Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про разновозрастные браки (ответ на вопрос ЕК)
Там ветка разрослась уже до невозможных размеров, да и не по теме топика, в самом деле, но разговор мне продолжить охота. Начну с ответа на вопрос ЕК, на который вчера ответить не успела. Глубоко копать не в силах, но что я вижу навскидку. Очень сильно разные люди вполне могут объединиться - дружба, к примеру, между подростком и человеком сильно старше не такое уж редкое явление. Но то дружба, это исключительно взаимоотношения двух людей. Семья же имеет чт-то типа "внешнего периметра". Это те ситуации, в которых семья взаимодействует с внешним миром как единое целое (общие друзья там, что-то еще, любые совместные действия супругов во внешней среде). Если люди сильно разные, то получается, что этот внешний периметр нарушен. И либо более сильный подтягивает к себе более слабого (внешне, на мой взгял, это как раз и проявляется часто в резком старении молодой супруги), либо центробежная сила этих людей таки разрывает. Вот такая тема для размышления.
15.07.2010 10:09:48, Liusia (просто Люся)
161 комментарий
Часто говорят про стабильность в браке с мужчиной сильно старше. Я же считаю такое замужество более рисковым, чем с ровесником. Потому что учитывая продолжительность жизни российского мужчины есть очень большая вероятность остаться вдовой с кучкой маленьких детей. У меня есть знакомая, ей 34 мужу 60. Она реально старуха.
15.07.2010 12:14:30, КаПа
Можно подумать, в молодом возрасте каких-то серьезных заболеваний случиться не может...
15.07.2010 15:05:56, Na_Talya
Продолжительность жизни мужчин у нас - это средняя величина. Сильно маленькая она из-за пьющих и мрущих из-за этого в молодом возрасте. А вот как сказал тут недавно один деятель Пенсионного фонда по радио, если мужчина дотянул до 60, то он ещё лет 15 проживёт запросто :)
15.07.2010 12:19:14, NAD
А Вы полагаете, смерть по алкогольной причине - это всегда смерть от алкогольной интоксикации? Гораздо чаще измордованный алкоголем организм не выдерживает, и получается та же смерть от сердечной недостаточности в жару, например.
15.07.2010 12:34:20, NAD
Алкоголь организму вредит на любой стадии. Просто организмы у всех разные. И потом у нас очень нечёткие рамки, под забором регулярно валяется и ходит под себя - это, несомненно, алкаш. А напивается два раза в месяц плюс три литра пива по вечерам - это так, умеренно пьющий.
15.07.2010 12:45:06, NAD
Лучше нафиг. В общем, ты понял, что это "иДи". Поясняю на будущее - я не воспринимаю тупые алкогольные шутки. Нетупые тоже не воспринимаю.
15.07.2010 14:27:50, NAD
ага, у моего сына есть одноклассник. папа там не умер конечно, но серьезно заболел все сбережения ушли на лечение. теперь он пенсионер, а мама пытается заработать на всю семью, включая троих детей и получается у нее не очень. этот его одноклассник ходит вечно в шмотках, которые весьма обтрепаны и давно ему малы.
так что я удивляюсь, когда женщины рожают от мужчин на много старше 15.07.2010 14:53:35, Наталияяя
так что я удивляюсь, когда женщины рожают от мужчин на много старше 15.07.2010 14:53:35, Наталияяя
Не судите и не судимы будете. Сердечности у вас не хватает
16.07.2010 11:21:37, Анне__
может. но в возрасте под 60 они случаются чаще. так что вероятность, что такое случится была весьма высока.
ну, не пойму я никогда браки с большой разницей. да еще когда дети. за мной попытался ухаживать один на 12 лет старше, так у меня ощущение было, что я с папой общаюсь, я уж не говорю, что чувств не вызывал никаких 15.07.2010 15:30:04, Наталияяя
ну, не пойму я никогда браки с большой разницей. да еще когда дети. за мной попытался ухаживать один на 12 лет старше, так у меня ощущение было, что я с папой общаюсь, я уж не говорю, что чувств не вызывал никаких 15.07.2010 15:30:04, Наталияяя
а вы считаете, что если бы папа был ровесник, то обязательно бы много зарабатывал? Или не умер бы ? Мало ли мужчин в 40 лет уже с инфарктом?
15.07.2010 15:03:35, умная даша
в том то и дело он раньше много зарабатывал, потому мама и не напрягалась и троих детей родила. а потом уж не знаю, чем конкретно заболел, но на лечение много ушло и бизнес был свой, потерял.
а с инфарктом вроде проще, там на лечение бешенных денег не уйдет. либо выжил, либо умер 15.07.2010 15:25:23, Наталияяя
а с инфарктом вроде проще, там на лечение бешенных денег не уйдет. либо выжил, либо умер 15.07.2010 15:25:23, Наталияяя
со всеми может быть. И не только с родителями. Так что только пожалеть и помочь можно . А точно причину указать, как сделать, чтобы так не было - это только к Господу Богу.
15.07.2010 15:32:32, умная даша
не со всеми. мне б даже в страшном сне не приснилось, что я от старого мужа троих детей рожу. и при этом еще и буду надеятся, что это именно он их обеспечивать будет, а сама буду не работать
15.07.2010 15:45:30, Наталияяя
ну это уже проблемы данной конкретной мамы. Не работать и получить проблемы можно и с молодым мужем. Не обязательно в трагической ситуации, он может просто банально уйти.
Вон в конфе до года известная история , как муж бросил жену с тройняшками сразу после родов. 15.07.2010 16:14:28, умная даша
Вон в конфе до года известная история , как муж бросил жену с тройняшками сразу после родов. 15.07.2010 16:14:28, умная даша
ну с тройняшками по-любому сразу после родов на работу не побежишь. с молодого БМ можно еще алименты получить, причем если дети до полутора лет там вроде как больше стандартных было. а что получишь с мужа пенсионера. еще и на лекарства ему тратиться придется
15.07.2010 17:06:29, Наталияяя
зачем куча? этот 60-летний вполне может оставить вполне себе наследство. и т.д. все очень индивидуально
15.07.2010 12:20:05, Шерлок
Добавьте еще детей от первого брака. И наследство станет неприлично маленьким:)))
15.07.2010 12:28:31, КаПа
если он состоятелен и очень любит вторую жену, то все имущество оформляет на нее))
15.07.2010 12:52:29, например
ну я кстати не говорила, что это брак зарегистрированный))). хо-хо.
есть такие вещи, как завещания и пр.
ну и когда муж сильно старше, то все-таки вариант наследования чего-то им не так уж распространен 15.07.2010 13:51:55, Katerine
есть такие вещи, как завещания и пр.
ну и когда муж сильно старше, то все-таки вариант наследования чего-то им не так уж распространен 15.07.2010 13:51:55, Katerine
Меня средняя величина вполне устраивает:))) А если копнете глубже то увидите, что наибольший % смертей от болезней системы кровообращения. Стресс.
15.07.2010 12:27:40, КаПа
именно поэтому в Москве продолжительность жизни (в т.ч. и мужчин) на 10 лет выше?
15.07.2010 13:43:31, AleXXX
ты и в самом деле считаешь, что твой вопрос имеет логическое отношение к моему ответу? :)
15.07.2010 14:24:28, AleXXX
все-таки - общие интересы, общие компании - это важно. 15.07.2010 12:06:32, LU
А я из топика выше))) Поэтому здесь тоже тему поддержу. А моего мужа с большей разницей в компании принимали принимают. Иногда даже удивительно наблюдать, что с ним с большим интересом, чем со мной общаются. и Всячески стараются меня похвалить перед ним, типа, чобы ценил и ноги не сделал )
15.07.2010 12:58:44, Арина___
+1. Но в профессии обльшую роль играет образование; я вот очень страдала от непонимания "молодых" моих достижений - то, что им в ВУЗе давали, мы "ночами" по крупицам искали и доказывали)))
15.07.2010 12:01:34, Русская пианистка
[пусто]
15.07.2010 10:50:38
Человек в экстремальных ситуациях вообще способен на чудеса, но это нещитово
15.07.2010 13:01:34, Liusia (просто Люся)
В конце концов:
•— Послушай, я не могу выйти за тебя замуж!
•— Почему?
•— Эээ… ну, во–первых, я не блондинка!
•— Это не страшно.
•— Я много курю! Дымлю, как паровоз!
•— Это не проблема.
•— Ладно, тогда давай начистоту - у меня не может быть детей!
•— Ничего, усыновим.
•— Я восемь лет прожила с саксофонистом!
•— Я тебя прощаю.
•— Господи, я МУЖЧИНА!
•— У каждого свои недостатки.
Обожжжаю этот диалог :-) 15.07.2010 14:16:08, Oblina
я в общем и не претендую, это так, мысли просто. Я еще раз повторюсь, наверное, я не берусь тут обсуждать все возможные варианты различий между супругами. И люди одного возраста тоже могут быть очень сильно разными, и тогда у них тоже не будет общих друзей. Я вот это и хотела сказать, получается, что семья как единое целое с внешним миров взаимодействовать не может. Общих друзей нет, варятся в собственном соку как могут
15.07.2010 11:10:55, Liusia (просто Люся)
Наверное, ты права.
Но при этом и отсутствие общих друзей тоже ничего не определяет. Кто-то "варится в собственном соку", и семья только крепче. Я знаю 2 таких семьи - в одной муж и жена ровесники, браку 22 года, общих друзей нет, в другом - ему 52, ей 39, общих друзей тоже нет, женаты 18-19 лет. 15.07.2010 11:16:31, ЕК настоящая
Чет я даже не знаю, что сказать. Ну наверное и так можно жить.
15.07.2010 11:28:54, Liusia (просто Люся)
:) Ну я так и написала: нет у меня никакого ответа, ничего не могу ни классифицировать, ни обобщить, выводы никакие не выводятся.:)
15.07.2010 11:50:18, ЕК настоящая
[пусто]
15.07.2010 11:44:11
[пусто]
15.07.2010 11:56:32
[пусто]
15.07.2010 12:51:34
•— Послушай, я не могу выйти за тебя замуж!
•— Почему?
•— Эээ… ну, во–первых, я не блондинка!
•— Это не страшно.
•— Я много курю! Дымлю, как паровоз!
•— Это не проблема.
•— Ладно, тогда давай начистоту - у меня не может быть детей!
•— Ничего, усыновим.
•— Я восемь лет прожила с саксофонистом!
•— Я тебя прощаю.
•— Господи, я МУЖЧИНА!
•— У каждого свои недостатки.
Обожжжаю этот диалог :-) 15.07.2010 14:16:08, Oblina
обожаю! концовку больше самого фильма)))
но очень забавно то, как его сначала переводили у нас))) 15.07.2010 14:35:35, Katerine
но очень забавно то, как его сначала переводили у нас))) 15.07.2010 14:35:35, Katerine
Но при этом и отсутствие общих друзей тоже ничего не определяет. Кто-то "варится в собственном соку", и семья только крепче. Я знаю 2 таких семьи - в одной муж и жена ровесники, браку 22 года, общих друзей нет, в другом - ему 52, ей 39, общих друзей тоже нет, женаты 18-19 лет. 15.07.2010 11:16:31, ЕК настоящая
++1
15.07.2010 13:01:02, Арина___
[пусто]
15.07.2010 10:34:09
У Вас разве существенная разница в возрасте? Нет.:)
Да и 20 лет назад вы были с ним молоды оба. Одной возрастной группы.
Это - совсем другое. 15.07.2010 10:52:03, ЕК настоящая
Не, ну я чувствую часто, что разное у нас поколение. Он много чего рассказывает, что было до моего рождения. А я и не знала. Ну и взгляды на жизнь, опыт. Собственно меня наверное к этому и тянет.
А 20 лет назад мне кажется у нас больше была разница, чем сейчас. 15.07.2010 10:59:35, Marr
Что же это такое у нас было в начале шестидесятых, чего уже не было в конце???
15.07.2010 11:12:35, NAD
Сейчас? У вас сейчас разное поколение? Хм. прикольно. Оно ж даже исторически одно и то же.:)
И "если Вы не знали", то это говорит, возможно, о кругозоре, нет?:)
У нас с мужем 8 лет разница, и он ничем меня удивить не может - я прожила все то же, что и он, хоть и в разных концах страны. Но он считает меня "девчОнкой". :) 15.07.2010 11:07:19, ЕК настоящая
Так Вы выходили замуж за молодого мужчину. Речь о выходе молодой за старого.
15.07.2010 10:46:57, NAD
Разница от 15 лет, примерно. И думаю, после шестидесяти женских лет этим уже можно не морочиться :)
15.07.2010 10:51:48, NAD
По-вашему может быть, что угодно. По-моему это именно так, молодая за старым :)
15.07.2010 11:02:01, NAD
Да, для этой женщины этот мужчина стар, а для женщины на пятнадцать лет его старще - молод :)
15.07.2010 11:10:09, NAD
у нас на работе такая девушка есть. причем, никакой пластики, ботокса и вообще радикальной косметологии. гены. невысокая, худенькая, стриженая, одевается ярко. если приглядеться, конечно видно морщинки у глаз небольшие - но и только. сыновья уже студенты, 20 лет старшему, а выглядит максимум на тридцатник, если не вглядываться, то и помоложе.
вот ведь гены. если бы не знала, ни за что бы не поверила, что ей 42.
еще моя косметолог в 45 выглядит на 30, но она вся заколотая ботоксом и рестилайном и уход лица себе делает
огого. это нещитово :)
так что, редко, но бывает такое,да.. 15.07.2010 10:53:53, ZAIA
Да ладно, это я так неудачно пошутила. Простите, Marr, ночь выдалась тяжелая.
15.07.2010 11:14:44, Liusia (просто Люся)
если вы мне скажете, какие выводы вы хотите сделать, я вам скажу, что я делала ночью. чесслово
15.07.2010 12:46:18, Liusia (просто Люся)
на выводы не тянет, ну да ладно, я отвозила родственников в аэропорт на очень ранний рейс
15.07.2010 15:09:18, Liusia (просто Люся)
То есть по вашей теории более младший супруг стремительно стареет, а потом делает пластику, чтобы снова выглядеть моложе?
15.07.2010 10:49:11, Marr
не на столько.
можно выглядеть хорошо в 42 года и моложе своих лет, но на 25 в 42 можно выглядеть только в фотошопе.
никакая пластика не поможет. 15.07.2010 10:44:43, LoraEf
фото в студию
15.07.2010 10:53:18, ;+)
Да и 20 лет назад вы были с ним молоды оба. Одной возрастной группы.
Это - совсем другое. 15.07.2010 10:52:03, ЕК настоящая
А 20 лет назад мне кажется у нас больше была разница, чем сейчас. 15.07.2010 10:59:35, Marr
И "если Вы не знали", то это говорит, возможно, о кругозоре, нет?:)
У нас с мужем 8 лет разница, и он ничем меня удивить не может - я прожила все то же, что и он, хоть и в разных концах страны. Но он считает меня "девчОнкой". :) 15.07.2010 11:07:19, ЕК настоящая
[пусто]
15.07.2010 10:43:34
т.е. 25-летняя женщина и 40-летний мужчина? это молодая-старый? или 40-летняя и 55-летний? по-моему абсолютно нормальное соотношение
15.07.2010 10:54:25, Шерлок
т.е. молодость-старость только в сочетании возникает? сам по себе человек возраста не имеет?
15.07.2010 11:07:08, Шерлок
Да ладно врать...))
В 42 выглядит на 25))))
В темной комнате под темным одеялом что ли?))) 15.07.2010 10:39:28, Булочка наст.
В 42 выглядит на 25))))
В темной комнате под темным одеялом что ли?))) 15.07.2010 10:39:28, Булочка наст.
вот ведь гены. если бы не знала, ни за что бы не поверила, что ей 42.
еще моя косметолог в 45 выглядит на 30, но она вся заколотая ботоксом и рестилайном и уход лица себе делает
огого. это нещитово :)
так что, редко, но бывает такое,да.. 15.07.2010 10:53:53, ZAIA
можно выглядеть хорошо в 42 года и моложе своих лет, но на 25 в 42 можно выглядеть только в фотошопе.
никакая пластика не поможет. 15.07.2010 10:44:43, LoraEf
а сильно разные разве только от возраста бывают? да и чем возраст может так уж различать людей? ну если разница не в 50 лет, конечно)
15.07.2010 10:33:21, Шерлок
Не только возраст, конечно же, но возраст различает. Если более 15 лет - 100%. Это просто два разных поколения.
15.07.2010 10:39:26, Liusia (просто Люся)
Так может, в этом случае та самая, описанная тобой, дружба и скрепляет?
15.07.2010 10:55:08, ЕК настоящая
Она скрепляет, но семья, это не только дружба же, это больше гораздо
15.07.2010 11:11:27, Liusia (просто Люся)
и в поколении тоже, но есть и одинаковые, а в разных поколениях какова вероятность, что люди будут одинаковы?
15.07.2010 11:12:18, Liusia (просто Люся)
Не говоря уж о личном темпераменте, котороый с возрастом ну никак не повышается, разного очень много. Или по вашему между пятедисятыми-шестидесятыми и восьмидесятыми годами разницы ваще нет никакой?
15.07.2010 11:22:56, Liusia (просто Люся)
Например, отношение к сексу и вообще к отнощениям между полами. Не так чтобы для всех-всех, но общие установки поколенческие очень различаются. Это для тех, кто был в те годы взрослыми. С детьми ещё более разительное отличие, потому что в шестидесятые и восьмидесятые детей воспитывали совершенно по-разному и в разных условиях.
15.07.2010 11:43:47, NAD
Есть установки. Мне, я помню, врезалось в память, как Городницкий на своём концерте говорил, объясняя свою какую-то песню: "Ну, я вообще был воспитан под барабан, в уверенности, что любовь - она одна, и на всю жизнь". Вот да, в поколении моих родителей установка была, примерно, такая. В моём поколении с самого юного возраста уже все знали, что это не так. Молодая аудитория весело ржала. И хотя для сексуальной революции условий в стране не было никаких, а атрибутов её и того меньше, революция в умах всё равно уже произошла.
Хотя казалось бы, все же люди разные, у кого любовь одна, у кого десять, у кого ни одной. 15.07.2010 11:54:49, NAD
Из идеологии. Из политики государства. Известные вещи: то теория стакана воды, то борьба с распущенностью, то железный занавес и запрет абортов, то ослабление запретов и тлетворное влияние Запада. Материальный и жилищный фактор тоже играл большую роль. Когда у тебя одна комната в коммуналке на семью, с новой любовью лучше даже не затеваться. Из семейного воспитания, когда родители старались воспитать детей так, чтобы они не пропали в окружающей действительности.
Да, и разводились, и женились по второму разу. Реже и по другим мотивам, в основном. Бабушкам по сколько лет? Мой дедушка 1906 года рождения тоже был дважды женат. Первая жена умерла в блокаду.
В любом случае, отношение к разводу и отношение к внезапно вспыхнувшей второй любви у родителей и у моего поколения было разное. 15.07.2010 12:10:37, NAD
Как вообще характер: гены + среда + воспитание + имхо, случайный фактор. Один случайный фактор может все перевернуть до 180 градусов.
15.07.2010 12:35:48, любопытная Анна
А в голову она как попадает? Или человек уже рождается с идеологией в голове?
Я вижу, что в конфе возрастной диапазон в два-три поколения. И я давно уже поняла, что с людьми моложе 75-го года рождения у меня большие трудности с пониманием. Почти всегда :) С людьми постарше обычно легче. 15.07.2010 12:30:37, NAD
Желание не всегда играет роль. Есть ещё и подсознание, которым управлять, практически, невозможно. Это не принудительное кормление через зонд, это как дыхание, что Вы вдохнули, то и впитается в кровь, и кислород, и отравляющий газ, Вы этим процессом не управляете, и не дышать не можете.
15.07.2010 12:52:07, NAD
С какой стати все должны быть строго одинаковые? Индивидуальная восприимчивость тоже играет роль. Но вариабельность у основной массы обычно небольшая, так что получаются, действительно, весьма сходные по мировоззрению люди, с установками их поколения.
"Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас - его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять." 15.07.2010 13:00:49, NAD
Я не знаю, как хотите. Выше Вы утверждали, что главное - это "желание головы". Хотя опять же я не знаю, что Вы имеете под этим в виду, сознание или подсознание.
Я так точно считаю что львиную долю информации человек воспринимает и усваивает без критики, на подсознательном уровне, не подозревая, что он что-то воспринимает, в том числе и специально ему внушаемое. Особенно, в детстве, когда формируется личность. Потом уже человек может и сознательно заставлять себя что-то воспринимать или не воспринимать, либо проводить детоксикацию. Может, но не всегда это делает, далеко не всегда. Большинство так и живёт всю жизнь под гипнозом :( 15.07.2010 13:15:01, NAD
О чём речь? :) Я уже нить потеряла :)
Вы говорили что идеология у каждого своя, а я попыталась Вам объяснить, что она своя ровно настолько, насколько человек усвоил то, что ему внушается извне, больше ему идеологию взять неоткуда.
Разные люди, конечно, кто бы спорил. В рамках своего поколения :) Потому что если в атмосфере не было, например, азота, а был толкьо кислород, то у всех в крови будет только кислород в разных количествах, зависящих от личной восприимчивости, но не будет никакого азота. Это в грубом приближении, только чтобы объяснить принцип. Потом открывается краник, пошёл азот, и вот уже выросли люди с ним в крови.
Есть в любом поколении, конечно, люди, которые раньеш всех добрались до краника и напитались азотом, но их по распрелению Гаусса очень мало, и всё равно они несут на себе родовые кислородные черты :) 15.07.2010 13:31:45, NAD
15-20 лет это как раз рубеж поколения.
Идеология медленно меняется? Вот так высказывание для человека, пережившего девяностые :) А вообще перемены в обществе да, синхронны со сменой поколений. "Пришли другие времена, взошли другие имена". 15.07.2010 13:45:30, NAD
Поколение девяностых только на подходе и не очень пока ясно, что оно преподнесёт. А идеологиюв 90-х поменяло именно поколение, которое вытеснило предыдущее, которое царстовало в семидесятые-восьмидесятые. Оно и меняет сейчас жён. В норме смена идеологии по-разному влияет на отцов и детей. Почитайте, например, "Онегин и его предки" Лотмана. Новое поколение тоже что-то поменяет обязателньо и привнесёт своё, но получит от этого изменения не совсем то же, что новое поколение детей.
Слушайте, давайте прекратим бесполезный спор, тем более что у меня уже не клеится ниже никак. Я поняла что Вы не видите разницы между людьми разных поколений, и для Вас комиссар двадцатых ровно то же самое, что и совслужащий тридцатых, и шестидесятник, и человек застоя это всё ровно одно и то ж. Здесь я абсолютно бессильна и предлагаю перестать толочь воду в ступе. 15.07.2010 14:45:13, NAD
Пишу выше
Гораздо большую роль стали играть деньги и имидж. Та самая пресловутая смена жён на более молодых и длинноногих по достижении некоего материального уровня - это оттуда. У людей появилось имущество и соответственно, все заморочки и подозрения с ним связанные. Раньше морочились только за московскую прописку, по-моему :) Девушки стали меркантильнее и ищут кандидатов в мужья среди состоятельных и успешных, в моё время на это вообще не смотрели. Больше стало разводов из-за того что "муж никуда не стремится и не хочет заработать". Да и мотивы сохранения брака по моему мнению несколкь опоменялись, и в них материальное тоже играет гораздо бОльшую роль, чем раньше. 15.07.2010 14:19:25, NAD
вчера Ясень ссылку давала интересную, так там написано, что даже в процессе формирования пола социальный этап занимает не менее 50%, а вы такие смешные вещи пишете
15.07.2010 13:30:46, Liusia (просто Люся)
Ниже не пускают.
Я думаю, что биологи не глупее Вас)))
Это цитатка:
" Этапы формирования пола:
хромосомный,
гонадный,
соматический,
нейронный,
социальный " 15.07.2010 14:18:20, Liusia (просто Люся)
ну как это она может быть главной у социального существа (не будем злоупотреблять словом животное))), коим несомненно является человек?
15.07.2010 13:13:55, Liusia (просто Люся)
Я не заметила такой зависимости понимания от возраста собеседника.
15.07.2010 12:37:54, любопытная Анна
любое воспитание, это внешний атрибут, способствующий чему-то или мешающий)))
15.07.2010 11:51:36, Liusia (просто Люся)
стоп стоп, а как эти слова отвечают на мой последний вопрос?
15.07.2010 12:48:31, Liusia (просто Люся)
Тольковый словарь Ожегова:
ВОСПИТАНИЕ, -я, ср.1. см. воспитать. 2. Навыки поведения, привитые семьей, школой, средой и проявляющиеся в общественной жизни. 15.07.2010 12:56:44, Liusia (просто Люся)
при этом невозможно усвоить в принципе то, что не предлагается внешней средой и невозможно совсем уж никак не усвоить то, что внешней средой предлагается весьма активно. нет?
15.07.2010 13:03:59, Liusia (просто Люся)
точно такая же. 50 на 50) да и что такого принципиально разного в поколениях? даже не могу представить
15.07.2010 11:18:37, Шерлок
опять общие слова. нет никаких поколенческих установок. иначе бы все люди были одинаковыми. есть просто внешние атрибуты, способствующие чему-то или мешающие. не более. я не вижу разницы в воспитании себя и своих детей. нет ее
15.07.2010 11:47:30, Шерлок
Хотя казалось бы, все же люди разные, у кого любовь одна, у кого десять, у кого ни одной. 15.07.2010 11:54:49, NAD
у меня обе бабушки были 2 рза замужем. а это даже не родителей поколение. откуда такие установки-то?
15.07.2010 12:00:59, Шерлок
Да, и разводились, и женились по второму разу. Реже и по другим мотивам, в основном. Бабушкам по сколько лет? Мой дедушка 1906 года рождения тоже был дважды женат. Первая жена умерла в блокаду.
В любом случае, отношение к разводу и отношение к внезапно вспыхнувшей второй любви у родителей и у моего поколения было разное. 15.07.2010 12:10:37, NAD
бабушек давным-давно нет. примерно тех же годов рождения. я же не про идеологию. она мало ли какая. я про живых людей
15.07.2010 12:17:38, Шерлок
если двое сходятся, то у них приблизительно одинаковая идеология. своя. не государственная. и не важно сколько им лет. а разница и одногодков вполне себе бывает
15.07.2010 12:22:59, Шерлок
из своей головы. откуда же? вот тут, в конфе, по разному же люди смотрят на разные вещи. хотя практически все одного поколения. плюс минус
15.07.2010 12:26:54, Шерлок
Я вижу, что в конфе возрастной диапазон в два-три поколения. И я давно уже поняла, что с людьми моложе 75-го года рождения у меня большие трудности с пониманием. Почти всегда :) С людьми постарше обычно легче. 15.07.2010 12:30:37, NAD
так голова принимает или не принимает какую-то идеологию. взависимости от ее, головы, желания. это же не принудительное кормление через зонд
15.07.2010 12:46:07, Шерлок
по вашему все должны быть строго одинаковые. ровно через 10 лет. но это же смешно
15.07.2010 12:56:06, Шерлок
"Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас - его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять." 15.07.2010 13:00:49, NAD
Я так точно считаю что львиную долю информации человек воспринимает и усваивает без критики, на подсознательном уровне, не подозревая, что он что-то воспринимает, в том числе и специально ему внушаемое. Особенно, в детстве, когда формируется личность. Потом уже человек может и сознательно заставлять себя что-то воспринимать или не воспринимать, либо проводить детоксикацию. Может, но не всегда это делает, далеко не всегда. Большинство так и живёт всю жизнь под гипнозом :( 15.07.2010 13:15:01, NAD
такие загипнотизированные и не выберут себе иного партнера. о том и речь. все разные
15.07.2010 13:20:02, Шерлок
Вы говорили что идеология у каждого своя, а я попыталась Вам объяснить, что она своя ровно настолько, насколько человек усвоил то, что ему внушается извне, больше ему идеологию взять неоткуда.
Разные люди, конечно, кто бы спорил. В рамках своего поколения :) Потому что если в атмосфере не было, например, азота, а был толкьо кислород, то у всех в крови будет только кислород в разных количествах, зависящих от личной восприимчивости, но не будет никакого азота. Это в грубом приближении, только чтобы объяснить принцип. Потом открывается краник, пошёл азот, и вот уже выросли люди с ним в крови.
Есть в любом поколении, конечно, люди, которые раньеш всех добрались до краника и напитались азотом, но их по распрелению Гаусса очень мало, и всё равно они несут на себе родовые кислородные черты :) 15.07.2010 13:31:45, NAD
речь же шла о каких-то незаметных 15-20 годах. это мизер для глобальных перемен. идеология меняется медленно. поколения размыты.
15.07.2010 13:40:49, Шерлок
Идеология медленно меняется? Вот так высказывание для человека, пережившего девяностые :) А вообще перемены в обществе да, синхронны со сменой поколений. "Пришли другие времена, взошли другие имена". 15.07.2010 13:45:30, NAD
Слушайте, давайте прекратим бесполезный спор, тем более что у меня уже не клеится ниже никак. Я поняла что Вы не видите разницы между людьми разных поколений, и для Вас комиссар двадцатых ровно то же самое, что и совслужащий тридцатых, и шестидесятник, и человек застоя это всё ровно одно и то ж. Здесь я абсолютно бессильна и предлагаю перестать толочь воду в ступе. 15.07.2010 14:45:13, NAD
Гораздо большую роль стали играть деньги и имидж. Та самая пресловутая смена жён на более молодых и длинноногих по достижении некоего материального уровня - это оттуда. У людей появилось имущество и соответственно, все заморочки и подозрения с ним связанные. Раньше морочились только за московскую прописку, по-моему :) Девушки стали меркантильнее и ищут кандидатов в мужья среди состоятельных и успешных, в моё время на это вообще не смотрели. Больше стало разводов из-за того что "муж никуда не стремится и не хочет заработать". Да и мотивы сохранения брака по моему мнению несколкь опоменялись, и в них материальное тоже играет гораздо бОльшую роль, чем раньше. 15.07.2010 14:19:25, NAD
так меняют на молодых УЖЕ люди в возрасте. смена их ориентиров если есть, то не от их возраста зависящая.
15.07.2010 14:29:41, Шерлок
если рубеж поколения пришелся на рубеж смены идеологии - то может быть. хотя это настолько непонятно в целом. для совместной жизни что поменялось от смены идеолгии в обществе в 90-е?
15.07.2010 13:56:13, Шерлок
Я думаю, что биологи не глупее Вас)))
Это цитатка:
" Этапы формирования пола:
хромосомный,
гонадный,
соматический,
нейронный,
социальный " 15.07.2010 14:18:20, Liusia (просто Люся)
а я думала биологи знают, что пол формируется у эмбриона на какой-то там начальной- клеточной-хромосомной стадии. а оказывается в обществе. о как
15.07.2010 14:09:54, Шерлок
допустим есть установка воспитательная - секс до брака нежелателен. но, очевидно, что абсолютно в каждом поколении она далеко не для всех. а очень для многих такова не из-за тезиса, а из-за внешних сложностей: контрацепция и т.д.
15.07.2010 12:13:26, Шерлок
последний вопрос был о том почему воспитание это внутренне? так и отвечают же
15.07.2010 12:51:53, Шерлок
ВОСПИТАНИЕ, -я, ср.1. см. воспитать. 2. Навыки поведения, привитые семьей, школой, средой и проявляющиеся в общественной жизни. 15.07.2010 12:56:44, Liusia (просто Люся)
как-то все усваивается). но вот в какой степени и как - определяюще. а это уже от человека зависит. ну и конечно отрыв лет в 50 значим. а 15-20 лет...все же нет. на мой взгляд
15.07.2010 13:13:29, Шерлок
Так кроме возраста много что разделяет...
Возраст не в первую очередь.
В разновозрастных браках каждый ищет свое просто.
Старый - молодость и энергичность партнера, здоровье, возможность продления рода, сексуальность, которая вытягивает уже его собственную вялость и пр.
Молодой - ищет стабильность, финансы, устроенность в жизни, мудрость, опыт, солидный круг общения, возможности, надежность, заботу (отечески-материнскую). 15.07.2010 10:27:29, Булочка наст.
ну я не стала так глубоко закапываться, взяла возраст, как самое очевидное в продолжение вчерашнего разговора. есть еще социо-культурный уровень, да мало ли может быть различий.
15.07.2010 10:36:55, Liusia (просто Люся)
Возраст не в первую очередь.
В разновозрастных браках каждый ищет свое просто.
Старый - молодость и энергичность партнера, здоровье, возможность продления рода, сексуальность, которая вытягивает уже его собственную вялость и пр.
Молодой - ищет стабильность, финансы, устроенность в жизни, мудрость, опыт, солидный круг общения, возможности, надежность, заботу (отечески-материнскую). 15.07.2010 10:27:29, Булочка наст.
Про женщин у неё такой статистики нет, у них как раз всё хорошо, расцвет, омоложение и проч. 15.07.2010 10:27:34, NAD
Правду говорят, мужчину молодят не молодые жены, а маленькие дети )
15.07.2010 13:04:16, Арина___
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
