Наблюдала сегодня картину. Так и не поняла, о чем это было.
Живем на даче. Периодически встречаю девочку, на велике гоняет. Девочке по виду никак не больше 12-ти лет, маленькая она и худенькая. До сегодняшнего дня девочка мне всегда одна попадалась. Еду сейчас на машине продуктов купить. Навстречу по дорожке идет эта самая девочка, но уже с мамой. Уровень достатка мне их, конечно не известен, если это важно, но мама с дочкой явно не магриналы. Одеты прилично, причесаны. Мама тоже нормальная, стройная, не тетя в халате весом 150 кг. Ну это так к слову, для представления картины.
Мама девочке что-то говорит, видимо, не очень приятное. Но опять же никто на всю улицу не орет, не похоже на мега скандал в их семье. И тут эта милая девочка со всей дури дает матери в ухо. Реакция мамы мне была не очень понятна. Она просто поправила волосы и очки и продолжила дальше что-то говорить своей дочери. Она не стала на нее орать, не шарахнула чем-нибудь, в забор ее не впечатала, просто продолжала говорить.
Это что такое было? По виду, это не первый раз, когда доча матери двинула? Почему мать ей не вломила? Не педагогично? Или у них в семье все мать лупят, а она молчит, это традиция такая? Или мать сама ее в детстве била? Почему тогда сейчас нет? Мать могла ей сдачи дать чисто физически, девочка еще пока меньше. А что будет, когда девочка вырастет? С какого возраста дитя начало рученками махать? Это сейчас у детей так принято?
На ненормальную девочка не похожа. Я ничего не перепутала. Я около них как раз затормозила, там лежачий полицейский. Девочка целенаправленно метери врезала, у той аж башка дернулась.
Причины и истоки такого поведения, как вам кажется?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Зарисовки с натуры (про воспитание детей)
17.08.2010 16:27:00, офигевшая дачница74 комментария
Ну, прямо как с меня и дочери-подростка списано:-))) Мы тоже шли недавно по дачной дороге и мило беседовали. И дочь дала мне по голове со всей дури. Комара убила, чтобы мамку не укусил:-)))
18.08.2010 16:22:00, ИринаВ.
а может комар или мошка какая?
18.08.2010 10:45:34, Красная ромашка
<Она просто поправила волосы и очки и продолжила дальше что-то говорить своей дочери. Она не стала на нее орать, не шарахнула чем-нибудь, в забор ее не впечатала, просто продолжала говорить.>
<Почему мать ей не вломила?>
Т.е. по вашим представлениям мать должна быть "вломить" девочке? "Я ничего не перепутала?" 17.08.2010 23:45:20, трошина
<Почему мать ей не вломила?>
Т.е. по вашим представлениям мать должна быть "вломить" девочке? "Я ничего не перепутала?" 17.08.2010 23:45:20, трошина
Неврология + переходный возраст + распущенность (причины которой тоже могут корениться в неврологии)...
17.08.2010 22:46:08, Булочка наст.
Я тоже за комара. Но даже если там был комар, я бы деточке с4казала, что он офигел и силу надо рассчитывать. Сказала бы не ласковым тоном, точно...
17.08.2010 19:23:11, Vfqz
Может быть, девочка усыновленная, недавно из детского дома? Там такое поведение - норма, и от таких привычек отучать достаточно долго придётся.
17.08.2010 17:39:10, Амели
Ерунду вы какую-то говорите, неужели всерьёз полагаете, что приёмные дети могут ТАК себя вести? Ещё ни разу не сталкивалась с подобным неадекватом у усыновлённых детей, а я, поверьте, таких детей (и их родителей) знаю огромное количество.
Мама двух приёмных детей. 18.08.2010 01:12:35, Gulya_S
Мама двух приёмных детей. 18.08.2010 01:12:35, Gulya_S
Млин, а мои и не знают, что для них это норма. Несмотря на весь свой детдомовский багаж.
18.08.2010 00:38:23, Эристейя
Это Вы из личного опыта такое написали или так, что-то где-то слышали и тетя Маня из соседнего подъезда рассказывала? И на этом основании лепите такую чушь?
Подпись: Мама усыновленного ребенка. 17.08.2010 19:07:52, Lussi01
Подпись: Мама усыновленного ребенка. 17.08.2010 19:07:52, Lussi01
а почему бы и нет? Усыновили недавно , ребенок с тяжелым характером . Родители надеются справиться , поэтому и такая реакция мамы на неадекват ребенка. Что Амели написала такого ужастного?
17.08.2010 19:19:11, masyanya белая и пушистая
Мне даже стало интересно, Вы просто прикалываетесь или действительно у Вас мнение, что детям из детдома дать в ухо взрослому - норма?
Т.е. дети из детдома это такие звереныши? Вы были хоть раз в детдоме или общались с детдомовскими детьми? Или по принципу "Пастернака не читал, но я знаю, что он лает как собака!"
Если родители усыновили недавно, то так не отреагируют на удар. С каким бы тяжелым характером не был ребенок. Если они действительно хотят справиться с ребенком и они адекватные родители.
Так что это видимо Ваши фантазии и не более. 17.08.2010 21:13:50, Lussi01
Т.е. дети из детдома это такие звереныши? Вы были хоть раз в детдоме или общались с детдомовскими детьми? Или по принципу "Пастернака не читал, но я знаю, что он лает как собака!"
Если родители усыновили недавно, то так не отреагируют на удар. С каким бы тяжелым характером не был ребенок. Если они действительно хотят справиться с ребенком и они адекватные родители.
Так что это видимо Ваши фантазии и не более. 17.08.2010 21:13:50, Lussi01
Я имела в виду, что семьи, из которых забирают детей, могут оставить в поведении и манерах ребёнка долго- и трудно устранимые последствия.
17.08.2010 20:25:06, Амели
ну это же не секрет , что в детских домах детям приходится выживать и значит умет драться . Правда давать в ухо взрослым .... ммммм хотя если она их не любит и пытается вывести из себя , что бы ее отдали обратно в дет.дом то вполне может быть. Как говорил дедушка Спок "ребенок ведет себя ровнотак , как позволяют ему родители". Так что тут может быть и родной ребенок приемный .
17.08.2010 19:31:34, masyanya белая и пушистая
главное, что причесаны. а маргиналы только в халтах и с лишним весом. если такие представления - много что удивительным может оказаться
17.08.2010 17:21:09, Шерлок
Может, это не мама, а ...ээ...бонна?
17.08.2010 16:56:19, NAD
Я исключительно про реакцию той, которую ударили. Про неприемлемость, кто бы там кому ни приходился, конечно же, согласна.
17.08.2010 18:38:44, NAD
Вряд ли. Няня не будет читать продолжительную лекцию чужому ребенку. Они от магазина шли, мать что-то девочке выговаривала. Когда совсем что-то неприятное сказала, получила в бубен.
17.08.2010 17:34:42, офигевшая дачница
Дети бывают разные. Бывают и драчливые. В сочетании с определенными взглядами родителей, это может давать и вот такой результат. У моего приятеля младший сын такой вот драчливый. Не единожды видел, как ребенок кидался драться с папой. Всерьез. Хотя ребенку то было лет шесть - семь. Казалось бы никаких шансов, но огребал обычно папа. Потому что в его и мамы убеждениях была жесткая установка, что детей бить нельзя ни за что ни при каких обстоятельствах.
17.08.2010 16:43:41, Леший
Ну что тут поделать, если папа не отличается такой же реакцией, как Чак Норрис в кино? Возмутившийся ребенок, до того спокойно стоявший в шаге от папы, вдруг внезапно заезжает кулаком сидящему на корточках папе в лицо. Бац и знатный бланш. :) Сам был свидетелем.
17.08.2010 17:55:49, Леший
это не называется - кидался драться всерьез. это называется мог внезапно ударить
17.08.2010 17:57:07, Шерлок
Если его не останавливать, то он действительно целенаправленно дрался "на уничтожение" "обидчика".
17.08.2010 18:05:38, Леший
Ну ты как бы не рассчитываешь, что получишь. Открываешься, ну в принципе находясь дома блоки не выставляешь. Не готов отражать нападение. И ребенок застает врасплох. Это ж доли секунды - врезать, чтобы от такого защититься нужны годы боксерских тренировок, не все мастера.
17.08.2010 17:55:38, любопытная Анна
У моей подруги сын драчливый, так у него асфиксия была при родах. Подруга изучала вопрос, пришла к выводу, что связь прямая. Как такого ребенка лупить родителям, не представляю.
17.08.2010 17:08:50, Ольгочка
Странная логика: то есть, чтобы ребёнок не дрался с родителями, его надо бить? :)
17.08.2010 16:55:22, NAD
Что вы! Нет, конечно. Меня поразило отсутствие у матери какой-либо реакции на такое поведение ребенка. Согласно, непедагогично, но мой ребенок сразу бы в сыр получил.
17.08.2010 17:31:47, офигевшая дачница
Если поведение ребенка совершенно недопустимо, если оно откровенно агрессивно и при этом ребенок не воспринимает только слова, то ребенка надо бить. Дабы четко и однозначно показать, где проходит граница допустимости его поведения.
17.08.2010 16:58:42, Леший
Хм, полагаю, работники детдомов, судимые за избиение воспитанников, именно так и рассуждали. Оказывается, они осуждены несправедливо!
17.08.2010 17:07:11, NAD
Пистолет, сам по себе, не плохой и не хороший. Все зависит от того, при каких обстоятельствах и с какой целью он применяется. То же справедливо в отношении любого насилия.
17.08.2010 17:17:29, Леший
Ты согласен, что среди воспитанников детдомов есть откровенно агрессивные дети, не понимающие слова? Таких бить надо?
17.08.2010 17:19:16, NAD
Тебе - нет. Потому что ты совершенно не понимаешь, когда и до каких пор надо, а когда - нет. У тебя в этом смысле бинарное мышление. Или бить или не бить. Причем, всегда. В том смысле, что, если бить можно, значит нужно лупить смертным боем за все подряд. А если не бить, то тоже абсолютно всегда. В общем, у тебя в данном вопросе только крайности, а крайности чаще всего неадекватны.
Я тебе уже говорил, пистолет, сам по себе, не плохой и не хороший. Все зависит от того, где, когда, с какой целью и при каких обстоятельствах он применяется. 17.08.2010 17:59:01, Леший
Я тебе уже говорил, пистолет, сам по себе, не плохой и не хороший. Все зависит от того, где, когда, с какой целью и при каких обстоятельствах он применяется. 17.08.2010 17:59:01, Леший
Нет, но ты же сказал, что мальчик дрался с отцом, ПОТОМУ ЧТО родители его не били. А может, у мальчика родовая травма или родители неосознанно сами закрепили рукомахательство ещё в младенческом возрасте, когда ребёнок машет, а родители смеются. А ты однозначно связал агрессию ребёнка с непротивлением злу насилием у родителей.
Ты знаешь, судят учителей и воспиталей не только за смертный бой, а за гораздо меньшее. Так что, полагаешь, действительно, есть случаи, когда зря судят? 17.08.2010 18:09:19, NAD
Ты знаешь, судят учителей и воспиталей не только за смертный бой, а за гораздо меньшее. Так что, полагаешь, действительно, есть случаи, когда зря судят? 17.08.2010 18:09:19, NAD
Да, убежден, что есть случаи, когда зря судят. Суд вообще не означает ни адекватность, ни автоматическую справедливость. Ты наверняка знаешь, когда "неправильно" судили за убийство, за нарушение ПДД и т.п. Так почему ты считаешь, что в области судов "за насилие" картина хоть чем-то отличаеся?
Что касается моего примера, то мальчик там дрался не только с отцом. Он дрался со всеми, с кем мог. Потому что он реагировал дракой на определенные ситуации. Когда он считал, что ему не дают чего-то чего он хочет, то значит надо применить силу для получения желаемого. Так что не нужно тут пытаться придумать "какое-нибудь другое объяснение". Дрался он именно потому, что вовремя ему родители не объяснили, что так поступать нельзя, что в случае нарушения этого запрета он сам будет драт как сидорова коза. 17.08.2010 18:18:25, Леший
Что касается моего примера, то мальчик там дрался не только с отцом. Он дрался со всеми, с кем мог. Потому что он реагировал дракой на определенные ситуации. Когда он считал, что ему не дают чего-то чего он хочет, то значит надо применить силу для получения желаемого. Так что не нужно тут пытаться придумать "какое-нибудь другое объяснение". Дрался он именно потому, что вовремя ему родители не объяснили, что так поступать нельзя, что в случае нарушения этого запрета он сам будет драт как сидорова коза. 17.08.2010 18:18:25, Леший
мне мама рассказывала, что ее братьев отец лупил ремнем до потери сознания ( в прямом смысле - теряли сознание, с мочеиспусканием и испражнением под себя)...
А они продолжали " плохо себя вести" (тогда это было - родители, уходя на работу, сказали " полей огород", а они вместо этого целый день играют, ну и т п )
Я к тому, что не для всех детей "а нет - будешь драт" - работает.
Есть как бы больные, не знаю, что именно с ними не так.
А кто не больные, тех не обязательно бить, их можно и по другому наказывать, на них и гуманные "кнуты и пряники" действуют. 17.08.2010 20:05:35, NatalyaLB
А они продолжали " плохо себя вести" (тогда это было - родители, уходя на работу, сказали " полей огород", а они вместо этого целый день играют, ну и т п )
Я к тому, что не для всех детей "а нет - будешь драт" - работает.
Есть как бы больные, не знаю, что именно с ними не так.
А кто не больные, тех не обязательно бить, их можно и по другому наказывать, на них и гуманные "кнуты и пряники" действуют. 17.08.2010 20:05:35, NatalyaLB
а как реагировали чужие взрослые , когда этот мальчик лез к ним драться? или как его останавливали чужие родители , когда он начинал драку с их детьми ?. Мальчикто уже вырос ? как он ведет себя сейчас?
17.08.2010 19:26:45, masyanya белая и пушистая
Спасибо, мне достаточно первого предложения, дальше мог бы и не рассуждать. И не понятно, чего ты на протяжении нескольких постов вертелся, как уж, не в силах просто сказать: да, воспитанников детских домов в иных случаях можно и нужно бить.
17.08.2010 18:21:37, NAD
Бывает, что не "смертный бой" не оказывает нужного воздействия - ребенок слишком упрямый, гордый. Или привыкает. Тогда - или не бить, или уже смертным боем.
И что значит бить не смертным боем? Больно, но не очень? Такое ребенку может быть пофиг, и все равно надо искать другие пути. 17.08.2010 18:04:00, любопытная Анна
И что значит бить не смертным боем? Больно, но не очень? Такое ребенку может быть пофиг, и все равно надо искать другие пути. 17.08.2010 18:04:00, любопытная Анна
Ребенок до 4 -5 лет в смертном бое не нуждается. Ему и просто по заднице более чем достаточно. Но именно к этому периоду в нем нужно воспитывать понимание и послушание СЛОВУ. Если ребенка нужно бить в более позднем возрасте, то это уже признак того, что родители со свое задачей воспитания уже не справляются.
17.08.2010 18:08:38, Леший
Интересно, как воспитатели в детском саду справляются. Им же бить нельзя совсем. А дети там зачастую ведут себя лучше, чем дома.
"Ребенок до 4 -5 лет в смертном бое не нуждается. " Это ваш опыт, из вашего детства и с вашим ребенком. Про детей знакомых можно говорить только в сослагательном наклонении, а вот если бы их воспитывали так... 17.08.2010 18:18:13, любопытная Анна
"Ребенок до 4 -5 лет в смертном бое не нуждается. " Это ваш опыт, из вашего детства и с вашим ребенком. Про детей знакомых можно говорить только в сослагательном наклонении, а вот если бы их воспитывали так... 17.08.2010 18:18:13, любопытная Анна
Не только мой. Я достаточно хорошо знаю, как в семьях моих друзей и приятелей решались и решаются вопросы воспитания. Потому не стоит пытаться все сводить только "к моему опыту". :) В противном случае вам тоже придется признать, что ваша позиция основана исключительно на еденичном опыте только лишь вашей семьи, а потому не может быть применена к любому другому ребенку вообще. :)
17.08.2010 18:21:01, Леший
Я не выдаю свой опыт за абсолютную истину. Я говорю, что такое "незначительное насилие" не всегда помогает. И само по себе не всесильно, нужны и другие средства, которые и имеют решающее значение. А значит, возможно обойтись только ими?
17.08.2010 18:29:04, любопытная Анна
А бить это тоже один из инструментов воспитания. Как любой другой, они имеет свои ограничения по области применения.
17.08.2010 17:15:06, Леший
Если ребенку 6-ти лет приходит в голову ударить отца, то это следствие вседозволенности, но никак не отсутствия физических наказаний... имхо
17.08.2010 17:20:42, Oker
Так вседозволенность это как раз и есть следствие отсутствия физических наказаний! Ребенок позволяет себе такое поведение именно потому, что знает, что ему такое поведение спокойно сойдет с рук. Ну или потому, что НЕ знает, что за него он тут же качественно получит по заднице.
17.08.2010 17:43:24, Леший
<Так вседозволенность это как раз и есть следствие отсутствия физических наказаний!>
совсем не так... 17.08.2010 17:52:20, Oker
совсем не так... 17.08.2010 17:52:20, Oker
Именно что так. Когда в раннем детстве ребенку родители всеми доступными средствами четко объясняют, где проходит граница дозволенности в его поведении, тогда, во-первых, понятие "бить" вполне ограничивается парой шлепков по заднице, во-вторых, урок ребенком четко усваивается и надобность в применении даже такого незначительного насилия достаточно быстро пропадает. Дальше становится достаточно одного лишь "доброго слова".
В противном случае, позднее простого шлепка по заднице уже недостаточно, а с некоторого момента даже насилие становится бесполезно, как инструмент воспитания. 17.08.2010 18:02:32, Леший
В противном случае, позднее простого шлепка по заднице уже недостаточно, а с некоторого момента даже насилие становится бесполезно, как инструмент воспитания. 17.08.2010 18:02:32, Леший
Я ни одной из своих не показывала, где проходит грань, физическими методами.
И прошли мы стадию "поднять руку на родителя" в младенчестве, когда достаточно просто отвести руку и сказать "нельзя". Потом как-то все больше через голову эти границы закладывались. 17.08.2010 18:44:55, Oker
И прошли мы стадию "поднять руку на родителя" в младенчестве, когда достаточно просто отвести руку и сказать "нельзя". Потом как-то все больше через голову эти границы закладывались. 17.08.2010 18:44:55, Oker
Некоторые и без незначительного насилия справляются. Может лучше их методы перенимать? Почему именно ваши методы вы считаете панацеей?
17.08.2010 18:07:25, любопытная Анна
тем, кто справляется без битья, просто повезло с детьми, имхо :)
17.08.2010 18:45:49, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
По той простой причине, что детей, которым вовремя объяснили "битием" границы дозволенного в поведении, и которые потом прекрасно слушались обычных слов я видел. А вот детей, которых "не били", но которые вели себя безобразно, полностью игнорирую слова, и которые бы вдруг чудесным образом стали слушаться слов, я в жизни не встречал никогда.
"Бить" это не значит, что надо бить всех и всегда. Я уже говорил, битие это воспитательный инструмент. Один из многих. Как любой другой, он имеет свое назначение и свою область применения. Будучи инструментом, он применяется в конкретных случаях и в конкретных ситуациях. Если такие ситуации не случаются, то и применять его незачем. Но вот его неприменение в тех ситуациях, когда он необходим, чревато нанесением вреда прежде всего самому ребенку. 17.08.2010 18:14:27, Леший
"Бить" это не значит, что надо бить всех и всегда. Я уже говорил, битие это воспитательный инструмент. Один из многих. Как любой другой, он имеет свое назначение и свою область применения. Будучи инструментом, он применяется в конкретных случаях и в конкретных ситуациях. Если такие ситуации не случаются, то и применять его незачем. Но вот его неприменение в тех ситуациях, когда он необходим, чревато нанесением вреда прежде всего самому ребенку. 17.08.2010 18:14:27, Леший
Но как вы можете знать, что те, кому вы это рекомендуете, умеют этим инструментом пользоваться? Или вообще, что человек, который ратует за применение, умеет им пользоваться.
Вообще беспроигрышное утверждение: сработало - хорошо, смотрите, какой хороший способ. Не сработало - это его просто неправильно применяли. Ну собственно, как любой способ, просто именно этот вы возводите в ранг необходимого: ребенок плохо себя ведет - так это потому что ему вовремя не врезали. Не потому, что вовремя не объяснили, не научили, еще что не сделали. А - не врезали. 17.08.2010 18:25:10, любопытная Анна
Вообще беспроигрышное утверждение: сработало - хорошо, смотрите, какой хороший способ. Не сработало - это его просто неправильно применяли. Ну собственно, как любой способ, просто именно этот вы возводите в ранг необходимого: ребенок плохо себя ведет - так это потому что ему вовремя не врезали. Не потому, что вовремя не объяснили, не научили, еще что не сделали. А - не врезали. 17.08.2010 18:25:10, любопытная Анна
"Казалось бы никаких шансов, но огребал обычно папа" - потому что
победит не большой и рогами украшенный,
а маленький, злой и безбашенный
:)) 17.08.2010 16:51:11, Ci Sara
победит не большой и рогами украшенный,
а маленький, злой и безбашенный
:)) 17.08.2010 16:51:11, Ci Sara
В общем, так оно и есть. В данном случае, с той лишь разницей, что папаня конечно сына в итоге в охапку сгребал и таким макаром заставлял "успокоиться", но пока суть да дело, разок так в глаз получил, что две недели ходил с качественным бланшем. Пару раз хорошо получил с ноги по мошонке. И так далее. Со стороны смотрелось дико. Но на все недоуменные вопросы они оба с женой убежденно заявляли, что это же ребенок! Его же нельзя бить! Он же маленький!
17.08.2010 17:01:25, Леший
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?