Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про права и обязанности
мнения коллективного разума хочу:) Если есть дочь 20ти лет, живет с родителями, не работает и не учится - что должно вменяться в ее обязанности? а если работает - как вести общий бюджет? кроме варианта коммуналки и замка на холодильник :)
19.08.2010 16:31:50, Dash
313 комментариев
Не представляю такую дочь, которая ничего не вносит. ИМХО , ошибка родительского воспитания ))!
Я работала с 19ти (и училась), если честно - для дома покупала мало что, раз в неделю или реже - пакет с продуктами подороже и повкуснее, не - хлеб и макароны, а дорогие консервы, деликатесы, вкусности, которые мама не покупала.
Но сама себя обеспечивала полностью (одевалась-обувалась-тетрадки-проезд-салон-отпуск....), т.е. у родителей ничего не брала.
Ао когда родителям требовалось, то без вопросов платила по квитанциям или оплачивала покупки - на мамино усмотрение, стОило ей сказать, и я реагировала.
В 21 год вообще вышла замуж и уехала. 21.08.2010 11:50:52, Русская пианистка
Я работала с 19ти (и училась), если честно - для дома покупала мало что, раз в неделю или реже - пакет с продуктами подороже и повкуснее, не - хлеб и макароны, а дорогие консервы, деликатесы, вкусности, которые мама не покупала.
Но сама себя обеспечивала полностью (одевалась-обувалась-тетрадки-проезд-салон-отпуск....), т.е. у родителей ничего не брала.
Ао когда родителям требовалось, то без вопросов платила по квитанциям или оплачивала покупки - на мамино усмотрение, стОило ей сказать, и я реагировала.
В 21 год вообще вышла замуж и уехала. 21.08.2010 11:50:52, Русская пианистка
а как технически можно "вменить" что-то 20-летней, не работающей и не учащейся, да к тому же не обремененной ничем другим. По-моему, уже можно расслабиться и экономить свои нервы.
20.08.2010 12:00:58, Крохозябр
технически как раз просто, методом коммуналки и замка на холодильник.....
20.08.2010 15:44:32, NatalyaLB
это сафсем не означает, что чела это на что-то сподвигнет, наблюдала со стороны. Уж чего только не лишали - это не действует. Ну пойдет человек "по сколькой дороже", уйдет жить к какому-нить бомжу-наркоману за бутылку и матрас, и..?
20.08.2010 15:57:03, Крохозябр
теоретически - да. Практически - я ещё ни разу результата от таких мер не видела. Но попробовать можно, да. Главные - быть готовым к ЛЮБОМУ варианту развития событий.
20.08.2010 17:09:41, Крохозябр
Если работает - то вопрос, работает и учится или только работает. В первом варианте - учеба важнее, это старт на дальнейшую жизнь, так что деньги с подработки пусть идут на ее самообеспечение - одежда, обувь, проезд, питание днем, учебники, и т.п. Хоть в этом помощь родителям. Есть остаток - копить на отпуск или депозитик завести. Если только работает - спрос как со взрослой, или всё в семью, или отдавать сумму на питание/коммуналку/ремонт, остальное - свои потребности.
20.08.2010 10:10:30, MargaritaSpb
Если не работает и не учится - должна взять на себя весь быт. Исходя из простейшей логики - каждый вносит в семью по способностям; не можешь учиться/работать - плита, пылесос, утюг, швабра, - велкам.
20.08.2010 10:07:08, MargaritaSpb
20.08.2010 10:07:08, MargaritaSpb
обязательно, имхо, ибо ценят только то, во что вкладываются :(
20.08.2010 21:12:41, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
по собственному желанию, прошу заметить, вкладываются, а не по принуждению.
20.08.2010 22:33:55, Вечная Весна
Если кто-то будет учитывать только свое личное желание, то у другого может возникнуть желание не иметь с ним семьи.
20.08.2010 22:48:20, ЕК настоящая
Как-то не видно из топика резонов для совместной жизни с человеком, который недружелюбен с тобой.
20.08.2010 23:01:22, ЕК настоящая
)) так я про это и говорю! ))
"Запах, он чем хорош? не нравится - отойди к чертовой матери!" (с) 20.08.2010 23:08:08, ландыш
"Запах, он чем хорош? не нравится - отойди к чертовой матери!" (с) 20.08.2010 23:08:08, ландыш
Я согласна.
Если бы Автор написала, что у них дом в 3 этажа, и с дочерью они не пересекаются, а убирает горничная, а денег в семье без счета, то, наверное, можно было бы реже видеться, находясь на одной территории. 20.08.2010 23:11:23, ЕК настоящая
Если бы Автор написала, что у них дом в 3 этажа, и с дочерью они не пересекаются, а убирает горничная, а денег в семье без счета, то, наверное, можно было бы реже видеться, находясь на одной территории. 20.08.2010 23:11:23, ЕК настоящая
тут, имхо, два выхода. Либо снизить градус претензий к домочадцам. Либо разделить территорию.
конечно, хорошо бы, если бы девушка днем работала, а вечером училась; а еще лучше пусть выйдет замуж и насовсем освободит квартиру от своего растительного присутствия. Но всерьез рассчитывать на это, имхо, странно. 20.08.2010 23:22:20, ландыш
конечно, хорошо бы, если бы девушка днем работала, а вечером училась; а еще лучше пусть выйдет замуж и насовсем освободит квартиру от своего растительного присутствия. Но всерьез рассчитывать на это, имхо, странно. 20.08.2010 23:22:20, ландыш
Я не знаю предыстории...
Возможно, если бы девушка иногда улыбалась Автору и периодически что-то делала по дому, проблемы бы не было. 20.08.2010 23:23:56, ЕК настоящая
Возможно, если бы девушка иногда улыбалась Автору и периодически что-то делала по дому, проблемы бы не было. 20.08.2010 23:23:56, ЕК настоящая
можно просто не зырить постоянно в сторону дивана, где почивает девушка.
20.08.2010 23:15:10, Вечная Весна
Так вот вопрос-как возложить,если не берет?
20.08.2010 12:52:08, Aurum
Стимул-реакция. Больше никак, если нет потребности заботиться или чувства долга.
20.08.2010 15:11:33, ЕК настоящая
Я там внизу писала о схожей проблеме.Ну вот у нас сын о нас заботится(в смысле,поесть купить без напоминаний,если надо,например) и в бытовом плане самостоятельный,мусор выкинуть,посуду за собой вымыть без проблем.И до школы все же дотаскивается,поскольку надо.Проблема не в этом,а в общем настрое-ему надо дома на диване с книжкой или компом.Чтобы выйти и куда-нибудь поехать-проблема.Очень часто заканчивается "и не очень-то хотелось":(((
20.08.2010 15:18:48, Aurum
Мне кажется, что это совсем другая проблема.
У него такой досуг. Ну вот такой. Не такой как у Вас. Жаль, наверное. Но, в отличие, от Автора, у Вас не стоит вопрос потребительства. 20.08.2010 15:22:16, ЕК настоящая
У него такой досуг. Ну вот такой. Не такой как у Вас. Жаль, наверное. Но, в отличие, от Автора, у Вас не стоит вопрос потребительства. 20.08.2010 15:22:16, ЕК настоящая
Возможно.Но я увидела сходство в бегстве от реальной жизни.девушка бросила институт,из дома,скорее всего,мало выходит,в основном сидит в инете.Таким образом,ограничивает свою жизнь рамками комнаты.Ничего не делает-обломовщина:(((
20.08.2010 15:27:42, Aurum
Например,я вижу-ему нормально с друзьями поболтать.Но до них надо доехать.Хочется(!) быть умным-но для этого надо заниматься,ему неохота.И вместо поехать или позаниматься он выбирает комп.
20.08.2010 15:41:25, Aurum
Не поняла.Я объясняю,откуда я делаю выводы по поводу собственного сына.Критерии могут быть разные.
20.08.2010 15:53:12, Aurum
Я к тому, что у него может быть совсем другое понимание "реальной жизни". И соотношение в ней встреч с друзьями совсем не таким, как у Вас.
20.08.2010 16:45:21, ЕК настоящая
Словами 20-летняя ребенка не убеждается? Спокойными регулярно повторяющимися.
20.08.2010 14:35:38, MargaritaSpb
Если только волшебными заклинаниям???
20.08.2010 14:38:02, Aurum
Вменяться в обязанности дочери 20ти лет в первую очередь должно учиться и/или работать.
20.08.2010 09:05:36, Moon
Работать! Моей 15, но я очень жестко ее готовлю к тому, что если не поступишь - никаких поблажек, на работу - куда хочешь (я устроить не могу), Надеюсь, за 2 года она это выучит как отченаш.
20.08.2010 00:03:11, hanhi
+1. Я тоже так говорю своему, и мне так говорили)
Правда, когда я поступала, мои уже были пенсионерами.
Но у меня - мальчик, он вообще не должен бы сидеть на шее после школы, если ещё будет отличником - тогда кормить согласна, а если - искать себя, тогда лучше одновременно работать) 21.08.2010 11:56:24, Русская пианистка
Правда, когда я поступала, мои уже были пенсионерами.
Но у меня - мальчик, он вообще не должен бы сидеть на шее после школы, если ещё будет отличником - тогда кормить согласна, а если - искать себя, тогда лучше одновременно работать) 21.08.2010 11:56:24, Русская пианистка
как хорошо, что у меня не такие родители...
я думаю, что поступила сразу и на бесплатное отделение туда, куда хотела, именно потому, что папа мне всегда внушал: если что, не поступить сразу не страшно, главное - учиться там, где хочешь, неужели я тебя еще год не прокормлю?!
и, вероятно, естественным продолжением такого воспитания стало то, что в трудный период я папе тоже говорила: неужели я вас не прокормлю, если ты работать не сможешь!
когда родители верят в тебя и когда они тебе поддержка - это очень важно. не завидую Вашей дочери... 20.08.2010 11:38:31, Katerine
я думаю, что поступила сразу и на бесплатное отделение туда, куда хотела, именно потому, что папа мне всегда внушал: если что, не поступить сразу не страшно, главное - учиться там, где хочешь, неужели я тебя еще год не прокормлю?!
и, вероятно, естественным продолжением такого воспитания стало то, что в трудный период я папе тоже говорила: неужели я вас не прокормлю, если ты работать не сможешь!
когда родители верят в тебя и когда они тебе поддержка - это очень важно. не завидую Вашей дочери... 20.08.2010 11:38:31, Katerine
Не в зависти счастье.
"Ещё год не прокормлю" - это обоснованно, если папа твёрдо стоит на ногах и уверен в себе, если ему 40-50 лет - а если больше ?
А если это - не папа, а мама ?
Я бы никогда никого не взялась так вот заранее сажать себе на шею, я не уверена в свойм здоровье и финансовом благополучии, ибо можно попасть в очень неприятную ситуацию, и обеспечиваемого с собой утащить ...
Если же учесть, что детей заводят и после 35, и ближе к 40ко годам, представлять "ребёночка", который пользуется трудом пенсионеров, по меньшей мене неприятно.. 21.08.2010 11:53:57, Русская пианистка
"Ещё год не прокормлю" - это обоснованно, если папа твёрдо стоит на ногах и уверен в себе, если ему 40-50 лет - а если больше ?
А если это - не папа, а мама ?
Я бы никогда никого не взялась так вот заранее сажать себе на шею, я не уверена в свойм здоровье и финансовом благополучии, ибо можно попасть в очень неприятную ситуацию, и обеспечиваемого с собой утащить ...
Если же учесть, что детей заводят и после 35, и ближе к 40ко годам, представлять "ребёночка", который пользуется трудом пенсионеров, по меньшей мене неприятно.. 21.08.2010 11:53:57, Русская пианистка
хаха
расскажите-ка мне про счастье)). простота хуже воровства).
Вас выдает вот это "заранее сажать себе на шею"). А не надо детей рожать с такими установками, ага. Моя папа меня очень хотел и любил, поэтому такие мысли ему в голову не приходил. А ситуация финансовая как раз была очень непростая.
а еще мы можем умереть, и что - все учитывать что ль? Такие слова говорятся в обычной жизненной ситуации. Никто обычно не учитывает стихийное бедствие).
А вот те, кто заводят после 35 и ближе к 40 должны головой думать - зачем заводят? Чтобы потом уверенность ребенка в себе подрывать такими словами? так не рожайте, ребенок не просит его рожать. 21.08.2010 12:51:24, Katerine
расскажите-ка мне про счастье)). простота хуже воровства).
Вас выдает вот это "заранее сажать себе на шею"). А не надо детей рожать с такими установками, ага. Моя папа меня очень хотел и любил, поэтому такие мысли ему в голову не приходил. А ситуация финансовая как раз была очень непростая.
а еще мы можем умереть, и что - все учитывать что ль? Такие слова говорятся в обычной жизненной ситуации. Никто обычно не учитывает стихийное бедствие).
А вот те, кто заводят после 35 и ближе к 40 должны головой думать - зачем заводят? Чтобы потом уверенность ребенка в себе подрывать такими словами? так не рожайте, ребенок не просит его рожать. 21.08.2010 12:51:24, Katerine
Что рассказать-то ? Постигайте сами ))!
Если 20летняя девушка или юноша желает оставаться нахлебником - это беда его родителей, а не их или его заслуга.
Могу согласиться, что в 7-10% росийских семей таких "седоков" родители содержат охотно и не напрягаясь - но роль "детей" от этого не меняется. 22.08.2010 19:17:46, Русская пианистка
Если 20летняя девушка или юноша желает оставаться нахлебником - это беда его родителей, а не их или его заслуга.
Могу согласиться, что в 7-10% росийских семей таких "седоков" родители содержат охотно и не напрягаясь - но роль "детей" от этого не меняется. 22.08.2010 19:17:46, Русская пианистка
читайте внимательно, ну или хотя бы вообще читайте... или тогда не делайте вид, что поддерживаете диалог.
"Если 20летняя девушка или юноша желает оставаться нахлебником - это беда его родителей, а не их или его заслуга" - это мы в каком месте обсуждали? я эту тему не обсуждала еще, если Вы с кем другим - то ошиблись ответом. Ну вторая фраза тем более - с кем-то другим разговор.
в ветке, в которой я участвую, обсуждается позиция родителей, у которых дети готовятся к поступлению, учась в школе. Это, за крайне редким исключением, от 15 до 17 лет. Причем тут 20-летние, скажите мне?
и я Вам говорила о способности родителя поддержать ребенка перед этим поступлением или максимально воспрепятствовать.
понятна теперь тема, которую Я обсуждаю, или как? 23.08.2010 03:55:11, Katerine
"Если 20летняя девушка или юноша желает оставаться нахлебником - это беда его родителей, а не их или его заслуга" - это мы в каком месте обсуждали? я эту тему не обсуждала еще, если Вы с кем другим - то ошиблись ответом. Ну вторая фраза тем более - с кем-то другим разговор.
в ветке, в которой я участвую, обсуждается позиция родителей, у которых дети готовятся к поступлению, учась в школе. Это, за крайне редким исключением, от 15 до 17 лет. Причем тут 20-летние, скажите мне?
и я Вам говорила о способности родителя поддержать ребенка перед этим поступлением или максимально воспрепятствовать.
понятна теперь тема, которую Я обсуждаю, или как? 23.08.2010 03:55:11, Katerine
Я тоже не вижу чему завидовать, а ландыш с Весной уверены, что Автор (и я) завидуем.
20.08.2010 15:17:44, ЕК настоящая
Ты о другом, да. :)
Я просто думаю, что кидаться словом "зависть" - это не к месту. 20.08.2010 22:49:22, ЕК настоящая
Я просто думаю, что кидаться словом "зависть" - это не к месту. 20.08.2010 22:49:22, ЕК настоящая
не знаю, как это делает вся конфа )), но я употребила слово "завидуете" в его обычном значении.
но сейчас я уже думаю - мешает просто девушка автору. Ну, как инородное тело. Конечно, начнешь раздражаться. Точно так же бы автор раздражалась, если бы девушка модерировала форумы, писала книгу или вязала на заказ - в общем, находилась бы дома. 20.08.2010 23:35:38, ландыш
но сейчас я уже думаю - мешает просто девушка автору. Ну, как инородное тело. Конечно, начнешь раздражаться. Точно так же бы автор раздражалась, если бы девушка модерировала форумы, писала книгу или вязала на заказ - в общем, находилась бы дома. 20.08.2010 23:35:38, ландыш
+1000
Мешает девушка автору- она хочет выселить девушку и наконец зажить СВОЕЙ семьей
И свои взрослые дети многим мешают а тут ЧУЖОЙ:((((( 21.08.2010 16:06:10, mila2003
Мешает девушка автору- она хочет выселить девушку и наконец зажить СВОЕЙ семьей
И свои взрослые дети многим мешают а тут ЧУЖОЙ:((((( 21.08.2010 16:06:10, mila2003
в таком случае я все равно посоветовала бы ЕК не обращать внимания на такие слова... ну по другой причине уже.
насчет Автора, конечно, фантазии у Вас 20.08.2010 23:44:28, Katerine
насчет Автора, конечно, фантазии у Вас 20.08.2010 23:44:28, Katerine
ну фантазии так фантазии. Пусть любят друг друга дальше и наслаждаются взаимно приятным обществом.
21.08.2010 00:11:00, ландыш
[пусто]
20.08.2010 23:29:55
мне кажется, "да ты ему/ей просто завидуешь" означает что-то вроде "давай не будем эти глупости обсуждать"))
20.08.2010 23:34:52, Katerine
Когда поведение другого человека мешает тебе жить, с этим надо что-то делать.:)
20.08.2010 23:41:55, ЕК настоящая
хм... ну так ее напрягает ее собственное действо).
методы постепенно вывести детку с полного содержания есть. переделать ментальность - нет). 20.08.2010 23:49:33, Katerine
методы постепенно вывести детку с полного содержания есть. переделать ментальность - нет). 20.08.2010 23:49:33, Katerine
[пусто]
20.08.2010 23:33:07
[пусто]
20.08.2010 23:43:07
похоже, вы не дочитали. человек НЕ хочет НИКУДА поступать. после того, как отучилась 1,5 года там, куда очень хотела (поступала еще через год после щколы, в который 5 дней в неделю были репетиторы, как и в последний год в школе). И НЕ хочет искать работу (только слова). Это не Ваш вариант. На условиях ее учебы вопрос о ее содержании вообще не вставал бы, пока образование не закончит (а это еще 4 года как минимум). завидовать ей точно не нужно, впрочем.
20.08.2010 15:14:12, Dash
я отвечала не Вам, а на реплику выше, про то, что 15-летней дочери внушают, что никто ее поддерживать не будет, если не поступит сразу.
просто мне сама ситуация очень близка по воспоминаниям. не знаю, как остальные, но мое окружение в 15 уже думали так или иначе о поступлении, переживали, что не поступят сразу или не туда, куда хочется, были напичканы историями о сплошной коррупции в образовании и пр. И в такой ситуации очень важно доверие и поддержка родителей. А если бы мне папа сказал, как мама 15-летней дочке выше, я а) точно решила бы, что он в меня не верит, б) решила бы, что не любит... и скорее всего не поступила бы)).
что касается Вашей ситуации, тут сложно посоветовать, не знаю я мыслей девушки...
я кстати не считаю, что можно учиться на дневном отделении и спокойно висеть на шее у родителей. я работала активно с 3 курса. я просто считаю, что в переходный период поддерживать надо 20.08.2010 17:16:05, Katerine
просто мне сама ситуация очень близка по воспоминаниям. не знаю, как остальные, но мое окружение в 15 уже думали так или иначе о поступлении, переживали, что не поступят сразу или не туда, куда хочется, были напичканы историями о сплошной коррупции в образовании и пр. И в такой ситуации очень важно доверие и поддержка родителей. А если бы мне папа сказал, как мама 15-летней дочке выше, я а) точно решила бы, что он в меня не верит, б) решила бы, что не любит... и скорее всего не поступила бы)).
что касается Вашей ситуации, тут сложно посоветовать, не знаю я мыслей девушки...
я кстати не считаю, что можно учиться на дневном отделении и спокойно висеть на шее у родителей. я работала активно с 3 курса. я просто считаю, что в переходный период поддерживать надо 20.08.2010 17:16:05, Katerine
понятно, извините:) вот я и не понимаю, почему мыслей о собственном обеспечении не возникло "естественным образом", просто в силу возраста... в моем студенчестве я тоже пошла работать после 2го курса (при учебе на дневном и при том, что никто никуда не гнал), просто как-то неудобно было на свои "хотелки" у родителей просить, в 19-то лет.
20.08.2010 17:39:07, Dash
да не возникло оно у вас " естесствынным образом", вы ж не в вакууме росли, а в семье...
а ваша девочка росла в другой семье до 13 лет, я вот могу про себя сказать - все мои "взгляды на жизнь" были заложены были до 13 лет, думаю, и у других так же.
Поэтому рискну еще раз спросить - с чего вы взяли, что другие люди должны быть похожими на вас?
"все люди разные", ей так хорошо, ее папе хорошо, вам плохо - жалуйтесь ПАПЕ, как главному "принимателю решений" в жизни этой девочки 20.08.2010 18:50:16, NatalyaLB
а ваша девочка росла в другой семье до 13 лет, я вот могу про себя сказать - все мои "взгляды на жизнь" были заложены были до 13 лет, думаю, и у других так же.
Поэтому рискну еще раз спросить - с чего вы взяли, что другие люди должны быть похожими на вас?
"все люди разные", ей так хорошо, ее папе хорошо, вам плохо - жалуйтесь ПАПЕ, как главному "принимателю решений" в жизни этой девочки 20.08.2010 18:50:16, NatalyaLB
Да ладно вам, дайте позавидовать: вот бы мне так сейчас - ничего не делать, а только книжки читать, а меня бы кормили\поили, да еще и одевали. Не жизнь, а малина...а так, все сама - сама... )))))
20.08.2010 16:54:56, Murcha
Мне сложно понять такую ситуацию. РОдного сынка я сразу после школы - в 17 лет отправила работать и учиться на вечернем (армия нам не грозила и не грозит сейчас). Порешили на семейном совете, что 1/4 з/п поступает в общий бюджет. Все развлечения - за свой счет. Сейчас, когда женился стали с него брать чуть больше, но не намного... Но проблем с едой не возникает - денег оставили, невестка купила еды.
И как-то сразу мы с сыном это обсуждали. Я ВСЕГДА найду куда потратить деньги. Чтобы их потратить на него - надо, чтобы Я этого хотела (это к после 18 лет относится, конечно...) 19.08.2010 22:36:16, Иришь
И как-то сразу мы с сыном это обсуждали. Я ВСЕГДА найду куда потратить деньги. Чтобы их потратить на него - надо, чтобы Я этого хотела (это к после 18 лет относится, конечно...) 19.08.2010 22:36:16, Иришь
это старшая из Ваших четырех дочерей? дочь от первого брака? или еще кто-то?
19.08.2010 17:27:56, ландыш
можно сказать, моя (по восприятию моему), но вообще-то от первого брака мужа, мужнина. я ее в 13 лет получила, так что конечно оно родительское фиаско в терминах Лешего, но осмелюсь предположить, что не совсем моё. только вопрос в том, что живем-то мы на одной территории... и надо с этим что-то делать.
19.08.2010 18:00:08, Dash
Ой, с этого надо было начинать..... вам - ничего не делать для девочки.
Как пишет Ландыш, думать в другом направлении - чего мне надо?
А девочка с папой сами разберутся что кому она должна.
Вам нужна няня? говорите мужу " мне нужна няня!", нужна домработница - говорите мужу " мне нужна домработница", а что будет дальше, это уже ЕГО заботы. 19.08.2010 19:57:54, NatalyaLB
Как пишет Ландыш, думать в другом направлении - чего мне надо?
А девочка с папой сами разберутся что кому она должна.
Вам нужна няня? говорите мужу " мне нужна няня!", нужна домработница - говорите мужу " мне нужна домработница", а что будет дальше, это уже ЕГО заботы. 19.08.2010 19:57:54, NatalyaLB
я знаю, что Вам с этим делать. ВАМ ЛИЧНО надо перестать стесняться в материальных запросах, а девочку оставить в покое.
у Вас самой - все материальные запросы удовлетворены? начните с них. 19.08.2010 18:10:57, ландыш
у Вас самой - все материальные запросы удовлетворены? начните с них. 19.08.2010 18:10:57, ландыш
наверное, да, все. ой, самой странно стало :)) мне ЛИЧНО для себя очень мало чего хочется, то, что хочется - нематериального плана совершенно.
19.08.2010 18:22:22, Dash
о, я за Вас очень рада )) а почему Вы тогда хотите ограничить девушку, если у Вас самой все в порядке?
19.08.2010 18:47:36, ландыш
мне странно наблюдать полное безделье и апатию, наверное, так. у меня со временем свободным, личным (вот чего не хватает, наверное) - полный аут, надо ж еду приготовить-постирать-убрать-и тп. ее просить - каждый раз видеть кривую морду "ну уж придется..." - так проще самой сделать. Казалось бы, найми домработницу, в чем проблема. Нанимала, когда было совсем тяжело, на раз в неделю. СТаршая заканчивала школу, репетиторы-курсы. Но мне домработница проблемы не решает, чужой человек в доме, вещи мне все равно по местам не разложит. А вот нанимать сейчас ее, чтобы красавица продолжала ничего не делать -не странно?
19.08.2010 19:09:13, Dash
почему дела и безделье красавицы так Вас волнуют? будут у нее 3 ребенка и закрутится не хуже Вашего.
по-моему, Вам просто завидно (( 19.08.2010 20:03:49, ландыш
по-моему, Вам просто завидно (( 19.08.2010 20:03:49, ландыш
чему завидовать? человеку, который ничего не хочет и может днями тупить в монитор? нет, жаль мне ее, ну и не оч приятно в таком обществе существовать...
19.08.2010 21:04:36, Dash
видимо, ваши занятия намного тоскливее, если её досуг вас так задевает
19.08.2010 23:13:38, Вечная Весна
[пусто]
20.08.2010 10:35:34
интересно, а кто нибудь пробовал у такиx недорослей комп отнимать?
мне так смешно, когда родители жалуются " деточка с утра до вечера в компе, НЕЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТь" 20.08.2010 17:16:23, NatalyaLB
мне так смешно, когда родители жалуются " деточка с утра до вечера в компе, НЕЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТь" 20.08.2010 17:16:23, NatalyaLB
[пусто]
20.08.2010 22:51:01
откуда у него телефон и зачем??? пряники пусть поест, 16 часов в день жрать - живот заболит
21.08.2010 17:34:49, NatalyaLB
При чем тут вред?
NatalyaLB спросила "пробовал ли кто-нибудь?", и что будет дальше.
Никто недорослю не мешает тупить, если никому в сортир не надо. 20.08.2010 23:08:26, ЕК настоящая
NatalyaLB спросила "пробовал ли кто-нибудь?", и что будет дальше.
Никто недорослю не мешает тупить, если никому в сортир не надо. 20.08.2010 23:08:26, ЕК настоящая
да бестолку отнимать-то. Ну отнял. А дальше-то что? пациент сразу обрел активную жизненную позицию, которая всем так мила?
20.08.2010 17:20:30, ландыш
Не сразу, несколько дней, наверно, помучается, потом начнет искать чем себя занять...
Ну вот не видела я псих здоровых людей ктр будут по 16 часов в день сидеть смотреть в потолок ( если отнять ТВ/комп/книги и денег нет на "куда то пойти/что то купить")
А если человек психически болен, то оформлять инвалидность и не задавать глупых вопросов. 20.08.2010 18:18:36, NatalyaLB
Ну вот не видела я псих здоровых людей ктр будут по 16 часов в день сидеть смотреть в потолок ( если отнять ТВ/комп/книги и денег нет на "куда то пойти/что то купить")
А если человек психически болен, то оформлять инвалидность и не задавать глупых вопросов. 20.08.2010 18:18:36, NatalyaLB
а, так надо отнять не только комп, но и ТВ, книги и деньги? )) так сразу и говори )) а то - комп...
20.08.2010 18:51:08, ландыш
если любит только комп, то только комп, ну и т д
Деньги отнимать не надо, их надо изначально не давать :) 20.08.2010 19:02:41, NatalyaLB
Деньги отнимать не надо, их надо изначально не давать :) 20.08.2010 19:02:41, NatalyaLB
вот не пойму такой идеи, что у любимого человека (какими типа являются наши дети) полезно отбирать что-то любимое.
20.08.2010 19:16:02, ландыш
а смотреть, как любимый человек медленно но верно превращается в растение лучше? Я тоже своих детей часто лишаю любимых занятий для того, чтобы они чему-то научились в жизни, чтобы научились работать, ибо заработанное своим трудом во много раз ценнее для человека, чем упавшее с неба. Самооценку повышает.
20.08.2010 21:18:53, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
если не хочешь ничего менять, не отбирай.
Я ж отбирать предлагаю только тем, кто ХОЧЕТ что то поменять ( иначе нафиг они спрашивают "что делать?") 20.08.2010 20:17:27, NatalyaLB
Я ж отбирать предлагаю только тем, кто ХОЧЕТ что то поменять ( иначе нафиг они спрашивают "что делать?") 20.08.2010 20:17:27, NatalyaLB
и тут спрошу - больше нет объектов для наблюдения, кроме этого дяди?
20.08.2010 10:50:03, Вечная Весна
[пусто]
20.08.2010 11:11:09
как - очень просто. Переставать им интересоваться. А если он такой ценный и вообще душевный товарищ, то не плевать ли, моет ли он за собой чашку? Мне не влом вымыть посуду за тем, кто мне приятен)
а зависть не к компьютеру и ты это прекрасно понимаешь. Просто он может себе позволить, а ты нет. 20.08.2010 11:17:12, Вечная Весна
а зависть не к компьютеру и ты это прекрасно понимаешь. Просто он может себе позволить, а ты нет. 20.08.2010 11:17:12, Вечная Весна
Да про что же?
Меня от Автора отличает лишь то, что для меня вопрос воспитания не стоит. Я наблюдаю чужого мне человека, и у меня нет проблемы "педагогического фиаско".
Возможно, если бы мы жили вместе, то соседство с таким человеком меня бы напрягало, т.к. его "свобода делать что хочется" происходила бы за счет моего "не хочу" или моей свободы. 20.08.2010 14:18:34, ЕК настоящая
Меня от Автора отличает лишь то, что для меня вопрос воспитания не стоит. Я наблюдаю чужого мне человека, и у меня нет проблемы "педагогического фиаско".
Возможно, если бы мы жили вместе, то соседство с таким человеком меня бы напрягало, т.к. его "свобода делать что хочется" происходила бы за счет моего "не хочу" или моей свободы. 20.08.2010 14:18:34, ЕК настоящая
Это не имеет отношения к ситуации.
Я у Автора нигде не увидела, что у нее только "надо-надо", и все это в ущерб удовольствию. 20.08.2010 15:07:40, ЕК настоящая
Я у Автора нигде не увидела, что у нее только "надо-надо", и все это в ущерб удовольствию. 20.08.2010 15:07:40, ЕК настоящая
"у меня со временем свободным, личным (вот чего не хватает, наверное) - полный аут". Автор.
20.08.2010 16:46:24, ландыш
а у кого его много, если есть чем заняться? да, его немного, и я его ценю. я сама такую жизнь выбрала, а вот как растение на диване валяться - этого никогда не пойму.
20.08.2010 17:54:45, Dash
На "свободное время" можно смотреть по-разному.
Можно считать свободным все время, которое не занято работой в офисе. И тогда любое мытье унитаза и чтение сказки ребенку перед сном - это свободное время, которое вы используете по своему усмотрению.
Можно делать то, что не нравится, но "надо", и самой себе напридумывать этого "надо-а-кто-же-если-не-я" на 24 часа в сутки. И тогда на чтение сказки времени не будет. И т.п.
Но если Вам нужно время на что-то нужное - это нужное просто вставляется в план работ на день-неделю. И делается. Наряду с мытьем посуды или чтением сказки ребенку.
Хотите почитать книгу? Вам это НАДО? Значит берете - и читаете. Ничего с посудой не случится, подождет до завтра.
Но это - отдельная тема, не относится к Вашей старшей...
И не забывайте, что у Вас еще не все ОК с гормонами.:) Старшая вполне может нервничать не меньше Вашего. 20.08.2010 22:57:52, ЕК настоящая
Можно считать свободным все время, которое не занято работой в офисе. И тогда любое мытье унитаза и чтение сказки ребенку перед сном - это свободное время, которое вы используете по своему усмотрению.
Можно делать то, что не нравится, но "надо", и самой себе напридумывать этого "надо-а-кто-же-если-не-я" на 24 часа в сутки. И тогда на чтение сказки времени не будет. И т.п.
Но если Вам нужно время на что-то нужное - это нужное просто вставляется в план работ на день-неделю. И делается. Наряду с мытьем посуды или чтением сказки ребенку.
Хотите почитать книгу? Вам это НАДО? Значит берете - и читаете. Ничего с посудой не случится, подождет до завтра.
Но это - отдельная тема, не относится к Вашей старшей...
И не забывайте, что у Вас еще не все ОК с гормонами.:) Старшая вполне может нервничать не меньше Вашего. 20.08.2010 22:57:52, ЕК настоящая
правильно, надо - беру и читаю, только вообще не поняла, при чем тут ЭТО. и при чем - посуда :)) моё свободное личное время никак не зависит от занятости старшей.
21.08.2010 01:19:01, Dash
Вы пишете, что его нет.
Значит так организован день. Отсюда вывод у ландыш и Весны: Вы не можете позволить себе делать то, что хотите. 21.08.2010 10:07:56, ЕК настоящая
Значит так организован день. Отсюда вывод у ландыш и Весны: Вы не можете позволить себе делать то, что хотите. 21.08.2010 10:07:56, ЕК настоящая
вы наверно и китайского языка не знаете - это же не повод переделывать китайцев под себя.
20.08.2010 22:32:51, Вечная Весна
Я наблюдательная. Я его просто вижу, как и всё, что меня окружает. Не только его. Я не могу этого не замечать. Я могу это не оценивать, да. Но не замечать происходящее рядом я не могу.
В "полевых условиях" мне влом мыть посуду хоть за кем. Дома - да, не проблема. А когда воду надо принести, а потом грязную унести, то мне влом, да.
Но ты не ответила: что я не могу позволить себе?:) Не мыть посуду? Могу. Помоет муж.
Не готовить? Могу. Поедим в кафе. Или муж приготовит. Я делаю то, что я хочу.
Что "может позволить себе он, а я не могу"? И при этом чтобы я этого хотела? 20.08.2010 11:30:02, ЕК настоящая
В "полевых условиях" мне влом мыть посуду хоть за кем. Дома - да, не проблема. А когда воду надо принести, а потом грязную унести, то мне влом, да.
Но ты не ответила: что я не могу позволить себе?:) Не мыть посуду? Могу. Помоет муж.
Не готовить? Могу. Поедим в кафе. Или муж приготовит. Я делаю то, что я хочу.
Что "может позволить себе он, а я не могу"? И при этом чтобы я этого хотела? 20.08.2010 11:30:02, ЕК настоящая
Естественно.
Но странно, что утаила ответ на вопрос о том, чего я (или Автор) не могу себе позволить. 20.08.2010 23:04:13, ЕК настоящая
Но странно, что утаила ответ на вопрос о том, чего я (или Автор) не могу себе позволить. 20.08.2010 23:04:13, ЕК настоящая
ок, напишу ещё раз))
позволить себе жить/поступать так, как хочется/нравится. 20.08.2010 23:07:11, Вечная Весна
позволить себе жить/поступать так, как хочется/нравится. 20.08.2010 23:07:11, Вечная Весна
Ей хочется, чтобы дочь вела себя иначе. А своя жизнь ее устраивает. :)
20.08.2010 23:14:11, ЕК настоящая
я всегда думала, что чужими жизнями управляет тот, кто выше человеков)) Ставить себя на одну доску со всевышним как-то нехорошо, имхо.
20.08.2010 23:18:08, Вечная Весна
Ну... а направлять-то можно? Даже нужно. Особенно когда ты же и оплачиваешь этот диван.:)
20.08.2010 23:20:40, ЕК настоящая
она ведь свое общество Вам никогда не навязывала, верно? в отличие от Вас...
19.08.2010 22:51:21, ландыш
Вы пишете: "не оч приятно в таком обществе существовать". Так в чем проблема? существуйте в другом обществе, более приятном.
19.08.2010 23:47:06, ландыш
ну Вы же сами видите, что у Вас нет другого выбора! )) с таким ужасным обществом ))
20.08.2010 00:03:36, ландыш
так что насчёт других, маленьких детей, которым нужно ваше общество?
19.08.2010 23:54:36, Вечная Весна
:) это у ландыша надо спросить, по ее версии моё общество было навязано мною. по логике - я должна уйти, раз мне в напряг )))
20.08.2010 15:35:29, Dash
а кстати, может расскажете свою историю, чтобы яснее были видны детали?
а то, может, я чего не понимаю, и 13-летняя девочка буквально умолила Вас жить вместе с ней? 20.08.2010 16:48:34, ландыш
а то, может, я чего не понимаю, и 13-летняя девочка буквально умолила Вас жить вместе с ней? 20.08.2010 16:48:34, ландыш
[пусто]
20.08.2010 18:02:52
ну, я и говорю.
сначала Вам (Вам - это Вам лично) было _нужно_ ее общество. А теперь нет. И я Вас понимаю! ))
просто хочу пояснить Вам, что это не ее проблема, что у Вас сменились желания. А Ваша. 20.08.2010 18:57:37, ландыш
сначала Вам (Вам - это Вам лично) было _нужно_ ее общество. А теперь нет. И я Вас понимаю! ))
просто хочу пояснить Вам, что это не ее проблема, что у Вас сменились желания. А Ваша. 20.08.2010 18:57:37, ландыш
ну, а ей вас жаль... люди разные, цели у них в жизни разные... почему она ОБЯЗАНА быть похожей на вас????
19.08.2010 21:17:58, NatalyaLB
Почему сразу завидует-то?? У меня сын похожий- лучшее времяпропроваждение - дома с компом или книгой.в лагерь-неохота, на экскурсию-неохота...
Психолог сказал,что у него типа синдрома Обломова:диван-наиболее безопасное место. С трудом выпихивается из дома,даже школу прогуливает из-за лени:( 19.08.2010 20:53:17, Aurum
Психолог сказал,что у него типа синдрома Обломова:диван-наиболее безопасное место. С трудом выпихивается из дома,даже школу прогуливает из-за лени:( 19.08.2010 20:53:17, Aurum
автор завидует не времяпрепрепровождению, а свободе и возможности заниматься любимыми делами. У Вашего сына ни того, ни другого нет, ему, и верно, не позавидуешь ))
19.08.2010 22:55:15, ландыш
не так. нет любимых дел у нее. и свободы - какой свободы-то? делать что хочет? так она не хочет ни-че-го. но если вам удобнее считать, что завидую - ну, считайте, зачем переубеждать.
19.08.2010 23:38:38, Dash
вообще-то я считаю, что детей у меня четверо. Из которых она старшая. А вы своими перестает интересоваться и за ними следить, как только им 18 исполняется? или еще раньше?
19.08.2010 23:45:37, Dash
вы меня с шпионами не путаете? мой фамилия не Зорге и я ни за кем не слежу) даже за вами.
19.08.2010 23:48:36, Вечная Весна
на вопрос не ответили однако )))вашим как 18 исполняется - вас перестает интересовать, что с ними происходит?
20.08.2010 15:28:04, Dash
я не вижу вопроса, на который могу ответить. Или вы спрашиваете не меня или заблуждаетесь в данных, которыми оперируете, формулируя вопрос.
20.08.2010 22:37:59, Вечная Весна
ок, пошла в регу, переформулирую: через 2 года Вашему сыну будет 18 лет. с этого момента он для Вас перестанет существовать и Вам будет безразлично, что с ним происходит?
21.08.2010 01:26:55, Dash
Чего у него нет-то?Из школы вернулся, если туда вообще ходил, и обзанимайся сколько влезет.
19.08.2010 23:00:00, Aurum
Да уж:(((
19.08.2010 23:36:31, Aurum
эх Вы )) вот Ваши унылые смайлики гораздо вреднее для Вашего сына, чем лежание на диване )) хоть он их и не видит.
19.08.2010 23:51:01, ландыш
ага
уныние это грех, говорила мне моя некрасивая, но жизнерадостная преподавательница. 19.08.2010 23:52:00, Вечная Весна
уныние это грех, говорила мне моя некрасивая, но жизнерадостная преподавательница. 19.08.2010 23:52:00, Вечная Весна
просто уныние это имхо фигня, а вот адресное уныние по поводу своих детей это уж точно грех.
20.08.2010 00:04:59, ландыш
Знаю,это я сейчас расчувстовалась:(( А вообще я веселая и пушистая.
19.08.2010 23:54:06, Aurum
Новый учебный год скоро...
19.08.2010 23:56:40, Aurum
и ведь читает ребенок, скажи? а все мало )) другие бы от счастья прыгали, натурально
20.08.2010 00:05:54, ландыш
для меня - хорошо все, что делает мой ребенок, будь то читает, сидит у компа или скачет.
но массы матерей плачут, что их ребенок не читает, значит, видимо есть что-то хорошее в том, что читает. 20.08.2010 13:44:25, ландыш
но массы матерей плачут, что их ребенок не читает, значит, видимо есть что-то хорошее в том, что читает. 20.08.2010 13:44:25, ландыш
"Для меня... мой ребенок" - это да, ответ.
Но если вообще и в принципе "читает - это хорошо", то это сомнительно. 20.08.2010 14:19:40, ЕК настоящая
Но если вообще и в принципе "читает - это хорошо", то это сомнительно. 20.08.2010 14:19:40, ЕК настоящая
Читает,да.За уши не оторвешь.Тоже своего рода виртуал.
20.08.2010 00:24:24, Aurum
Первое, что приходит в голову - снять красавице квартирку и давать минимум денег на самое необходимое.
19.08.2010 19:12:06, Ясень
Показано 172 комментария из 313
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?