Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Жена и муж

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

05.05.2010 14:09:51

207 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

"уехать самовольно, это опять накалить ситуацию" - ну, один раз накалить, два, а потом привыкнет как будто "всегда так было"
Вообщем, моё ИМХО - с ослами не спорят, делают по своему тихим сапом и всё.
Я бы задним числом, после командировки, отвечала "вот когда будешь зарабатывать на ... ( называю свою зарплату с премиями) в мес больше, тогда и поговорим". 06.05.2010 00:35:58, NatalyaLB

Вы же описали свою проблему в теме "Семейные отношения"..., а кто главный в семье? Правильно, МУЖ!))) Вот, как он скажет - так и поступайте! И придумывать ничего не надо - всё просто, всё за нас продумано уже давным-давно! Феминистические тенденции никого до добра еще не доводили. А вот до распада семьи и до душевного разлада - доводили многих! Вам желаю укрепления семейных уз через послушание супругу!))) 05.05.2010 23:49:29, не батюшка и не матушка

спросите -почему против. вот также аргументированно пусть скажет Почему! 05.05.2010 21:14:27, AnutkaSh

"Плохая мать" - веский аргумент в любой ситуации. Придумать можно все, что хочешь. 05.05.2010 22:40:19, Petra

У меня недавно распались годичные отношения вот с таким же упрямцем. Есть только одна правда, его, идти на компромиссы и уступки не может. Если я все-таки делала по-своему, то обижался, уходил в нору и ждал пока я позову. Я позвала пару раз, но потом поняла, что перспектива всегда жить с таким человеком меня не радует. Как я тут недавно вычитала "его любовь ко мне давала ему право не считаться с моей жизнью". Только мне-то от этого счастья не было. У нас было только начало и я решила вопрос кардинально. У вас 10-летний брак, как-то вы жили до этого, что-то вас держало рядом с ним. Если есть, что терять, терпите, хитрите, но он уже не изменится. ИМХО. 05.05.2010 18:26:21, Юсинда

Перечитала всю ветку. А можно неприятный вопрос - почему вы с мужем? Если честно, огромной любви в ваших сообщениях не увидела, уважения тоже, а только накопившееся раздражение и бессилие перед его комплексами. Что вас держит рядом с ним? 05.05.2010 18:12:16, Petra

Не думаю, что он уважает домохозяек. Если бы вы были домохозяйкой, он бы к чему-нибудь еще привязался. Просто он жаждет вас контролировать. По какой причине - тут трудно сказать, не зная вашей семьи. Возможно, вам не доверяет. Возможно, сам погряз в комплексах и профессиональной неудовлетворенности.

В любом случае, его нежелание вас слушать и идти на компромисс - это симптом болезни, но не сама болезнь. До самой болезни надо докапываться и пытаться ее лечить. 05.05.2010 17:59:32, Petra

он уважает тех женщин, кто уважает его. А его, конечно, трудно уважать, не будучи домохозяйкой )) 05.05.2010 18:25:18, ландыш

Ландыш, и опять я восхищаюсь вашим умением смотреть в корень и точно формулировать. 06.05.2010 08:06:38, Moon

спасибо )) мне льстят Ваши комплименты )) 06.05.2010 09:16:10, ландыш

Не согласна. В глубине души он сам себя не уважает, поэтому и не ждет, что кто-то будет уважать его. У меня первый муж такой был. Жизнь с ним была сплошным испытанием. 05.05.2010 18:31:02, Petra

я придерживаюсь другой концепции
я не верю вот в это "сам себя полюбил, сам себя зауважал"
с чего бы какой-то мужчина стал сам себя уважать, если никто из окружающих женщин его не уважает? 05.05.2010 18:39:25, ландыш

а можно чуть развить эту тему?
А то я вот тоже советую одной подруге себя полюбить, а, может, это невозможно без признания со стороны... 05.05.2010 18:45:48, Oker

имхо, это перепутанные причина со следствием.
Признание со стороны легко дает себя полюбить, верно? ))
а получить это признание просто - признай других
если совсем грубо: кто с добротой относится ко всему человечеству - того все любят и ждут, и яркий тому пример - дедушка Мороз )) 05.05.2010 19:11:47, ландыш

собстно мороза любят не за доброту, а за подарочки, особенно заказанные заранее :))) неудачный пример. 05.05.2010 21:11:42, да

Ну а если удалиться от сказочных персонажей, то в жизни редко приходит признание без того, чтобы человек сам для этого что-то сделал. А чтобы он что-то сделал, нужна определенная уверенность в себе и своих силах. Все идет изнутри. 05.05.2010 19:43:10, Petra

вот-вот, мне кажется, данному мужу лишь бы к чему прицепиться и посамоутверждаться. 05.05.2010 18:05:50, хухра-мухра

Так не бывает, чтобы и овцы целы и волки сыты. Или - против и против, кто ему мешает быть против? Или не накалять обстановку и сидеть дома. 05.05.2010 17:25:30, бяша

ехать в командировку бросив ребенка на няню/бабушку/кого угодно кроме папы?да еще когда муж против?

расставляйте приоритеты.
семья-отношения нормальные? работа-зарплата-самостоятельность?

в командировку только когда реально надо и когда ребенка можено безболезненно оставить и на разумный срок
аргументы мужу: надо ехать, увы. я бы с бОльшим удовольствием сидела бы дома и занималась домостроем.. но - 1) доход нерегулярный, я помогаю НАШЕЙ семье увеличивать достаток. чтоыб МЫ хорошо жили, у Ребенка было все, в хозяйстве был порядок/посудомойка/машина/ролики.. проч что душе угодно..
2)командирвоки - вынужденная необходимость, никак не потому что хочунимагу.3)я стараюсь развиваться и расти чтобы не поглупеть от домохощяйства, быть интересной тебе, ребенку, чтобы вы мной гордились.. и прочее 4) не поеду - уволят.. как я буду помогать нашей семье? с удовольствием бы сидела дома и занималась домостроем.. далее по кругу)) 05.05.2010 17:06:32, аналогичный муж..

А что, ребенка школьного возраста нельзя безболезненно оставить с няней на несколько дней? 05.05.2010 17:25:29, murka i knopka

Помогает?! :)) Автор его обеспечивает. 05.05.2010 17:18:07, Эники-бэники

Я в подобной ситуации когда-то вообще уволилась. У меня не было командировок. Просто муж ревновал меня к работе. Для себя я тогда решила что мне семья дороже. 05.05.2010 17:02:07, Marr

я не готова так рисковать 06.05.2010 09:08:12, gera

А если муж решит уйти от вас, вам не обидно будет, что вы без работы, с потерей квалификации, а он такой-сякой? Тут миллион таких случаев в неделю. 05.05.2010 17:19:22, Алекса__ _

Ну мой скорее бы бросил меня, если бы я наперекор ему карьеру строила.
И я не без работы. Но моя нынешняя деятельность мужа устраивает:) 05.05.2010 20:00:18, Marr

У меня, не поверите, было именно так. Начальник оказался супер. На ответ "муж против" — ответил, — пусть муж тогда поедет. В общем, как говорится, или "нашла коса на камень", или "взять на слабо", но муж мой-таки поехал в командировку вместо меня (благо профессиональные сферы позволяют). В общем, с тех пор начальник вошел в положение, а муж немного остыл. Теперь уже проблема остро не стоит ))) 05.05.2010 16:26:48, Анна911

Просто ехать. Поход в офис же не обсуждается. Так и здесь 05.05.2010 15:41:51, Эники-бэники

красавец :) я люблю с людьми их же методами работать, поэтому такому как он ответила бы - меня твое мнение не интересует и точка :) манипулятор хренов ) 05.05.2010 15:39:58, да

А про минет 2 раза в день уже советовали?:))) 05.05.2010 15:30:39, ЕК настоящая

кстати да. в смысле что нет. а жаль. 05.05.2010 15:47:23, Moon

Мозги от минетов не прибавляются. 05.05.2010 15:52:08, Эники-бэники

Зато размягчаются. 05.05.2010 15:55:07, Moon

Тут это автору вряд ли поможет :( 05.05.2010 15:56:29, Эники-бэники

да стеб это, сразу понятно хотя не без идеи. удовлетворенный мужчина это скажу я вам нужная вещь... 05.05.2010 15:57:24, Moon

Я в курсе :) 05.05.2010 16:00:50, Эники-бэники

зато кой-чего в голову не ударяет) 05.05.2010 15:54:31, Oker

гыыы:)
Не)
Не надо, Ален, не советуй! Не поможет)) 05.05.2010 15:40:45, gera

так не обязательно мужу )) 05.05.2010 15:42:25, ландыш

ой, ну какие же вы добрые!)))) 05.05.2010 15:47:42, gera

он в командировке, не поможет :)) 05.05.2010 15:31:36, Елена Д.

Ему да, не поможет. А ей - очень даже! :)

Навеяло.
- Вчера увидела глаза своего мужа во время минета.
- Первый раз, что ли?
- Ага, первый. Представляешь, я делаю минет, а тут муж входит... из командировки вернулся.
:) 05.05.2010 15:51:49, ЕК настоящая

Бесполезно разговаривать. Тем более после всех сказанных нет на попятную он точно не пойдет. Про отпуск помню:))) Тот же вопрос, а если все-же уехать? Что будет? 05.05.2010 15:08:48, КаПа

мне самой даже интересно, а что же будет?) 05.05.2010 15:16:07, gera

То есть пока ТЫ его слушаешься? Бунта не было?:) 05.05.2010 15:32:03, ЕК настоящая

Был:)
С руганью и хлопанью дверей. но меня саму не устраивают мои примитивные меры. Надо уже либо совсем радикально, либо прикрывать лавочку. 05.05.2010 15:40:15, gera

Твой принцип "я поступаю с людьми так, как хотела бы чтобы поступали со мной" в этих отношениях не работает.
У меня тоже не сработал в свое время.

Тут работает или "Я так хочу! И буду!"
Или "я поступаю с тобой также, как ты со мной". 05.05.2010 15:53:27, ЕК настоящая

Ален, я не могу идти на прямую конфронтацию, внутреннее, органически не выношу конфликтов. Я иду на компромисс, я пытаюсь найти оптимальные пути разрешения проблемы. Но решения нет. Ну вот просто нет и все. В конкретно наших отношениях решения нет. Возможно в чьей-то модели семьи и можно подобрать ключик, в моем же, мне кажется, уже все бессмысленно.

Я не выношу ултиматумов- будет так и точка. Не терплю этого в людях и не делаю так сама. Поэтому вариант смены декораций и текста на 2 я так хочу и буду. " Это означает затяжная холодная война. 05.05.2010 15:58:32, gera

А в описанном нет компромиссов.
Где ты на него шла? Покажи?:)
Уступка - это не компромисс. Уступка редко бывает оценена как жест доброй воли. Обычно - как мягкость и прецедент, позволяющий и дальше требовать уступок. 05.05.2010 16:04:09, ЕК настоящая

Мудро, надо запомнить и цитировать :) 05.05.2010 16:04:55, murka i knopka

Прочитала ветку, ужас, я бы так не смогла жить... 05.05.2010 15:04:17, ЯВиктория

1. Ваш заработок имеет значение для семьи?
2. Ваша работа для Вас - самореализация или средства к существованию?
3. Вы когда принимали предложение (получали продвижение по службе) поступить на эту работу - обсуждали это с мужем?
4. Вы давно замужем?
5. Посещали ли Вас мысли о неверности мужа?05.05.2010 14:48:40, Moon 
[пусто]
05.05.2010 14:52:06

"Он тоже был вцелом против, т.к работа с ненормированным графиком. Но согласился, т.к жить на что-то надо))" – какая пусечка! ПРосто прелесть :-(((05.05.2010 15:36:30, Ху 
не пусечка, а пуська бятая.
05.05.2010 15:47:51, Moon 

так вот эти вопросы, что я тут Вам задала в какой-то понятной форме и задайте мужу.
1. Может сделать так чтобы вы дома сидели - вперед и с песней. Не может? Тоже хорошо,вместе тянем воз как ленин и крупская. Кто как умеет.
2. Муж испытывает уважение к тупым домохозяйкам? Да уверена, ни боже мой. Так дай дорогой мне возможность реализовывать себя и вносить вклад в семью.
3. Решили что иду на эту работу - вместе т к надо на что-то жить? Альтернативной достойной работы вам муж предложить не может? Тем более какие вопросы.
4. Я думала такие проблемы у браков где толькопоженились маленький ребенок и ничего не устаканилось . Спорите тут как молодожены. Спорим с тобой, дорогой, как молодожены, так и скажите.
5. Дорогой, мне даже в мыслях не придет, что твои командировки во вред семье. А ты разве также про меня не считаешь?

У таких мужчин еще с самооценкой проблемы, у вашего похоже тоже. Не поискать бы ему работу подоходнее?
05.05.2010 15:10:58, Moon 

Работу другую он искать не хочет и не намерен.
И да, он любит домохозяек:)05.05.2010 15:15:33, gera 
А у него есть друзья с женами-домохозяйками?
05.05.2010 15:19:02, кисс 

Да у него своих личных друзей как-то и нет. Дальние знакомые есть. И у них жены либо работают на них (бухгалтера), либо по пол дня, успевая наготовить еды, забрать детей из садиков, школ,либо просто сидят дома. Карьеристок нет. И он не очень уважает таких женщин.05.05.2010 15:31:40, gera 
Вот-вот, что друзей нет - подтверждает мою гипотезу. Он неуверенный в себе человек, и свои комплексы пытается удовлетворить за вас счет. А вы ведетесь. 
05.05.2010 18:01:56, Petra 

и как вы только поженились? где встретились то? у его родителей на даче?
05.05.2010 15:48:26, Moon 

:))))) нееет) Ну есть вот такие сюрпризы в жизни)05.05.2010 15:49:37, gera 
У тебя есть собственный счет? Заначка, размер которой и место ее вложения неизвестно никому.05.05.2010 15:56:22, ЕК настоящая 
[пусто]
05.05.2010 16:01:07

Скажи: а с ребенком он как? А она с отцом?
Может, он просто не хочет оставаться с дитенышем один? Типа это геморно, м?05.05.2010 16:08:32, ЕК настоящая 
это тот самый аспект взаимоотношений, где у меня к нему нет претензий. Яньку он любит, он с ней терпелив,заботлив. Любит ее. А она его.
Т.е здесь вряд ли есть попытки просто спихнуть.05.05.2010 16:14:25, gera 
я, конечно, за других не скажу, но для меня это - очень ценное качество в муже и очень многое искупает. Даже, возможно, слабые заработки. Не говоря уже обо всем остальном.05.05.2010 18:30:31, ландыш 
[пусто]
05.05.2010 16:06:02

слуш, ну все остальное в личку))05.05.2010 16:11:47, gera 
придется как говорил мой любимый преподаватель матанализа - вернуться кыкс.
Вспомнить что вас объединило. Оттуда тихо-тихо приплясывать в нужном направлении. По пути демонстрируя прелести жизни. Жизни с Вами и только с Вами.
Ну и посмотреть на роли в семье... Достаток... может у мужа будет больший стимул если вы измените свое отношение к нему....
05.05.2010 15:53:34, Moon 

прекрасно. осталось обеспечить.
Вообще-то чем больше Вы отвечаете, тем меньше мне понятно что Вас с мужем вообще объединяет...
05.05.2010 15:16:35, Moon 

[пусто]
05.05.2010 15:29:52

У него это от нереализованности. Ты видела, как загораются глаза, когда ему есть что сказать!
А сделать шаг сам он боится.05.05.2010 15:34:49, ЕК настоящая 
Согласна с первым предложением высказанным ЕК настоящей. Про остальное я не в курсе.
05.05.2010 15:49:13, Moon 

[пусто]
05.05.2010 15:47:08

Прекрасно.
Это позиция. Четкая, озвученная.
Значит и вопрос топика - чисто трындельный, ибо ты прекрасно можешь сама принять решение и выполнить его.:)

И, что интересно, никаких (!!!) ресурсов и санкций у твоего мужа нет!

Это как в диалоге Камиля Ларина и Саши:
- Камиль, что ты делаешь?! Ты пьешь на работе!
- Да, пью.
- А если кто-нибудь увидит???
- Ну вот ты увидел...
- Да!
- И что?
... :)05.05.2010 16:00:03, ЕК настоящая 
[пусто]
05.05.2010 15:54:35

да, здесь все очень сложно.05.05.2010 16:02:15, gera 
[пусто]
05.05.2010 16:06:32

не, про это тему я заводить не буду. Есть локальный затык, вот о нем и говорим. Все грязное белье я не буду вытаскивать на обсуждение.) Какие-то детали и так всплыли в ходе обсуждения. Безусловно, из всей ветки есть определенные мысли, которые заставляют глубоко задуматься)05.05.2010 16:17:10, gera 
хорошо, я удаляю лишнее. дело ваше. странно только что что-то вы считаете бельем, что-то нет.... удачи.
05.05.2010 16:22:48, Moon 

Некоторые женщины хотят работать, даже если муж полностью обеспечивает...05.05.2010 15:17:30, Oker 
и они поедут в командировку, если муж будет категорически против? ))05.05.2010 15:24:25, ландыш 
У них нет мужей-идиотов :)05.05.2010 15:51:35, Эники-бэники 
Только у таких мужей есть дополнительный аргумент об отсутствии у жены необходимости зарабатывать.
05.05.2010 15:19:48, ЯВиктория 

А если просто ставить пред фактом?
"Завтра я уезжаю. Буду через три дня"?05.05.2010 14:48:04, Oker 
[пусто]
05.05.2010 14:50:28

ну, если сама не готова реб с няней оставить, то тема закрыта :(06.05.2010 00:38:36, NatalyaLB 
почему не готова? я же написала, что могла ее оставить с няней.06.05.2010 08:52:27, gera 
сказала... " могу, но не хочу".
Не вижу я у вас желания ездить в эти самые командировки, и на получение премий желания не вижу, не надо вам всё это. Станет надо, поедите ни у кого не спрашивая разрешения06.05.2010 16:16:03, NatalyaLB 
Так ты не поехала?05.05.2010 15:00:02, Oker 
[пусто]
05.05.2010 15:13:46

Домострой)?
Плюс пытается насадить комплекс вины...05.05.2010 15:19:28, Oker 
То есть он уехал - нормально,хороший отец,а вы уедете - сразу нерадивая мать?
05.05.2010 15:17:50, murka i knopka 

я вообще мать нерадивая, т.к даже на родительские собрания в школу не хожу. (я приезжаю домой только в 9 вечера..)
И сама дома не убираю (это делает дом работница).
в совокупности качеств- я плохая мать.05.05.2010 15:34:10, gera 
Ты знаешь, где продают йад, чтоб пойти его выпить, а потом убиться апстену?:)))05.05.2010 16:00:54, ЕК настоящая 
а то! я уже убилась апстену неоднократно)))05.05.2010 16:05:17, gera 
А он ходит на собрания? А дома убирается? Или оплачивает домработницу?
05.05.2010 15:40:23, murka i knopka 

Нет. Домработница- это моя прихоть и оплачиваю ее сама)))
Он не убирает. Готовит, да, дочку отводит в школу, забирает. Иногда уроки вместе делают.05.05.2010 15:50:35, gera 
Короче,я согласна со всеми - манипулятор он, давит на ваше чувство вины,что с ребенком мало общаетесь. Пусть общается за вас,если ребенку недостаточно. Он же отец,в конце концов!
05.05.2010 15:59:00, murka i knopka 

ужас ужасный вы рассказываете.
05.05.2010 15:56:46, Moon 

да не ужас. Жизнь.05.05.2010 16:02:58, gera 
А вы не хотите другого мужа? Извините за прямоту05.05.2010 16:04:22, Эники-бэники 
А что, у вас есть лишний? Когда 90% подруг разведенок, хотят "мужа лучше" и не находят, потому что все нормальные давно женаты.......
Я, Я хочу не упертого/не скандального/не жадного и т д мужа, но кто сказал, что такой, если он есть в природе, захочет меня????
06.05.2010 00:45:40, я хочу!

Я в другой стране, здесь особого дефицита нормальных 40-летних мужиков не наблюдается06.05.2010 01:38:13, Эники-бэники 
:)05.05.2010 16:18:15, gera 
а вот у меня, кстати, похожая логика)
В отношении себя)
Работа не связана с командировками, но допускает поездки)) В которых я ни разу не была...05.05.2010 15:20:49, Oker 
В отношении себя можно :) Ребенку-то по сути все равно, поедет мама в командировку, или не поедет. И насчет папы так же. А ярлыки почему-то навешиваются :)
05.05.2010 15:24:24, murka i knopka 

Это наши стереотипы, наверно...
Я единственный раз бросила детей с няней и улетела по своим делам, так до сих пор какой-то осадочек остался) А прошло уже несколько лет)05.05.2010 15:27:15, Oker 
Как-то общалась с мамой девочки 1,5 лет. У нее со старшей 15 лет разницы. Говорит, что старшую была готова скинуть на бабушек,нянь,детсад - куда угодно, и не переживала. А с младшей носится,никуда ее не отпускает, в садик не хочет отдавать :) Видимо,восприятие еще от возраста зависит,или от жизненного опыта :)
05.05.2010 15:35:00, murka i knopka 

У меня тоже так.
Разница у детей меньше 6 лет.05.05.2010 16:01:33, ЕК настоящая 
у меня мама очень часто ездила в командировки. Я оставалась на работающего папу. Никакого осадочка ни у кого нет )) мне вообще была по душе бесконтрольность ))05.05.2010 15:31:46, ландыш 
У меня мама пару раз в неделю в ночь работала) Тоже нет осадочка)
Но я-то не по работе поехала)05.05.2010 15:33:49, Oker 
ааа ))05.05.2010 15:39:17, ландыш 
Что-то странный муж :) Он вас в командировку не отпускает,ревнует, а сам не боится уезжать? Не боится, что вы в его отсутствие любовника заведете?
05.05.2010 14:57:27, murka i knopka 

она же типа с ребенком остается :)05.05.2010 15:14:24, Елена Д. 
Ребенок, чтоли, бдить будет?
05.05.2010 15:18:46, murka i knopka 

нет, по мнению мужчин, ребенок сильно ограничивает возможности матери :))05.05.2010 15:26:29, Елена Д. 
Гы, наивные :) Наш ребенок, например, днем спит 3,5 часа на балконе. Вся квартира в моем распоряжении - зови кого хочешь :) И ночью,опять же,спит - но тут уже сложнее - ночью я сама спать хочу :)
05.05.2010 15:37:39, murka i knopka 

ага, меня тоже хотели отправить на юг одну с мелким, а когда я сказала, что ненавижу, когда ко мне пристают посторонние мужики, он наивно сказал, типа, так у тебя же ребенок! :)) ха-ха, как-будто это кому-то мешало :( он по себе судит и думает все мужчины такие :)05.05.2010 15:43:11, Елена Д. 
Вот-вот. Моя одноклассница в гости к МЧ с коляской ходила,пока муж на работе был :)
05.05.2010 15:46:48, murka i knopka 

и именно с такой логикой даже в выходные, если мне нужно поехать в химчистку, помыть машину, заехать в магазин купить продукты и прочее, он впихивает рыдающего ребенка, который не хочет мотаться по москве. Типа так ему спокойнее..05.05.2010 15:35:57, gera 
И это называется - он любит ребенка? Ставит свои комплексы вперед интересов ребенка, ИМХО.
05.05.2010 18:08:33, Petra 

А сам почему с вами не едет?
05.05.2010 15:41:20, murka i knopka 

я его и не зову.05.05.2010 15:52:57, gera 
Тогда он хорошо устроился :) Сам дома один отдыхает, а вы дела делаете,еще и за ребенком присматриваете!
05.05.2010 16:00:18, murka i knopka 

ну, согласитесь, Вам это нравится :) иначе я не понимаю зачем это нужно культивировать в муже..05.05.2010 15:40:55, Елена Д. 
вау)05.05.2010 15:38:26, Oker 
А щас уж что воздух сотрясать. Сказал незя- значит низя.
А вот когда сам вернется- серьезно поговорить на тему, что начальство грозит уволнением( попугать), перспектив безденежья и нищеты,и что вообще зачем он из всего делает проблему то?
 Что если женщина шл..ха по природе своей то она найдет приключения не уезжая из дома. Но если женщина воспитанна порядочной, то на работе и в командировках она работает и деньги зарабатывает и т.д.
И что вы устали в конце концов от нищеты, его тараканов и запретов и т.д.
А то ни денег, ни работы нормальной...какой то замкнутый круг.
Пусть сидит и думает....
05.05.2010 14:54:36, Местная

Показано 128 комментариев из 207

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения