Раздел: Ситуация...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Отпускное

Ситуация:

Дружили 4 года. Полноценно встречаемся полгода. Двидимся к тому что бы жить вместе На недел он у меня 3-4 дня. В июне вместе ездили в отпуск.

У меня есть ребенок от предыдущего брака. Ребенок был в отпуске с папой с то время как я была в отпуске на море со своим мч. Так было мной задумано. в первый отпуск с мч ребенка брать не рискнула.

В отпуске МЧ говорил о том что второй отпус в конце лета проведем вместе с ребенком, да и я сказала что без сына никуда не поеду. И оставлять его не с кем.

Теперь ситуация: подошли к моменту решения куда по чем и как ехать и выходит так что у меня денег на отпуск особо нет. Ну какая то сумма на ребенка имеется естественно. На себя грубо говоря нет. У мч тоже так себе с деньгами. ФОрсмажор по финансам. Сумма ровно такая что бы ехать нам вдвоем. Он это ненавязчиво продвигает к обсуждеию. Аргументы: ребенок и так за городом живет и на море в этом году был и вообще он в малине и так а тебе отдыхать надо (ребенок и правда не обделен) ща съездим в отпуск, я все оплачу, а в октябре махнешь с сыном за границу на пару недель. Как раз деньги появятся. Ну и главный аргумент - впереди у него смена рабочего места с сентября. По финансам в долги влезать низя, а отдохнуть типа надо - ближайщий отпуск не скоро. И типа либо ехаь вдваем либо ехать ему одному либо не ехать. Это его варианты.

Мои варианты - не ехать никому. Одного отпуска и так впринципе достаточно. Если он поедет один - я честно сказать этого не пойму. А без дитя я тоже ехать не хочу. Это у меня бзик или все таки нет? Как бы вы поступили.
14.07.2010 00:14:35,

87 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ВотТакаЯ
Вот вы пишите "Ну какая то сумма на ребенка имеется естественно"- значит на ребенка У ВАС есть деньги. Далее по тексту слова МЧ "ща съездим в отпуск, я все оплачу" - значит у него есть на себя и на ВАС без ребенка? Но на ребенка-то У ВАС есть? Выходит, что на всех денег хватает)))) . А еще добавлю, что я бы пустила ситуацию на самотек. т.е . делала бы как мне нужно (хочется, удобно) - есть у меня дньги на себя и ребенка - "мы едем, хочешь -присоединяйся". Нету- извини, нам с сыном не на что, мы попозже. И не парьтесь, пусть он сам принимает решение - ищет деньги (зарабатывает), откладывает отпуск, уезжает один. Дайте МЧ проявить себя, заодно лучше узнаете. Не суетитесь Вы, пусть это делает он, а если ему ниче не надо - а Вам такое нужно ? 14.07.2010 20:20:25, ВотТакаЯ
nickoffova
А зачем вашему МЧ чужой ребенок в отпуске? Дело даже не в деньгах. Ни тебе секса нормального, ни романтИка, ни напиться толком:) Будет под ногами болтаться и "мамкать" каждую минуту. Я вот тоже против детей в отпуске, особенно чужих.
Хотите ездить в отпуск по своим правилам - ездите за своё бабло, и никто не будет ставить вам условий. А долгосрочных планов на вас у этого МЧ, похоже, нет. Незачем ему отношения с ребенком налаживать и выезды "типо семья" его сильно напрягают.
14.07.2010 15:07:12, nickoffova
1. не ехать. раз уж вы сказали, что не поедете без ребнка, то не вижу повода прогибаться и менять свое решение. и ребенку было бы все-таки приятно отдохнуть еще и с мамой. ваш МЧ явно задвигает ваши интересы и интересы вашего ребенка. если вы планируете совместную жизнь, то деление мы отдельно - ВАШ ребенок отдельно как-то не очень
2. выбрать более дешевый вариант отдыха и поехать всем
14.07.2010 11:09:56, Наталияяя
ЕК настоящая
То есть мало того, что Вы сама за себя платите, так еще и едете на его условиях, вопреки договоренностям?

Я бы поехала вдвоем, если бы хотела именно вдвоем. Но если я хочу с ребенком, а мужчина "намекает" на то, что на ребенка нет денег, то мне не нравится такой мужчина:
он игнорирует мои желания
он не хочет принимать моего ребенка
он не собирается решать совместных финансовых вопросов.

"Ребенок в Крыму" - это дополнительные затраты в размере:
2100 х 2 = 4200 билеты на поезд (плацкарт) или 7000 - самолет
200 руб в день - доп. кровать или вообще бесплатно, если оплата за номер целиком
100-150 р. в день питание, если готовить самим хотя бы частично, или 200-350 в день - если кафе
Итого: около 10 тыс. Ну пусть 15.
Эта сумма для него немыслима?
14.07.2010 10:38:28, ЕК настоящая
+1 14.07.2010 11:42:16, Наталияяя
Вечная Весна
имхо, нормальный расклад он вам предлагает... 14.07.2010 10:30:27, Вечная Весна
Дина (Джума)
+1 14.07.2010 16:25:28, Дина (Джума)
Что-то очень много у вас отпусков...
И в июне, и сейчас, и октябре...Эх, красиво жить не запретишь.

А по теме: Не, я бы без ребенка не поехала бы никуда и в первый раз. Я расуждаю так, я - работающая мамашка и так мало времени провожу с ним, с чего бы вдруг еще и в отпуск его куда-то скидывать? Ради чего или кого?
14.07.2010 10:27:31, Булочка наст.
Раз в октябре деньги появятся, то явно можно до октября их у кого-нибудь занять и поехать втроем. Опять же, сейчас есть турагентсва, кторые путевки в кредит продают. Для вас тоже вариант. 14.07.2010 09:57:04, Наталия1974
Liusia (просто Люся)
да вы еще водку пить в кредит посоветуйте 14.07.2010 09:58:26, Liusia (просто Люся)
Я так поняла, что финансовые трудности временные, именно на данном этапе, причем денег на 2 ВЗРОСЛЫЕ путевки хватает. Детская путевка стоит вполовину меньше, так что занять на нее до октября труда не составит. А, если занимать не у кого, что кредит. Который в октябре уже будет погашен. Что тут такого? Насчет водки ничего Вам сказать не могу, я вообще не пью, ни в отпуске, ни в повседневной жизни. Если Вы выпиваете водки столько, что хватит на 2 путевки, то тут мне, конечно, Вам нечего возразить. 14.07.2010 10:30:16, Наталия1974
В общем имеется в виду, что если ДЕНЕГ НЕТ, то брать кредит "на хотелки" глупо. Т.к. "хотелки" закончатся через неделю-две, а отдавать деньги надо, и еще не факт что будет из чего отдавать!
"проотдыхать" = "пропить"...
14.07.2010 11:05:12, СиреневаяЛеди
Вы внимательно читали сообщение автора? Деньги ЕСТЬ на 2 взрослых путевки. Не хватает всего чуть-чуть, на одну детскую путевочку! А вы так рассуждаете, как будто я бомжам предложила ипотеку на 2 млн. долларов взять! 14.07.2010 16:13:08, Наталия1974
Вечная Весна
не-не
брать кредит на путёвку это уже за гранью добра и зла. Это значит жить не по средствам.
14.07.2010 16:18:50, Вечная Весна
Честно говоря, я еще ни разу в жизни не брала кредитов, но я рассматриваю, например, такую ситуацию: перед декретом в прошлом году я закончила один грандиозный проект и получила бонус в размере 2 млн. рублей и положила его в банк по 12% годовых. Вклад истекает 25 сентября этого года. Отпуск у мужа не планируется не раньше конца октября. То есть, 25 сентября я сниму свои 2 млн. и к ним 240 000 рублей процентов, куплю путевки, и мы поедем отдыхать. Но может так случиться, что отпуск мужу дадут раньше, тогда окажется, что денег на путевки мне немного не хватает, а брать из банка, сами понимаете, смысла нет раньше 25 сентября, так как в таком случае я потерю 240 тысяч. Поэтому я займу, а после 25 сентября отдам. 14.07.2010 16:36:23, Наталия1974
Вечная Весна
это уже другое дело, экономически целесообразное. Не то, где денег нет 14.07.2010 16:40:49, Вечная Весна
Дык, если автор пишет, что в октябре деньги будут, может, у них та же история! 14.07.2010 16:45:29, Наталия1974
Вечная Весна
семья Корейко?) 14.07.2010 16:47:21, Вечная Весна
Ну может полуКорейко:) 14.07.2010 16:53:44, Наталия1974
ЕК настоящая
Кредит - это РЕШЕНИЕ вопроса.
Хорошее/плохое - это пока неважно. Главное: мужчина бы РЕШИЛ вопрос и СНЯЛ ПРОБЛЕМУ.
14.07.2010 11:46:49, ЕК настоящая
для справки
некоторые спиртные напитки стоят как раз как 2 путёвки... 14.07.2010 10:32:54, для справки
И опять же, я не думаю, что автор с маленьким ребенком будет спиртное употреблять... 14.07.2010 10:35:17, Наталия1974
Вечная Весна
детям пить нельзя, вы правы 14.07.2010 10:36:53, Вечная Весна
Как-то мне кажется, что и взрослым нельзя, если с ними дети. 14.07.2010 10:37:56, Наталия1974
Вечная Весна
я не делаю из алкоголя культ, когда хочу - пью, когда не хочу - не пью. 14.07.2010 10:39:29, Вечная Весна
Знаете, частенько наблюдаешь такие картины в отпуске: семья с детьми или даже 2-3-4 семьи приходят на пляж и давай "накидываться" спиртным (бесплатным или принесенным с собой). Через пару часов все родители с красными, извиняюсь, мордами ведут пьяные разговоры, а дети предоставлены сами себе. Причем часто это не очень-то большие детки. 14.07.2010 10:43:37, Наталия1974
Вечная Весна
по той же логике и на пляж ходить нельзя, вон как он на людей воздействует) 14.07.2010 10:48:07, Вечная Весна
Не поняла связи. Но все-таки считаю, что подавать детям дурной пример в виде чрезмерных возлияний не стоит. 14.07.2010 10:52:18, Наталия1974
Вечная Весна
связь обычная - если человек сам себя в руках держать не хочет, то виноватые в этом найдутся. И водка, и пляж, и дети, и жизнь - всё может послужить поводом. 14.07.2010 10:54:30, Вечная Весна
Это Вы уже сильно в сторону ушли от темы топика:) Эдак мы начнем алкоголиков обсуждать:) 14.07.2010 10:55:43, Наталия1974
Вечная Весна
ну их)
лучше обсудить коллекционное вино в приятной компании)
14.07.2010 12:18:23, Вечная Весна
А я так жалею иногда, что ни фига не понимаю в винах:( Бывает, соберется компания, начинают пить привезенное откуда-нибудь вино,все в восторге, а я пробую - кислятина! Но понимаю, что все остальные-то не дураки сидят:) Значит, получается, что "дурак" - я! 14.07.2010 15:37:20, Наталия1974
Вечная Весна
так и мне многое кисло. Но обсуждать мне это не мешает) 14.07.2010 16:18:01, Вечная Весна
Один раз вообще опозорилась жутко. Правда, давным-давно это было, лет уже 15 назад, наверное... Поехали к одному товарищу моего первого мужа, я о нем почти ничего не знала, видела пару раз мельком. Мне бы сразу сложить 2 и 2... Но я чего-то стормозила. В итоге, когда мне налили вино за какие-то бешеные тыщи долларов какого-то там очень "лохматого" года, и я его отхлебнула, еле сдержалась, чтобы не выплюнуть и тихим шепотом сделала предположение, что вино за столько лет скисло:) 14.07.2010 16:30:09, Наталия1974
Вечная Весна
)))) как мило) 14.07.2010 16:31:39, Вечная Весна
Сейчас уж и муж другой, и жизнь другая совсем, а я нет-нет, да и вспомню тот случай:) 14.07.2010 16:44:13, Наталия1974
Вечная Весна
забудь! тот случай тебя наоборот характеризует как нельзя с лучшей стороны) 14.07.2010 16:47:01, Вечная Весна
Да я ,вроде как, знала куда еду... Коттеджик на Рублевке в бывшей правительственной дачке, 157 с половиной машин:) Недвижимость в разных странах:) Это все у того товарища мужа бывшего:) Ну должна была я понимать, что скисшее вино там подсунуть не могут:) Но до того оно мне кислющим и противным показалось!!! :) :) 14.07.2010 16:52:22, Наталия1974
Вечная Весна
молодая непьющая девушка... прелесть) гораздо лучше прожжёной ценительницы вин) 14.07.2010 16:55:36, Вечная Весна
а теперь не молодая, кое-где прожженая, а все еще не ценительница:) 14.07.2010 16:59:42, Наталия1974
Я же говорю, что не пью совсем. И по роду моей работы мне очень часто дарят спиртные напитки. Муж иногда их пьет, по праздникам. То, что не умещается в бар, раздаю родственникам или выпивают друзья. Но лично я не покупала спиртное уже, наверное, лет 10.... 14.07.2010 10:34:37, Наталия1974
Вечная Весна
так вам же дарят. Зачем покупать, когда можно не покупать 14.07.2010 10:36:24, Вечная Весна
Я это написала к тому, что абсолютно не в курсе цена на спиртное. Вы написали, что спиртное может стоить как 2 путевки, то есть несколько тысяч долларов, а я написала, что не в курсе цен уже как лет 10. Правда, если бы не дарили, то все равно не покупала бы, наверное:) Мне не надо ВООБЩЕ, а мужу на праздники пару-тройку рюмок. Он бы и покупал то, что ему по вкусу:) 14.07.2010 10:54:32, Наталия1974
Вечная Весна
Люся вообще говорила о другом - о недальновидности кредитного поведения. 14.07.2010 10:56:50, Вечная Весна
Недальновидность - это когда ты не знаешь, что будет через 10 лет, а берешь ипотеку на 20. А тут-то все прозрачно. Фин. трудности временные, именно сейчас, а через 3 месяца (в октябре) деньги будут. Думаю, что пару тыщ долларов на 3 месяца в кредит взять - не проблема. 14.07.2010 11:00:28, Наталия1974
ЕК настоящая
Проблема.
Попробуйте?
14.07.2010 11:47:19, ЕК настоящая
Не вижу никакой проблемы. Совсем никакой... 14.07.2010 16:05:07, Наталия1974
ЕК настоящая
Просто Вы не пробовали взять кредит на 3 месяца в размере 3 тыс.дол.:) 14.07.2010 17:09:35, ЕК настоящая
Неужели детская путевка стоит 3 тыщи долларов? И опять же, в чем проблема взять 3 тыщи на месяца??? Никто не даст Вы имеете ввиду? 14.07.2010 17:16:39, Наталия1974
ЕК настоящая
Дело не в стоимости путевки на ребенка.
В принципе, я с Вами согласна: решение могло бы быть любым, вплоть до кредита.

Но если говорить именно о кредитах, то на сумму больше 30 тыс руб получить краткосрочный кредит (или с возможностью безболезненного досрочного погашения) - сильно непросто. Точнее, не всем просто.
14.07.2010 18:40:53, ЕК настоящая
Ну тут, честно говоря, я совсем не спец. Вы, наверное, правы. Я ни разу в жизни не брала кредиты. Один раз получила одобрение банка, но он мне не пригодился:) Но я имела ввиду взять путевочку частично в кредит! Я читала, что некоторые турагентства продают путевки в кредит! 14.07.2010 18:43:53, Наталия1974
ЕК настоящая
Да, есть такое. Но это вряд ли возможно на одного только ребенка, целевым образом. Если мама и ее друг едут тоже, и они свои путевки оплачивают. Скорее, всю сумму разобьют на части.
Это могло бы быть выходом. Если бы мужчина ВЗЯЛ и СДЕЛАЛ это.
14.07.2010 20:16:13, ЕК настоящая
Угу, я и имела ввиду, что две взрослые стоят, например, 100 тысяч рублей, а вместе с детской 125. Оплачивают, сколько есть денег, а остальное в кредит:) 14.07.2010 20:19:57, Наталия1974
Вечная Весна
а после этого мировые кризисы разгораются)) 14.07.2010 16:26:03, Вечная Весна
а если денег не будет?? т.к. у должника тоже возникнут "временные финансовые трудности", или за 3 мес еще какой форс-мажер случится?
из-за 2-х недель отпуска в долги по сто лет влезать??
14.07.2010 11:07:22, СиреневаяЛеди
Понимаете, от форс-мажора никто не застрахован, но если все время думать, что он случится, то и отдыхать не надо вообще!!!! А вдруг опять вулкан начнет "пылить"? И будешь сидеть заграницей лишние 2 недели! И я не думаю, что детская путевочка стоит столько, что долг растянется на 100 лет:) 14.07.2010 16:15:07, Наталия1974
Liusia (просто Люся)
))))) 14.07.2010 11:03:37, Liusia (просто Люся)
:))) бумагу туалетную покупать как вариант) 14.07.2010 10:09:50, kolinkamolinka
Liusia (просто Люся)
ну это мелко как-то, без размаха))) 14.07.2010 10:12:08, Liusia (просто Люся)
а отпуск в крыму или на селигере в кредит эт че с размахом что ли? нет денег, сиди дома, какие еще варианты то могут быть ) или мужичка приличного найди, а то твоих проблем не решает,так еще свои навешивает, бред какой то. 14.07.2010 10:16:13, kolinkamolinka
Liusia (просто Люся)
Я, конечно, не очень хорошо уже помню, как оно там устроено, когда "встречаются". Но вот чисто эмпирически, лишиться отпуска впредверие смены работы - для меня весьма серьезная неприятность. Вы-то сможете отдохнуть позже, а он - уже нет и довольно долго. Ребенка оставить не с кем - понимаю, не хочется просить родителей - тоже понимаю, но почему не может поехать он один - этого не понимаю. 14.07.2010 09:39:38, Liusia (просто Люся)
дык может-она ж написала что вариантов три- они едут вдвоем, он едет один ( потом в октябре она с дитем) или ваще никто не едет
мужика можно понять - последний отпуск перед сменой работы, и срывается из-за чужого ему ребенк
14.07.2010 18:06:15, masyavka
А вариант поехать всем вместе, но выбрать отдых подешевле? Озвучьте сумму - вам наверняка вариантов накидают. В конце концов, если не принципиально море, можно в пансионат какой-нибудь поехать, вполне бюджетно может выйти. 14.07.2010 09:20:38, murka i knopka
об чем вообще можно разговаривать с человеком у которого нет денег на отдых? про свои вообще забудьте, вы бедная и нищая, чтоб не спутаться с нищим мужиком. 14.07.2010 09:03:19, kolinkamolinka
УникаЛьнаЯ
Или поехали бы таки с ребенком, или я с ребенком не поехала бы, потратив "отпускные" деньги (или часть их) на что-то отдыхательно-развлекательное здесь, с ребенком же.
А МЧ пусть как хочет... Он не муж, не отец и вообще - "встречается". С чего ему-то в отпуск не ехать, с одной стороны? А с другой - посмотрите, насколько он готов "жить вместе" и насколько взгляды совпадают.
14.07.2010 09:02:33, УникаЛьнаЯ
Я б тоже склонилась к не ехать никому, либо все же с ребенком, не думаю что ребенок потребует фантастических затрат, а если МЧ поедет один - для меня это было бы мягко сказать странно! 14.07.2010 08:21:29, bukovk@
обычно если едут двое взрослых - то взять ребенка уже даже и бесплатно можно найти . Ну или по любому по цене меньше чем взрослого.

Опять-таки можно просто количество дней сократить за те же деньги - не 14 дней , а 7 например. Или уровень отдыха чуть-чуть упростить.

В общем, если оставить ребенка не является самоцелью , то проблем не вижу его взять с собой !
14.07.2010 01:20:35, умная даша
Люба С.
Для меня эта ситуация, как раз малой кровью проверить вопрос совпадения взглядов.
Умения договариваться.
Если мужчина готов строить отношения с женщиной с ребенком, то подразумевается его готовность учитывать и интересы ребенка.
14.07.2010 00:40:28, Люба С.
А если не учтет( интересы эти.. что прям рубить накорню??? Не всему же сразу учатся в один день. Он всегда думает обо мне о моих интересах о ребенке честно скажу реже.. но всегда берет его в рассчет. 14.07.2010 00:45:12, Огарочек
Люба С.
Это тяжело, с непривычки жить с ребенком, тем более не с родным. Реально доступно не всем к сожалению.
Я в этой ситуации, за меньшее зло, которое можно определить по количеству прилагаемых усилий человеком. А если сначала слабо заинтересован, то улучшений значительных ждать трудно в этой ситуации.
У меня сложилось впечатление, что Вы сами растите своего ребенка, поэтому не вижу смысла Вам рассказывать, о влиянии ребенка на течение жизни.. :)
Вам в любом случае удачи, чтобы все сложилось в лучшем виде и Ваш ребенок нашел в мужчине друга, а не стал заложником новой материнской страсти..
14.07.2010 10:37:41, Люба С.
он о нем думает, потому что по этикету положено, не более того. потом еще меньше думать будет. 14.07.2010 09:04:37, kolinkamolinka
Викуся1981
хм,а ребенку сколько лет?во многих странах ребенок с 2 взрослыми,либо вообще бесплатно,либо с большой скидкой.фактически платит только за перелет. 14.07.2010 00:22:50, Викуся1981
Ребенку 6 лет. По определенным обстоятельствам у мч сейчас нет загранпаспорта. Так что отпуск будет где то в крыму. Ну или Селигер, Валдай... Что то в этом роде. Не обязательно море. Главное что бы отпуск во всех его смыслах. Что бы отдохнуть от повседневности. Так что за дитя все равно платить надо. 14.07.2010 00:29:52, Огарочек
у него даже на это денег не хватет, чтобы за всех заплатить? ужас... 14.07.2010 09:05:15, kolinkamolinka
NatalyaLB
да ладно, на черное море, если снимаешь кв, платишь за кв, не важно, сколько человек в ней живет. Ехали бы вы дикарем - палатка и т п
Я б или нашла способ поехать с реб, или пусть один едет.
вопрос: если б вы не имели этого мужчины ( "не встретились"; или "месяц назад разругались и расстались"), вы бы в отпуск ехали, куда, насколько и с кем? вот туда и едте, а он хочет - присоединится, не хочет, пусть сам едет куда угодно
14.07.2010 02:52:28, NatalyaLB
Эники-бэники
Бзик, конечно. Поехала бы без ребенка. 14.07.2010 00:17:41, Эники-бэники
ну а если с дитем сидеть некому, как ехать то вдвоем??? Ну или очень очень придеться упрашивать моих родителей и быть им потом за это по гроб жизни должной...чего не хочу ни разу. 14.07.2010 00:20:21, Огарочек
перспектива
Объясните ему все это. и посмотрите, какое решение примет он. И сделайте из этого для себя выводы. Свой вариант ни в коем случае не навязывайте. Варианта с родителями тоже не предлагайте. 14.07.2010 00:24:48, перспектива
Я сейчас так и поступила. Все сказала. Ничего не навязываю. Но так не хочется разочаровываться. Ведь может это я не права что считаю раз кто то из троих не может ехать значит не едет никто. 14.07.2010 00:32:47, Огарочек
господиии, да лучше щас разочароваться, чем натянуть его на свои представления и потом измучаться с этим чемоданом без ручки. у вас времени что ли полно и десяток жизней в запасе чтобы мурыжиться со стремными дядьками? 14.07.2010 09:07:25, kolinkamolinka
ЕК настоящая
Точно! :) 14.07.2010 10:31:38, ЕК настоящая
Елена Д.
на мой взгляд, не права, если человеку реально потом более полугода отпуск не дадут, нельзя его лишать возможности отдохнуть из чисто эгоистических соображений.. если ребенка взять с собой нельзя, значит, пусть едет один.. а Вам, я так понимаю и самой не очень то хочется куда-то ехать 14.07.2010 07:05:44, Елена Д.
+1 14.07.2010 09:28:27, murka i knopka
Эники-бэники
Папа ребенка может? И что говорит ваш молодой человек, когда вы приводите этот аргумент? 14.07.2010 00:22:25, Эники-бэники
Папа сидеть не будет однозначно. А МЧ считает что родители могли бы и посидеть..просто надо хорошо попросить. Как то так. Ну вернее после второго моего критичного НЕТ насчет родителей он вроде все понял. Но какие то иллюзии по моему остались. 14.07.2010 00:35:26, Огарочек
не иллюзии, а уверенность что еще чуток и вы продавитесь. 14.07.2010 09:08:08, kolinkamolinka
NatalyaLB
+1, какой то гoвнянeнький МЧ, и беден как церковная крыса, и на наличие ребенка носом крутит, фу :( 14.07.2010 10:57:39, NatalyaLB


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!