Сейчас по ТВ идет активная реклама шоу "Детектор лжи". Шоу не началось еще, но, судя по рекламе, это вытряхивание грязного белья, когда человека будут ставить в весьма щекотливое положение перед родственниками и близкими.
С одной стороны, у каждого есть свой "скелет в шкафу".
Но с другой стороны, это замечательный шанс развеять сомнения в честности испытуемого.
Предлагаю обсудить: как Вы относитесь к подобной идее? Согласились бы Вы принять участие в подобном шоу?
Интересны все мнения!
Спасибо!
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Программа уже началась, я ее посмотрела в субботу, кажется. Постановочная или нет, мне не важно. Идея в том, что у человека нет ничего интимного, приватного, что на тайных мыслях, которых ты сам стыдишься, можно неплохо заработать, то есть никаких гадостей стыдиться в принципе не надо. Не знаю, по-моему, это уже последняя стадия разрушения хоть каких-то ценностей. А качество программы весьма высокое, сделала она очень хорошо - как специалист утверждаю.
03.08.2010 19:11:55, Ль
Нет, не согласилась бы. Я и шкафчики близких оберегаю, и свои скелетики холю и лелею))
03.08.2010 12:53:28, GalaNTka
причем тут родственники, в театральных училищах полно студентов ...
Вы серьезно думаете, что во всех шоу реальные люди? 03.08.2010 11:52:32, сочувствующая
Вы серьезно думаете, что во всех шоу реальные люди? 03.08.2010 11:52:32, сочувствующая
никакого мнения, кроме досады.
Опять стащили/закупили чужой проект. Своиx видно совсем не осталось. :)
Ведут такие передачи к одебиливанию населения. Потому как участие в такиx передачаx принимает определенная прослойка населения. Всеx остальныx же постепенно приучают к навыку копания в "чужом д@рьме" и переводят этот навык в статус нормы человеческого поведения.
Но кто-то на этом и деньги делает, чтобы потом кичиться насколько он жизненно умён, а не лоx и не "никчемушник". :) 03.08.2010 10:36:57, трошина
Опять стащили/закупили чужой проект. Своиx видно совсем не осталось. :)
Ведут такие передачи к одебиливанию населения. Потому как участие в такиx передачаx принимает определенная прослойка населения. Всеx остальныx же постепенно приучают к навыку копания в "чужом д@рьме" и переводят этот навык в статус нормы человеческого поведения.
Но кто-то на этом и деньги делает, чтобы потом кичиться насколько он жизненно умён, а не лоx и не "никчемушник". :) 03.08.2010 10:36:57, трошина
Точно. Не знаю чей это был проэкт изначально (может из Англии?), но в Штатах это шоу показывали года 2-3 назад и быстро закруглили, не пошло.
03.08.2010 17:13:38, ZX
Это американский проект.
03.08.2010 19:13:13, Ль
Специально пошла в гугл. :) Да, Американское шоу (ну все как обычно :)), но основано оно изначально было на Колумбийском шоу.
03.08.2010 19:50:03, ZX
Нет, не согласилась бы.
Личность состоит и из лжи в том числе, подобная процедура разрушительна....Не полезна для самого человека.
А на общественную пользу мне вообщем-то...да-да, именно покласть) 03.08.2010 10:05:28, Булочка наст.
Личность состоит и из лжи в том числе, подобная процедура разрушительна....Не полезна для самого человека.
А на общественную пользу мне вообщем-то...да-да, именно покласть) 03.08.2010 10:05:28, Булочка наст.
я бы не согласилась. мало ли что у меня в голове такого, о чем я сама не знаю ))) а тут всем возьми да покажи ))) щас. ) 02.08.2010 21:03:34, Maam
туда же и идут потрясти грязным бельём. странно что вы удивляетесь.
если бы мне захотелось - пошла бы, ессно лепила бы правду. 02.08.2010 21:02:41, хатуль мадан
если бы мне захотелось - пошла бы, ессно лепила бы правду. 02.08.2010 21:02:41, хатуль мадан
...
Но нет передач для тех, кому по...,
Ни одной передачи для тех, кому по...,
А почему происходит такое …,
Ни одной передачи, вот незадача,
Наверное, потому что всем тем, кому по...,
Все эти передачи тоже по... глубоко! 02.08.2010 19:20:26, Karramba
Но нет передач для тех, кому по...,
Ни одной передачи для тех, кому по...,
А почему происходит такое …,
Ни одной передачи, вот незадача,
Наверное, потому что всем тем, кому по...,
Все эти передачи тоже по... глубоко! 02.08.2010 19:20:26, Karramba
А как я отношусь? Мне это параллельно) 02.08.2010 18:48:54, Oker
это вариант народной самодеятельности, кто ее не любит, тот и не участвует и не смотрит :) мы любим, участвовать интереснее.
03.08.2010 09:30:58, kolinkamolinka
"всё было б это так смешно, когда бы не было так грустно".
одни не осознают, другие этим пользуются. "Высшие классы" себя в таком ракурсе не выставляют. Организованные петушинные бои напоминают. Но касса, да, полна 03.08.2010 11:06:35, трошина
одни не осознают, другие этим пользуются. "Высшие классы" себя в таком ракурсе не выставляют. Организованные петушинные бои напоминают. Но касса, да, полна 03.08.2010 11:06:35, трошина
а мне смешно что народ давно уже этим занимается в разных вариациях, а как новый ракурс появляется так возмущению нет предела )
03.08.2010 11:14:02, kolinkamolinka
угу
гордо заявляют, что смотрят в комп. - а уж там такой всякой фигни не меньше ;) 03.08.2010 11:21:45, ЁЁЁЁЁ
гордо заявляют, что смотрят в комп. - а уж там такой всякой фигни не меньше ;) 03.08.2010 11:21:45, ЁЁЁЁЁ
Нет. не согласилась бы участвовать. У меня много секретов не для посторонних ушей:)
02.08.2010 17:45:06, Roccy
Я бы не пошла, да и смотреть эту передачу тоже не хочу, не хочу смотреть как люди унижаются из-за денег.
02.08.2010 17:34:26, Ольгочка
+1000 для меня равно" За стеклом". Жизнь - единственная и прекрасная, не за чем её выставлять на " обозрелище"
02.08.2010 18:43:55, Энн
я даже это шоу смотреть не соглашусь )) 02.08.2010 17:20:36, ландыш
Вы еще скажите, что в программе "Час суда" и иже с нею реальные люди участие принимают:)
02.08.2010 17:15:51, тигр-мыгр
нет, конечно, но меня просто идея интересует и мнения зала по этому поводу.
Давайет пофантазируем, что шоу реально. Без подставных актеров - студентов-практикантов. 02.08.2010 17:23:47, Lady V
Одно дело, когда ты пишешь о какой-то одной проблеме, и какой-то один знакомый это случайно потом прочитал.
Другое - когда перед миллионной аудиторией всю подноготную выкладываешь лично и вслух. Масштаб на порядок другой и вероятность неприятный казусов тоже.
Мне на такое вообще смотреть неприятно, хотя иногда смотрю - интересно, чем же этот бред может закончиться )) 03.08.2010 12:38:01, любопытная Анна
Я о масштабе личности вообще не думаю. Мы здесь трындим об относительно нейтральных и общих вещах. И обычно в принципе, о том, как оно бывает.
А там конкретно - где вы были вчера вечером с 9 до 11? Это более личное, неприятно смотреть, как человек выставляет это на всеобщее обозрение. 03.08.2010 14:01:34, любопытная Анна
Давайет пофантазируем, что шоу реально. Без подставных актеров - студентов-практикантов. 02.08.2010 17:23:47, Lady V
А что тут фантазировать: после проведения шоу часть подопытных нужно будет увозить в Кащенко, а часть в СИЗО.
Оставшимся потребуется помощь психиатра амбулаторно, от депрессии лечиться будут.
Правда в больших количествах - это зло) 03.08.2010 10:09:43, Булочка наст.
Оставшимся потребуется помощь психиатра амбулаторно, от депрессии лечиться будут.
Правда в больших количествах - это зло) 03.08.2010 10:09:43, Булочка наст.
чет какие то мрачные прогнозы очень :) людям разве так сложно говорить правду, что оно может иметь такие глобальные последствия?
03.08.2010 10:20:59, kolinkamolinka
разве что ради эксперимента пойти, теxнику на истинность лжи и правды проверить. У меня знакомая так xодила в силе гипноза убедиться. Ничем xорошим эта её попытка не кончилась. Выгнали её со сцены как незагипнотизируемую. :)
О! А у другой знакомой муж пошёл на гипнотизёра учиться. Забыла я поинтересоваться сроком и стоимостью обучения. :) 04.08.2010 02:59:53, трошина
О! А у другой знакомой муж пошёл на гипнотизёра учиться. Забыла я поинтересоваться сроком и стоимостью обучения. :) 04.08.2010 02:59:53, трошина
Колин, а ты думаешь все такие праведники как кажутся?))))
Хотя мне лично не все даже кажутся...))) 03.08.2010 10:22:43, Булочка наст.
Хотя мне лично не все даже кажутся...))) 03.08.2010 10:22:43, Булочка наст.
нет конечно) но и все это должны понимать и не впадать в истерики от правды других людей и сами понимать что как делали так и говорить об этом должно быть легко, значит был повод это делать. вообщем не вижу поводов для трагедий совершенно точно.
03.08.2010 10:33:27, kolinkamolinka
Ну от правды других никто в истерику не впадет, людям ужно как обычно "хлеба и зрелищ", посмаковать чужие пороки...
Относительно же второй части - я не согласна, ладно еще лицедейство на показ, кривляние и поясничанье, шутовство, но рвать душу перед толпой нараспашку взаправду...? перспективка та еще. Ну для тех, кто именно понимает, что делает.))
Недаром исповедь испокон веков это таинство... 03.08.2010 10:39:30, Булочка наст.
Относительно же второй части - я не согласна, ладно еще лицедейство на показ, кривляние и поясничанье, шутовство, но рвать душу перед толпой нараспашку взаправду...? перспективка та еще. Ну для тех, кто именно понимает, что делает.))
Недаром исповедь испокон веков это таинство... 03.08.2010 10:39:30, Булочка наст.
ну тебе ли не пох на толпу? регулярно этим здесь занимаемся и никому еще ни кащенко ни сизо не потребовалось )
03.08.2010 10:54:49, kolinkamolinka
Я никогда не буду писать здесь то, что по-моему мнению может навредить мне: финансово, психологически или уголовно)
А значит ни о какой правде речи быть не может... 03.08.2010 11:37:59, Булочка наст.
А значит ни о какой правде речи быть не может... 03.08.2010 11:37:59, Булочка наст.
конечно-конечно :) мы никогда не будем есть то, что вредит нашему организму, никогда не пойдем туда где опасно, не будем работать там, где за это не заплатят и тыды и тыпы. только кто все эти идиоты, что совершают это изо дня в день миллионами? )
03.08.2010 11:40:51, kolinkamolinka
скорее экстарасенсы, которые способные предвидеть какое слово или действие приведет к психушке или еще чему, какое нет)
03.08.2010 11:47:28, kolinkamolinka
Колин, предвидеть не сложно.
У меня есть вещи, которые я реально не хочу делать доступными для общественности. Всё просто.
Конечно меня можно пытать, как-то еще воздействовать - может тогда я скажу. По доброй воле нет.))
Работать бесплатно там, где я работаю по крайней мере))) бесплатно я тоже не буду. Знаю это точно))))))) 03.08.2010 11:51:19, Булочка наст.
У меня есть вещи, которые я реально не хочу делать доступными для общественности. Всё просто.
Конечно меня можно пытать, как-то еще воздействовать - может тогда я скажу. По доброй воле нет.))
Работать бесплатно там, где я работаю по крайней мере))) бесплатно я тоже не буду. Знаю это точно))))))) 03.08.2010 11:51:19, Булочка наст.
я знаю пароль, я вижу ориентир, ла ла ла ла ла))) какое у меня чудесное настроение)))
есть вещи, согласна, но в жизни всякое бывает так или иначе, поэтому я ниче не скрываю, вернее не слишком стараюсь, чтобы потом психушка не потребовалась от ужаса раскрытия нераскрываемого )))
не делаю чего нельзя делать, если сделала то получаю удовольствие и готова понести заслуженное наказание. и пофигу на все остальное) 03.08.2010 11:58:37, kolinkamolinka
есть вещи, согласна, но в жизни всякое бывает так или иначе, поэтому я ниче не скрываю, вернее не слишком стараюсь, чтобы потом психушка не потребовалась от ужаса раскрытия нераскрываемого )))
не делаю чего нельзя делать, если сделала то получаю удовольствие и готова понести заслуженное наказание. и пофигу на все остальное) 03.08.2010 11:58:37, kolinkamolinka
а исчо - есть примеры реальные, когда люди не писали ничего такого в конфе, что бы им причинило вред, однако результаты оказывались иными :) поэтому либо вообще ничего не писать, либо быть готовой к последствиям, даже тем, о которых ты и не подозреваешь :)
03.08.2010 12:21:31, kolinkamolinka
Другое - когда перед миллионной аудиторией всю подноготную выкладываешь лично и вслух. Масштаб на порядок другой и вероятность неприятный казусов тоже.
Мне на такое вообще смотреть неприятно, хотя иногда смотрю - интересно, чем же этот бред может закончиться )) 03.08.2010 12:38:01, любопытная Анна
вы преувеличиваете масштабы личностей, выкладывающих там свою подноготную :) обычные людишки, со своими обычными мыслишками, не более того.
03.08.2010 12:50:21, kolinkamolinka
А там конкретно - где вы были вчера вечером с 9 до 11? Это более личное, неприятно смотреть, как человек выставляет это на всеобщее обозрение. 03.08.2010 14:01:34, любопытная Анна
У меня не хватает фантазии представить, что я смотрю это шоу, не то что участвую:)
02.08.2010 17:40:28, тигр-мыгр
Как не началось? В минувшую субботу уже был первый выпуск по ОРТ
02.08.2010 17:03:11, Птичка снежная
неа. зачем кому-то знать мои секреты? я ж не о себе, о них беспокоюсь :)
02.08.2010 17:02:17, kolinkamolinka
Я бы не пошла. Нет у меня азарта на такие игры. Да и спокойствие в своем доме дороже денег. Захочу что-нибудь узнать и без детектора узнаю)
02.08.2010 17:01:53, в розовых очках
Можно ответить на пару невинных вопросов и свалить домой с 20000$, а можно дойти до конца и получить миллион 02.08.2010 17:03:01, NatalyaLB
У меня вот такая ситуация сейчас, что пара миллиончиков на халяву не помешала бы.
Но дело то в том, что халявы в нашей жизни не бывает, за все надо платить. А зесь цена халяве может оказаться слишком высокой. Не все же деньгами измеряется, правда? 02.08.2010 17:17:07, Lady V
в свете вашего рода деятельности тема кажется несколько провокационной. Вы б потерли (на время темы) некоторую информацию в реге. :)
03.08.2010 10:51:58, трошина
если бы была причастна к тв и производству шоу, то была бы провокационнной мне кажется)
03.08.2010 10:58:45, kolinkamolinka
а денег много разве бывает? :))) чего там про сыр? халявные такие же что и не халявные, все одинаково из банка )
02.08.2010 17:28:55, kolinkamolinka
Еще какие неодинаковые) У меня все легкие деньги - пшик и нету. Даже не успеваю удовольствие от обладания зафиксировать) Одни проблемы.
02.08.2010 17:36:51, в розовых очках
Управляющий не при чем. Он один и тот же. А вот независящие обстоятельства складываются почему-то характерно)))
02.08.2010 18:02:07, в розовых очках
очень даже при чем. деньги остаются деньгами независимо от источника.
02.08.2010 18:14:21, kolinkamolinka
вот если бы проинструктировали, да дали пробный вариант пройти, тогда может быть.
даже если скрывать особо нечего, то все равно простейшие вещи могут обидеть близкого человека. особенно если вопросы изначально формулируются грязными. 02.08.2010 16:59:46, LoraEf
мне кажется адекватный человек не пойдет на такое шоу, изначально понимая, что в любом случае будет провокация и задача выставить его в невыгодном свете.
любой человек может про близкого подумать мягко говоря что-то нехорошее, в сердцах или ещё как.
а если вопрос ещё сформулировать специальным образом, то ответ получится "некрасивым", особенно когда тебя вынуждают говорить "да" или "нет". 02.08.2010 17:06:52, LoraEf
Но, как я понимаю, недостатка в желающих принять участие в программе, не было. Как думаете, что ими движет? Жадность? Желание пиара? Простой азарт? Или это форма психологического эксгибиционизма? 02.08.2010 17:11:09, Lady V
вот когда будет сниматься следующая серия, после того, как пройдет сколько-то выпусков, вот тогда можно задаваться вопросами, что движет людьми.
когда они уже знают формат передачи.
хотя, конечно недостатков в желающих все равно не будет.
наверное все таки жажда наживы или глупость. 02.08.2010 17:24:37, LoraEf
так передача и построена на "вытаскивании" таких моментов, которые у каждого имеют место быть - но многие их не оглашают
02.08.2010 17:09:28, Птичка снежная
а Вы уверены, что детектор лжи 100% меня раскусит? ;)
если он такой, то не согласилась бы - деньги профукаются, а жизнь поломаТА :))) 02.08.2010 16:54:27, ЁЁЁЁЁ
Ну вообще, по долгу службы знаю, сто полиграф (он же детектор лжи) обмануть практически невозможно. Здесь речь не идет о наших вербальных реакциях. которые можно научиться отлично контролировать - не подкопаешься. Здесь физиологические реакции организма мониторят. Есть, конечно, люди, которых он "не пробивает", но их единицы.
02.08.2010 16:59:17, Lady V
но он же действует при однозначных ответах. Но в рекламе передачи звучали довольно сложные вопросы: "кого ты больше любишь маму или жену?", "ты не женишься на своей девушке потому что не до конца уверен в ней?". На мой взгляд простого "да" и "нет" мало на такие вопросы. И как детектор делит на черное и белое в таких случаях?
03.08.2010 09:49:14, Dixi
да, только ответы зачастую зависят от поставленной цели. И неизвестно, что первично.
03.08.2010 11:14:26, Dixi
и сердце, и ладошки, и пульс, и много чего еще. В том-то весь смысл: мониторить сразу с нескольких торон. Чтобы, если даже человек научился контролировать один орган, другой его выдаст. Я тоже говорю, что есть люди, умеющие обмануть детектор, но их чрезвычайно мало.
Натренировать органы можно (йоги вон какие чудеса выелывают), но на тренировки нужно время, желание и усердие. А для исследования берут среднестатистических людей... 02.08.2010 17:14:38, Lady V
если он такой, то не согласилась бы - деньги профукаются, а жизнь поломаТА :))) 02.08.2010 16:54:27, ЁЁЁЁЁ
Боже мой, ну и вопросы.
Человек мог вообще никогда не задумываться на эту тему.
И что ему отвечать?
Кроме того, отвечая на такой вопрос (относящийся к области эмоций, а не фактов) человек может запросто обманывать самого себя...Такое проверяется только поступками, делом, в критических ситуациях. Хотя и там, и тогда всё бывает неоднозначно...... 03.08.2010 10:31:16, Булочка наст.
Человек мог вообще никогда не задумываться на эту тему.
И что ему отвечать?
Кроме того, отвечая на такой вопрос (относящийся к области эмоций, а не фактов) человек может запросто обманывать самого себя...Такое проверяется только поступками, делом, в критических ситуациях. Хотя и там, и тогда всё бывает неоднозначно...... 03.08.2010 10:31:16, Булочка наст.
а мне лично вот этим такое и было бы интересно. наконец то сказать правду самому себе хотя бы или поискать ответы. короче пообщатсья с самим собой по чесноку :)
03.08.2010 10:36:02, kolinkamolinka
соседний топик про покупку квартиры:
вот спроси девушку: Вы считате вашу семью хорошей/крепкой? В случае дележки денег, Вы боитесь, что семья рухнет как карточный домик? Вы планируете совместное будущее с мужем? и т.п.
Мне кажется, детектор лжи должен или закипеть или врать будет безбожно :))) 03.08.2010 11:27:18, ЁЁЁЁЁ
вот спроси девушку: Вы считате вашу семью хорошей/крепкой? В случае дележки денег, Вы боитесь, что семья рухнет как карточный домик? Вы планируете совместное будущее с мужем? и т.п.
Мне кажется, детектор лжи должен или закипеть или врать будет безбожно :))) 03.08.2010 11:27:18, ЁЁЁЁЁ
Есть вопросы на которые можно и нужно искать ответы всю жизнь. Но не при помощи ДЛ и не на публику))
03.08.2010 10:44:09, Булочка наст.
можно и нужно искать всю жизнь, это да. именно так оно и делается, периодическими задаваниями вопросов в разное время и местах тебе кем то и самому себе. в какой то момент в итоге торкнет :)
03.08.2010 10:56:15, kolinkamolinka
Я вас умоляю:))))) Достаточно сильно-сильно хотеть пописать, и эксперт фиг что сведёт из показаний ДЛ.
02.08.2010 17:48:48, Нуга
ну какие там физиологические? сердцебиение? запотевание ладошек?
мне вот тоже кажется, что при желании можно научиться управлять этими процессами - люди вон оргазмы силой мысли приостанавливают, а тут ладошки какие-то :)) 02.08.2010 17:03:02, ЁЁЁЁЁ
мне вот тоже кажется, что при желании можно научиться управлять этими процессами - люди вон оргазмы силой мысли приостанавливают, а тут ладошки какие-то :)) 02.08.2010 17:03:02, ЁЁЁЁЁ
Натренировать органы можно (йоги вон какие чудеса выелывают), но на тренировки нужно время, желание и усердие. А для исследования берут среднестатистических людей... 02.08.2010 17:14:38, Lady V
Там, как и в любой игре,главное - вовремя слинять. Но, наверное, отбирают же? Возьмут азартного...
02.08.2010 16:51:59, Янyшка
+1, я смотрела амер. вариант этой программы, там вопросы ( и деньги) по наростающей и главное, да, вовремя остановиться
02.08.2010 16:55:00, NatalyaLB
В смысле, если детектор во лжи заподозрит, то все мучения напрасны? Жестоко однако... И мужа она, наверное, вместе с неньгами лишилась? А что же брат не сел к детектору? Его же кредиты?
02.08.2010 17:21:29, Lady V
я только 2 передачи смотрела, и в одной там именно на этом остановились, а в другой и того раньше
02.08.2010 17:23:55, NatalyaLB
ааааа, ну так это ж совсем другое дело :)))
а можно сказать - я не буду отвечать на этот вопрос и заберу деньги? 02.08.2010 17:00:03, ЁЁЁЁЁ
а можно сказать - я не буду отвечать на этот вопрос и заберу деньги? 02.08.2010 17:00:03, ЁЁЁЁЁ
По правилам остановиться можно ДО того, как вопрос будет задан. И 1 раз группа поддержки может "снять" вопрос - и он будет заменен.
02.08.2010 17:07:31, Птичка снежная
в бОльшей массе - да. хотя и проскальзывали порой относительно "ровные".
Изначально тема была - главная героиня - женщина, лет 35. Муж, двое детей. К ней приехал родной брат (старший), живет у нее и она помогает ему гасить кредиты его. Типа у него кризис и нет работы - в долгов море. По "легенде" она за него выплачивает порядка 60 000 в месяц. И деньги нужны ей для помощи брату погасить долги.
Так вот вопросы в основном были на тему ее отношений с мужем (находящимся в студии). Типа - думала ли она об измене, считаете ли она его "тряпкой", стадится ли она его, хотела ли развестись с ним.. и т.д. А общем каждый ответ ей давался со слезами. Она дошла до 500 000. Ей все гвоорят остановись. Она решила идти дальше. И на след вопросе детектор "срезал" её. А по правилам сгорает "все". 02.08.2010 17:17:42, Птичка снежная
Изначально тема была - главная героиня - женщина, лет 35. Муж, двое детей. К ней приехал родной брат (старший), живет у нее и она помогает ему гасить кредиты его. Типа у него кризис и нет работы - в долгов море. По "легенде" она за него выплачивает порядка 60 000 в месяц. И деньги нужны ей для помощи брату погасить долги.
Так вот вопросы в основном были на тему ее отношений с мужем (находящимся в студии). Типа - думала ли она об измене, считаете ли она его "тряпкой", стадится ли она его, хотела ли развестись с ним.. и т.д. А общем каждый ответ ей давался со слезами. Она дошла до 500 000. Ей все гвоорят остановись. Она решила идти дальше. И на след вопросе детектор "срезал" её. А по правилам сгорает "все". 02.08.2010 17:17:42, Птичка снежная
Ну если я только не ошибаюсь, то сгорает все. Про "остальное" организаторы программы умалчивают
02.08.2010 17:23:32, Птичка снежная
я бы остановилась на 1 замене от группы поддержки, понятно же, что по правилам дальше будет только хуже :)))
02.08.2010 17:16:30, ЁЁЁЁЁ
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
