Друзья, всем привет!
В предыдущем топике есть ссылка на исследование психологов, которые якобы выяснили, что рождение ребенка разрушает семью.
Мне до этого казалось что все как раз наоброт.
Как сичтаете?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
разрушает брак двух инфантилов, да.
Я ж не виновата, что сегодня в ЗАГС ломятся все кому ни лень...... 19.08.2010 15:43:35, NatalyaLB
Я ж не виновата, что сегодня в ЗАГС ломятся все кому ни лень...... 19.08.2010 15:43:35, NatalyaLB
в нынешних обстоятельствах, конечно, разрушает. Особенно первый. Потому что это не семья, а так, фигня какая-то декоративная ))
19.08.2010 13:38:49, ландыш
Я считаю, что либо разрушает, либо не разрушает)
19.08.2010 12:33:52, Oker
))) какова вероятность встретить динозавра? 50% на 50%, либо встретишь, либо нет.
19.08.2010 12:56:52, сочувствующая
не читала но скажу :-)
Рождение ребенка коротко говоря - проверка на вшивость всех, кого это касается. Кстати и выяснение кого собсно это вообще касается. 19.08.2010 12:17:34, Moon
Рождение ребенка коротко говоря - проверка на вшивость всех, кого это касается. Кстати и выяснение кого собсно это вообще касается. 19.08.2010 12:17:34, Moon
БРЕД!!!!
Если человек имеет нормальное представление что такое Семья и ценности у него соответствующие, то и дети не могут нести разрушительную силу.
Вся беда в том, что есть люди, мнения, которые направлены на разрушение института семьи - видно это сплошь и рядом и конечно же таким людям выгодно типа "аргументировать", что дети - это зло, разрушает идиллию м/ж м и ж и т.д........... таких статей, исследований можно начитаться и жить то не захоцца!
Поэтому главное понимать, для чего все это делается и расставлять все на свои полки. 19.08.2010 12:17:06, Lizochka
Если человек имеет нормальное представление что такое Семья и ценности у него соответствующие, то и дети не могут нести разрушительную силу.
Вся беда в том, что есть люди, мнения, которые направлены на разрушение института семьи - видно это сплошь и рядом и конечно же таким людям выгодно типа "аргументировать", что дети - это зло, разрушает идиллию м/ж м и ж и т.д........... таких статей, исследований можно начитаться и жить то не захоцца!
Поэтому главное понимать, для чего все это делается и расставлять все на свои полки. 19.08.2010 12:17:06, Lizochka
бред - это болезнненая психопродукция несущая черты связанной искуственно созданной реальности
Может все таки не бред а одно из мнений? :-))
Будьте взаимно вежливы, господа! 19.08.2010 13:05:19, Kurmen
Может все таки не бред а одно из мнений? :-))
Будьте взаимно вежливы, господа! 19.08.2010 13:05:19, Kurmen
Ту семью, которая была до рождения ребенка - конечно разрушает.ЕЕ - той семьи - уже больше нет и не будет никогда.Будет новая семья - новое сообщество мз 3 и более людей.
И когда дети вырастают - тоже семья может разрушиться, кстати.
Вообще приход /уход любого члена семьи ее разрушает - во всяком случае меняет однозначно.
Вопрос в какую сторону меняет. 19.08.2010 12:11:29, кисс
И когда дети вырастают - тоже семья может разрушиться, кстати.
Вообще приход /уход любого члена семьи ее разрушает - во всяком случае меняет однозначно.
Вопрос в какую сторону меняет. 19.08.2010 12:11:29, кисс
а кошку вот мы взяли - это новая семья?
Или когда второго ребенка родили - еще одна семья? 19.08.2010 12:23:07, AleXXX
Или когда второго ребенка родили - еще одна семья? 19.08.2010 12:23:07, AleXXX
Кошку не уверена.А вот щенок мог мою семью разрушить:(
И только моим самопожертвованием и стойкмими моральными устоями семья устояла:)))) 19.08.2010 12:31:20, кисс
И только моим самопожертвованием и стойкмими моральными устоями семья устояла:)))) 19.08.2010 12:31:20, кисс
Да, ценное наблюдение - действительно аыполнив свою функцию по воспитанию ребенка семья очень часто умирает.
19.08.2010 12:17:26, Kurmen
Ну, в общем, правильно написано. Понимаешь, в чем фишка. Еще лет 50 назад, семья в обществе воспринималась как четкий императив, обладающий жестким набором признаков. Среди них обязательным элементом являлись дети и смена поколений. Считалось, что жизнь человека делится на детство, отрочество и потом уже семейную жизнь. С детством понятно. Отрочество - это период когда ребенок вступал во взрослую жизнь. В этот же время "можно" покуралесить, поразвлекаться и т.д. и т.п. А потом семья, обязательно дети... И этот сценария был безусловно обязательным для всех.
Теперь же времена изменились. Семья все больше рассматривается прежде всего как легализация возможности жить отдельно от родителей и легально трахаться. Т.е. семья стала продолжением игры в песочнице. Хочу - играю, надоело - не играю. Сама мысль о том, что "я, как свободная личность" должна подчиняться каким-то "общим правилам дурацким" - позиционируется как бред. Мол, главная ценность - это свобода самовыражения. Если ей мешают какие-то правила, то нафиг эти правила!
А тут, бац, и ребенок! И вся привычная жизнь коту под хвост. Надо все перестраивать, надо подчиняться....
Не удивительно, что рождение ребенка часто оказывается началом конца семьи. :) 19.08.2010 12:05:47, Леший
Теперь же времена изменились. Семья все больше рассматривается прежде всего как легализация возможности жить отдельно от родителей и легально трахаться. Т.е. семья стала продолжением игры в песочнице. Хочу - играю, надоело - не играю. Сама мысль о том, что "я, как свободная личность" должна подчиняться каким-то "общим правилам дурацким" - позиционируется как бред. Мол, главная ценность - это свобода самовыражения. Если ей мешают какие-то правила, то нафиг эти правила!
А тут, бац, и ребенок! И вся привычная жизнь коту под хвост. Надо все перестраивать, надо подчиняться....
Не удивительно, что рождение ребенка часто оказывается началом конца семьи. :) 19.08.2010 12:05:47, Леший
я с загсом одно время плотно работала, и с роддомом. чуть не 80% пар с первенцем регистрировались беременными :) То есть в начале беременности у нее в карте в женской "гражданский брак, Иванова", ближе к середине "Замужем, Петрова" :) И ничего, никто не умер от ужаса в обществе...
20.08.2010 12:01:28, Апрелинка
Мне кажется что жить отдельно и трахаться легально можно уже без брака давно? :-)
Сейчас (Да, собственно и прежде :-) семья - это прежде всего носитель договорных обязательств ее членов. Прежде всего материальных, квратирных. А секс и все прочее этого не требует.
Семья пытается защитить самых незащищенных ее членов - во первых детей - даже еще нерожденных, во творых - женщину, как члена семьи, коорая более отвтетсвенна за этого ребенка.
Без этих функций семья превращается просто в экономическую манипуляцию. 19.08.2010 12:15:10, Kurmen
Сейчас (Да, собственно и прежде :-) семья - это прежде всего носитель договорных обязательств ее членов. Прежде всего материальных, квратирных. А секс и все прочее этого не требует.
Семья пытается защитить самых незащищенных ее членов - во первых детей - даже еще нерожденных, во творых - женщину, как члена семьи, коорая более отвтетсвенна за этого ребенка.
Без этих функций семья превращается просто в экономическую манипуляцию. 19.08.2010 12:15:10, Kurmen
Не так уж и давно. Еще в 80х, т.е. всего 30 лет назад, парень с девушкой открыто так жить не могли.
19.08.2010 12:39:18, Леший
Закрыто, это в смысле постоянно только друг с другом трахались, но жили порознь и внешне делали вид что только "дружат"? Такое было весьма широко распространено. Но фишка именно в том, что официально то они делали вид, что никакой "совместной жизни" у них нет. Только "дружба" и ничего больше. :)
19.08.2010 13:13:40, Леший
Смешно. Это что-то новое в современной возрастной психологии "детство, отрочество, семейная жизнь"
19.08.2010 12:11:36, Ольгочка
На кой нужна легализация того, что и так доступно людям, уже способным оплатить отдельное съёмное жильё? А кто неспособен, тому при женитьбе никто отдельную избу всё равно не строит, это ты временами малость ошибся. Ну, или почти никто :)
19.08.2010 12:10:53, NAD
Ты сама знаешь, что не все то, что есть дефакто, так же признается и деюре. И наоборот. К примеру, такое понятие как гражданский брак, дефакто есть, но деюре - нет.
19.08.2010 12:23:18, Леший
То есть ты хотел сказать, родители плешь проедают отдельно трахающимся детям, пока те не поженятся? Опять ошибся во временах. Лет на сорок :)
19.08.2010 12:25:12, NAD
Ты много видела родителей, спокойно принимающих тот факт, что их ребенок, например в возрасте студента, "с кем-то живет"? Не отвлеченно, типа, ну он/она наверняка с кем-то встречаются и даже сексом занимаются, но родители этого не видят, а вполне конкретно, когда дочь собрала манатки и переехала жить к парню, или парень - к девушке?
19.08.2010 12:50:14, Леший
а в чем тут вообще проблема? ну живет и живет... Ни разу не встречала в обществе негативную оценку данной ситуации. Вот если парень с парнем живет... :)
19.08.2010 15:16:12, Апрелинка
Ну я это совершенно спокойно воспринимаю. Мой уезжал к девушке жить. Мне-то что об этом беспокоиться. Не я ж к ней жить поехала.
19.08.2010 13:48:31, Ольга*
У меня так брат жил, и племянники, и племянница. Родители абсолютно спокойно относятся, для них это мне кажется даже показатель "нормальности", "все идет как надо" .
19.08.2010 13:17:25, любопытная Анна
Ну, я такой родитель, и доподлинно знаю еще человек 5-7 таких же в ближайшем окружении.
19.08.2010 12:58:29, Чиффа
Так "5-7" человек "в ближайшем окружении" я тоже знаю. Но помимо них я "знаю" больше двух десятков и обратных примеров. И это сейчас, когда, во всяком случае в таких городах как Москва, подобная вещь является почти нормой жизни. Во всяком случае, когда само понятие гражданского брака позиционируется как нечто естественное.
Так что пока статистика не в пользу "продвинутых родителей". 19.08.2010 13:05:12, Леший
Так что пока статистика не в пользу "продвинутых родителей". 19.08.2010 13:05:12, Леший
Ты, дорогой, из какой деревни, прости? :) У меня все родственники такие включая моих собственных родителей. Про отношение к сестре, выходившей первый раз замуж в 78, мне доподлинно неизвестно, а моих амантов они даже лично лицезрели, и одному из них приехавшему со мной в гости, стелили в одной комнате со мной. А вот разговоров о браке я от них никогда не слышала :)
Ровно то же и с другими. Недавно вот пришла весть о выходе замуж троюродной племянницы за БФ, с которым она уже лет семь живёт и совместный бизнес имеет. Тоже всем было пофигу, "когда они поженятся". 19.08.2010 12:54:56, NAD
Ровно то же и с другими. Недавно вот пришла весть о выходе замуж троюродной племянницы за БФ, с которым она уже лет семь живёт и совместный бизнес имеет. Тоже всем было пофигу, "когда они поженятся". 19.08.2010 12:54:56, NAD
Какие то странные психологи... А нашу семью ребенок наоборот сплотил, и я так рада что это случилось...
19.08.2010 12:05:34, Люля и Лици
соединяет. Семьи без детей , конечно, бывают, но редко люди настолько хороши друг с другом, что смогут оставаться вдвоем без детей вместе, не наскучив друг другу.
Другое дело, что если один или оба инфантильны и к неизбежной смене обстоятельсв не готовы . И тогда простые возникшие обязанности настолько напрягают, что легче опять начать жизнь одинокую, чем продолжить семейную. А телевизор и прочий глянец постоянно расписывает, как хорошо где-то там в торговых центрах и ресторанах.
Но это вообще другая история. Семья - это и родители и дети и бабушки и дедушки. А чайлфри - это как гомосексуалисты - когда из какой-то частости выводят теорию , ради поднятия собственной важности. Видимо, других не нашлось поводов , чтобы выпятить. 19.08.2010 12:00:33, умная даша
Другое дело, что если один или оба инфантильны и к неизбежной смене обстоятельсв не готовы . И тогда простые возникшие обязанности настолько напрягают, что легче опять начать жизнь одинокую, чем продолжить семейную. А телевизор и прочий глянец постоянно расписывает, как хорошо где-то там в торговых центрах и ресторанах.
Но это вообще другая история. Семья - это и родители и дети и бабушки и дедушки. А чайлфри - это как гомосексуалисты - когда из какой-то частости выводят теорию , ради поднятия собственной важности. Видимо, других не нашлось поводов , чтобы выпятить. 19.08.2010 12:00:33, умная даша
даже если кто то инффантилен ребенко как раз является тем стимулом который "взрослит"... может быть единственным возможным стимулом для инфантилов... :-))))
19.08.2010 12:06:04, Kurmen
в принципе разрушает, семью из 2-х человек, а вот получиться семья из 3, уже с ребенком, это еще вопрос.
19.08.2010 11:59:44, сочувствующая
семья из 2 челоек? :-))))Это что за зверь такой?
Это еще предсемья.... :-) 19.08.2010 12:05:08, Kurmen
Это еще предсемья.... :-) 19.08.2010 12:05:08, Kurmen
ну это, как у нас раньше было, ведут совместное хозяйство, значит того, семья, главное чтобы соседи могли подтвердить, что он ей батон колбасы, не далее, как вчера нес :)))
19.08.2010 12:10:08, сочувствующая
Чего ж пред- ? А когда дети вырастают и уходят, то тоже семья становится из 2-х человек.
19.08.2010 12:06:24, Ольга*
Когда дети вырастают и уходят - родители все равно за них переживают:)Даже больше,чем когда они "на глазах были":)
19.08.2010 12:12:28, Karolina
Так и понятие семьи для всех разное.
19.08.2010 11:59:34, ChiChi
тут ты права. :-)
С точки зрения юрисприденции семья - это результат регистрации в ЗАГСе.
Мы про какую семью сейчас говорим вообще?
Я как старый брачный аферист могу сказать, что штампы в паспорте это совсем к семье не относится. Ну просто никак :-)) 19.08.2010 12:04:35, Kurmen
С точки зрения юрисприденции семья - это результат регистрации в ЗАГСе.
Мы про какую семью сейчас говорим вообще?
Я как старый брачный аферист могу сказать, что штампы в паспорте это совсем к семье не относится. Ну просто никак :-)) 19.08.2010 12:04:35, Kurmen
Понимаешь, когда я была в разводе, моя подруга, поздно вышедшая замуж, говорила так: "Тебе торопиться некуда,а у меня семья!". У меня на тот момент был ребенок-младшешкольник и больная мать на руках. И меня ее слова просто в ступор вводили:), что у меня не семья.
Думаю, что мы сейчас говорим про семью,состоящую из мужчины и женщины, которая родила совместного ребенка.
В тему. Ты,кстати, слышал или читал здесь про женщину, которую муж бросил непосредственно после рождения тройняшек,кои появились в результате ЭКО, после 6 лет совместных попыток зачать? Вот о чем думал этот гражданин... 19.08.2010 13:11:50, ChiChi
Думаю, что мы сейчас говорим про семью,состоящую из мужчины и женщины, которая родила совместного ребенка.
В тему. Ты,кстати, слышал или читал здесь про женщину, которую муж бросил непосредственно после рождения тройняшек,кои появились в результате ЭКО, после 6 лет совместных попыток зачать? Вот о чем думал этот гражданин... 19.08.2010 13:11:50, ChiChi
Ну им было месяц или 2 от рождения, когда он ушел. Он же участвовал в ЭКО, и до этого 6 лет тоже изображал,что желает ребенка. В ЭКО предупреждают о многоплодной,есть технологии, не допускающие больше 2-х, насколько я знаю. То есть, человек шел с открытыми глазами. И через несколько месяцев ушел к другой женщине. Я просто видела как они там вчетвером без него остались :((((
19.08.2010 13:51:30, ChiChi
У моей матери есть подруга, которая не могла иметь детей и постоянно лечилась. На фоне этого лечения она просила (заставляла, требовала) мужа заниматься с ней сексом каждый день. Дошло до того, что этого мужика просто рвало от необходимости это делать. В общем, когда она наконец забеременела, он тут же свалил с чувством выполненного долга.
Может и тут просто затрахали мужика. Весной по телеку сериал как раз на эту тему показывали. Там тоже мужик свалил от такого, но потом вернулся правда. 19.08.2010 13:58:41, Ольга*
Может и тут просто затрахали мужика. Весной по телеку сериал как раз на эту тему показывали. Там тоже мужик свалил от такого, но потом вернулся правда. 19.08.2010 13:58:41, Ольга*
Так женщины же детей хотели непременно. Они их получили. Пусть радуются.
19.08.2010 14:16:55, Ольга*
Жестко. Так детей можно хотеть "вообще",а можно "конкретно". Хотя,я именно о мужиках говорю, насчет честнее.
19.08.2010 14:23:13, ChiChi
Ну описанные женщины хотели как раз конкретно, что ваша с ЭКО, что моя с лечением. А какие к этим мужчинам претензии? Они что не имеют право жить так, как сами захотят. В случае, что я описала, мужику его жена вообще стала глубоко противна. А в случае с ЭКО наверно мужик как представил весь ужас своей жизни с тремя детьми, так и свалил по быстрому. У него тоже жизнь одна. Зачем самому ее губить.
19.08.2010 14:31:07, Ольга*
<штампы в паспорте это совсем к семье не относится>
Тогда да, семью, которая является таковой по сути, а не формально, ребенок именно создает, а брак, который далеко не всегда ведет к образованию семьи, зачастую разрушает. 19.08.2010 12:21:55, Чиффа
Тогда да, семью, которая является таковой по сути, а не формально, ребенок именно создает, а брак, который далеко не всегда ведет к образованию семьи, зачастую разрушает. 19.08.2010 12:21:55, Чиффа
В современном обществе дети не скрепляют семьи...
Индивиды стали более эгоистичными, женщины менее жертвенными, мужчины более инфантильными. Ребенок часто становится лакмусом неспособности пары к совместному существованию. 19.08.2010 11:58:55, Булочка наст.
Индивиды стали более эгоистичными, женщины менее жертвенными, мужчины более инфантильными. Ребенок часто становится лакмусом неспособности пары к совместному существованию. 19.08.2010 11:58:55, Булочка наст.
а чем наше обещство такое "современное"? :-)))
Такое же как и всегда на протяжение последних нескольких тысяч лет на самом деле. Те же проблемы, те же мотивы.
И те же процессы просиходили во всех цивилизациях до нас, в которых уровень благосостояния личности достигал опредленного уровня. Все это пройдено и и известно... :-))) 19.08.2010 12:02:46, Kurmen
Такое же как и всегда на протяжение последних нескольких тысяч лет на самом деле. Те же проблемы, те же мотивы.
И те же процессы просиходили во всех цивилизациях до нас, в которых уровень благосостояния личности достигал опредленного уровня. Все это пройдено и и известно... :-))) 19.08.2010 12:02:46, Kurmen
Кроме слова "современное" с остальным согласен?))
Раньше в принципе было меньше разводов, они не поощрялись, церковью, обществом. Женщина была незащищена вне семьи, ей было трудно выжить без кормильца с детьми, за кормильца держалась. Были другие ценности и меньше иных соблазнов. Электричества вот не было даже, солнце село, что делать? Размножаться)
Мужчина воспитывался более жестко, готовился к своей патриархальной роли главы семьи, в поте добывать хлеб насущный. 19.08.2010 12:10:02, Булочка наст.
Раньше в принципе было меньше разводов, они не поощрялись, церковью, обществом. Женщина была незащищена вне семьи, ей было трудно выжить без кормильца с детьми, за кормильца держалась. Были другие ценности и меньше иных соблазнов. Электричества вот не было даже, солнце село, что делать? Размножаться)
Мужчина воспитывался более жестко, готовился к своей патриархальной роли главы семьи, в поте добывать хлеб насущный. 19.08.2010 12:10:02, Булочка наст.
Ребенок не может разрушить семью! Если семьи нет, то и ребенок тут не причем.
19.08.2010 11:54:55, anel
Мне кажется, что семья образуется как раз в момент рожления ребенка. До этого и семьи то нет вообщем то - а так - сожительство двух людщей с различными взаимными интересами - сексуальными, материальными и прочими. По большому счету эт о не семья совсем.
19.08.2010 12:00:54, Kurmen
Доля истины присутствует. Но если два человека решили создать семью, значит они решили делить все радости и горе вместе. А рождение ребенка подразумевает обоюдное решение, а значит и ответственность. Ребенок - это продолжение того общего, что есть у людей. И каждый родитель хочет дать самое лучшее. Если вдруг планы одного из родителей меняются, то это порой ни как не связано с ребенком. Просто в такой ситуации - человек оказался слаб и не готов к моральному росту. Его "эго" оказалось сильнее. Со временем, как показывает практика, когда человек созрел, бывает уже поздно наверстать упущенное...
19.08.2010 12:21:21, anel
ну, то, что появляются дополнительные трудности и раздражители, этого ведь отрицать не будешь? И что уменьшается время, которое можно бездумно провести вместе и только вдвоем - это тоже факт. Мы вот когда то каждую неделю пару раз ходили ужинать в ресторанчик какой-нить, просто так, вдвоем, а сейчас все больше дома едим. Вчера с дочкой сидели, обедали вне дома, прям остро почувствовала, как давно не была вот так, бездумно и без младшего, которого все время надо пасти.
Для кого-то это может оказаться слишким сильным испытанием. Особенно если и без этого были проблемы. 19.08.2010 11:53:09, WildStitch
Для кого-то это может оказаться слишким сильным испытанием. Особенно если и без этого были проблемы. 19.08.2010 11:53:09, WildStitch
Мне кажется, что взамен этих вообщем то не таких и уж больших трудностей пара получает огромный источник положительных эмоций...
А трудности... Мне каежтся что все люди живут вообщем то именно для того чтобы получить свой уровень " трудностей" без которых им просто скучно. некоторые вон на горы лазают, с парашюта прыгают... Трудности как таковые - это вообще не мотив чего то. 19.08.2010 11:58:49, Kurmen
А трудности... Мне каежтся что все люди живут вообщем то именно для того чтобы получить свой уровень " трудностей" без которых им просто скучно. некоторые вон на горы лазают, с парашюта прыгают... Трудности как таковые - это вообще не мотив чего то. 19.08.2010 11:58:49, Kurmen
конечно не мотив, вопрос в том умеют ли люди эти трудности преодолевать. и хотят ли.
19.08.2010 12:03:02, natmet
Не семью разрушает, а разбивает розовые очки. Если кроме иллюзий и домыслов ничего не построено к рождению ребенка - да, разрушает.
19.08.2010 11:53:01, MargaritaSpb
Я вообще не вижу смысла в семье без детей.
ИМХО.
Но у меня нет опыта жизни "без детей",практически.
Возможно,когда последний реьенок станет жить самостоятельно -я его обрету:) 19.08.2010 11:50:39, Karolina
ИМХО.
Но у меня нет опыта жизни "без детей",практически.
Возможно,когда последний реьенок станет жить самостоятельно -я его обрету:) 19.08.2010 11:50:39, Karolina
Не разрушает, семья меняется с появлением нового человека, не все эти перемены выдерживают.
19.08.2010 11:46:14, Ольгочка
не так. там написано, что если есть проблемы - они усугубляются с рождением ребенка.
19.08.2010 11:39:04, Шерлок
по ссылке не ходила, думаю что ребенок - это проверка на прочность. а разрушает или скрепляет - это результат проверки.
19.08.2010 11:38:51, natmet
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?