно полной жэ.
11.09.2010 15:21:13, ландыш
но по финансовым вопросам супругам советоваться то надо, согласись? 13.09.2010 08:30:48, Moon
tЮлька
как я стала так думать - жить мне стало легче, веселее и комфортнее.. 11.09.2010 18:25:20, tЮлька
ландыш
)) 11.09.2010 18:48:36, ландыш
Oker
Не видела, кто кормилец уже выясняли)? 11.09.2010 12:16:51, Oker
Nanik
Не выяснили. Я все пытаюсь понять, как там вообще с бюджетом. Кто сколько вносит и как это расходуется. 11.09.2010 12:18:43, Nanik
Работаем оба. Его з/п 60%, мои соответственно 40%. Каждый своей з/п распоряжается сам, каждые несет определенные расходы в семье. Я в основном постоянные, он переменные.
Вот как-то так...
11.09.2010 12:29:20, Lель
ЕК настоящая
Вот! Тут и фигня полная начинается.

Надо возложить на мужа постоянные расходы, чтобы у него было четче понимание ответственности. В "постоянные" внести, безусловно, и часть условно-постоянных (налоги, страховки, отпуск).
12.09.2010 10:26:31, ЕК настоящая
Oker
и его 60% составляют меньше 30-ти тыс? 11.09.2010 14:53:12, Oker
Nanik
Понятно, спасибо. То есть реально его кредиты на вас никак не сказываются. и это просто ваш каприз, уж простите.
Теперь совершенно ясно, почему он не хочет реально разделять ваше мнение относительно кредитов. и соглашается в угоду вам. А потом поступает со своими деньгами как со своей зарплатой – распоряжается ими сам.

Непонятно, зачем вы в это влезаете. И что вы все время ищете в его телефоне.
11.09.2010 12:34:49, Nanik
ЕК настоящая
А как из относительной цифры 60% ты сделала вывод, что абсолютная цифра (поллимона) не касается автора? 12.09.2010 10:27:39, ЕК настоящая
они женаты. нет никаких "его кредитов", они общие. мне бы например это нафик не надо было. 11.09.2010 12:55:09, хатуль мадан
Хорошо, предположим завтра с ним что-то случится. Кто будет выплачивать эти кредиты? 11.09.2010 12:37:48, Lель
Nanik
Так если с ним что-то случится, вы еще и наследницей его будете, вот из его имущества и погасите. Или там гасить не из чего? 11.09.2010 13:02:14, Nanik
Особо не из чего... 11.09.2010 13:02:56, Lель
Nanik
То есть квартира ваша, а его доход не позволяет просто купить телефон, даже накопить не из чего толком? Так тут вопрос уже скорее в том, почему у него за столько лет до сих пор доходы, не позволяющие не кредитоваться. Тем более по таким мелочам.
Или он все растрачивает?
11.09.2010 13:15:12, Nanik
WildStitch
вы, естественно. И при разводе тоже половина вам достанется. Все нажитое в браке - пополам. И добро и долги. 11.09.2010 12:43:35, WildStitch
Вот и я о том же, поэтому хотя бы знать о таких вещах я должна. 11.09.2010 12:48:08, Lель
WildStitch
ну да. Но вы же его не первый день знаете, так? Зачем вам сдался этот брак? Жили бы как раньше. Мы вот восьмой год живем, деть растет, чем дольше так живу, тем больше убеждаюсь - нафиг мне штамп не сдался. Сейчас у меня есть все, а ответственность только за себя и детей. 11.09.2010 12:51:53, WildStitch
Однако, в свое время вы расходились с этим мужчиной именно из-за его несогласия жениться. Совместный ребенок, видимо, заставил вас стать уступчивее. 11.09.2010 13:55:12, помню
WildStitch
если уж вспоминать, то вспоминайте все, а не избирательно :)

1) в свое время я официально разводилась с официальным мужем, чтобы сохранить имущество. У него были долги и суды, так что я эту тему прекрасно знаю.

2) ребенка я хотела сама, это никак не было связано со штампом в паспорте. И уж точно третий по счету ребенок не сделал меня уступчивей при том, что мне есть где жить и есть на что. :) Расходилась я с ним потому, что он не хотел этого ребенка. Тогда да, сказала - иди и живи отдельно, мне от тебя ничего не нужно, но и твое "не хочу" меня мало интересует. Через месяца два мы снова были вместе, с тех пор ни разу не заикался против ребенка, помогал мне всю беременность, да и теперь ребенком больше занимается он.
11.09.2010 17:09:41, WildStitch
Это уже другая тема. ))) 11.09.2010 12:52:54, Lель
WildStitch
ну да. Но задуматься стоит. 11.09.2010 12:57:06, WildStitch
вы конкретно договаривались с мужем, что никогда и ни при каких условиях члены вашей семьи кредит не берут? потому что есть какие-то установки.. или их нет.. 11.09.2010 11:59:40, хатуль мадан
Конкретно такой фразы не было, я пыталась доносить свою точку зрения, он соглашался, говорил "да, понятно, хорошо", а потом опять так поступал.... 11.09.2010 12:07:42, Lель
ну то есть он говорил, что понимает вашу точку зрения, а сам при этом оставался при своей. договора что никогда-никогда - не было. 11.09.2010 12:21:13, хатуль мадан
Письменного договора точно не было))) 11.09.2010 12:30:00, Lель
а письменного и не надо. но ведь и устного не было? 11.09.2010 12:39:35, хатуль мадан
ландыш
стремление женщины к совместному принятию решений в семье (иначе говоря, к равноправию) выливается либо в то, что муж действительно становится равноправным до такой степени, что глазоньки бы на него не глядели; либо в то, что муж не желает иметь равноправную жену и выходит вон. Что у вас и произошло.
Сбылась Ваша мечта - теперь Вы контролируете все семейные решения и начинания.
и если Вам это не нравится, может быть, стоит поменять мечту?
11.09.2010 11:30:41, ландыш
и где автор чего контролирует? автор узнает постфактум.. 13.09.2010 08:32:12, Moon
tЮлька
+много очень.... 11.09.2010 16:43:56, tЮлька
ZAIA
муж, конечно, неправ, но жене бы подумать, почему от нее скрывают такие, в общем-то, не криминальные вещи?
ведь куда проще взять кредит при полном согласии жены, открыто и легально, ан нет - человек предпочитает таиться и скрывать.
по топику сложилось впечатление, что жена - авторитарный, жесткий человек. у таких людей часто браки заканчиваются неподчинением партнеров:)
11.09.2010 11:25:56, ZAIA
Скрывает потому что знает, что я не соглашусь, знает, что буду опять убеждать его почему так делать не надо и т.д.
А слушать этого не хочется, проще все в тихушку сделать.
11.09.2010 11:50:51, Lель
Nanik
А вы его аргументы в пользу кредитов слушаете? Принимаете в расчет его мнение, его желание сделать так, как он считает удобным?

Мне очень интересно, как у вас устроен бюджет. Я не понимаю, почему вы можете легко "не заметить" покупки айфона, но при этом вам бьют по карману выплаты за него. Что-то у меня логическая цепочка не выстраивается.
11.09.2010 12:17:46, Nanik
По карману выплаты не бьют. Дело не в этом. Дело в том, что я вообще против кредитов на такие вещи, как телефоны, телевизоры, и т.д. 11.09.2010 12:34:37, Lель
Nanik
Ну а он – не против. Договаривайтесь. Подпишите брачный контракт, что все кредиты – его и только его. 11.09.2010 12:59:32, Nanik
WildStitch
тоже выход, да. 11.09.2010 13:01:29, WildStitch
Nanik
Причем гораздо более простой, чем выгоняние мужа из дома. Всего-то надо урегулировать финансово-имущественные вопросы. 11.09.2010 13:15:54, Nanik
WildStitch
есть только одно НО - брачный договор можно оспорить. Увы, сталкивалась с этим и консультировалась с юристами в выбшем браке (та же ситуация - долги у мужа). Официальный развод был наилучшим выбором. 11.09.2010 17:11:39, WildStitch
ZAIA
непонятно вот это "по карманй не бьют, но я вообще против кредитов".
почему против?
почему вы считаете, что ваше "против нипочему" должно быть определяющим?
в общем, я понимаю мужа и в том, что он от вас скрывает свои кредиты, и в том, если он не захочет больше продолжать с вами отношения.
11.09.2010 12:39:10, ZAIA
Nanik
Я вообще не очень понимаю такую принципиальность, когда речь идет о 30-ти тысячах. 11.09.2010 13:03:59, Nanik
Мне кажется, что дело не столько в айфоне, сколько в тенденции. А кредит на 450 "для друга" ? По-моему, это свинство по отношению к жене. 11.09.2010 13:05:41, Kiki-mora
Nanik
Поскольку сумма общего бюджета нам неизвестна, то совершенно непонятно, насколько это значительная сумма. Может, они ее за месяц зарабатывают. Или же, наоборот, это их общий годовой бюджет. Ну, и не ясно, был ли друг и платит ли он.

Хотя в принципе это очень смелое решение.

Жене надо не мужа гнать, а к нотариусу идти и брачный договор заключать.
11.09.2010 13:20:27, Nanik
Про юр. оформление полностью согласна.
Про суммы в конкретной семье...хм...меня бы смущала тенденция, даже если кредиты незначительные. Если муж с такой легкостью принимает решения за обоих, не считаясь с мнением жены...воистину пороховая бочка. Нафик-нафик.
11.09.2010 13:30:32, Kiki-mora
Против потому, что считаю, что нет смысла переплачивать стоимость таких вещей, т.к. они не являются основополагающими, а являются предметами роскоши. И покупать их нужно только при наличии свободный средств.
Против потому, что сегодня у нас все хорошо, а завтра мы может потерять большую часть своих доходов и тогда эти кредиты аукнутся. Как это и было в начале наших отношений.
Против потому, что когда он берет кредит, это значит беру его и я, и не дай Бог что с ним случится, расплачиваться буду я, а я не хочу влачить потом полуголодное существование.
11.09.2010 12:47:07, Lель
ZAIA
я с вами согласна, что муж неправ.
я не согласна в другом - почему это должно быть причиной развода. неужели в человеке нет достоинств, которые перевешивают эти глупости?
11.09.2010 12:56:56, ZAIA
Это не глупости. Это принципиальная позиция мужа, которая ставит под удар жену и детей(если они есть).
Муж не думает о последствиях. По-моему, это может быть очень веским аргументом в пользу развода. (Я имею в виду не выплаты за айфон :) )
11.09.2010 13:00:37, Kiki-mora
Достоинства, конечно, есть. Но он не понимает, что это у него глупости. Он считает, что все нормально, что можно так делать и дальше (раз делает так несколько раз). Вот этого я не могу принять. Не могу жить с человеком, которому не могу доверять и ждать все время какого-то подвоха. 11.09.2010 12:59:33, Lель
Ёж в Сумраке
"Но он не понимает, что это у него глупости." - это 5 баллов))
То ли вы его за дите малое держите, то ли за идиота..
11.09.2010 13:27:09, Ёж в Сумраке
ZAIA
вы как-то чересчур носитесь с этим "доверием".
прям, как красное знамя у вас "Доверие". я понимаю, он бы вам венерологию в дом таскал.
а то прям "предатель!"
11.09.2010 13:10:36, ZAIA
ландыш
главное, почему бы любителям доверия не доверять мозгу мужа, взявшего кредит. 11.09.2010 13:25:41, ландыш
ZAIA
потому что очень хочется все держать под контролем. 11.09.2010 13:59:46, ZAIA
WildStitch
вообще-то именно ей придется платть эти кредиты, если ему кирпич на голову свалится или он исчезнет в неизвестном направлении. Так что ее "против" вполне понятно. Это не его личные кредиты, это их совместная ответственность. 11.09.2010 12:46:04, WildStitch
ZAIA
я изначально написала, что "муж неправ". вот так, в чистом виде, без учета прессинга автора - неправ.
если в человеке кроме способности брать кредиты тайком от жены больше нет ничего вообще, так действительно, надо разводиться. только тогда непонятно вообще, чего она с ним жила то.
с чего все прям взяли, что кредит выплачивать будет автор? муж и выплатит.
11.09.2010 12:55:28, ZAIA
А если с ним что-то случится? А если опять кризис?
В первом случае кредит будет полностью выплачивать жена.
Во втором - опять-таки нагрузка ляжет и на автора.
11.09.2010 13:01:32, Kiki-mora
WildStitch
и новый возьмет, ага. :) не, мне бы не нравилось все время на пороховой бочке жить. :( Прости за негатив, но все-таки мужчины живут меньше. Это статистика. Если с ним авария какая или инфаркт или еще что - все на ней повиснет. И вообще... как жить с человеком, который без согласия другого вешает на него ответственность? Нафиг нафиг. :( 11.09.2010 13:00:18, WildStitch
ZAIA
не умею я закладываться на "вдруг авария".
ну, то есть, головой понимаю, что такое возможно:( но душой не принимаю такого исхода, и не из-за последующих выплат, а вообще.....
11.09.2010 13:11:54, ZAIA
WildStitch
ну и зря. Я в этот кризис насмотрелась как из-за небольших потребительских кредитов люди оставались без квартир. Потеря работы => просроченный кредит и суд => квартира с молотка, чтобы оплатить какой-то идиотский копм, диван или еще какую-то фигню. А еще мне неуютно было бы с человеком, который подставляет свою семью под риск, не спросив даже их мнения. 11.09.2010 17:14:45, WildStitch
ландыш
ну, слушай, не вся же стоимость квартиры ушла на оплату кредита за диван...сдачу-то все же им сдали, с квартиры-то...или как? ну пусть поменьше купят, раз такие законченные потребители. 11.09.2010 17:51:35, ландыш
WildStitch
не вся, но квартиры таки шли под молоток. Нас кризис коснулся сильней, когда наблюдаешь это в жизни, то действительно не смешно. :( Люди брали кредиты направо и налево, а празднование Рождества, на поездку за границу, на подарки. А кредиты не дают просто так, они должны чем-то гарантироваться. Обычно людям казалось, что не может быть, чтобы из-за такой мелочи у них отобрали квартиру, но если больше ничего нет, то именно недвижимость идет под нож. Продадут, естественно, не по самой высокой цене. Погасят долг, остаток отдадут бывшему должнику. Ну и... вот тебе пять рублей и ни в чем себе не отказывай. Понятно, что на эти деньги ничего равнозначного уже не купить. 11.09.2010 20:08:33, WildStitch
+1. Надо хотя бы юридически все грамотно оформить, чтобы себя оградить от навязанных обязательств. 11.09.2010 13:03:30, Kiki-mora
ZAIA
скажите, вам сильно по карману бьют выплаты кредита? 11.09.2010 12:03:50, ZAIA
Которой он взял на 450 тыс? Утверждает, что он его платить не будет, а будет другой человек. 11.09.2010 12:35:56, Lель
вот это просто полный мрак. тот парень взял бапки, а потом помашет ручкой. 11.09.2010 12:40:24, хатуль мадан
ЕК настоящая
Верно.
Вот и думайте: почему слушать Вас и уступать Вам - для него хуже, чем жить без Вас.
11.09.2010 11:52:41, ЕК настоящая
Думаю потому, что не так уж я ему и нужна... 11.09.2010 11:54:25, Lель
ZAIA
а он вам "так уж" нужен или не "так уж"? 11.09.2010 12:09:23, ZAIA
ЕК настоящая
И? Дальше? 11.09.2010 11:55:09, ЕК настоящая
А что должно быть дальше? 11.09.2010 12:01:19, Lель
ЕК настоящая
Какие у Вас мысли в отношении мужчины, которому Вы не нужны? Что Вы думаете относительно совместной с ним жизни? 12.09.2010 10:04:22, ЕК настоящая
Nanik
Согласна полностью. Муж, наверное, потому и сбежал и не проявляется, что устал от тотального контроля. Хоть немного на свободу вырвался. 11.09.2010 11:31:23, Nanik
Nanik
Это не потеря доверия, а потеря тотального контроля. Потому-то вы и беситесь. Ну, и логично, что взрослому мальчику надоело в каждом своем шаге отчитываться и о каждом чихе предупреждать.

Он имеет право на собственное мнение и свои решения, даже идущие вразрез с вашими пожеланиями.

И измерение того, "кто правее" – это полная чушь. Я не поняла главного: вам он нужен, жить вместе хотите?
А вообще, как-то не верится, что нафоне полного благополучия, счастья и взаимопонимания можно выгнать любимого и любящего человека из-за такой фигни. Он что – не зарабатывает на айфон? Может, в этом дело больше, чем в кредите?
11.09.2010 10:30:27, Nanik
ЕК настоящая
Имеет. Только в том случае, если они об этом договорились. 11.09.2010 11:01:31, ЕК настоящая
Nanik
Договариваться надо скорее об обратном, а право на собственное мнение и действия – оно априори есть, нет? 11.09.2010 11:26:07, Nanik
ЕК настоящая
Право есть. А вот реализация этого права - совсем другое.
Договариваться надо о том, что касается обоих. Кредиты касаются всей семьи.
Но дело не столько в них, сколько в полном пофигизме мужа на просьбы/требования жены.
11.09.2010 11:33:53, ЕК настоящая
Nanik
Нельзя насильно заставить разделять чьи-то убеждения. Человек должен сам это принять. А чтобы он сам это принял, нужны не истерики и не ор. И не просто немотивированное "я так не хочу". Разговаривать и договариваться, все правильно. Но, судя по подходу, дипломатия – не самая сильная сторона автора. 11.09.2010 11:42:29, Nanik
ЕК настоящая
Нет.
Человек может не принять это внутренне, но считаться с просьбами/ограничениями/требов­аниями/тараканами второй половины.
Т.е. 2 варианта достичь согласия: единение и уступки (или компромисс-договоренность).

Но вот то, что Автор не достаточно аргументированно была для мужа - тут да, я тоже так думаю.
11.09.2010 11:51:18, ЕК настоящая
Nanik
Вряд ли автор озвучивала мужу, что для нее кредит – это повод для развода. то есть и она не была достаточно честна с ним. 11.09.2010 12:15:12, Nanik
Oker
так не кредит же, не кредит ;) 11.09.2010 12:19:10, Oker
Nanik
Почему не отчитался о своих действиях, заранее зная, что автор все равно не мытьем так катаньем пропилит этого не делать? 11.09.2010 12:22:32, Nanik
Oker
он повесил на семью долг в 450 тыс. этого достаточно, чтоб прибить) имхо_ 11.09.2010 14:56:47, Oker
Nanik
Да хоть 3 млн, если меня это не касается. И если я не сомневаюсь в адекватности товарища. Если сомневаюсь – да, есть из-за чего нервничать. 11.09.2010 17:18:57, Nanik
ЕК настоящая
А как оно может НЕ касаться? 12.09.2010 10:05:06, ЕК настоящая
Oker
есть вероятность, что коснется. имхо 11.09.2010 19:44:38, Oker
Вы не правы. Я убеждала и доказывала почему я так не хочу, почему для меня это так важно. Когда разговариваем, вроде соглашается, потом делает опять все наоборот. 11.09.2010 11:49:11, Lель
Nanik
"почему я так не хочу" – ну а он-то почему должен не хотеть? Только потому, что вы так не хотите?

Делает, как считает нужным. Как я понимаю, отдает он из своих заработков? то есть вы вполне допускаете, что он может купить айфон из своего бюджета, да? тогда почему он не может так же из своего бюджета выплачивать его стоимость постепенно?
11.09.2010 12:13:04, Nanik
Oker
Удвоенную стоимомсть:)? 11.09.2010 12:19:37, Oker
ландыш
а может, он хочет удвоенную заплатить? судя по количеству потребительских кредитов, вполне обыденное желание... 11.09.2010 12:29:10, ландыш
Nanik
То есть все-таки автор считает и экономит деньги мужа? 11.09.2010 12:21:02, Nanik
ЕК настоящая
Поймите уже наконец:
если человек НЕ убеждается, то или Вы неубедительно говорите, или он НЕ ХОЧЕТ убеждаться, он хочет жить так, как живет.
11.09.2010 11:54:10, ЕК настоящая
Уже поняла... Тогда видимо дороги расходятся... 11.09.2010 11:55:50, Lель
ЕК настоящая
Вы так спокойно об этом говорите?
Значит не кредиты причиной...
11.09.2010 11:56:39, ЕК настоящая
Что значит спокойно? Вы же не видите меня сейчас и мое спокойствие??
Просто я здравый человек и понимаю, что мириться с этим я не могу. А тут только два выхода, или мириться или расходиться. В переделку людей я не верю.
Так что путь очевиден.
11.09.2010 12:00:39, Lель
ZAIA
потрясающе. если человек готов от меня уйти по такой причине, значит, жизнь с ним была ошибкой.

потому, что если все мои многочисленные достоинства не принимаются в расчет, и своеволие в денежных делах перевешивает до развода, значит, грош цена отношениям.

автор, не в кредитах дело. муж вам просто не нужен, глобально.
11.09.2010 12:18:08, ZAIA
ЕК настоящая
"жизнь была ошибкой" - это шедеврально:))) 12.09.2010 10:06:25, ЕК настоящая
ландыш
если б был не нужен, автор бы сидела дома и тихо радовалась ))
а она вместо радости создает топ, ища поддержки своей позиции.
11.09.2010 12:31:18, ландыш
ZAIA
выгнать человека из дома это вообще как-то нерадостно. чего радоваться? все равно не по себе и немного страшновато.
а поддержки хочет, чтобы укрепиться в принятом решении.

но был бы нужен - решала бы все на месте, без выгонов. вот мне муж нужен, и я, когда даже ругаюсь, даже мысли не допускаю сказать "собрал свои вещички и пошел вон":) такими поступками не раскидываются, когда человек нужен.
11.09.2010 12:36:44, ZAIA
ЕК настоящая
Тебе нужен муж таким, какой он есть сейчас.
Если бы твой муж начал с пятницы по воскресенье пить пиво по 6 л в день, уходя из дома, это был бы по-прежнему тот же самый, очень нужный муж?
Если бы твой муж врал тебе о своих доходах и расходах, брал кредит на полмиллиона и отдавал эти деньги другу, на которого тебе лично плевать, это был бы по-прежнему такой же уважаемый тобой и нужный муж?
..... и т.п.

Ты не свою ситуацию проецируй на Автора, а её ситуацию на себя.
12.09.2010 10:09:16, ЕК настоящая
Nanik
Я вообще считаю, что такое можно сказать один раз: первый и последний. Мне самой не придет в голову ляпнуть даже в запале, ну и вторая сторона предупреждена, что переиграть потом не получится.

Вообще, желание не решить проблему, а избавиться от человека, – это показатель, на мой взгляд.
11.09.2010 13:12:36, Nanik
ЕК настоящая
Показатель чего? 12.09.2010 10:11:02, ЕК настоящая
ZAIA
да нет, теперь я поняла окончательно:)
у нее нет желания избавиться и развестись. она хочет проучить, чтобы он испугался, приполз на цирлах и больше никогда-никогда..
:)
11.09.2010 13:15:03, ZAIA
Nanik
Жуть какая. Окажись я на месте мужа, я б ни за что не проучилась и тем более никуда не приползла. 11.09.2010 13:28:34, Nanik
ландыш
конечно. Но он че-то не приползает, сценарий сбит, и автор в недоумении. 11.09.2010 13:26:42, ландыш
ZAIA
может, приползет еще?
еще не вечер...
11.09.2010 14:00:28, ZAIA
ландыш
да приползет однозначно. Это же любитель кредитов! тем более - кредитов для друга )) 11.09.2010 14:07:11, ландыш
ZAIA
что характерно - приползет и возьмет еще кредит:))) 11.09.2010 14:27:59, ZAIA
ландыш
как ты догадалась?! )) 11.09.2010 14:29:46, ландыш
ZAIA
ну, потому, что были уже прецеденты:)
а автор грозная тока на словах. это у них тип взаимоотношений такой, один шалит, а другая шлепает. и все по-новой:)
11.09.2010 15:00:20, ZAIA
ландыш
)) мой вопрос был риторическим )) 11.09.2010 15:22:54, ландыш
Nanik
Так ей не муж нужен, а утвердиться в своей правоте.

Если б муж, топик был бы о том, как помириться и найти общее решение возникшей проблемы.
11.09.2010 12:35:53, Nanik
ландыш
имхо, ей нужно и то, и другое сразу. И необходимо понять, что ИНОГДА )) не бывает, чтобы все сразу )) 11.09.2010 13:13:28, ландыш
ZAIA
вово 11.09.2010 12:39:58, ZAIA
Nanik
И опять соглашусь. Я примерно о том же писала выше. 11.09.2010 12:21:39, Nanik
Очень хорошо понимаю жену.Оказалась когда то почти в такой же ситуации.
Тоже эмоции зашкаливали. Еще бы.И орала так....
Когда из под ног уходит земля, почва, ощущение тыла и уверенности в человеке, который рядом.А если еще ты много работаешь и знаешь какой ценой даются деньги. А тут муж раз- и взял на себя кредит.
Вообще потеря доверия - это очень серьезная вещь.
У нас с мужем была ситуация не связанная с кредитом, но аналогичная.
Тоже не смогла сдержатся и выгнала.
Просто потому что лично мне, внутри меня нужно было время чтоб осознать все произошедшее, как то переварить.
В любом случае я считаю что это хорошо. Если муж любит, то скорее всего он пойдет на контакт позже и вы сможете многое обсудить и сказать ему что для вас это категорически не приемлемо- что либо серьезное делать за спиной.
А завтра будет не кредит и т.д..
Не думаю что это у вас конец отношений.
11.09.2010 09:09:25, местная
Рината
первое впечатление такое, что лет жене прилично,а жизнь ее ничему не научила. 11.09.2010 08:16:17, Рината
А чему должна была научить? 11.09.2010 08:18:17, Lель
Рината
во-первых, не орать вытаращив глаза))
во-вторых, не должно быть принципиальности по таким мелким вопросам. "Принципиальность в мелочах - оружие обывателя." (с)
Когда выяснилось про кредит на подарок, нужно было тогда во всем спокойно и внимательно разобраться. Донести свою позицию не с точки зрения своих нерушимых принципов, а с точки зрения здравого смысла,т.е. нецелесообразности и даже опасности кредитов.
11.09.2010 08:23:45, Рината
450,000 долга - мелкий вопрос????? Мда, у кого жемчуг мелкий, а у кого суп жидкий... 11.09.2010 18:51:07, LucyMO
Вот мне все так говорят, что за принципиальность... Ну вот у меня так. Это идет из детства. Из защиты своей семьи. Я не могу жить на пороховой бочке, сегодня 450 тыс, завтра 3 млн, после завтра еще сколько-нибудь, это ставит меня и моего ребенка в ситуацию незащищенности.

А орать... Да... Есть такой грешок. Эмоциональности бы поубавить...
11.09.2010 08:29:05, Lель
ЕК настоящая
Чем больше Вы будете давить на то, что это "из детства, из подсознания, принципиально и пр.", тем больше это выглядит неубедительным, глупым и смешным.
Не умножайте сущности.
Вас покоробила ложь мужа - о ней и говорите.

Он ушел - Вы достигли своей цели. Можете подать на развод.

А если он игнорирует Вас, может ему и не сильно хочется возвращаться?
11.09.2010 09:14:21, ЕК настоящая
ZAIA
а мне вот подумалось, не хочет автор ухода мужа:)
хочет такой жесткий урок преподать. дабы в следующий раз....:)
этакую прививку поставить мужику от нежелательных кредитов.
11.09.2010 12:43:18, ZAIA
И это тоже. Я хочу, чтобы он понял, что он переступил ту грань, которую переступать нельзя. Чтобы понял, что дальше будет дорога к концу.
Но как будет на самом деле - посмотрим.
11.09.2010 12:57:03, Lель
ZAIA
так я не поняла, вы разводиться хотите или не хотите?:) 11.09.2010 12:59:41, ZAIA
Я нигде не писала, что хочу разводиться.
Если человек ничего не будет предпринимать, пустит все на тормозах, так и будет дальше сидеть, заберет в конце концов свои вещи, я останавливать не буду... Как-то так...
11.09.2010 13:02:02, Lель
ZAIA
так это... вы его выгнали, а он должен теперь дергаться, как свинья на веревке?:)
вы были инициатор разрыва и разъезда, а срочно предпринимать должен он?
11.09.2010 13:13:22, ZAIA
Вы бы подумали о том, как можно себя оградить от кредитов мужа. Посоветовались бы с юристом... 11.09.2010 13:08:59, Kiki-mora
ZAIA
автору мало себя оградить.
ей надо, чтобы муж прогнулся полностью в этом вопросе.
11.09.2010 13:15:55, ZAIA
ЕК настоящая
прогнулся = считался с ее мнением. 12.09.2010 10:13:09, ЕК настоящая
Ну :) Тут юрист не помощник) Это к психологу))) 11.09.2010 13:18:47, Kiki-mora
ZAIA
да сами помирятся, куда денутся:)
автор мужу печень еще поклюет немного и усе.
11.09.2010 13:22:12, ZAIA
Nanik
Вопрос, надо ли это мужу :-) И хочет ли он мириться :-) 11.09.2010 13:38:09, Nanik
Хы) Если честно, я тоже так думаю) 11.09.2010 13:31:25, Kiki-mora
Рината
ну вот вы, наверное, даже не выяснили, а может ваш муж хорошо подстраховался. Ну, например, залог обеспечил друг? 11.09.2010 08:34:10, Рината
Так не в этом дело. Дело в том, что он это сделал за моей спиной, скрыл, обманул,... Вот это напрягает... 11.09.2010 08:36:43, Lель
Рината
ну ему не 5 лет, и вы не вправе ограничивать его свободу своими представлениями о том, как надо жить. Этот кредит был уже совсем другого рода, если уж на то пошло.
А если завтра он вам скажет, что он принципиально не принимает, напрмер, обучение ребенка в платной школе или
проживание в загрязненном мегаполисе? Мало ли чего...
11.09.2010 09:03:02, Рината
Если это будет его позиция - я поговорю с ним об этом, и если для него это будет действительно важно - соглашусь с ним и переведу ребенка из платной школы и наоборот. Потому что я считаю можно всегда договориться. 11.09.2010 11:47:56, Lель

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!