Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Oker

Чем провинился секс)?

Почему ему придается сакральный смысл?
Почему его выделяют из всех остальных человеческих действий?
Почему "хранить верность" включает в себя "не спать ни с кем, кроме меня", при том, что все остальные составляющие верности - из разряда нематериального-неосязаемого)?
19.08.2010 13:28:03,

523 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Восток - Запад
одна из причин:
во время оргазма выделяется окситоцин. чем интенсивнее и чаще, тем больше. он имеет свойство "связывать, соединять воедино" и на нематериальном уровне, создавать и укреплять привязанность между М и Ж.
15.09.2010 18:37:45, Восток - Запад
Как показывает жизнь, чем свободней отношения, тем хуже рождаемость. Институт семьи деградирует, нация вымирает.
Ну а в бытовом плане как правило "спать с кем хочу" допускается только для себя любимого, но не для партнера. Те, кто исповедуют свободу секса как правило никому не верят и, если отбросить все маски, чудовищно ревнивы.
25.08.2010 05:06:19, ipsvt
А почему когда люди влюблены,у них не возникает такого вопроса, как хранить верность.Для них этого само сабой разумеющаяся вещь. Они просто никого больше не видят,не слышат и им просто не понять как может к тебе прикосатья другой человек,это про сексуальные отношения.А если по другому,то в моменты интимной близости,ИМХО,челове­к наиболее уязвим,он в такие моменты обнажает не только тело,но и душу,поэтому его наделяют сакральным смыслом.
90 лет в СССР не было секса и только 10 лет,оказывается он существует,поэтому говорят.В этом смысле,нашу страну можно сравнить с подростком,ведь именно в этом возрасте больше всего интересуются сексом,с возрастом это пройдет.
21.08.2010 16:54:54, ФУКСИЯ
ИМХО секс - лишь одна из составляющих и совсем не в первом десятке из понятий"верность". 20.08.2010 17:43:09, NLU
но сексуальные ощущения не материальны! 19.08.2010 21:46:26, katerinagroza
точно так же есть и - не покупать квартиры ни с кем кроме меня, не ездить в отпуск вдвоем ни с кем кроме меня, не заводить детей ни с кем кроме меня ( даже приемных). По-моему у секса столько же прав , сколько и у этих утверждений в браке или в союзе.

А то что про него слишком много говорят , да и ждут слишком много из -за этого - это другое дело :).
19.08.2010 19:15:45, умная даша
Kurmen
Давайте вспомним - а откуда. собственно, возникло ошграничение секса во взаимоотношениях супрунов?
Ведь есть культуры в котоых секс не супругом в определенных ситуациях вполне допустим.
Наша культура узурпировала право опрределеять что является верностью, а что нет,ь только потому что сумела физически уничтожить проедставителей этих культур.

Ответ на этот вопрос дает Энгельс в своей книге "Происхождение семьи....".
Все очень просто - все дело было в деньгах - мужчина в капиталистических отнощениях должен был уверен что дети в браке только от него. Только это - ничего дроугого. Только деньги. И не надо придумывать и додумывать причины по которым в браке секс на стороне становится признаком измены.

Является ли секс вне брачных отрошений изменой?
"Правильного" ответа нет.

Мне кажется признаком измены может быть все - взгляд, мысли, даже догадки ... :-))

Вообще я писал ниже - мне кажется изменой являются совместные удовольствия с любым человеком на стороне которые СКРЫВАЮТСЯ.
Вот два основынх признака измены: 1. Совместное удвольствие 2. Сокрытие этого от супруга.

Разберем пример: проститутка раьотает склиентом. Это измена? Если муж знает это и принимает эту форму работы -нет.
Другой пример - муж вынужден иногда трахать свою начальницу. Для карьеры, повышения дохода и т.д..- это что? Если нет сокрытия от жены и она принимает это - это не измена, хотя секс есть.

Еще один пример - секс по глубокой пьяни. Когда. собственно никто даже не помнит было ли удовльствие.
Да, формально сокрытие было, но в таких услвоиях мне кажется мудрая жена илли муж должны это рассмтореть просто как несчастный случай :-))

Или вот: муж силит в инете и флиртует с кем то. От жены скрывает. /то уже несет признаки измены.. а уж если скажем была взаимная мастурбация при разгворе и она была скрыта - то чем это отличаетс от секса в реале который скрыт?
19.08.2010 18:07:33, Kurmen
caban
можно переложить это на близкую конфе тему))))
возьмем пример- семья, муж, жена, ребенок.
в браке приобретена квартира.
муж сходил на сторону, там родился ребенок.
прошло еще много лет...
муж умер и встал вопрос наследования.
внимание вопрос: что подумает жена, когда на горизонте появится еще один наследник?
19.08.2010 18:48:15, caban
Ясень
:)) Секс партнера на стороне демонстрирует другому партнеру, что выбор супруга/супруги был ошибочным :)) Потому что для успешного воспитания потомства идеален супруг, блюдущий верность. Способность/неспособ­ность вступать в половые отношения на стороне тесно связана с другими свойствами личности, которые в совокупности делают носителя этих свойств ненадежным партнером, если человек не блюдет верность или надежным, если блюдет.

Очевидно - это в общем случае. И на самом деле "верность" - это не только про секс :))
19.08.2010 17:39:10, Ясень
А почему верный муж - хороший отец и наоборот. Я знаю совсем другие варианты, когда безумно любящие и занимающиеся с детьми отцы были, мягко говоря, не самыми верными мужьями. Не верными - но вполне внимательными с женам и дому. 20.08.2010 21:13:51, Почему?
Ясень
Большая грудь и широкие бедра - не гарантия здорового потомства, но мужчины в массе все же предпочитают женщин с выраженным бюстом и заметным перепадом между бедрами и талией. Это биология больше, чем рациональность. Поэтому же в массе супруги предпочитают, чтобы второй супруг не изменял. Хотя да, на практике бывает всякое. 21.08.2010 01:08:23, Ясень
Kurmen
ОК.
А мастубация - как форма секса на стороне не с партенром - это измена?
далее - мастурьбация в присутсвии другого человека - это измена?
Мастиурбация какк секс скажем при общении в инете с другим - это измена?
19.08.2010 17:55:30, Kurmen
Ясень
А девушка, мастурбирующая в 12 лет - уже не девушка? А мальчик, мастурбирующий в 12 лет уже мужчина? :)) 19.08.2010 18:10:00, Ясень
Kurmen
это мастурбирующая девственница... что здесь такого? :-) Девственность определеяется не оргазмом, а сохранностью девсвтенной плевы.
У мальчиков ее нет, поэтому девсвтенности у них нет изначально.
19.08.2010 18:25:22, Kurmen
Ясень
Ну так какая же это тогда форма секса на стороне? 19.08.2010 18:37:55, Ясень
Kurmen
я вас об этом спрашиваю как раз...
Вы не отвтетили - все перечисленные мною формы СЕКСА - это измена?
19.08.2010 18:49:05, Kurmen
Ясень
Я не уверена, что это - форма секса в контексте вопроса Oker. 19.08.2010 19:03:12, Ясень
Oker
Вот все, вроде, логично, но в основе рассуждений лежит аксиома "секс на стороне - это плохо", а я именно эту аксиому пытаюсь подвергнуть сомнению) 19.08.2010 17:42:47, Oker
Ясень
Секс на стороне - не изолированное понятие. Это, типа, симптом. Или знак. Сам по себе он может быть вообще нейтральным, но указывает на вполне определенные вещи. Поэтому и отношение к ему у людей зависит от того, что им нужно от партнера. Для тех, кому нужен отец семейства, опора, надежный человек рядом - это плохой симптом и плохой знак. 19.08.2010 17:51:26, Ясень
Oker
<Секс на стороне - не изолированное понятие. Это, типа, симптом. Или знак.>
Разве он означает что-то кроме того, что человеку просто захотелось этого самого секса на стороне?
При этом он остается идеальным отцом семейства, опорой и кормильцем)?
19.08.2010 18:03:00, Oker
Ясень
Означает. Что это человек, который может строить дегкие отношения. "Идеальный отец семейства" легких отношений строить не может, психотип другой. 19.08.2010 18:13:27, Ясень
"Идеальный отец семейства" легких отношений строить не может, психотип другой.
Вот уж нет. Это бывает, и очень часто, и психотипы тут вообще не причем. Есть полигамные мужчины, для которых дети - это святое. И их не меньше, чем среди мужчин моногамных.
20.08.2010 21:15:53, Почему?
Ясень
Тоже не понимаю, что значит "дети - это святое". Они выращивают детей от всех своих женщин сами? Ни разу не встречала ничего подобного. 21.08.2010 22:30:46, Ясень
NAD
А "дети - это святое" это что? В чём выражается? 21.08.2010 05:19:33, NAD
Oker
Я встречала "идеальных отцов", которые имели регулярные связи на стороне. 19.08.2010 18:22:31, Oker
Ясень
Вы видели ситуации, когда они требовались своей семье целиком и полностью дольше, чем на одни выходные или недельку отпуска? :)) Тут же идет речь о бессознательных вещах, когда человек узнает об измене партнера, он начинает беспокоиться в частности о сбое системы "свой-чужой", о нарушении в системе приоритетов... 19.08.2010 18:27:09, Ясень
ландыш
когда при измене нарушаются системы приоритетов, это, имхо, говорит о глупости изменившего. С таким, конечно, каши не сваришь, вне зависимости от того, изменяет он или нет. 19.08.2010 18:51:24, ландыш
Ясень
Вы исходите из некой пресуппозиции в отношении измен, которая не кажется мне ни всеобщей, ни вообще сколько-нибудь обоснованной. Но я нахожу ее удобной для жен :)) Извините. 19.08.2010 18:54:46, Ясень
ландыш
не за что извиняться, хотя бы потому, что я ничего не поняла ))
пойду узнаю, что такое пресуппозиция.
upd: теперь я знаю! )) но по-прежнему не понимаю, почему удобство мы не можем считать хотя бы мало-мальским обоснованием.
19.08.2010 20:06:23, ландыш
Oker
Один из них уже 30 лет женат) И все в семью, да) И все для семьи) 19.08.2010 18:42:10, Oker
Ясень
Дело не в количестве лет, а в качестве, можно всю жизнь прожить с человеком и не узнать о нем очень и очень многого, потому что ситуаций не возникнет. 19.08.2010 18:49:45, Ясень
NAD
Да уж, у меня есть пример семьи, взорвавшей в пыль, когда жена случайно узнала о многолетней любовнице муж. А так да: всё в семью, всё для семьи. А потом оказалось, что всё, да не всё. Жена не смогла дальше так жить. 19.08.2010 18:56:49, NAD
NAD
Любовницы-альтруистки? :) 19.08.2010 18:43:11, NAD
Леший
<Потому что для успешного воспитания потомства идеален супруг, блюдущий верность.>

Полагаете, что свингеров вообще следует лишать родительских прав? :)
19.08.2010 17:41:58, Леший
Ясень
??? Идеально, пардон, иметь стул дважды в день, но это не значит, что тех, кто чаще или реже, надо чего-то юридического лишать. 19.08.2010 17:46:00, Ясень
Леший
Простите, а чем и как вы поределяете, что иметь стул именно дважды в день, действительно идеально? :) Чем и как определяется этот идеал? Ну, кроме субъективных личных предустановок конечно.

Понимаете, дело в том, что лично я не вижу никакой связи между способностью к воспитанию детей и половой верностью. Это как сравнивать круглое с мягким. От того мне и стало любопытно, с т.з. вашего постулата, как быть с теми же свингерами? Ведь у них вообще нет понятия половой верности. Более того, у них секс вне семьи является вариантом нормы. Получается, они вообще не могут воспитывать детей?
19.08.2010 17:48:08, Леший
Ясень
Учебниками по хирургии и гастроэнтерологии :)) Режим питания, время переваривания там, то-се. А что, беспокоит? 19.08.2010 17:53:53, Ясень
Леший
Учебник говорит, что дважды в день, это не идеально, это только нормально. Т.е. в большинстве наблюдаемых случаев он был именно таким. Но идеальность это никоим образом не доказывает. Как, впрочем, и не опровергает. Вы же сказали - идеально. Мне стало любопытно - почему?

Вы также обошли молчанием пример со свингерами....
19.08.2010 17:58:02, Леший
Ясень
А при чем тут свингеры? Они нашли себя и друг друга и не парятся :)) 19.08.2010 18:11:00, Ясень
Kurmen
но Вы то их обличили в неверности как я понял :-))) и в отсутсвии прав воспитания детей :-))) 19.08.2010 18:26:51, Kurmen
Ясень
Хм. 19.08.2010 18:40:37, Ясень
NAD
Вы с Лешим оба взяли моду не читать написанного. Было написано "для успешного воспитания потомства идеален супруг, блюдущий верность." И где тут отсутствие прав воспитания детей? 19.08.2010 18:28:36, NAD
Дина (Джума)
А для меня "хранить верность" включает в себя ВСЕ удовольствия- от моря до секса.. чтобы только со мной
ИМХО, вопрос поставлен неверно
Секс входит в хранить верность уже ПО ПРИЧИНЕ того ,что сексу придается много значения.
И я уверена ,что это происходит из-за нашего советского прошлого- ни поцелуя без любви, переспал, значит надо жениться..
Для меня последовательность такова- секс должен быть только при любви и каких-то сопутствующих- секс должен быть только со мной из-за связки секс-отношения
Понимаете что пытаюсь написать (((?
Если бы мы с Вами, каждый из присутствующих здесь завтра начал воспитывать своих детей в духе "потрахался и пошел себе", "не придавай значения, доченька, у вас не любовь, просто секс", "милый ребенок, если не дают иди поонанируй в ванной, дадут завтра"
Понимаете? Если все дети начнут относиться к сексу походя, как к перекусу на бегу, попотели меджу уроками в кладовке и на пение опоздали- тогда через поколение не будет и проблем с "хранить верность, секс только со мной"
А иначе не получится
Мы воспитываем детей в духе ОТВЕТСТВЕННОГО секса, нам зачем-то хочется, чтобы наша дочь тр-лась не для удовольствия с разными самцами, а по любви и чуйствам... мы объясняем мальчикам про "жениться" и "дети будут"
и тд и тп
Так вот НЕРЕАЛЬНО после такого воспитания перестроить себя на пофигистическое отношение к этому.
Нам всем в детстве накрутили на этот секс миллион разных понятий от любви и верности, до семья и ответственность, понимаете?
И когда мы взрослеем ...и кому-то хочется просто потр-ся... кто-то может себя перестроить и убедить себя, что секс всего лишь секс, а кто-то нет. Причем иногда не может перестроиться именно тот, кто пошел таки тр-ся... И берет на себя ответственность за любовницу, и создает с ней семью... только потому, что срабатывает та же связка и переспав с ней, он считает, что любит((((
И для меня это все - один из грустнейших моментов нашей морали. Слишком уж много проблем и сломанных жизней на этом ((
19.08.2010 15:53:20, Дина (Джума)
Никакого особого отношения к советскому прошлом все эти проповеди не имеют. Это христианская мораль с ее светской переработке.
Да, секс - это важная часть культуры. Естественно, что как любая часть культуры он связан со многими коннотациями. Только вот связи между качеством отцовства и сексом вне семьи все равно нет.
И еще. Вы же не надеетесь, что ваши дети выйдут замуж или женятся без сексуального опыта. Не дай бог, если это будет так. А это уже внесемейный секс, который вы так ругаете.
20.08.2010 21:22:00, Почему?
а причем тут советское прошлое? Вы думаете, в Англии или Америке до буквально недавних пор сексуальной революции было по другому??? 19.08.2010 19:11:28, умная даша
Дина (Джума)
Да просто так про прошлое, только потому, что оно было утрированно по сравнению с той же Европой
Больше скажу- уверена, что и сейчас при воспитании детей закладывают те же сексосновы в цивилизованном мире- насчет верности, важности, ответственности, семьи, целомудрия и прочего
20.08.2010 12:02:26, Дина (Джума)
Везде в мире (и у нас тоже) идея целомудрия, запретности секса до брака уже не умерла. Закладывается серьезное отношение к сексуальным отношениям и необходимость контрацепции. 20.08.2010 21:23:52, Почему?
Ясень
Да там буквально сейас, после этой самой революции, никакой лояльности к изменам в семье не наблюдается, очень даже серьезно относятся к верности. Серьезней, чем в нынешней России. 19.08.2010 19:38:36, Ясень
<А для меня "хранить верность" включает в себя ВСЕ удовольствия- от моря до секса.. чтобы только со мной> - согласна.
А вот про безответственный секс - не знаю.
Люди себе сами такое напридумают о любви после дружеского ужина.Так что насчет воспитания легкого отношения к сексу ...
Обычно родители ведут разговор не о сексе , а обо всем - о любви.
Ну, и детей все-таки никто не отменял после секса.Возможность залететь всегда остается.
19.08.2010 16:17:22, кисс
Oker
Спасибо, вы поняли о чем я)
А я поняла, о чем вы.
Действительно, не получается и на елку залезть, и ничего не поцарапать...
По поводу последнего абзаца):
19.08.2010 15:59:55, Oker
Потому что если есть все остальное - то это может быть просто дружба. Или партнерство. А если уж хотеть прочного союза мужчины и женщины , основанного на любви - то тут секс является одной из составляющих. Условие необходимое, хотя и не достаточное.

Тем не менее в жизни много разного и есть разнообразные человеческие экземпляры :).
19.08.2010 15:39:23, умная даша
Oker
Все так, но почему - секс только с этой конкретной женщиной)? 19.08.2010 15:44:37, Oker
это перефразировка вопроса почему у нас не многоженство? :). Если мужчина ( или женщина ) будет так же трепетно заботиться и посвящать свое свободное время какой-то другой женщине ( или мужчине ) ( хотя и не секс ) - то это тоже скорее всего разрушит отношения в данном браке. Секс - одна из составляющих удерживающих пару вместе и позволяющих доверять в том, что тебя любят , ценят, детей будут рожать и растить с тобой, и вообще будет крепкая семья без каких-то "ростков" наружу. 19.08.2010 19:10:42, умная даша
А какие остальные составляющие верности?
Если мужчина - женатый, влюбился в женщину, которая не отвечает ему взаимностью , это проявление неверности?
19.08.2010 15:13:42, кисс
Kurmen
если нет совместно переживаемых удовольствий, то признаков неверности нет. Есть отстутстиве любви к жене просто. А это не неверность. 19.08.2010 18:28:38, Kurmen
Oker
Забота о супруге, защита его интересов и т.д и т.п 19.08.2010 15:23:28, Oker
очень часто защита интересов и забота улетучивается вместе с сексом :). Или же становится не нужна той стороне, о которой заботятся.

Один секс - это тоже не панацея и не единственное слагаемое верности и крепкого союза.
19.08.2010 15:37:48, умная даша
Забота о супруге - признак верности супругу?
Не приносить ему огорчений изменами - в таком ключе?
Защита его интересов - не рожать детей от или на стороне?
19.08.2010 15:37:14, кисс
Oker
Вот я и хочу понять, а почему измены должны огорчать супруга?
Ведь это явно привнесено в наши головы извне)
19.08.2010 15:45:35, Oker
Ясень
Из какого такого "вне"? :)) Это совершенно биологически обоснованное явление :)) 19.08.2010 17:42:09, Ясень
Oker
Ну, вот я не вижу этого биологического основания)
Откройте мне глаза)
19.08.2010 17:44:33, Oker
Ясень
Биологическое основание состоит в том, что у социальных животных, включая человека, есть, грубо говоря, два типа социального поведения. Редко люди являются выраженными носителями одного типа, конечно, как правило есть некоторое смешение, как смешение типов темпераментов, например.

Первый тип - люди, предпочитающие поверхностные отношения с широким кругом людей, они слабо делят людей на "своих" и "чужих", и чужие им интересней своих, они нуждаются во множесте новых контактов и впечатлений, родительское поведение в предельном случае стремится к нулю, при развитом инстинкте размножения.

Второй тип - склонен к глубоким отношениям и теплому тесному контакту среди своих, высокий антогонизм к чужим, привязанность ко всему своему (места, вещи, люди), мощное родительское поведение, но склонны иметь меньше детей, потому что заводят детей столько, скольким могут дать полноценную на их взгляд, родительскую опеку.

Любопытно, что типы эти в одном человеке могут смешиваться самым невероятным образом.

Женщины чаще (не всегда, и даже не в подавляющем большинстве, просто в большинстве случаев) относятся скорей ко второму типу, а мужчины - к первому. Хорошо (в смысле комфортно), когда семья образуется людьми одного типа или близких комбинаций типов.
19.08.2010 18:07:01, Ясень
Вы уж как-то определитесь, что такое социальное, а что биологическое, почему социальное животное (почему именно животное?) регулируется биологическими законами? 20.08.2010 21:52:43, Почему?
Ясень
Потому что любое живое регулируется биологическими законами. 21.08.2010 01:09:00, Ясень
Kurmen
Простите - это чья такая замечательная классификация типов людей? Случаем не Вы автор? :-))))

Относительно социальных животных то там существует альфа-самец,которые имеет преимущественно право на всех самок стаи. И все остальные члены стаи признают это. Никаких рассуждений о неверности - если силен настолько что можешь порвать других значит можешь трахать всех подряд. Ослаб - все - уступи место другим.

Есть животные, которые в течении жизни живкут парами. Но это не социальные животные как раз :-))
19.08.2010 18:32:21, Kurmen
Ясень
Описана в таком виде для людей, например, у Жукова в книге/учебнике "Биология поведения гуморальные механизмы", но вообще, такая очевидная достаточно штука, ИМХО, так что я не сказала бы, чтобы в ней было что-то новое, в той или иной форме это есть во всех психологических классифкациях и систематизациях.

Относительно социальных животных все еще сложнее, чем один альфа-самец, потому что много разных типов сообществ. Серые гуси - социальные животные, живут стаями и на период размножения составляют пары :Р Чисто для примера :)))))
19.08.2010 18:48:08, Ясень
Kurmen
в том то и дело.... пара как временый союз ...
а эти легенды о парах на всю жизнь - да это есть, но не у социальных животных как раз, а у тех, у которых поиск партнера затруднен и удобнее иметь его всегода рядом.
19.08.2010 18:54:07, Kurmen
Ясень
Пара, как союз на время выращивания детенышей до самостоятельности. Человеческие детеныши растут довольно медленно, плюс новые появляются. Таким образом, супругам, начавшим семейную жизнь в 25 лет и родившим двоих детей с интервалом в 10 лет, до 50 лет целесообразно было бы оставаться парой. Обычно если люди вмесе умудряются прожить четверть века, их друг от друга уже клещами не отодрать :)) Хотя, всякое бывает, конечно. 19.08.2010 19:00:29, Ясень
Эники-бэники
Какими клещами, о чем вы? Куча разводов приходится на тот период, когда дети уезжают учиться 19.08.2010 19:13:02, Эники-бэники
Ясень
В Америке, да. 19.08.2010 19:39:17, Ясень
Эники-бэники
И в России такая же история. Только в Америке женщины уходят с той же частотой, что и мужчины, да и просто имеют отличный шанс устроить жизнь, а в России это называется "нашел молодую и свалил", а женщине чаще всего остается посвящать свою жизнь драмкружку, кружку по фото и внукам. 19.08.2010 20:33:57, Эники-бэники
Ясень
Не совсем так. В Америке, насколько мне известно, развод очень экономически невыгоден мужчине. Даже если уходит жена. И причины разводов там весьма отличаются от наших. У нас же основная причина разводов - пьющий супруг, к тому же развод часто происходит номинально, бывшие продолжают жить вместе, потому что жилищный вопрос очень трудно решается. Либо развода формально не происходит, но один из супругов переезжает жить к выросшим детям, чтобы няньчить внуков. В итоге такого уж пика разводов среди родителей выросших детей как-то не наблюдается. Может будет наблюдаться, лет через десять, с изменением экономической ситуации... 19.08.2010 22:15:08, Ясень
NAD
Мне вот кажется (может только кажется), что если брать "приличных" людей в Америке и России, непьющих, немаргиналов, то в целом идея семьи и долга, который надо исполнить хоть как, хоть лицемерно, чтобы не пасть в общественном мнении, в Америке больше укоренена. Поэтому у них реперные точки чаще внешние (дети выросли), а у нас внутренние - "когда жить вместе больше невозможно". Поэтому кризис сорокалетия играет сильнее, чем вырастание и отъезд детей. Может, я и ошибаюсь. 21.08.2010 01:58:57, NAD
NAD
Нет в России такой истории. В России это привязано не к выросшим детям, а к возрасту свалившего (40-45). У кого-то да, дети только что выросли, а у кого-то ещё и до половины не доросли. Не в их уходе из родительского дома вся соль. Главное тут "жизнь проходит, а мне уже сорок". 19.08.2010 20:55:31, NAD
Эники-бэники
Да это все сочетается отлично. Дети сильно скрепляют брак, как ни крути. И без них проще развестись. 19.08.2010 21:02:38, Эники-бэники
NAD
У меня ничего они не скрепили. А развестись в России вообще проще некуда, и с детьми любого возраста, и без детей, разницы никакой. 19.08.2010 21:22:48, NAD
NAD
Курмен, а ты откуда взял, что животные, выращивающие потомство парами, не социальные. Сам придумал? :) А волки, а галки-вороны? 19.08.2010 18:34:22, NAD
Kurmen
Примерно с начала зимы по сентябрь волки живут парами, воспитывая волчат, а с сентября и до начала зимы — стаями, состоящими из родителей с сеголетками, к которым могут присоединяться прошлогодние и холостые самцы. Такие стаи редко состоят более чем из 10 особей. В условиях пущи, где волки постоянно преследуются, стаи встречаются исключительно редко, чаще одиночные холостые особи или пары. В благоприятных для волков районах пары образуются на целый ряд лет, до гибели одного из них или вытеснения самца более сильным соперником. Гон проходит в феврале — начале марта. У сохранившихся пар он проходит спокойно. Возле холостых же самок собирается по нескольку самцов и в жестокой и даже смертельной борьбе решается вопрос, кому из них быть в паре с самкой. Половозрелыми самки становятся на втором году жизни, самцы же только на третьем. Продолжительность жизни в природе достигает 16—17 лет, но постоянно преследуемые человеком волки исключительно редко доживают до этого возраста. 19.08.2010 18:47:38, Kurmen
Kurmen
Так что волки - нисколько не парные животные. Т.е. в целом всегда есть возмодност вытесенния самца более сильным- что собственно происходит в любой стае.

Есть действительно парные животные у которых пара как раз и есть противопоставление стае.

Мы говорим не о временных парах конечно...:-)
19.08.2010 18:52:12, Kurmen
NAD
Я не понимаю, для тебя критерий парности - принципиальная невозможность смены партнёра? А такое в природе вообще существует? Примеры? 19.08.2010 18:58:25, NAD
Kurmen
глупо было заявлять что у животных нет пар вообще...:-) 19.08.2010 19:01:52, Kurmen
NAD
А кто это заявил? 19.08.2010 19:03:55, NAD
volosiki
да что Вы!)) по- моему, страшно обидно, когда любимый/ая облизывает другого/ую, не? 19.08.2010 16:04:15, volosiki
что вы, приятно, особенно если самой туда же присоединиться :) 19.08.2010 16:17:21, kolinkamolinka
volosiki
дело вкуса))) 19.08.2010 16:28:50, volosiki
вкус ваш, потому и проблемы ваши :) 19.08.2010 16:36:15, kolinkamolinka
volosiki
иииииии, нету у меня таких проблем) 19.08.2010 16:49:20, volosiki
:) вы же поняли о чем я. 19.08.2010 16:52:38, kolinkamolinka
volosiki
)))) 19.08.2010 19:36:53, volosiki
Oker
ой... 19.08.2010 16:24:49, Oker
)))) вариантов много в жизни сущесвтует, а то уперлись в какую то стену ) 19.08.2010 16:30:25, kolinkamolinka
Oker
а если он облизывает мороженое? 19.08.2010 16:07:47, Oker
volosiki
мороженое- не тетка и даже не мужик) 19.08.2010 16:30:15, volosiki
Oker
ок, целует сестру)? 19.08.2010 16:32:22, Oker
caban
ну о чем вы, в целовании сестры нет сексуального подтекста 19.08.2010 17:05:23, caban
а кто их знает? 19.08.2010 17:07:09, kolinkamolinka
Oker
кто знает) муж меня к брату ревновал)) 19.08.2010 17:06:57, Oker
caban
ревность не всегда идет из секса
например, можно ревновать одну подругу к другой.
19.08.2010 17:11:54, caban
volosiki
уточните- целует или лижет? 19.08.2010 16:42:28, volosiki
Oker
то есть, если целует - не обидно)? 19.08.2010 16:48:53, Oker
volosiki
то есть если не так же как вас целует) 19.08.2010 18:57:49, volosiki
Чьё? 19.08.2010 16:21:13, кисс
Oker
пусть чужое) 19.08.2010 16:30:46, Oker
Буду ревновать к чужому мороженому.
Ромео вообще ревновал с солнцу (ИМХО) и хотел быть печаткой на руке.
19.08.2010 16:47:20, кисс
Oker
Разумно ли это)? 19.08.2010 16:49:41, Oker
Чувства и разум - вещи несовместные:))) 19.08.2010 17:19:38, кисс
В смысле у животных нет огорчений по поводу измен?
Нету лебединой верности?
А измена-предательство в дружбе бывает?
19.08.2010 16:01:35, кисс
Леший
В природе более чем достаточно абсолютно любых примеров. Как подтверждающих верность, так и опровергающих ее. 19.08.2010 16:09:56, Леший
Потому и люди разные - кого огорчают измены, кого нет?
Т.к. большинство огорчается, я подозреваю что как раз не огорчающиеся по поводу измен - тупиковая ветвь эволюции:)).
19.08.2010 16:19:35, кисс
Леший
А кто точно считал - действительно ли огорчается именно большинство? А кто проверял, почему они на самом деле огорчаются? Знаете, когда мне изменила жена я тоже поначалу серьезно огорчился. Но потом довольно быстро дошло, что огорчился то как раз не я. Просто воспитание вписало такую штатную реакцию. Если тебе изменили, тебя это должно огорчить. Ибо измена, претадельство и все такое. Но малость над своей реакцией подумав, я с удивлением понял, что на самом деле измена жены ну совершенно ничего не поменяла. Потому огорчаться было абсолютно нечему. Тут же и огорчение куда-то само пропало. :) 19.08.2010 16:24:43, Леший
А ты ее любил на тот момент? 19.08.2010 16:42:07, кисс
Леший
Да, любил. 19.08.2010 16:52:58, Леший
Сочу.Я ни разу не была в такой ситуации, даже не знаю, что сказать. 19.08.2010 17:00:19, кисс
прикольно. человек написал, что не огорчился, а вы ему зачем то сочувстсуете ))) 19.08.2010 17:06:09, kolinkamolinka
Так он сначала огорчился. 19.08.2010 17:18:13, кисс
Oker
так ПРИНЯТО))) 19.08.2010 17:08:48, Oker
Леший
А что тут сочувствовать? :) Во-первых, история давняя. Во-вторых, за то иначе бы я не встретил мою нынешнюю жены и не был бы счастлив. :) 19.08.2010 17:03:14, Леший
Погоди.Как измена способствовала встрече жены? если б та жена тебе не изменила, ты уверен, что вторую ты бы не встретил? 19.08.2010 17:09:44, кисс
Леший
Это длинная история. Измена лишь способствовала переосмыслению наших отношений и осознанию совершенной ошибки в выборе. Как мною жены, так и ею мужа. Ну а уже потом, после развода... я таки встретил мою нынешнюю жену. :) 19.08.2010 17:22:27, Леший
Так что по большому счету не в измене дело.А вторую жену ты все равно ог бы встретить, и полюбить, и просто это была бы совсем другая история. 19.08.2010 17:31:24, кисс
Леший
От части именно в измене. До нее еще оставалось весьма стойкое убеждение, что все сложности нашей семейной жизни таки возможно исправить/пережить/с­гладить и т.д. После же стало все больше и больше понятно, где и в чем мы совершили ошибки, а также стал очевиден тот факт, что сложности непреодолимы в принципе. 19.08.2010 17:35:57, Леший
volosiki
ревность может быть и когда плевать на супруга/любовника etc, и когда он небезразличен. а вот отсутствие ревности наверное однозначный признак 19.08.2010 16:33:16, volosiki
Леший
<ревность может быть и когда плевать на супруга/любовника etc> ИМХО, а это уже не ревность, это чувство собственника, которое тем более сформировано все тем же воспитанием. 19.08.2010 16:44:35, Леший
volosiki
не-а, не совсем
когда плевать и ревность- это собственничество
а если не плевать- это реееееевность, а чем она он собственничества отличается?
"в груди так и жгет, так и жгет"(С))))
19.08.2010 19:04:11, volosiki
А не воспитываьть чувство собственника - плохо. 19.08.2010 16:48:23, кисс
Леший
Плохо все, что чрезмерно, сиречь, неадекватно обстоятельствам. 19.08.2010 16:53:29, Леший
volosiki
приятно, когда жена изменяет адекватно обстоятельствам,да 19.08.2010 19:05:54, volosiki
Oker
вот-вот-вот) 19.08.2010 16:29:06, Oker
Oker
У животных - по поводу секса с другим, я думаю, нет)
В дружбе - бывает.
19.08.2010 16:03:15, Oker
Та клюбовь и являетсянемного дружбой - ну, как-то один из компонетов любви- дружба. 19.08.2010 16:09:19, кисс
caban
а что не привнесено в таком случае? 19.08.2010 15:52:17, caban
Леший
Прошу заметить: не "должны огорчать", а "огорчают". Две большие разницы. 19.08.2010 15:49:01, Леший

Показано 132 комментария из 523



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!