Раздел: Ситуация...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

negligencia

Раз пошла такая пьянка или и я о квартирном вопросе... простите, что длинно

Жила семья, обычная семья, много переезжала из города в город и при каждом переезде так складывалось, что государсто эту семью квартирой обеспечивало. Папа простой инженер, мама экономист, 2 старших сына и дочь, но вот с квартирами им везло. Пока жили все вместе всегда получали трёшки, когда сыновья отделились - получили последнюю двушку.
Всех переездов не упомнить как и всех квартир, вот что имели к середине 90-х: 3-хкомнатная в г.М тамбовской области, двухкомнатная в г.У Тюменской области, домик в г.С Воронежской обл. оставшийся по наследству дочери от деда. Старший сын построил на мамины деньги себе дом в г.М. Тамбовской обл. + у него была комната в семейном общежитии того же города, средний получил квартиру в столице нашей Родины + у него была комната в коммуналке там же, дочь вышла замуж и в браке её мужем была получена двушка в г.С Тюменской обл.
В принципе жильём были обеспечены все в полной мере + ещё чуть чуть.
Но матери хотелось большего, в смысле она не хотела жить с отцом, так бывает. Вот дочь, воспитанная в стиле "нет никого у дочери ближе чем мать" и помогла матери купить квартиру в столице опять же нашей Родины. А мать как честный человек оформила эту квартиру в равных долях на себя и дочь, спасибо ей за это.
Но у дочери наступили сложные времена, матушка ей и сказала, пока молодая давай переезжай, квартира стоит пустая, устраивайся на работу, забей на мужа. Дочь взяла детей и оставив мужу всё нажитое в непосильном браке, ну буквально всё "Два магнитофона импортных, два портсигара золотых, куртка замшевая... две куртки" - переехала...
Пару лет всё было в норме, потом мать продала оформленную на отца 3-хкомнатную квартиру в г.М Тамбовской области, двухкомнатную в г.У Тюменской области, домик оставшийся по наследству от деда дочери в г.С Воронежской обл. под предлогом, что они без хозяина разваливаются и к тому же старшему она построила дом, младшей купила полквартиры, а вот средний остался обделённым и она решила на вырученные деньги купить среднему дачу в подмосковье. А так как жить ей стало негде она переехала в ту самую купленную совместно с дочерью квартиру.
Там они и жили в тесноте да не в обиде ещё пару лет. Когда стало понятно, что у дочери назревает-таки развод, цена его двушки не сопоставима даже 1\2 однушки в столице и надо что-то делать.
Мама умелый манипулятор, и хотя дочь это очень хорошо знает, она ведётся и оформляет свою часть квартиры на отца, впрочем тоже самое делает и мать, поэтому дочь считает, что ей ничего не грозит - отец никогда не сделает ничего плохого своим детям - он реально такой, безобидный.
А через 3 года мать пока дочь была в отпуске подаёт в суд на снятие с регучёта внука, который был зарегистрирован в этой самой квартире и на суде дочь узнаёт, что мать 3 года назад сняла дочь и внучку с регучёта в этой квартире и что отец продал ей 2\3 этой квартиры и всё - мать больше не считает дочь и её детей членами своей семьи и хочет чтобы они покинули её квартиру навсегда.
Надо сказать что все эти годы никаких конфликтов в семье не было, претензий ни от матери ни от отца не было.
Вру, была одна, дочери предложили работу с лучшей зарплатой и большей занаятостью и когда она сообщила об этом матери, та сказала :"ты не можешь, ведь у тебя мы" К тому времени и мать и отец были инвалидами первой группы, внучке было 5 лет и дочери приходилось несладко, но работа это не только деньги, это перспектива и будущее, дочь согдасилась, что впрочем не отразилось на её заботе о родителях и детях.
Но видимо это никого не устраивало и старший сын,с которым жена к тому времени уже развелась и которого выгнала не только из дома, но и комната ему не досталась и пришлось ему ютиться у брата в коммуналке, очень-очень постарался и дочь с детьми буквально удрала на съёмную квартиру, хорошо заработки позволяли. Отец умер, дочери позвонили за 10 часов до похорон и только потому, что мама разрешила. Старший сын вступил в наследство за отцом и теперь с чистой душой и совестью подал в суд на снятие с регучёта племянника ибо впервый раз у матери это не получилось, отец был против и к тому же он был с матерью в разводе.
Вот такая длинная история.
Ну вот что тут можно было сделать? А? Не помогать матери - нельзя - она мать, а это, как тут многие говорят, это святое.
Помогать, но проверять на вшивость? Да как это можно, она же мать и см. выше.
Как можно было обезопасить себя и детей в этой ситуации?
И можно ли как-то это исправить, как вы думаете?
22.06.2010 17:54:08,

34 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"Вот такая длинная история.
Ну вот что тут можно было сделать? А? Не помогать матери - нельзя - она мать, а это, как тут многие говорят, это святое.
Помогать, но проверять на вшивость? Да как это можно, она же мать и см. выше.
Как можно было обезопасить себя и детей в этой ситуации?
И можно ли как-то это исправить, как вы думаете?"

исправить ничего нельзя.. если есть привычка об вас ноги вытирать, она никуда не денется, а бороться, отстаивать свои интересы вы не умеете как я понимаю.

и что значит "мать, она мать, не помогать нельзя???" а вы ее ребенок, для многих родителей дети и в 50 остаются детьми. думать друг о друге надо..
а априори "она мать и все" - это глупость на мой взгляд. на фига такие матери нужны?сидеть и думать, а не сделала ли она какую пакость, а не выписала ли она меня, а не продаст ли завтра квартиру и пр...
22.06.2010 20:10:52, anell
negligencia
Вы ведь должны были слышать о конвеере и о том как сложно с него соскочить.
Я давно уже никого не слушаю и имею своё мнение по тем вопросам, которые для меня реально важны.
Но вот исчо один пример из моей жизни: я нашла квартиру, я точно знаю что я ухожу и мне всё равно что скажут и подумают обо мне мать, братья, соседи в конце концов у матери нас трое и двое старших в разводе и у них ни ребёнка ни котёнка, а у моих детей я одна.
Но за день до дня Х мать чуть не захлебнулась в собственной еде, на смогла проглотить, прибежала ко мне в комнату на последнем дыхании и если бы меня не было рядом...
А ведь братья с ней жить отказались, не выдерживают, т.е. неровён час придёшь домой а там тело хладное.
Я не могла её оставить, я видела что она беспомощна.
Я не о том, что моя мать для меня святое, а о том, что зачастую выбор не в мою пользу.
Вот я ушла оттуда и через год умер отец. Не от тоски обо мне или внуках, от рака. Но будь я рядом я бы хоть врачей напрягла или не дала бы брату орать на отца, когда он не понимал как с ходунками обращаться и стаскивал с себя памперсы.
Последние года 3 для меня родители были детьми. Мать злым и беспощадным вечно капризным и обиженным, отец больным и растерянным. Он мало что понимал, не мог включить чайник, не умел открыть холодильник, только гладил его дверцу пальцами, словно надеялся что он сам откроется и даст ему поесть.
я не могла соскочить с этого конвеера и не подозревала о тех пакостях что мне устроила маман. Мне хватало других забот.
А вот когда я узнала, что происходит с квартирой (сентябрь) меня быстренько оттуда выдавили (ноябрь-декабрь).
Постоять за себя, говорите? Попробовали бы Вы стоять когда Ваш брат звонит Вашей младшей дочери в Ваше отсутствие и говорит, что теперь будет жить с нами и поставит свою кровать рядом с её и будет спать с ней рядом, когда он отключает вашу микроволновку и выносит её с кухни и ребёнок до 12 ночи без еды. Если Вам запрещают пользоваться телефоном, а в ваше отсутствие мать звонит вызывает милицию для внучки, которая поеё мнению плохо себя ведёт и грубо с ней разговаривает. Ну хорошо, менты не приехали, но у дочери шок до сих пор, я не могу стереть это воспоминание из её головы и жалею только о том, что довела до такого, что не ушла раньше... Но читай выше, как только я собиралась уходить или отец попадал в больницу или мать ломала позвоночник...
22.06.2010 21:25:46, negligencia
Не поняла, почему Вы не вступили в наследство от отца? 22.06.2010 18:39:27, КаПа
negligencia
Я попыталась )
В смысле я спросила братьев на кого будет оформлена отцовская доля, т.к. раньше они мне говорили, что мать просто больна и устала и когда я уеду из дома она измениться и я снова буду "любимой женой", а она будет "гнать" на них. (У нас так было всегда, с самого детства мама назначала себе любимого ребёнка, а оставшиеся двое были не в фаворе, потом ситуация менялась, мы привыкли.)
Братья мне сказали, что сделают всё так как будет лучше матери и что завещания нет. Я открыла наследственное дело у нотариуса, а когда принесла все документы по запросам от нотариуса узнала, что оказывается отец написал завещание на старшего сына и всё, больше со мной ни братья ни мать не разговаривают.
22.06.2010 18:48:19, negligencia
я не могу понять, а что Вы такого сделали, что они не разговаривают?? наследство не получили, завещание не оспаривали, свою долю квартиры на мамашу переписали... и они не разговаривают?? или Вы умалчиваете что-то 22.06.2010 18:55:12, Katerine
negligencia
Я сама не могу понять.
Я пыталась поговорить, чтобы понять и найти если не оправдание, то хотябы успокоение для себя.
Последний раз я говорила со средним братом в суде на котором решалась судьба моего сына (останется у него регистрация или он формально станет бомжем). Я спросила его что происходит и почему он здесь свидетелем и о чём он будет говорить, он не жил с нами и не знает ситуацию не только изнутри? для того чтобы быть объёктивным надо хотябы выслушить обе стороны, со мной же просто не говорят, меня ни в чём не обвиняют, со мной просто не говорят.
На что брат мне сказал: я скжу здесь то, что хочет мать, больше мне сказать тебе нечего. Тут же к нему подлетел старший: чего она хотела? Она это я и я стою рядом.
Я ушла, я не знаю, реально не знаю что происходит. Для себя и детей я придумывала много всяких оправданий от того,что мама больна и это всё объясняет, до того, что брату негде жить и таким мерзким способом он решил добыть себе жильё. Но что на самом деле у них в головах я знать не могу.
22.06.2010 19:48:19, negligencia
будьте циничнее и эгоистичнее - вот мой совет. и все-таки избавьтесь от мысли, что эти люди пользуются особым положением в Вашей голове только на основании того, что они родственники. ну с чего бы вдруг?
Вам спокойнее и лучше не общаться с ними? не общайтесь.
Вам лучше без давления матери и ее интриг? не общайтесь.
Вас обидело такое отношение братьев? не общайтесь.

я не люблю глупых, злых, корыстных и завистливых людей. я с ними и не общаюсь. И Вам советую)
22.06.2010 23:27:09, Katerine
negligencia
Да я ушла уже, "развод" в моей голове состоялся в 2007 году, когда был тот первый суд, а потом поступки братьев. Физически же мы ушли в 2008. Это меня предыдущие темы зацепили и я посчитала лишним в тех темах о своей жизни писать.
Но при этом я тот опыт должна переработать, чтобы не сотворить подобное со своими детьми.
22.06.2010 23:48:03, negligencia
развод явно не закончен)). формально да, фактически нет) 23.06.2010 00:02:42, Katerine
negligencia
И формально и фактически, остались юридические тонкости.
Я позволила им потоптаться по мне, это правда, но вот за детей я порву любого, ну может не порву, а так только в зубах потаскаю, но обязательно и пренеприятно. Моих детей даже я обижать не имею права, а уж посторонние и подавно.
У меня сейчас суд тянется, который всё решает снять сына с регучёта или нет, вот под это дело я и попытаюсь сделку оспорить а так же завещание и вообще всё что можно и нельзя.
Так как суды наши непредсказуемы и непостоянны на многое я не рассчитываю, однако использую все шансы )
23.06.2010 00:09:58, negligencia
По поводу суда: это для Вас не вопрос жизни и смерти, поэтому относиться к этому можно только очень прохладно, как к неприятной, неинтересной, но необходимой работе.

почему мне кажется, что развод с мамой не окончен? Вас она задевает, это видно даже сыну. и Вы все еще не можете отказаться от навязчивой мысли, что она - святое)).
23.06.2010 10:53:54, Katerine
negligencia
Вы ещё раз показали мне, что мысль свою я выражаю нечётко.
С судом не заморачиваюсь, есть адвокат - пусть он думает, мне просто надо закрыть эту тему для себя окончательно. Мой двоюрдный дед считал что его брат, мой родной дед болеет тяжело и долго оттого, что отдал половину своего дома дочери сестры и не смог этого пережить. Он-то считал, что либо не надо было отдавать, если не хотел либо отдать и расслабиться. В 2007 я расслабилась т.к. после разговора с братьями решила, что квартиру мне вернут после смерти матери (дай Бог ей здоровья и долгих дней жизни), так обещали мне братья, а вот после смерти отца наконец поняла куда всё катится и поняла, что своим бездействием оставила детей без крова. Ну и озадачилась действиями.
Те слова о том, что она позовёт и я побегу сын сказал в 2007. По этому вопросу даже доказывать ничего не буду, отдоказывалась я за свою жизнь, хватит.
У меня нет навязчивой мысли, что мать - святое, тем паче моя мать. По ней можно книжку написать "как сдеалать свою жизнь и жизнь близких невыносимой и быть уверенной в своей правоте" Бабушка Санаева нервно курит в сторонке прижимая к себе внука.
23.06.2010 12:32:43, negligencia
Как вариант опротестовать завещание. 22.06.2010 18:50:38, КаПа
negligencia
Вариант конечно. У отца была 1\3 квартиры, если признать завещание недействительным наследников будет четверо: 2 брата, я и мать - примерно за год до смерти отца она снова зарегистрировала с ним брак.
Что это меняет? Я вступаю в наследство, получаю 3 метра жилплощади и долго и упорно пытаюсь их продать братьям и матери? Сколько интересно я потрачу на адвоката и суды, окупят ли мои доходы от продажи мои расходы на суды? Или получить удовольствие от самого процесса и от трепания нервов родственникам?
22.06.2010 19:54:41, negligencia
я резюмирую: от родителей дочери ничего не досталось в наследство, а братьям досталось и немало. При этом мама выгнала дочь из квартиры, которая наполовину принадлежит по совести (но уже не юридически) дочери? все так? 22.06.2010 18:37:20, Katerine
negligencia
Так. Умеете Вы в двух словах выразить всю суть ) 22.06.2010 18:41:39, negligencia
ну так и Ваша история не про квартиры и не про недвижимость)). я настаиваю на этом.
если про квартиры, то все просто: можно выяснить у юристов, реально ли что-то во всей этой истории добыть в плане квартир и наследства (от отца, например), если нет, то принять как данность. Квартиры нет, наследства нет. Все с нуля.

а про маму... так бывает, знаете. она Вас не любит. и тут советы ну прям как про мужа, который не любит. забыть, разлюбить, найти альтернативу. только это во сто крат сложнее. это труд непосильный, но иногда он того стоит. Вам такая мама не подходит, я считаю. мне бы точно не подошла. И мама святое, когда она мама.
22.06.2010 18:46:58, Katerine
Ирулевна
как же вы хорошо все написали! за второй абзац - отдельное спасибо! 23.06.2010 10:47:53, Ирулевна
negligencia
Хотите сказать, что Вам это знакомо? 23.06.2010 12:55:01, negligencia
:-) 23.06.2010 10:51:23, Katerine
negligencia
Вы прямо в точку, всё так и про любовь и про труд.
Просто иногда отвечая на чьи-то реплики в адрес родителей, которые могут не любить и могут "кинуть не по деццки" получаю в ответ что мать это святое, что любить её надо уже за то, что родила тебя, что надо прощать и понимать, обращаться как с ребёнком и т.д.
Вы хорошо формулируете,а я косноязычна, мне сложнее. Вот и описываю "примеры из жизни", чтобы наверное найти формулировки для себя.
22.06.2010 18:55:11, negligencia
у Вас есть интеллект, правильно? ну так пользуйтесь им, чтобы не быть столь подверженной стереотипам и мнению О-великой общественности.
Почему так люди говорят, Вы не задумывались? кто им это внушил? правильно, те самые родители)). Ни один приличный психолог такую глупость Вам не подтвердит)).
Обращаться как с ребенком - да, если есть на то основания: сильный стресс родителя, старость, болезнь тяжелая, маразм... Но в Вашем примере наблюдается иное. Мама вовсе не ребенок. Оттяпать Вашу долю квартиры и лишить Вас наследства смогла - какой ребенок???
22.06.2010 23:23:03, Katerine
negligencia
Интеллект пожалуй есть, а вот с памятью плохо, особенно видимо с физической - уж сколько лет по родным граблям хожу, а всё мало.
Мне и сын говорит: эт ты мама сейчас такая умная, а позовёт она тебя и ты к ней побежишь в ту же минуту. И ведь не верит, что не побегу, бежать не к кому.
А стереотипы мы и сами себе в голову вбивать горазды.
Я лет надцать назад спросила брата: братка, а вот кто дороже - сестра с которой жил лет 7, ну может 10 в родной семье и потом институт-работа-армия-своя семья или жена с которой семья, дети и живёшь с ней плотно и не 7 и не 10, а гораздо дольше и плодотворнее? братка подумал и сказал: сестра конешно, я к ней и в горе и в радости прийду и ведь не выгонит, а жена она что, сегодня эта жена любит, а завтра и звать как забудет, да и ребёнок чужого дядю папой легко назовёт.
С тех пор я брату верила больше чем себе, чем не стереотип?
P.S. не в Вашей ли семье не менее сложная чем у меня ситуация? Ведь это Вы всю семью содержите и ещё "фэ" регулярно выслушиваете от мамы и от тётушек? Или память моя и впрямь плоха и я путаю?
22.06.2010 23:36:42, negligencia
я бы на Вашем месте задумалась о словах сына! ему сколько лет? а такие умные вещи уже говорит))
А зачем Вы такие вопросы задавали брату? в общем его ответ говорит о многом, в частности о том, что на этого человека нельзя положиться, это факт.
верить надо только себе)).

уф, к счастью, в моей семье ничего и близко нет. наверное, с кем-то перепутали. но Ваша история мне очень знакома по ситуациям подруг и знакомых. справиться с ней точно можно - видела на живых примерах
22.06.2010 23:41:33, Katerine
negligencia
Мой вопрос ещё о большем говорит ) Но у меня язык быстрее головы, ляпнула, поняла что сморозила, да слово не воробей не поймаешь ужо. Уж было обрадовалась, что брат долго молчит, думала замнём для ясности, а он возьми и ответь.
Ну судя по дате рождения в Вашей реге сын мой не намного моложе Вас будет ) Но чего у него не отнимешь, так это мудрости и мужественности, ну в смысле настоящий мужчина у меня вырос, даже странно, что у таких матерей безалаберных такие хорошие сыновья вырастают.
А за то, что перепутала Вас с кем-то, простите, я не нарочно.
22.06.2010 23:59:21, negligencia
ааа я думала, маленький еще.
понимание таких вещей, о которых мы тут говорим, от возраста не зависит точно, а иногда обратно пропорционально. в молодости, если заняться этим, развестись с мамой (как и с мужем, подругами и т.д.) проще, стаж отношений меньше, привычка меньше. В более зрелом возрасте с такими проблемами сложнее справиться, это скажет любой психолог. Так что не удивительно, что сын понимает больше Вас самой)).
23.06.2010 00:08:01, Katerine
negligencia
Вряд ли. Больше меня самой никто этого не поймёт. Я ведь знаю откуда что растёт.
К примеру мать считает что она потеряла деньги, которые дала старшему брату на дом - из дома его выгнали и он скитается без роду без племени. Думала, что из-за моего развода может эту квартиру потерять и подстраховалась, оформила всё на отца, быстро опомнилась - она же с отцом в разводе, а ну как его какая залётная окрутит - тоже беда, и снова подстраховалась, оттяпала себе большую долю, а как сказать мне не придумала, вот и стала культивировать в себе образ "врага" в моём лице, ведь если бы я узнала о сделке сразу я бы настояла на расторжении однозначно. Отсюда весь бред, трудно жить годами с чувством вины и ложью да ещё когда объект лжи рядом ходит и ложь может в любой момент раскрыться как сжатая пружина.
Да, это действительно моя проблема, я понимаю что движет людьми. Но это не значит, что эти движения правильные и что я их оправдываю.
23.06.2010 00:19:56, negligencia
патологическую меркантильность Вашей мамы распознать нетрудно)). вопрос в том, разобрались ли Вы с проблемой "мама меня не любит"? 23.06.2010 10:56:29, Katerine
negligencia
Со стороны наверное не трудно, я вблизи не рассмотрела.
Проблемы в "мама меня не любит" не нахожу. Вернее не так, моё подсознание наконец успокоилось на это счёт. Я приняла её выбор, я ушла из её жизни и смогла удалить её из нашей.
23.06.2010 12:51:57, negligencia
а своего мнения у вас нет? почему надо слушать кого-то и делать как кто-то говорит? даже не делать, а считать. где и кто святое? а я могу сказать что дети это святое и чего? 22.06.2010 20:12:46, anell
2 раза прочитала, но так ничего и не поняла:( Ужас! 22.06.2010 18:25:33, Наталия1974
а я и прочитать не смогла.. 22.06.2010 19:12:44, хатуль мадан
ландыш
я тоже, к сожалению. Вот они, мозги-то, уже перестают работать, как и предсказывают работодатели. 22.06.2010 18:34:03, ландыш
Сижу уже в декрете почти год и вот результат! Плачевный... 22.06.2010 18:34:48, Наталия1974


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!