Родители живут от меня далеко, основное общение - скайп да телефон. Живут на Крайнем Севере, приезжают в отпуск летом к нам. Мама пенсионерка, папе на пенсию в следущем году. Соответствено и переезд с Севера на юга(папа строит дом уж лет 10).
И вот с папой стало твориться что-то не то(( Какие-то звонки, смс и т.д. ЗА 30 лет совместной жизни мама в нем не сомневалась, доверяла и никогда не чувствовала измены. А сейчас накапились мелкие факты: смс весером нпонятно от кого, не выпускает телефон из рук, участились коммандировки.
Вчера мама попробовала поговорить с ним, папа сказал, что не изменяет, закрылся, сказал ,что ты мне все равно не поверишь, если я расскажу в чем дело и все.
Мама говорит, что не готова жить во лжи и обмане, если у него есть постоянная женщина и большая любовь, то она готова его отпустить, но унижать себя, его беганьем на 2стороны она не готова.
Конечно, мне хочется верить ,что у папы ни кого нет и я поверю даже в невероятно, если оно закончится.
Папа человек православный, воцерквленный. Всегда меня учил жить с чистой совестью.
Т.к. вся ситуация тяготит обоих, то у мнея возникло желание подтолкнуть папу к принятию решения, написать ему смс или позвонить, но при звонке боюсь не сдержаться и сказать лишнего. Содержание смс- "папа, что у вас происходит? Мама сама не своя. Вы меня учили беречь свою семью и уважать себя и окружающих. Неужели вы бы хотели, чтобы так, как вы, вел себя мой муж?"
Или пусть сами мучаются и решают?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ни в коем случае не вмешиваться
на это у Вас нет ни морального права на это, ни понимания ситуации
а уж манипулировать отцом - последнее дело 16.04.2010 15:54:38, Katerine
на это у Вас нет ни морального права на это, ни понимания ситуации
а уж манипулировать отцом - последнее дело 16.04.2010 15:54:38, Katerine
"папа, что у вас происходит? Мама сама не своя. Вы меня учили беречь свою семью и уважать себя и окружающих. Неужели вы бы хотели, чтобы так, как вы, вел себя мой муж?" - ЗДЕСЬ! классическая манипуляция. очень примитивная, но на пожилого человека может и подействовать
16.04.2010 23:26:32, Katerine
Я специально долго думала и правила возможную смску, что бы не было ни обвинения ни подозрений. 16.04.2010 21:33:55, Ланалика
Я, наверное, тоже бестактная, но я бы влезла. ИМХО это можно сделать не обижая папу недоверием.
Если у него какие-то проблемы, предложить помощь (может он только маму не хочет беспокоить).
Если ничего не скажет, я бы забрала маму на время или отправила ее отдохнуть. Мама нафантазировала (допустим), значит устала, нервничать в таком возрасте очень вредно. Папа, ты не хочешь/не можешь ничего объяснить, твое право. Пусть мама отдохнет, ты тут все утрясай пока. 16.04.2010 14:27:06, в розовых очках
Если у него какие-то проблемы, предложить помощь (может он только маму не хочет беспокоить).
Если ничего не скажет, я бы забрала маму на время или отправила ее отдохнуть. Мама нафантазировала (допустим), значит устала, нервничать в таком возрасте очень вредно. Папа, ты не хочешь/не можешь ничего объяснить, твое право. Пусть мама отдохнет, ты тут все утрясай пока. 16.04.2010 14:27:06, в розовых очках
А мама не будет против Вашего вмешательства? Она Вам жалуется с целью излить душу или ждет поддержки, реакции какой-то?
16.04.2010 14:19:10, ЯВиктория
Вот! вы правы, мама просто выговорилась, и скорее всего, будет против моего звонка папе. Этот аргумент меня больше всего останавливает, нежели другие.
16.04.2010 14:22:13, Ланалика
Тогда не надо звонить. Не усугубляйте ситуацию. Помогите как-нибудь по-другому. Сюрприз им совместный устройте, новостями хорошими порадуйте, маму просто поддержите.
16.04.2010 14:24:16, ЯВиктория
Такого рода вопросы, когда не видно глаз собеседника, и не слышно его тона, могут вашему папе показаться оскорбительными, и непонятно чего вы хотите - то ли услышать от него правдивый ответ на тему "что случилось" или просто заступиться за маму (априори сделав его виноватым)...
На одни и те же вещи люди могут смотреть по разному: увидев маленькую красную машину один скажет, что она красная, второй, что маленькая - и оба будут правы..
так что лучше такие вопросы весьма личного характера задавать в приватной беседе, м.б. когда родители приедут к вам в гости, и с благожелательным настроем..
ИМХО, конечно 16.04.2010 14:09:49, лиса Алиса
На одни и те же вещи люди могут смотреть по разному: увидев маленькую красную машину один скажет, что она красная, второй, что маленькая - и оба будут правы..
так что лучше такие вопросы весьма личного характера задавать в приватной беседе, м.б. когда родители приедут к вам в гости, и с благожелательным настроем..
ИМХО, конечно 16.04.2010 14:09:49, лиса Алиса
Ни фиге се чужие дела, у родных родителей не лады, а дочь уже не может поинтересоваться и поучаствовать
16.04.2010 14:20:35, ЯВиктория
Ради интереса почитайте про семью вообще и о нуклеарных семьях и Сложных семьях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F 16.04.2010 14:24:12, Ланалика
А почему вы решили что дело в "постели", там еще написано о строительстве дома,
занятие трудоемкое и, отнюдь не из дешевых, вдруг отец "попал" с этим вопросом? 16.04.2010 16:48:42, Инга
занятие трудоемкое и, отнюдь не из дешевых, вдруг отец "попал" с этим вопросом? 16.04.2010 16:48:42, Инга
"папа, что у вас происходит? Мама сама не своя. Вы меня учили беречь свою семью и уважать себя и окружающих. Неужели вы бы хотели, чтобы так, как вы, вел себя мой муж?"
А где Вы тут увидели влезание в постель? Ровно такой текст мог бы быть,если папа скажем стал бы бить маму, или оскорблять, или выгонять из дома периодически. Или в любом случае не надо вмесшиваться, пусть все сами? 16.04.2010 14:33:54, ЯВиктория
А где Вы тут увидели влезание в постель? Ровно такой текст мог бы быть,если папа скажем стал бы бить маму, или оскорблять, или выгонять из дома периодически. Или в любом случае не надо вмесшиваться, пусть все сами? 16.04.2010 14:33:54, ЯВиктория
я тоже так поняла.
Вмешиваться бы не стала. бесстактно.
Маму бы поддерживала морально, чтобы она не замыкалась в своих тревогах. 16.04.2010 22:48:31, вика с
Вмешиваться бы не стала. бесстактно.
Маму бы поддерживала морально, чтобы она не замыкалась в своих тревогах. 16.04.2010 22:48:31, вика с
П.С. считаю верхом бестактности, невоспитанности детей, которые считают себя вправе давать указания, учить жизни и осуждать родителей. (это больше относится к советам чуть ниже). 16.04.2010 14:03:05, gera
Я не говорю об учить жизни, но если он не врать раньше, то может и не стоит сейчас начинать?Вот что меня беспокоит. 16.04.2010 14:10:33, Ланалика
А на юга - это куда? Когда папа выйдет на пенсию, они переедут поближе к Вам? Если да, то подождите до этого момента. Приедут - посмотрите. А разруливать чужие проблемы по скайпу... Может, это не измена, а подработка... чтобы дом быстрее достроить.
16.04.2010 13:59:02, WhiteFly
Нет, от нас это будет тоже не близко - Краснодарский край. А мы в Подмосковье.
Я и рада подождать пока само рассосется, но маму жалко.
Подработка врядли, по вечерам пятницы и субботам? Про помощь кому-то я бы поверила, но раньше он такие вещи не скрывал. 16.04.2010 14:04:22, Ланалика
вы так настойчиво отбиваетесь... вам хочется, чтоб вас убедили позвонить папе?
16.04.2010 14:08:51, natmet
Пока я настойчиво хочу позвонить )))) и не вижу аргументов на отговорить меня.
Аргумент - это чужая семья, это не аргумент. Это моя семя.
Аргумент, что должны сами, да согласна, но он как-то слабоват. 16.04.2010 14:12:21, Ланалика
Если это проблема в которой могу помочь - буду помогать. Если что -то из подозрений мамы, то пусть веедет себя, как учил и живет на один дом. любой.
16.04.2010 21:30:59, Ланалика
Да, прочитала еще раз- я Вашу фразу в конце смс прочитала как то, что папа ведет себя, как ВЕЛ муж... из чего сделала вывод, что он бывший...
Извините)
Только тогда вся это смс еще глупее выглядит
Снова извините... 16.04.2010 14:09:12, Дина (Джума)
Уфф
Мне тоже так показалось...
И кстати... обращение к папе на Вы я бы заметила сразу... 16.04.2010 14:12:16, Дина (Джума)
а что такого в обращении к родителям на вы? я их уважаю и всегда говорю вы.
16.04.2010 14:30:13, Ланалика
Про Ваше уважение- без комментариев
Я написала, что я бы "обратила внимание" на обращение на "Вы"
Есть друг, который всех женщин (в т.ч. и жену, и маму) называет на "вы".. люди разные.. 16.04.2010 14:48:27, Дина (Джума)
Почему? Где я оскорбительно высказываюсь о папе? Или получить объяснеения о сложившейся ситуации - это оскорбление?
16.04.2010 21:21:57, Ланалика
Я и рада подождать пока само рассосется, но маму жалко.
Подработка врядли, по вечерам пятницы и субботам? Про помощь кому-то я бы поверила, но раньше он такие вещи не скрывал. 16.04.2010 14:04:22, Ланалика
Аргумент - это чужая семья, это не аргумент. Это моя семя.
Аргумент, что должны сами, да согласна, но он как-то слабоват. 16.04.2010 14:12:21, Ланалика
Извините)
Только тогда вся это смс еще глупее выглядит
Снова извините... 16.04.2010 14:09:12, Дина (Джума)
Мне тоже так показалось...
И кстати... обращение к папе на Вы я бы заметила сразу... 16.04.2010 14:12:16, Дина (Джума)
Я написала, что я бы "обратила внимание" на обращение на "Вы"
Есть друг, который всех женщин (в т.ч. и жену, и маму) называет на "вы".. люди разные.. 16.04.2010 14:48:27, Дина (Джума)
а Вы уже готовы его обвинить в черт знает чем, вот проживите сначала 30 лет в одном браке, потом будете советы давать как себя вести.. 16.04.2010 13:53:27, Елена Д.
А Вы-рррраз! И то же самое двумя предложениями) 16.04.2010 13:55:46, Дина (Джума)
мало того, что длинно, еще и списываю... 16.04.2010 14:26:51, Дина (Джума)
весь день темы шерстю, а негде((
Такой вверху топ обещающий, про параллельность... а ниасилила даже( 16.04.2010 14:49:55, Дина (Джума)
У меня мнения непостоянны и сильно зависят от настроения и настроя.. иногда даже выбираю по ходу написания какое из полярных (!) мнений выбрать для топика... иногда хочется позадиристее, иногда подобрее... все равно ведь каждый через себя воспринимает... и никому я не наврежу почти любым текстом... а иногда очень сильно помочь хочется... до обидного, точно знаю иногда что надо делать, а хороший человек на том конце не слышит(((
16.04.2010 14:19:51, Дина (Джума)
Тоже так бывает) Из серии "мы сегодня за белых, или за красных"))) 16.04.2010 14:36:14, Oker
Для меня Ваше смс как предательство папы "мама сказала, ты плохо себя ведешь и похож на моего бывшего мужа-козла, ата-та тебе папа, ну-ка быстро живи как положено!"
Второе "против"- папа ОТВЕТИЛ Вашей маме, что "ты не поймешь". Папа сказал, что он НЕ ИЗМЕНЯЕТ.
Для меня вся ситуация видится как провокация и навязчивая идея Вашей мамы. Понимать папу она не хочет, расспрашивать что случилось не желает, а вот бредить своей идеей "он изменяет!" даже после того, как он сказал НЕТ... ага, супер. Еще и дочери на мозги капать настолько, чтобы она захотела папу смской припечатать, праведница блин нашлась
И третье... основное.
Почему мама Ваша так уперлась в эту версию? А если его шантажируют? А если дом бандиты грозятся спалить и он на переговоры какие-нить ездит... А если он болен? У него сильно плохой диагноз и он пытается его скрыть и уточнить насколько все плохо.. А если диагноз у его лучшего друга или лучший друг умер, а он ездит чужой жене помогать, потому что она старушка совсем....
Пусть резко... но Ваша реакция мне совершенно не нравится. Вот так вот за тыщу километров осудить папу и уже практически предать его только из-за того, что Вы сама когда-то ошиблись с мужем... Он Вас растил, неплохо учил жизни и тд и тп... Он бережет покой Вашей мамы... С ее стороны тоже... блин(((( Прожила с ним столько лет, столько лет он ее ничем не напряг ни разу... и тут... вместо высушать, поучаствовать...
Прав Ваш папа -она не поймет(((((( Ей прикольнее наконец-то проблему себе найти и трагедь устроить... Да еще чтоб дочка поучаствовала, папу осудила..
Скучно ей на пенсии, да(? Плохо? Завидно? 16.04.2010 13:52:23, Дина (Джума)
1. Я замужем первый и единственный раз. С мужм проблем нет.
2. Строят дом они вместе. Папа, как мужчина играет ведещую роль.
3. Мама как раз и расспрашивает. Папа не сказал, что не изменяет. ТЫ не поймешьответ очень двоякий.
4. Папа не бизнессмен. Шантажировать его не чем.
Вся ваша речь наполнена желчью. Почему? Вам так плохо? Постарайтесь ВАШИ проблемы отделить от наших. 16.04.2010 14:00:24, Ланалика
С мужем -да, согласна, если фраза была изначально такой, я ее неправильно поняла...
Смысл заведения топика непонятен
Конечно позвоните папе. А еще лучше отправьте смс... а еще лучше, сократите текст до "предатель! как ты мог!".. раз уж все Вам так ясно и другие варианты не рассматриваются 16.04.2010 14:15:44, Дина (Джума)
Я бы просто поговорила с папой, в ключе, что мама переживает, спросить может я могу, чем помочь, хочешь со мной поделиться... Но не учить жить, он уже взрослый и мама взрослая и много чего вы не видите, не знаете из-за растояния и того, что чужая душа потемки.
16.04.2010 13:21:26, ma-ma
Я боюсь, что при звонке не сдержусь или рыдать начну или мямлить групости)))
16.04.2010 13:46:54, Ланалика
ага, скорее всего
если и ДО звонка глупости. будет еще круче, уверена 16.04.2010 13:54:50, Дина (Джума)
А вам я больш отвчать не буду. Судя по этому: мне пописАть хочется
весь день темы шерстю, а негде((
Такой вверху топ обещающий, про параллельность... а ниасилила даже(
с вами говорить мне не о чем. 16.04.2010 21:23:42, Ланалика
если и ДО звонка глупости. будет еще круче, уверена 16.04.2010 13:54:50, Дина (Джума)
весь день темы шерстю, а негде((
Такой вверху топ обещающий, про параллельность... а ниасилила даже(
с вами говорить мне не о чем. 16.04.2010 21:23:42, Ланалика
Потребовать от папы определиться-очень даже стоит.И я не считаю,что вы "вмешиваетесь" ,Вы часть этой семьи и не то ,чтобы имеете право ,а просто должны участвовать в разрешении этой ситуации. Смс-ка хорошая,вот только фразу "Неужели вы бы хотели, чтобы так, как вы, вел себя мой муж?" я бы не стала
писать. 16.04.2010 13:11:43, ПУХА
А чем не понравилась фраза? Пусть на себя глянет посторонним взглядом?
16.04.2010 13:14:17, Ланалика
Где в моих словах вы увидели желание "вывести на чистую воду?" Я хочу понять саму ситуацию. и предпологаемая смска составленна без каких-либо обвинений.
16.04.2010 21:25:48, Ланалика
<Потребовать от папы определиться>
Какое право имеет автор ТРЕБОВАТЬ от папы?
При том, что вся информация у нее на уровне ОБС... 16.04.2010 13:13:40, Oker
Требовать от папы жить так как он учил меня, я считаю, что имею право.
16.04.2010 13:16:19, Ланалика
Раньше всегда, если он что-то говорил, то выполнял это, чего бы ему не стоило. всегда.
А теперь нет. Да, это со слов мамы, и я очень надеюсь, что она ошибается, но начать скрытничать, видеть, что твои действия причиняют боль близкому человеку и продолжать себя та же вести. Это неправильно. 16.04.2010 13:28:21, Ланалика
Конечно. А как можно воспитать детей ни чего от них не требуя? Папа человек авторитарный и сейчас, при моей отдльной жизни может ставить ультиматумы. К примеру, ожидая рождения внука ультимативно заявил о необходимости нам избавиться от кота :) Требовать и он и я могу, вопрос в исполнении. Кот до сих пор живет с нами.
16.04.2010 13:45:55, Ланалика
Не знаю. Сама сомневаюсь - надо ли вмешиваться или нет. Если бы была уверенна - уже бы написала не сюда, а ему или позвонила.
Думается мне, для того, что бы он понял, что его непонятное поведение разрушительно. что бы посмотрел на эту неоднозначную ситуацию не только своими глазами, но и мамиными. 16.04.2010 13:52:58, Ланалика
Может, папе тоже причиняет боль, что он должен быть постоянно на виду у мамы.
16.04.2010 13:31:46, Вечная Весна
То, что вы УЖЕ осудили папу, не зная, как обстоят дела на самом деле.
То, что вы считаете возможным что-то от него требовать на основании ваших домыслов.
То, что вера ваше не крепка( 16.04.2010 13:20:49, Oker
писать. 16.04.2010 13:11:43, ПУХА
Вы не должны выводить его на чистую воду и в чем-то подозревать.А эта фраза уже говорит о том,что он по Вашему что-то плохое делает.А вдруг это не так? Вы должны просто донести до него,что маме плохо ,мама запуталась и страдает и ему надо с ней объясниться,потому что он сам этому всегда всех учил.
16.04.2010 14:54:51, ПУХА
Какое право имеет автор ТРЕБОВАТЬ от папы?
При том, что вся информация у нее на уровне ОБС... 16.04.2010 13:13:40, Oker
А теперь нет. Да, это со слов мамы, и я очень надеюсь, что она ошибается, но начать скрытничать, видеть, что твои действия причиняют боль близкому человеку и продолжать себя та же вести. Это неправильно. 16.04.2010 13:28:21, Ланалика
я про требовать. он требовал от других вести себя так, как ему представляется нужным?
16.04.2010 13:41:47, Шерлок
тогда какой смысл вам что-то требовать от папы, если вы понимаете, что это сотрясение воздуха?
16.04.2010 13:47:02, Шерлок
Думается мне, для того, что бы он понял, что его непонятное поведение разрушительно. что бы посмотрел на эту неоднозначную ситуацию не только своими глазами, но и мамиными. 16.04.2010 13:52:58, Ланалика
То, что вы считаете возможным что-то от него требовать на основании ваших домыслов.
То, что вера ваше не крепка( 16.04.2010 13:20:49, Oker
Они за годы прожитые вместе чувствую друг друга. Мама может утром по дыханию сказать спит папа или проснулся и лежит не открывая глаз чтобы ее не будить. Т.к. оба уже не всегда хорошо спят по ночам. 16.04.2010 13:35:02, Ланалика
Да и нельзя требовать, чтобы человек всю жизнь прожил как робот, по одной и той же схеме. Так, как от него ждут окружающие. Хочется же и для себя тоже 16.04.2010 13:37:44, Вечная Весна
Если он нашел в себе силы изменится и не видит свою жизнь как раньше, то надо сказать и близким? Зачем мучаться самому и мучать других? 16.04.2010 13:41:48, Ланалика
меняться самому это нелегко. А когда требуется для этого преодолевать сопротивление близких - нелегко втройне. Да и изменения нельзя начать резко, "с понедельника", они зреют и проявляются постепенно.
Кстати, мучения вашей мамы - это выбор вашей мамы. Ей так скучно на пенсии? 16.04.2010 13:45:11, Вечная Весна
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
