Прочитала обсуждение и попробую объяснить, как я - социолог - это понимаю. Существуют социальные нормы, которые медленно ли, быстро ли, но меняются.
В СССР абсолютное большинство семей функционировало так: оба супруга работали, хозяйство полностью (кроме пресловутого гвоздя, который забивают раз в год) лежало на жене. Детьми занималась тоже жена, участие мужа было минимальным. В основном в городской семье было 1-2 ребенка, 4-детная семья автора - большая редкость. Очень вероятно, что ее родители (или их родители) приехали из деревни, где было то же, что в городе, только детей побольше. Мама автора, скорее всего, просто никогда не задумывалась о том, что муж сам может налить себе супа, а потом помочь детям сделать уроки. Это было бы ненормальным, то есть нарушением нормы, когда женщина - и швец, и жнец, и на дуде игрец. Между прочим, и особого внимания к себе в сексе тоже не ждали.
Нормы меняются, поэтому автору такой тип взаимодействия в браке кажется странным. Если она спросит маму, почему она терпела такое поведение мужа, ответа не получит - потому что мама об этом никогда не задумывалась - все так живут, иначе не бывает, а значит и быть не может.
Вот и в комментах я увидела разные представления о норме. Среди участников обсуждения есть те, кто считает нормальным, чтобы папа на работе не напрягался, дома ничего не делал и детьми на занимался. Это ответы типа: Неужели трудно налить любимому мужу тарелку супа? Есть и те, кто считает нормой партнерские отношения. Для них такие отношения кажутся дикими и ненормальными, из-за этого появляются обидные эпитеты типа хряка.
Ну и, конечно, в семьях этих разных типов по-разному воспитывают детей. В одних готовят мальчиков к поведению папы автора, не думая, что такую безответную жену теперь не очень-то найдешь, в других - к роли супруга-партнера, которому не "западло" хозяйством заниматься и детей воспитывать. Их жизненные перспективы теперь уже выглядят более позитивными.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
К теме ниже о папе, который не может себе тарелку супа налить
09.08.2010 21:08:33, Читатель-социолог60 комментариев
Да по-разному у всех. У моих родителей вообще причудливо было. Папа рос в семье, где мама (бабушка моя) не работала. В итоге от своей жены (моей мамы) требовал не только, чтобы еда материализовывалась в тарелке , но и чтобы вечерами после работы и все выходные они гуляли. Когда, по его мнению, еда должна была готовиться, а домашние дела делаться, его не занимало -он требовал того, к чему привык в своей семье, без скидок на то, что жена работает и поздно приходит. И все это с громким криком, разумеется. Только маму, в отличие от мамы автора нижнего поста, это совершенно не устраивало, и она в ответ орала. Так и скандалили каждый день. После этого мне не принципиально, чтобы муж мне помогал -у меня к нему главное требование: чтобы не требовал от меня ничего в ультимативной форме и не орал : "почему ужин до сих пор не готов? почему недосолено? ? "
10.08.2010 10:24:51, white-dove
Я уже писала ниже о том, что у нас не было патриархальной семьи, и папа, занимая приличный пост, не гнушался ни приготовить, ни косы мне заплести. Т.е. он изначально меня приучил к мысли, что мужчина может и умеет всё, и делает это. И для меня это было нормой. Меня и маму он любил и баловал. Естественно, второго такого мужчину в качестве мужа мне было невозможно найти, именно с таким подходом к быту, из которого папа даже в пору жуткого дефицита всего никогда не делал проблем. Он мог сварить суп из топора и завязать мне самые красивые банты в школе. Без напряга, между делом. И, поверьте, я была замужем всю сознательную и часть бессознательной жизни, но только в 44 года нашла человека с таким же отношением ко мне, к жизни, к быту, как отец. Для меня это практически открытие Америки.Сына я всегда приучала, что нет дел мужских и женских, есть сделанные и несделанные (перестановка шкафов сюда не вошла)...Надеюсь, будущей невестке с ним будет легко уживаться, быт всё-таки занимает не самое последнее место в жизни...
10.08.2010 09:11:17, lightbreeze
По моему скромному мнению, норма для данной конкретной семьи заканчивается там, где начинаются обсуждения, кто вынесет мусор. Лично мне муж не нужен ни на кухне, ни в магазине, ни в прачечной. Мы проводим вместе досуг и если его не будет с семьей в выходной, я напрягусь.
10.08.2010 08:48:42, BlondinkO
Летят Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И спят в полете. Просыпаются
над какой-то незнакомой землей, видят - внизу какой-то хрен коров пасет.
Снизились они и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся?
- На воздушном шаре.
- Спасибо, сэр! - и летят вверх. Холмс задумчиво говорит:
- Интересная местность, Ватсон! Математик пасет коров!
- Холмс, а с чего вы взяли, что он математик?
- Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых, его
ответ был абсолютно точен. И в третьих - абсолютно бесполезен! 10.08.2010 00:41:50, AleXXX
над какой-то незнакомой землей, видят - внизу какой-то хрен коров пасет.
Снизились они и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся?
- На воздушном шаре.
- Спасибо, сэр! - и летят вверх. Холмс задумчиво говорит:
- Интересная местность, Ватсон! Математик пасет коров!
- Холмс, а с чего вы взяли, что он математик?
- Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых, его
ответ был абсолютно точен. И в третьих - абсолютно бесполезен! 10.08.2010 00:41:50, AleXXX
этот анекдот в тех или иных вариантах существовал и тогда, кошгда и программистов-то не было
10.08.2010 13:09:06, AleXXX
Двое неработающих родителей - это такая редкость в советское время, что и говорить нечего. Я же не говорю, что не было разных стратегий выстраивания отношений, я о типичном стиле мужского и женского поведения в семье.
10.08.2010 00:35:26, Читатель-социолог
Вот посмотрите: В СССР, ведь кто-то ездил на автобусе,трамвае, а кто-то ездил на Победе, Волге.... 09.08.2010 23:47:26, С С С Р
На "Победе" сразу после войны ездили. Получается они из "Черной кошки". Страшноооо!
10.08.2010 00:36:29, Читатель-социолог
Да, точно о Вас даже песня есть ДДТ "Мальчики Мажоры"(девочки).
Вот это элита на форуме..... 10.08.2010 00:11:10, Хэлл Бойка (жена Хэлл Боя)
Вот это элита на форуме..... 10.08.2010 00:11:10, Хэлл Бойка (жена Хэлл Боя)
Вот именно так :) 10.08.2010 00:07:17, С С С Р
А успех - это что? Это вот это вот "милиционер отдаёт честь на улице Горького папиной Волге"? 10.08.2010 00:18:17, NAD
что в СССР, что в России 09.08.2010 23:36:32, С С С Р
я поинтересовалась, где берут денежную базу и семейные ценности люди, которые даже не знают, что такое работа.
Вы меня прямо заинтриговали )) дайте хоть намек! шпионы? цеховики? реквизиция? 10.08.2010 00:04:43, ландыш
Меня удивило, что человек реально стесняется назвать фамилию отца, и дать хоть какие-то данные, по которым его можно было бы вычислить. 10.08.2010 00:20:46, NAD
чудится неуважение авторов некоторых сообщений к СВОИМ родителям. Вроде по-доброму пишут, а получается какая-то лажа ))
чудится мне, наверное )) 10.08.2010 00:29:17, ландыш
И много ли того времени вы знаете)? 09.08.2010 23:21:29, Oker
При советской власти социологи были. Про Ядова-Заславскую-Грушина-Леваду и пр. никогда не слышали?
10.08.2010 02:02:11, Читатель-социолог
В моей семье папа зарабатывал, мама работала, занималась детьми и хозяйством. После перестройки папа организовал свой бизнес, который резко пошел в гору. Весь капитал моей семьи был заработан папой в перестроечное время. Папа не прибил ни гвоздя, мама всегда работала на булавки.
Так было и будет надеюсь с моими детьми. Надеюсь, что жены будут хранить очаг и воспитывать детей, работать для души. 09.08.2010 23:09:57, Roccy
Так было и будет надеюсь с моими детьми. Надеюсь, что жены будут хранить очаг и воспитывать детей, работать для души. 09.08.2010 23:09:57, Roccy
Off мне ваша идея про "я тебя прошу" помогла один раз договориться с дочкой)) 10.08.2010 00:29:06, любопытная Анна
не знаю. у меня мама или не работала, или работала немного. папы практически никогда дома не было - все время на работе. так что, конечно, почти все делала мама. а вот дедушка был очень хозяйственный и делал не меньше бабушки
09.08.2010 22:41:35, Шерлок
в СССР тоже по-разному было :-) мой отец всегда наравне с мамой все в доме делал - и готовил, и стирал, и убирал, и с нами детьми сидел. Мой муж, кстати, воспитанный в домостроевской семье, где мама по жизни подолом шуршала, а папа сидел ждал, пока ему еды положат, испытал культурный шок, когда увидел, что и как делает мой отец :-) это еще до свадьбы было, когда мы у моих родителей жили. Муж увидел, как оказывается можно, и теперь просто супер, а не муж :-)) делает ВСЕ
09.08.2010 22:37:45, kitty
Не знаю, как в деревне, но в моём кругу (мои родители и родители подруг простые инженеры, либо руководители среднего звена на производстве)патриархальная семья с разделением обязанностей на мужские и женские считалась пережитком прошлого. Так уже никто не жил. Мужья помогали жёнам и занимались детьми, иное не приветствовалось и казалось диким. А мои родители старше родителей автора на поколение, по-крайней мере. И папа из деревни.
Так что я думаю, там мужик просто ленив, и жена его заставить не смогла шевелиться. А может, и не пыталась, но опять же, не оттого, что ничего другого никогда не видела, а по собственной же бесхарактерности.
Нет, пожалуй, я встречала пару семей, где муж пальцем о палец не ударял в "женских" работах по дому. Но там это оправдывалось тяжёлой работой и неслабыми деньгами, приносимыми тем мужем, либо высокой должностью, из-за которой главу семьи вообще дома видели редко. 09.08.2010 22:29:27, NAD
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
