Так легко осуждать мужа-кормильца - не няньчишься, не понимаешь и т.д..
А что реально можно посоветовать среднестатистической мамочке , родившей в последние 7мь лет уже не первого ребёнка , разводиться , значит ?
И кто в этом случае выиграет - папа , который получит свободу , возможность ночевать где угодно и с кем угодно , являться к чадам по субботам с четвертью БЕЛЫХ доходов , а в остальное время быть молодым и свободным ??
Или - мама , которая лишится прав на пилёж мужа , на секс у себя дома в ночное время , на его кошель , возможную его помощь по будням и ты ды ??
А может быть , дети ?..
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А вот мне кажется, что кроме жены в том посте мужа никто и не осуждал. Мне самой кажется, что он нормальный. А жена просто устала+жара+гормоны наверное.Я сама когда родила первое дите год отойти не могла - все чувствовала себя просто Господом Богом! Как же я родила! выкормила! сама сижу няньчусь! Это ж работа такая! А вот сейчас понимаю, это конечно работа, но заработать денег на всю семью - это тоже еще та работка! А кому хуже после развода, так это за что боролись на то и напоролись. Хотела девушка мужа как чемодан бросить - ну и пусть бросает. И еще нормальный мужик не будет приходить с четвертью белых доходов к детям. А будет приносить столько сколько требуется детям, оплачивать одежду, обучение и т.д. Другое дело, что жене из этого ничего не достанется. Ну так а почему он должен содержать взрослого самостоятельного человека, который ему даже не жена????
29.07.2010 15:49:27, вернаяжена
Может стоит с самого начала "в консерватории чето-нить подправить"? Тогда и семья не станет обузой, и у мужа не будет возникать желания слинять от туда, где плохо, туда, где хорошо? 29.07.2010 11:12:47, Леший
Почему Вы всегда начинаете свои комменты с осуждения точки зрения автора?
29.07.2010 12:29:00, Katerine
можно написать: у меня иная точка зрения, я думаю, я с Вами не согласен. но Вы все время начинаете с небольшого, но таки оскорбления или шпильки. какое-то это женско-стервозное свойство у Вас
29.07.2010 15:10:24, Katerine
на данный момент у многих, если не у большинства, совершенно иное ощущение. лично я вот уже просто не в состоянии принять адекватные рассуждения человека, если он сходу нахамил или оскорбил автора ни за что ни про что.
судя по комментам Вам в других постах, не я одна такого мнения придерживаюсь 29.07.2010 15:21:19, Katerine
судя по комментам Вам в других постах, не я одна такого мнения придерживаюсь 29.07.2010 15:21:19, Katerine
а чего проще - найти себе нормального мужа и не испортить с ним отношения?
29.07.2010 09:55:42, AleXXX
Нарисуй пожалуйства портрет - примерный - нормального мужа ) Предложений в 5ть длиной.
Очень интересно мужское представление ) 29.07.2010 10:33:40, Русская пианистка
Очень интересно мужское представление ) 29.07.2010 10:33:40, Русская пианистка
Вряд ли мое представление кому-то поможет. Вот, скажем, себя я считаю практически идеалом. Но, думаю, со мной бОльшая часть конфы тут не согласицца :)
29.07.2010 10:37:24, AleXXX
да причем тут конфа. если жена так же считает, то так и есть для данной конкретной семьи. если Вы один так считаете, то это другая история
29.07.2010 12:27:28, Katerine
не, мы оба считаем что я практически идеал :) Причем не только для своей семьи, а абсолютный :)
29.07.2010 12:43:53, AleXXX
Разве? Не думаю. Они в общем сильно похожи, отличаются в мелочах. Скажем, такие черты, как нормальный заработок, физическое здоровье, сексуальная активность, деятельная любовь к детям, адекватное участие в домашних делах, здравый смысл, порядочность (в принципе хватило бы и последних двух качеств) - составляют, думаю, 90% идеала. А остальные 10% - вариабельны. Кому-то важно, чтобы не пил и не бл@довал, кому-то чтобы был брюнетом, кому-то знание фэн-шуя...
29.07.2010 13:33:51, AleXXX
то, что Вы назвали, по мне так просто норма. а 10% и делают идеал. для каждого он свой ага, но при этом для меня такой с 90%, но без 10% может оказаться совершенно неприемлем
29.07.2010 13:43:53, Katerine
Так меня первоначально и просили про нормального написать :)
Просто дело в том, что у большинства тут присутствующих и норма не выполнена :) Иначе бы не было всех часто описываемых проблем. 29.07.2010 14:01:04, AleXXX
Просто дело в том, что у большинства тут присутствующих и норма не выполнена :) Иначе бы не было всех часто описываемых проблем. 29.07.2010 14:01:04, AleXXX
и вот еще что подумалось - частенько критерием выбора и являются именно эти 10% (типа красив и на гитаре поет :)). А если в 90% чего-то не хватает, то почему-то предполагается, что оно откуда-то само возьмется или привьется...
29.07.2010 14:09:26, AleXXX
я бы сказала, что частенько в эти 10% люди (что женщины, что мужчины) включают не то, что они действительно хотят, а то, что считается классно, правильно.
29.07.2010 15:11:45, Katerine
тема интересная, но ускакала вниз далеко. Вынести наверх? :) С этой кочки зрения тут обсуждений не было.
29.07.2010 15:20:23, AleXXX
вот для меня тоже загадко, люди которые считают, что с рождением ребенка у мужчины в жизни не должно ничего поменяться. Типа как ходил на работу, так и ходит.
Но это ведь не так. Ребенок рождается у обоих родителей, и почему жизнь должна поменяться только у женщины.
Наблюдения в этой конфе натолкнули меня на мысль, что создание тепличных условий для мужа в последствии приводит к появлению свободного времени, и как следствие к заведению романов на стороне. Скучно же одному на пруд ездить.
А в разводе выигрывают все, кроме детей.Но со временем и дети выиграют. 29.07.2010 09:30:32, сочувствующая
У меня сложилось обратное впечатление. Такие проблемы возникают прежде всего у тех жен, кто, вступив в брак, забывают о том, что все в этой жизни лучше всего держится на добровольности. И на удовольствии. Забывают, что это нормально, не хотеть жить там, где плохо, и стремиться туда, где хорошо. У тех, кто начинают строить семейную жизнь только на принципе - а вот теперь ты мне должен! У тех, кто рассматривает семью, как возможность "загнать" мужа, как противника (!) в подобие ловушки.
Думаю, что изменение подхода и сами проблемы снимет. 29.07.2010 11:16:10, Леший
Вероятно у меня и окружающих меня людей просто другой жизненный опыт? На "через не могу или не хочу" держится лишь то и там, где теплится надежда на чуто, на то, что "а вдруг ПОТОМ все станет лучше". Только крепких семей на таком фундаменте не бывает. Абсолютно все крепкие семьи держатся исключительно на добровольности. Если я сам для себя понимаю, что мне в семье лучше, чем без нее, то и сложности возникающие я не воспринимаю как нечто фатально/глобальное. Во всяком случае, до тех пор, пока они по своему характеру не начинают перевешивать "лучшесть" семьи лично для меня.
Дальше же работает обычный принцип человеческой психологии. Плохое забывается, хорошее запоминается. В результате формируется ощущение, что "у нас все хорошо и замечательно, а трудности только иногда случаются, да и те какие-то мелкие".
А вот когда семья держится прежде всего на "надо", то происходит наоборот. Хорошести обесцениваются, а негатив консервируется. В результате, рано или поздно, кому-то одному становится наплевать на любые "надо". 29.07.2010 14:54:10, Леший
а у меня вот обратный личный опыт - чем меньше ограничиваешь свободу, тем меньше желание ей воспользоваться. Причем в обе стороны. А от скандалящей и вечно предъявляющей претензии жены мужчина, даже самый любящий и выдержанный рано или поздно устанет и сбежит. К более мудрой и терпеливой. М.б. даже вместе с детьми;)
29.07.2010 09:56:07, Фламинго
Но это ведь не так. Ребенок рождается у обоих родителей, и почему жизнь должна поменяться только у женщины.
Наблюдения в этой конфе натолкнули меня на мысль, что создание тепличных условий для мужа в последствии приводит к появлению свободного времени, и как следствие к заведению романов на стороне. Скучно же одному на пруд ездить.
А в разводе выигрывают все, кроме детей.Но со временем и дети выиграют. 29.07.2010 09:30:32, сочувствующая
Думаю, что изменение подхода и сами проблемы снимет. 29.07.2010 11:16:10, Леший
как бы мы к этому не стремились, но в жизни все не может держаться на удовольствии. Есть вещи которые приходиться делать через не могу и не хочу.
29.07.2010 14:25:15, сочувствующая
Дальше же работает обычный принцип человеческой психологии. Плохое забывается, хорошее запоминается. В результате формируется ощущение, что "у нас все хорошо и замечательно, а трудности только иногда случаются, да и те какие-то мелкие".
А вот когда семья держится прежде всего на "надо", то происходит наоборот. Хорошести обесцениваются, а негатив консервируется. В результате, рано или поздно, кому-то одному становится наплевать на любые "надо". 29.07.2010 14:54:10, Леший
а скандалить зачем? неее, скандалить не надо, надо постараться сразу выбрать мужчину, который понимает, что семейная жизнь включает в себя определенные обязанности, в том числе и обязанности перед детьми.
29.07.2010 14:22:36, сочувствующая
Это в принципе доступно единицам - "чтобы папеньки ничего не значили")). Т.е. полностью обеспечивать детей и откупаться от БМ ? Вымрем мы так, товарищи ..
29.07.2010 09:29:03, Русская пианистка
А что вымрем - не моя пичаль, лично я не собираюсь. 29.07.2010 22:51:35, Фяка-Пфяка
Иногда рожают, потом находят силы перестать зависеть от выкрутасов папеньки (разводятся), начинают с нуля - и ничего, живут. Ребенок - само по себе счастье, он и стимул, и пинок, и вдохновение.
Правы те, кто рожали и в блокаду, и в нищете, их дети живут поныне, имеют своих детей, внуков. Мои бабушки не имели бэкграунда, моя мама тоже.
Но для себя я выбрала бэкграунд :-) Согласна с вами. 28.07.2010 23:23:39, Машшша
Правы те, кто рожали и в блокаду, и в нищете, их дети живут поныне, имеют своих детей, внуков. Мои бабушки не имели бэкграунда, моя мама тоже.
Но для себя я выбрала бэкграунд :-) Согласна с вами. 28.07.2010 23:23:39, Машшша
Из личных наблюдений: подруги сделавшие карьеру и независимые оказались в пролете с личной жизнью... построив карьеру ждали принца и рожали лет в 35 от первого попавшегося...А те, кто делал ставку на семью -живут небогато, зависят от кормильца. но дети в полных семьях.
ИМХО- не всегда выполнимая задача делать карьеру (причем по высшему разряду), параллельно строить семью, да еще пытаться уложиться в детородный возраст... 28.07.2010 23:22:41, Мимо иду
ИМХО- не всегда выполнимая задача делать карьеру (причем по высшему разряду), параллельно строить семью, да еще пытаться уложиться в детородный возраст... 28.07.2010 23:22:41, Мимо иду
мозги всегда были дефицитом страшным и не влияющим на детородность, даже мешающим как показывает практика )))
29.07.2010 09:03:46, kolinkamolinka
уже не уверена в этом... ощущение, что в заповеднике, где уже все экземпляры вымерли... или не встречаются... штампы не ставили...(не клеймили в смысле...)
28.07.2010 23:06:20, AnutkaSh
Этой стране не нужны дети, потому, что не нужны граждане. В качестве рабсилы - проще оставить дыр для гастарбайтеров. 28.07.2010 23:23:48, Фяка-Пфяка
И это - ещё очень неплохие условия для работающих женщин , по сравнению с Европой и Америкой .
29.07.2010 10:36:02, Русская пианистка
давно ли за рождение второго ребенка деньги давать стали.... и прям так уж их дают... и если посчитать во сколько обходится беременность, роды, не-работа, подрощение младенца до садиковского возраста то эти 300 тыр которые еще фиг получишь и фиг потратиьт...
29.07.2010 09:36:19, Moon
государство не дает 300 тыщ. Оно дает красивую бумажку, с которой ты можешь снять 12 тыщ, постояв для этого в пару километровых очередей, заполнив кучу бумаг и подождав 2 месяца со сберкнижкой. А 300 тыщ останутся на бумажке, и использовать их мало кому удается. 29.07.2010 08:39:37, Апрелинка
А где оно - бесплатное? Я жила в "социалистической" Европе. Родить ребенка - сто раз подумаешь (с калькулятором).
Трудоспособные и работающие имеют только обязанность - платить охрененные налоги, чтобы содержать инвалидов, безработных и прочих социально незащищенных. ИМХО, лучше платить налоги, чем получать пособия.
Везде хорошо, где нас нет. 29.07.2010 00:00:26, Машшша
Трудоспособные и работающие имеют только обязанность - платить охрененные налоги, чтобы содержать инвалидов, безработных и прочих социально незащищенных. ИМХО, лучше платить налоги, чем получать пособия.
Везде хорошо, где нас нет. 29.07.2010 00:00:26, Машшша
А про 300 тыс - да, тоже думала) не знаю, может, на домик в деревне)? Реальный домик в реальной деревне. Или старшим на обучение... 29.07.2010 00:01:47, Oker
Знакомым в Канаде на ребенка приходит ежемесячное пособие 250, что ли, баксов. Без никаких рекламных кампаний, без указания, на какие цели должно быть потрачено, без пачки справок о неимуществе, без велфера.
За 3 года - та же сумма. За время до совершеннолетия - ?
Без никаких рекламных кампаний.
Ребенок единственный. 29.07.2010 00:18:55, например
За 3 года - та же сумма. За время до совершеннолетия - ?
Без никаких рекламных кампаний.
Ребенок единственный. 29.07.2010 00:18:55, например
[пусто]
28.07.2010 23:55:41
Потом был период, когда реально ничего практически не платили - но это не тогда, когда у вас ребенок родился, а когда я старших рожала.
Поэтому я сравниваю и заявляю - стало ЛУЧШЕ.
А охаять можно все. 29.07.2010 00:04:01, Oker
У меня - да, стало лучше. Но государство тут ни при чем, извините, не оно придумало зонтики котами расписывать.. 29.07.2010 00:10:57, Фяка-Пфяка
Вы какого ответа ждете? Чтобы воздеть руки "Так нечего удивляться!!" 29.07.2010 00:22:13, Фяка-Пфяка
что-то мне не нравится твой пост...(
к чему это? и от чего? ... от того, что все спокойно и хорошо? от того, что миновало... и забылось... а что делать, когда после 10 лет, ты правда вдруг понимаешь, что ты правда лишь "мать детей", что у него "там жизнь, а я тут с вами".. это что, тоже вина женщины??? вина, что девочка другая, легкая и невесомая хвостом махнула и глазками поморгала, а дяденька оказался повесой...
ты вспомни... тебя спрашивали о желании развода? о согласии? ты не возмущена была от понимания, что живешь "в одни ворота"?.... 28.07.2010 22:20:56, AnutkaSh
А чья же еще вина, если сначала с человеком было хорошо и приятно общаться, трахаться, вместе жить, а потом этот человек изменился и перестал быть приятным, став все больше всем вечно недовольным? Пушкина?
29.07.2010 11:21:48, Леший
Он может создать ей условия, чтобы она добровольно изменилась обратно, или еще в какую-нибудь хорошую сторону) А то - как самому быть хорошим (для жены), так это только добровольно, создавайте нам условия, давайте стимулы.
А как жена не нравится - это жена ай-я-яй, пусть она сначала улучшится, а мы уж подтянемся, может быть, а может опять носом покрутим. :) 29.07.2010 11:40:25, любопытная Анна
"Он может создать ей условия, чтобы она добровольно изменилась обратно, или еще в какую-нибудь хорошую сторону"
Святая наивность. Вот вы сами по этим правилам живете? Вы, столкнувшись с тем, что вас не любят, тоже будете упорно стремиться "создать условия, чтобы добровольно изменился обратно..." или все же скорее нафиг пошлете? :) Только честно. 29.07.2010 15:50:33, Леший
Кто сказал, что она его не любит? Это вы сделали такой вывод и теперь от него отталкиваетесь. Точно так же можно заявить, что он ее не любит, потому что игнорирует ее просьбы. Но если принять, что они любят, то кто-то же должен начать двигаться навстречу? Поскольку жена обратилась с вопросом, то можно посоветовать именно ей поменять свое поведение.
Но теоретически мог бы и муж, вместо того, чтобы залезать в раковину и оттуда ворчать "ты меня не любишь". К тому же не надо забывать, что это ваше заключение, а на самом деле может он нелюбви и не чувствует. 29.07.2010 22:48:55, любопытная Анна
к чему это? и от чего? ... от того, что все спокойно и хорошо? от того, что миновало... и забылось... а что делать, когда после 10 лет, ты правда вдруг понимаешь, что ты правда лишь "мать детей", что у него "там жизнь, а я тут с вами".. это что, тоже вина женщины??? вина, что девочка другая, легкая и невесомая хвостом махнула и глазками поморгала, а дяденька оказался повесой...
ты вспомни... тебя спрашивали о желании развода? о согласии? ты не возмущена была от понимания, что живешь "в одни ворота"?.... 28.07.2010 22:20:56, AnutkaSh
А как жена не нравится - это жена ай-я-яй, пусть она сначала улучшится, а мы уж подтянемся, может быть, а может опять носом покрутим. :) 29.07.2010 11:40:25, любопытная Анна
Святая наивность. Вот вы сами по этим правилам живете? Вы, столкнувшись с тем, что вас не любят, тоже будете упорно стремиться "создать условия, чтобы добровольно изменился обратно..." или все же скорее нафиг пошлете? :) Только честно. 29.07.2010 15:50:33, Леший
Но теоретически мог бы и муж, вместо того, чтобы залезать в раковину и оттуда ворчать "ты меня не любишь". К тому же не надо забывать, что это ваше заключение, а на самом деле может он нелюбви и не чувствует. 29.07.2010 22:48:55, любопытная Анна
В том топике не про мужчину разговор, а крик замученной родами и детьми женщины. Она не чувствует главного в браке - "мы вместе, дорогая". Все эти речки, купания - антураж. Вот все его и защищали, а ее никто не понял.
А вот эти вот истерики "хочу! хочу! хочу! должны! обязаны!" ничего, кроме поганого характера и серых будней, не дадут. 28.07.2010 22:16:58, Karramba
вот только если муж весь день на работе общается(по делу, исключительно по делу), то требовать, чтоб он еще и прийдя домой выступал в разговорном жанре - несколько жестоко. И хорошо б женщине это понять. Проявить, так сказать, "опыт и чуткость"
28.07.2010 23:55:25, Oker
Не или развод или юли. А или развод или изменяйся (не подстраивайся.) Просто в отношениях с мужчинами, как и вообще в жизни, если что-то тебя не устраивает что можно сделать? Выйти из ситуации или изменить свое к ней отношение) Что еще? Изменить другого человека не возможно. Можно только изменить его отношение к себе. Как? Изменив себя. А иначе никак. Не подстроится под... А вести себя так, что бы с тобой не поступали так, как тебе не нравится. Но бывает и так, что расстаться единственное верное решение.
"А что бы оба слышали друг-друга" Это не фантастика, сынок:) Так бывает, только там и чемоданами без ручек друг-друга не считают. И здесь эти люди топиков не создают) 28.07.2010 22:47:43, Анюта-я-тута
Это пока. И не нужно подстраиваться. Вы себе разрешите просто жить. Забудьте обиду. Если какой-то человек хочет быть рядом с Вами и он Вам приятен - позвольте ему быть рядом во взаимное удовольствие. В чем-то друг другу помогать. Не ждать, что желания всегда совпадают. Так не бывает. Люди то разные. Все эти плинтусы и ужины не стоят того, чтобы из-за них ругаться) А подстраиваться зачем? Примите человека каким он есть и Вас примут такой, какая Вы есть. А даже если и опять будет расставание. Это нормально. И Вам это уже не страшно. Вы самостоятельная, красивейшая женщина - вы сами себе зеркало!
28.07.2010 23:33:50, Анюта-я-тута
Да, я знаю, что жизнь долгая. Я в браке 14 лет, всякое бывало. И, действительно, иногда нужно расставаться. Так бывает и ничего с этим не поделаешь. Жизнь то продолжается:)
28.07.2010 22:57:59, Анюта-я-тута
Ну при чем тут женщина?:) Если бы с такими претензиями пришел мужчина - ему бы сказали все тоже самое:) Кто недоволен тот и исправляет. Делает всегда тот, кому больше надо:) Или создает такие условия, что бы другому тоже захотелось это сделать.
28.07.2010 23:19:50, Анюта-я-тута
Возможно. И такие семьи есть. А в других семьях - Больше должен и больше в итоге страдает тот, кому эта семья больше нужна. Я знаю и мужчин таких, которые бьются в своих семьях как рыбы об лед. Просто, скажем так, женщины терпеливее и упрямее и жертвеннее! - вот от чего бы избавиться. А жертва всегда найдет палача. Мужчины в принципе не будут долго терпеть дискомфорт - и вот этому у них женщинам бы поучиться, имхо. Ну разные мы с ними, очень разные. Да:) А детей вынашиваем и рожаем мы. И с нами же они и остаются чаще всего в случае развода. Так ведь и сами не отдадим?:) Женщины вообще более ответственны, потому что мы всегда в ответе не только за себя. Так уж заложено генетически.
28.07.2010 23:50:15, Анюта-я-тута
Мужчины, как раз, терпят дискомфорт, и на развод подают только в самом крайнем случае. Даже при наличии любовницы. У нас в ЗАГСах большинство разводов женами инициируется.
29.07.2010 11:15:53, хухра-мухра
Мужчины не терпят дискомфорт, потому что могут себе это позволить. Финансово. Стареют по-другой схеме. Мужчина в 50 запросто находит новую любовь и массу желающих родить ему ребенка. Женщина в 50, которой нужен новый брак, должна сильно постараться при российской демографии.
28.07.2010 23:52:51, Эники-бэники
Да ладна, по заработкам российских мужчин вообще непонятно, чего бы они могли себе позволить, если б не придумали любовь, чтоб денег не платить..
29.07.2010 00:05:44, Фяка-Пфяка
Ну таких я совсем никогда в жизни не встречала, только тут о них читала, опыта нет, сказать не могу ничего.
29.07.2010 00:06:54, Эники-бэники
Поинтересуйтесь средними зарплатами в замкадье. Познавательно.
В НН, например - 14 тыщщ. Рублей, не подумайте чего. 29.07.2010 00:26:00, Фяка-Пфяка
Ну не всем женщинам в 50 нужен новый брак:) И таки на всякую женщину находится мужчина, было бы желание.
28.07.2010 23:55:39, Анюта-я-тута
Женщины, знаете ли, тоже есть не абы какие;) А кому нужен не абы-какой, те и встречают не абы какого, имхо.
29.07.2010 00:02:50, Анюта-я-тута
А из тех кого я знаю, не все:) И это здорово:) Лан, спокойной ночи:))))
29.07.2010 00:12:37, Анюта-я-тута
Да можно, можно, конечно. Вот только не знаю, как с этим в России. Вроде все мои друзья живут отлично, классные отцы, никто не разводится, но чужая душа-потемки, и никто кроме двоих не знает, что у них там за компромиссы.
28.07.2010 23:46:41, Эники-бэники
А не надо считать, что должна. Надо жить себе и для себя, в свое удовольствие. Партнеры могут присоединиться или пойти нафинг, в их удовольствие. Долги - это миф, сподвигающий отдельных личностей делать то, что им совершенно не нужно во имя целей, кои непонятны или не существуют.
Разводка это. 28.07.2010 23:13:43, Фяка-Пфяка
Именно, разводка. Наврали вам про долг, ей-ей. развели как лохушку.
Как любое хобби, приглядитесь. Вас никогда третий раз неправильно набранный ряд в вязаньи не выбешивал? 29.07.2010 00:02:13, Фяка-Пфяка
Это иллюзия. Просто не нашелся тот самый роковой мужчина или роковая женщина.
28.07.2010 23:15:03, Эники-бэники
Я бы сказала, что в любви жить мозгом - это печальная необходимость, защитная реакция сильно обжегшихся людей, общественная мораль и еще куча всего.
28.07.2010 23:54:42, Эники-бэники
Ну почему можно и сердцем, только уж тогда действительно любить, а не любить его любовь к тебе. И тогда нашел другую - светлая грусть и пожелание счастья:) Много кто так любит?) А если нет, то не грех и мозг не отключать)
28.07.2010 23:59:10, Анюта-я-тута
Я не верю в том, что включение мозгов каким-то волшебным образом позволяет пережить разрыв. Это как религия. Надо же верить, что что-то помогает. А помогает только время. И клин клином.
29.07.2010 00:00:38, Эники-бэники
Скажем так, с включенными мозгами требуется гораздо меньше времени;) А я вот клин-клином не признаю) Тем более - тот же клин, но вид с боку. Все разные:)
29.07.2010 00:07:04, Анюта-я-тута
Ну да, каждому свое. Насчет клиньев это вы зря :) Работает волшебно
29.07.2010 00:09:09, Эники-бэники
Детей любит. Хочет их воспитывать и принимать участие в их жизни. Имеет материальную возможность избавить себя и жену от бытовых проблем.
28.07.2010 23:00:21, Эники-бэники
А вот эти вот истерики "хочу! хочу! хочу! должны! обязаны!" ничего, кроме поганого характера и серых будней, не дадут. 28.07.2010 22:16:58, Karramba
Я читала интересную теорию, почему у "домашней" женщины часто виноват муж - потому что никого больше у неё нету, а враг должен быть, ну должен же кто-то быть "в ответе" ))!
И тогда , когда больше нет злых сил - ни начальника, ни ежедневной давки в метро или борьбы за место в пробке - женщина начинает видеть в муже врага) 28.07.2010 22:24:51, Русская пианистка
И тогда , когда больше нет злых сил - ни начальника, ни ежедневной давки в метро или борьбы за место в пробке - женщина начинает видеть в муже врага) 28.07.2010 22:24:51, Русская пианистка
Я бы сказала не "врага", а "ответ". У домашней женщины очень узок канал общения с внешним миром. Кому-то это общение и нафиг не сдалось, но если оно важно для женщины, то возникают вот такие конфликты. Мужчина (даже самый золотой) не может быть ответом на все вопросы.
Если начальник задолбал, то не будешь ведь требовать от мужа, чтобы он воспитал начальника:)) ответ в другом месте поищешь. Муж может посочувствовать, дать совет, заработать на семейный бюджет, чтобы ты уволилась. И на этом все.
А дома...чисто технически, он может организовать кружки для детей, бабушек, лично время, городские новости и все такое. Но практически, у нее только это, а у него гораздо больше. Тут не степень нагрузки, а отсутствие кругозора (неверное слово, скорее "кругодействия":)). Очень мало у кого из мужчин хватает опыта и чуткости вести себя с женой определенным образом. 28.07.2010 22:27:44, Karramba
Если начальник задолбал, то не будешь ведь требовать от мужа, чтобы он воспитал начальника:)) ответ в другом месте поищешь. Муж может посочувствовать, дать совет, заработать на семейный бюджет, чтобы ты уволилась. И на этом все.
А дома...чисто технически, он может организовать кружки для детей, бабушек, лично время, городские новости и все такое. Но практически, у нее только это, а у него гораздо больше. Тут не степень нагрузки, а отсутствие кругозора (неверное слово, скорее "кругодействия":)). Очень мало у кого из мужчин хватает опыта и чуткости вести себя с женой определенным образом. 28.07.2010 22:27:44, Karramba
Гы) опять виновата во всем женщина, получается... и не работница, и не мать, и не жена и общаться не умеет...( сплошное недоразумение, получается....
А что же вы так женщин-то, себя не любите... приспособляться лишь советуется, молчать, юлить.. и это- женщиа? и это все ради мужчины??? любого, какого уж встретили/выбрали... ну, в конечном то итоге так ведь конфа советует. два ответа- развод и юли, приспосабливайся путем изменений своих убеждений (приоритеты, логика, промолчать, улыбнуться и т.п...) а как к равному нельзя относиться? чтобы оба слышали друг друга? или это "фантастика сынок"... 28.07.2010 22:32:24, AnutkaSh
А что же вы так женщин-то, себя не любите... приспособляться лишь советуется, молчать, юлить.. и это- женщиа? и это все ради мужчины??? любого, какого уж встретили/выбрали... ну, в конечном то итоге так ведь конфа советует. два ответа- развод и юли, приспосабливайся путем изменений своих убеждений (приоритеты, логика, промолчать, улыбнуться и т.п...) а как к равному нельзя относиться? чтобы оба слышали друг друга? или это "фантастика сынок"... 28.07.2010 22:32:24, AnutkaSh
"А что бы оба слышали друг-друга" Это не фантастика, сынок:) Так бывает, только там и чемоданами без ручек друг-друга не считают. И здесь эти люди топиков не создают) 28.07.2010 22:47:43, Анюта-я-тута
[пусто]
28.07.2010 22:51:55
[пусто]
28.07.2010 23:23:13
конечно продолжается.. но ведь ни о том речь...речь о том, что должна то только женщина оказывается...всем, от рождения...
28.07.2010 23:08:01, AnutkaSh
[пусто]
28.07.2010 23:42:34
В НН, например - 14 тыщщ. Рублей, не подумайте чего. 29.07.2010 00:26:00, Фяка-Пфяка
Средняя по Росии -7000 ... А цены на доллар у них - такие же ..
29.07.2010 09:30:15, Русская пианистка
Да ну зачем такие трагедии.
У нас что, одни женщины работают, а мужчины только едят и спят?
В этой жизни можно все, что хочешь. Главное, определиться с желанием. 28.07.2010 23:45:29, Машшша
У нас что, одни женщины работают, а мужчины только едят и спят?
В этой жизни можно все, что хочешь. Главное, определиться с желанием. 28.07.2010 23:45:29, Машшша
Разводка это. 28.07.2010 23:13:43, Фяка-Пфяка
[пусто]
28.07.2010 23:25:10
Как любое хобби, приглядитесь. Вас никогда третий раз неправильно набранный ряд в вязаньи не выбешивал? 29.07.2010 00:02:13, Фяка-Пфяка
как к равному = требовать как с себя?
не юлить = не утруждать себя пониманием? 28.07.2010 22:36:31, Karramba
не юлить = не утруждать себя пониманием? 28.07.2010 22:36:31, Karramba
[пусто]
28.07.2010 23:02:29
[пусто]
28.07.2010 23:06:34
[пусто]
28.07.2010 23:14:11
[пусто]
28.07.2010 23:16:22
[пусто]
28.07.2010 23:50:06
Это элементарные правила психогигиены. Неосознанно происходит. Никто там "мозгом" не думает:)
28.07.2010 23:57:59, Karramba
Есть такие книги из серии "помоги себе сам", там очень многа букав на тему "Как точно стать счастливой". Глянец подобными статьями не брезгует. Я такое чтиво тоже не уважаю.
29.07.2010 00:06:45, Машшша
[пусто]
28.07.2010 22:41:27
А Он? он гипотетический имеет просто внутреннюю ответственность? обязательство перед самим собой? вы не правы- все скатывая на Женщину.... не правы.
28.07.2010 22:53:19, AnutkaSh
ты знаешь, осуждать кого-то вообще тааак легко) чего еще делать, когда делать нечего?
28.07.2010 21:28:32, kolinkamolinka
Вот до сих пор не понимаю, как в современных условиях можно вообще быть "замотанным бытом"? Вот вспоминаю свою бабушку (маму мамы). Подъем в пять утра. Ибо в хозяйстве скотины было: корова, две свиньи, пол сотни кроликов, столько же кур и уток. Напоить. Накормить. Корову подоить. Опять же огород нехилых размеров. Еды приготовить, включая выпычку хлеба. Дед по хозяйству тоже работал много, но в основном его заботой была "внешняя работа" (в колхозе). И ведь никогда, ни он, ни она, не жаловались на замотанность бытом. Без стиральных машин и газовых плит, без центрального отопления и водоснабжения. Дык, при этом они еще вполне себе успевали и гостей принимать, и сами по гостям ходить (село было огромное, пять улиц, более 200 дворов), и детей двоих вырастили.
А сейчас... того жизненного пространства - менее сотни квадратов квартиры, стиралка, центральное отопление и водоснабжение, холодильник, продукты в магазине (шаговой доступности), микроволновка, еда как правило "быстрого приготовления" (я как-то почти не встречаю людей, кто бы дома готовил по старым классическим рецептам, где, к примеру, тот же фасолевый суп начинается с варки фасоли в течение пары часов...)... и эти люди еще жалуются на загруженность бытом! 29.07.2010 11:33:08, Леший
Они тоже были замотаны бытом, но им это нравилось)
Во-первых, тогда просто еще не было понятия "замотан бытом", потому что... а чем еще заниматься? Альтернативы не было, все так жили. Телевизора не было, ресторанов и курортов в деревне не было.
Во-вторых, дед тоже много работал, а не на диване
лежал.
В третьих, когда женщина работает, у нее на этот быт не весь день остается, а два-три часа вечером. Соответсвенно, не то что печку топить не успеешь, а при помощи современных девайсов и удобств успеть бы.
Ну и свободного времени на что-то кроме быта хочется, это главное, наверное, в понятии "замотанность бытом". Все переделать можно, но на другое времени не останется. Вот и замотанность. 29.07.2010 12:51:02, любопытная Анна
Простите, а это как? Если им это нравилось, то какая тут замотанность, а если замотанность есть, то как она может нравиться? Тут или шашечки или ехать! Кроме того, по количеству и объему отдыха и развлечений они и без заморских курортов прекрасно обходились. Опять же... у меня дома генеральная уборка занимает максимум два часа. И чаще раза в неделю делать ее нет ну ни малейшей необходимости. Так что "только три часа в день остается"... это же море времени на отдых и всякие развлечения. Искренее не понимаю, где вы дома в быту находите такую прорву работы, чтобы на нее нехватало времени и сил?
По мне так замотанность это от личной психологической лени. С детства ребенок привык купаться в излишне безбрежном море родительской заботы, привык считать домашние дела - обузой, мешающей играть/жизнью наслаждаться, привык, что что их должен делать всегда кто-то другой, не научился их делать сам, вот, выскочив во взрослую жизнь он и мучается. Только по мне, суть вопроса тут не в огромности домашних дел, а в кривости мозгов и отсутствии необходимого воспитания. 29.07.2010 15:03:26, Леший
Так не только генеральная уборка есть (хотя у меня и она больше двух часов занимает). Еще стиральную машину запускать (у меня только развешивание минут 15 занимает, вот не знаю как, ну может 10 если постараться. У меня только посуду и продукты после ужина убрать занимает 5 пять минут, а если еще мыть... Я думала, это я такая клуша. А вот приехала свекровь, она у нас супер быстрая и энергичная, так она тоже после ужина на кухне кучу времени возится - все убрать-разложить-вытереть-почистить. таких дел по одной-две-пять минут же не одно, а десятки. Вот и набирается. Может вы это просто не замечаете, для вас это не работа, а общение с семьей, скажем. А кроме этого еще дела есть - детские уроки, всякие другие детские дела, что-то погладить, подготовить, детей повоспитывать-проследить. В магазин за продуктами - опять 20-30 минут, не весь вечер, конечно, но в сумме с другими делами - занимает время.
В выходной не только же уборка, еще с детьми надо погулять, куда-то их свозить, те же уроки с ними (ну вот моя старшая сама их не делает, надо помогать-контролировать), одежду купить. И когда все это на одном человеке, на свой личный досуг остается очень мало времени.
А вы постоянно берете что-то одно, каждое дело в отдельности, конечно, немного времени занимает и делаются не все каждый день. Проблема в том, что их - таких маленьких - много. Мун расклад как-то делала, на каждый день около 3-х часов приходится, это все послерабочее время до сна.
А ваши бабушки по современным понятиям были замотаны. По своим - им нравилось, наверно. Понимаешь, моя свекровь тоже все делала, и памперсов не было, и современных стиральных машин, и очереди и все такое. Она тоже гостей принимала, и досуг у ней был и друзья, и книжки, интересная хорошая жизнь, в общем. Но она говорит - было тяжело, из-за быта, очень много времени на него уходило. 29.07.2010 15:57:54, любопытная Анна
Как это - нечего ? А лечь поспать , чтоб всё прошло ))? Если женщина замотана бытом , надо рационально использовать время - на себя .
28.07.2010 21:37:14, Русская пианистка
А сейчас... того жизненного пространства - менее сотни квадратов квартиры, стиралка, центральное отопление и водоснабжение, холодильник, продукты в магазине (шаговой доступности), микроволновка, еда как правило "быстрого приготовления" (я как-то почти не встречаю людей, кто бы дома готовил по старым классическим рецептам, где, к примеру, тот же фасолевый суп начинается с варки фасоли в течение пары часов...)... и эти люди еще жалуются на загруженность бытом! 29.07.2010 11:33:08, Леший
Во-первых, тогда просто еще не было понятия "замотан бытом", потому что... а чем еще заниматься? Альтернативы не было, все так жили. Телевизора не было, ресторанов и курортов в деревне не было.
Во-вторых, дед тоже много работал, а не на диване
лежал.
В третьих, когда женщина работает, у нее на этот быт не весь день остается, а два-три часа вечером. Соответсвенно, не то что печку топить не успеешь, а при помощи современных девайсов и удобств успеть бы.
Ну и свободного времени на что-то кроме быта хочется, это главное, наверное, в понятии "замотанность бытом". Все переделать можно, но на другое времени не останется. Вот и замотанность. 29.07.2010 12:51:02, любопытная Анна
По мне так замотанность это от личной психологической лени. С детства ребенок привык купаться в излишне безбрежном море родительской заботы, привык считать домашние дела - обузой, мешающей играть/жизнью наслаждаться, привык, что что их должен делать всегда кто-то другой, не научился их делать сам, вот, выскочив во взрослую жизнь он и мучается. Только по мне, суть вопроса тут не в огромности домашних дел, а в кривости мозгов и отсутствии необходимого воспитания. 29.07.2010 15:03:26, Леший
В выходной не только же уборка, еще с детьми надо погулять, куда-то их свозить, те же уроки с ними (ну вот моя старшая сама их не делает, надо помогать-контролировать), одежду купить. И когда все это на одном человеке, на свой личный досуг остается очень мало времени.
А вы постоянно берете что-то одно, каждое дело в отдельности, конечно, немного времени занимает и делаются не все каждый день. Проблема в том, что их - таких маленьких - много. Мун расклад как-то делала, на каждый день около 3-х часов приходится, это все послерабочее время до сна.
А ваши бабушки по современным понятиям были замотаны. По своим - им нравилось, наверно. Понимаешь, моя свекровь тоже все делала, и памперсов не было, и современных стиральных машин, и очереди и все такое. Она тоже гостей принимала, и досуг у ней был и друзья, и книжки, интересная хорошая жизнь, в общем. Но она говорит - было тяжело, из-за быта, очень много времени на него уходило. 29.07.2010 15:57:54, любопытная Анна
не, я про осуждающих ) у них все нормально, время рационально использовано, никаким бытом не замотаны, время есть поосуждать кого-нить)
28.07.2010 21:39:46, kolinkamolinka
..Журналист и актёр развивали спор
О высоком, о роли муз,
А Битлы и Шекспир покоряли мир,
На волынках играли блюз.. 28.07.2010 22:19:41, Русская пианистка
О высоком, о роли муз,
А Битлы и Шекспир покоряли мир,
На волынках играли блюз.. 28.07.2010 22:19:41, Русская пианистка
что посоветовать женщине родившей детей и в семье, где мужчина не понимает, что его вклад не только в з/п ринести и на работу ходить...
видимо вывод один: родила, расти, воспитывай, терпи и работай, да и сварить не забудь и убрать... и ответ ей- такая твоя доля или более культурно- ты женщина, это твое: кирха, киндер, кюхен...( как ни крути- увы, это так, хоть при разводе, хоть без развода...(((.
расскажите мне, кто выйграл из женщин при разводах (моральное облегчение не берем, т.к. это облегчение вскоре компенсируется иными сложностями, типа поисков, ожидания другого мужчинки... ) 28.07.2010 21:25:58, AnutkaSh
Имеет смысл смотреть не на непосредственный результат, а на перспективу. Без развода, зуб даю, НИКАКИХ моих рисованных кошек бы не появилось, невозможны они были в присутствии экса. Хотя материально при разводе, конечно, я проиграла будь здоров, об этом еще до свадьбы плотно позаботились.
28.07.2010 23:03:17, Фяка-Пфяка
видимо вывод один: родила, расти, воспитывай, терпи и работай, да и сварить не забудь и убрать... и ответ ей- такая твоя доля или более культурно- ты женщина, это твое: кирха, киндер, кюхен...( как ни крути- увы, это так, хоть при разводе, хоть без развода...(((.
расскажите мне, кто выйграл из женщин при разводах (моральное облегчение не берем, т.к. это облегчение вскоре компенсируется иными сложностями, типа поисков, ожидания другого мужчинки... ) 28.07.2010 21:25:58, AnutkaSh
Выиграли те, кто меньше сил "потратил" на развод.
В частности, те, кто спокойно отпустил , а не боролся за или против , ИМХО. 28.07.2010 21:35:14, Русская пианистка
В частности, те, кто спокойно отпустил , а не боролся за или против , ИМХО. 28.07.2010 21:35:14, Русская пианистка
А почему нельзя впахивать без развода ))? Или быть на содержании кого-то-там без развода (сложно , но можно!)
28.07.2010 21:02:07, Русская пианистка
Т.е. - не развод ))? Всё же отдыхать от быта легче, когда есть работающий муж, ИМХО.
28.07.2010 20:48:13, Русская пианистка
Муж - это уже 50% быта.
Если женщина нормально зарабатывает, то, говоря исключительно о быте (а не любви и сексе), женщине с ребенком намного легче жить без мужа. Если любовь и секс присутствуют, то тут да - глупо разводиться из-за бытовых проблем. 28.07.2010 20:55:02, Машшша
Если женщина нормально зарабатывает, то, говоря исключительно о быте (а не любви и сексе), женщине с ребенком намного легче жить без мужа. Если любовь и секс присутствуют, то тут да - глупо разводиться из-за бытовых проблем. 28.07.2010 20:55:02, Машшша
Тот муж как раз бежал от быта, как я поняла.
Вообще-то, наверное - да, быт проще без мужчины, если есть достаточно средств на его "замену" - но за них надо будет "утрахиваться" на работе несколько часов, а то и дней в году)
То же бытовое насилие, только в рабочей остановке. 28.07.2010 21:05:18, Русская пианистка
Вообще-то, наверное - да, быт проще без мужчины, если есть достаточно средств на его "замену" - но за них надо будет "утрахиваться" на работе несколько часов, а то и дней в году)
То же бытовое насилие, только в рабочей остановке. 28.07.2010 21:05:18, Русская пианистка
Да это все индивидуально. Если бы я не любила мужа, допустим (или он бросил и оставил без алиментов), я бы прожила с ребенком, не меняя качество жизни. Не упахиваясь и не надрываясь. Потому я и держусь за работу, никакой любимый муж не заставит меня уволиться. И потом муж - это не одна треть расходов, а вся половина, а иногда и больше. Любовь - вот что держит женщину рядом с мужчиной. А прокормить себя с ребенком женщина в любых условиях сможет.
28.07.2010 21:10:12, Машшша
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
