Интересно -почему большинством местных обитателей считается, что если женщина сидит дома с ребенком - значит она ничего не делает и отдыхает? А если она еще при этом не работает на дому и не учится -то вообще тунеядство?
Причем, что характерно -в конфе до года мамы регулярно пишут о том, что иногда бывает некогда поесть и в душ сходить, что они ждут прихода мужа с работы, чтобы сгрузить на него ребенка, а самим начать делать домашние дела (как вариант) загрузить делами мужа. А здесь придерживаются противоположной точки зрения. Это потому что дети выросли и их младенчество забылось?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
конфой навеяло
13.04.2010 09:29:28, мама в декрете685 комментариев
Нет, не забылось, просто результаты работы уже видны и по-разному оцениваются. Смотрят люди уже с точки зрения - вложение-результат, причём в важной для каждого стороне жизни, а они всё-таки для всех различны. Да и дети у всех разные:)
Для меня, например, совсем не понятно как может не быть времени сходить душ. Даже если бы ребёнок не оставлял на это времени-пошёл бы в душ со мной. 18.04.2010 07:25:50, Нуга
Для меня, например, совсем не понятно как может не быть времени сходить душ. Даже если бы ребёнок не оставлял на это времени-пошёл бы в душ со мной. 18.04.2010 07:25:50, Нуга
Ну это когда ребенок ходит, а когда только ползает и орет в кроватке- сложно. Было такое.
19.04.2010 01:44:14, ГалинаК
Да дети все одинаковые, просто у некоторых нет возможности и желания сидеть дома и они работают. После того, как первый вырос, а я экономила на няне и пахала на 3 работах, получила нервный срыв, лечилась потом полгода,работать могла на одной работе, и то с трудом. Сейчас решила не повторять прошлых ошибок, на няне не экономлю, но все равно желание одно-выспаться. До 3 месяцев девочка вообще не спала, я с ней естественно, утром она засыпала, только у меня возможности как у вас выспаться не было, а нужно были идти на работу. Вот это была жесть. Потом был коклюш, когда она не только не спала ночами, но и кашляла взахлеб со рвотой. После коклюша режим сбился вовсе, ночью бодровствовала до 8 утра, днем спала, не растолкать.В общем, когда я поняла, что все, больше я так уже не выдержу, стала я ее отвозить к няне на ночь, а не на день, а няня мне не верила, когда я говорила, что она ночью не спит. После 2-3 таких ночей бессонных, поверила,а я выспалась немного. Так что сейчас 2-3 часа бодровствования ночью- это уже цветы.
19.04.2010 01:43:16, ГалинаК
С ребенком до года некогда в душ сходить? Самое лучшее время, покормил его раз в три часа и спит. Да с ребенком до года никаких вообще проблем, кроме ночей бессонных (да и то не у всех детей), сложный возраст 1,5- 3 года, это когда реально за ребенком нужно постоянно следить, и то, я работала и с первым и со второй. А дома труд сидеть еще хуже, чем работать, это всем известно, поскольку если женщина сидит дома, то у нее и квартира должна быть вылизана, и обед из трех блюд сготовлен, и с ребенком в развивающие игры играть. Лучше работать. А в этой конфе женщины просто видимо успевают и работать, и заниматься детьми. Все реально, при желании.
17.04.2010 18:24:01, ГалинаК
Ну воот, такая тема шикарная а я не видела :(. понимаете тут есть 2 лагеря мам и им никогда не понять друг друга. Я со старшей до года и 4 сидела, потом работать потихоньку начала, по полной начала с ее почти 3. Так вот - если сравнивать то глубокое ИМХО - иметь ребенка и работать одновременно это намного тяжелее, вы сами то попробуйте :). Вы забываете что на рабочую (а не пьющую постоянно чай) маму пришедшую домой тут же кидается и повисает соскучившийся по ней за день ребенок, а когда он наконец уложен то ночью мама делает все домашние дела на которые есть день ненапряжного сидения у мамы домашней. Ну и выходные - это дела прежде всего и чечетка перед обиженной и типа заброшенной семьей. Вы подумайте о том что чувствует уходящая и оставляющая больного ребенка мама, как она дергается, звонит. А будь она дома - сама бы видела что фигня, обычное ОРВИ. А смена няни для меня была ровна пачке успокоительных. Но есть и другая сторона вопроса - сидеть дома тяжелее морально, для меня во всяком случае было просто невозможно. И вопрос возраста ребенка. Что до меня - сидеть до года считаю для себя обязательным, мама сидящих с 1-2 детьми в возрасте более 3 лет считаю ну не очень занятыми.
14.04.2010 12:10:42, Медвежонок (тоже сейчас в декрете)
Ну вот я была всякой мамой. И сидящей дома с проблемным ребенком, и сидящей дома с беспроблемный ребенком, и работающей с одним проблемным ребенком и работающей с двумя детьми, одним проблемным и одним беспроблемным. Так вот я вам скажу, что на работе я ОТДЫХАЮ сейчас. Отдыхаю. Даже сейчас, когда на работе у нас нереальный форсмажор, на работе мне спокойнее, чем дома. Опыт - он разный.
14.04.2010 13:10:47, Liusia (просто Люся)
А мне на любой практически работе легче, чем со старшим ребенком, вот на ней я и отдыхаю как раз время от времени. А если дома сижу, то вообще не отдыхаю никогда. У меня в отличии видимо от большинства соотечественников выходными являются не суббота и воскресенье, а понедельник и вторник
14.04.2010 13:46:00, Liusia (просто Люся)
Да, и работы наверно разные... Не вижу как даже при супер организации всего и вся работающей маме маленького ребенка (который сам один не остается) ОТДЫХАТЬ? Она либо трудится на благо работодателя либо на благо семьи, ну и спит иногда.
Но при этом я не то чтобы вышла, я таки рвалась на работу всеми правдами и неправдами. Рвалась на новую (а не на старую и привычную), оплата за которую тогда уходила на няню почти полностью. И не потому что отдыхала на работе (на моей не отдохнешь, что же до пресловутого чая то дома у меня на это было намного больше времени) потому что ну вот не могу дома. Морально не могла. Совсем. Ну а потом все наладилось и с ЗП и с нянями и с работой и с ребенком. Но не сразу, ох не сразу. Мой выход на работу (кстати не рано как видите) был для меня НАМНОГО сложнее возраста до года с первым ребенком. Ну а сейчас я просто кайфую, мне быть просто мамой в декрете 2 детей (младшей 2 месяца) намного проще чем как до недавнего времени совмещать работу и одного подрощенного в общем-то ребенка. 14.04.2010 13:40:02, Медвежонок
Но при этом я не то чтобы вышла, я таки рвалась на работу всеми правдами и неправдами. Рвалась на новую (а не на старую и привычную), оплата за которую тогда уходила на няню почти полностью. И не потому что отдыхала на работе (на моей не отдохнешь, что же до пресловутого чая то дома у меня на это было намного больше времени) потому что ну вот не могу дома. Морально не могла. Совсем. Ну а потом все наладилось и с ЗП и с нянями и с работой и с ребенком. Но не сразу, ох не сразу. Мой выход на работу (кстати не рано как видите) был для меня НАМНОГО сложнее возраста до года с первым ребенком. Ну а сейчас я просто кайфую, мне быть просто мамой в декрете 2 детей (младшей 2 месяца) намного проще чем как до недавнего времени совмещать работу и одного подрощенного в общем-то ребенка. 14.04.2010 13:40:02, Медвежонок
с остальными детьми было гораздо легче. Они получились здоровее, уравновешенее. Да и сама повзрослела-помудрела.
А на работе хорошо, да:)) Вспоминаю свою недолгую работу:)) Можно чаю попить с коллегой. Можно решать не 125 задач одновременно, а всего три:)) А потом гордо прибыть домой:)))
но ведь и дома хорошо, особенно когда дети уже подросли:)) Когда можно и в душ ходить, и чай пить, и успевать на английский и на танцы:)
всему свое время. и кому что нравится ( в свое время:)) 14.04.2010 09:47:54, Пионерка
Нет не потому что выросли, ИМХО конечно. Просто работающие мамы плюс к тому, что все домашние дела никто не отменил (няни и домработницы есть далеко, ох как далеко не у всех) еще и работают и зарабатывают деньги. А от домашних, таких "сверх загруженных" мам я часто слышу: "ой а мы спим до 10 с ребенком" или "я после обеда с ребенком сплю". А например у меня рабочий день начинается в 7.45 и ребенка в сад нужно отвести, а домашние дела до 2.00 - 2.30 ночи, когда все спят. Я уже много лет сплю по 4 часа в сутки, конечно ничего хорошего в этом нет ни для здоровья ни для внешности. Просто почему-то все домашние мамы думают, что за работающих все дела делаются сами. Им и невдомек, что все те дела, которые они с таким трудом делают днем, работающие мамы делают ночью или поздним вечером, когда детей уложат. Не читала ветку и не знаю, что думают другие участницы, но под моим мнением из моих знакомых работающих мам подпишутся человек 10 точно!
13.04.2010 21:40:52, kollibri
Те, у кого не были такие дети, не поймут, как бы ни старались. Я знаю женщин, так же пострадавших - они помнят весь ужас, хотя дети уже давно стали взрослыми. Любят детей, заботятся, но помнят о кошмаре младенчества.
Ну, и выпендриться надо, конечно. А тут такой повод! 13.04.2010 19:11:55, Апрелинка
Вам так показалось. Я так не считаю. Сама сижу с ребенком третий год в декрете и жду второго. Скажу так - работы хватает. Но я не зарабатываю денег. Может на это многие ориентируются? Зато я отрабатываю деньги первоклассной няни. Так что вы не переживайте! Не все так считают да и вообще - какая вам разница кто что считает? Главное вы сейчас рядом с ребенком! Вы отдаете ему самое дорогое - время! Которое потом не наверстаешь! первые шаги, улыбки, слова, поцелуи - этого увы не вернешь! Так что радуйтесь! И не обращайте внимание на то кто и что считает!
13.04.2010 18:43:05, вернаяжена
Кто-то ориентируется на программу минимум: чтобы ребенок (а) лежал, (б) тихо - и не помер с голоду.
Кто-то на программу максимум: сложная, индивидуальная программа, нацеленная на то, чтобы данный конкретный ребенок был счастлив и в будущем, и уже сейчас. Если ребенок от рождения здоровый сангвиник, то это одно, а если не? Требуется адаптация.
Ясен пень, что это совершенно разные уровни усилий. 13.04.2010 17:19:30, Лида Удоева
От ребенка море радости и счастья, но чисто физически упахиваешься в ноль. Ни на одной работе я так не выдыхалась, а типа передовик производства. 13.04.2010 16:50:24, Лида Удоева
Была я и в роли работящей мамы (с 2.5 деткиных месяца) а сейчас вот просто мама с младенцем. И скажу я вам, таки пинание балды это младенец+хозяйство. Я ТАК много еще никогда не читала, собой не занималась, у меня и фитнес успевается и уроки старшего (сложные совместные) и квартира сияет, в магазины успеваю любые и готовлю разносолы. Встречаться успеваю с друзьями и мужа ублажать. Помощников у меня нет, мы вообще ОДНИ в этой стране. Ляпота! Санаторий! Хотя, все зависит от организации, конечно. Бывают клуши.
13.04.2010 15:12:14, тоже мама дома
у меня такая знакомая - с ЧЕТЫРЬМЯ по-полуторагодками под мышкой. Умница.
14.04.2010 09:38:13, Пионерка
Тогда расскажу, что я успевала в параллель к младенчеству старшего и работе. В 3 месяца поступила на 2 серьезеную вышку заочно, делала ремонт в квартире с состояния "в цементе", это включало найти бригаду, познать процесс и контролировать все тонкости, закупать стройматериалы и возить на квартиру. Еще купила участок (год ездила выбирала, клеила объявления и давала в газету -нужно было конкретное место и условия), заложила фундамент и каждый год ставила по этажу. Снова же найдя бригаду и по инету выучившись как и что, да выискивая стройматериалы подешевле. Ну и так, ерунда всякая - продукты, хозяйство...к портнихе, ногти накладные, фитнес. Организация всеж важней.Зато теперь санаторий.
13.04.2010 17:56:49, тоже мама дома
Отвечаю. Тогда было не "ДЕТИ" а Ребенок в кол-ве 1 штуки. Было -когда как. На стройрынок и объявления клеить за город ездила с дитем - не вижу ничего страшного. За городом заодно и гуляли после, воздухом дышали. И процесс стройки контролировала тоже с дитем. Пока на работе полный день была - мама сидела с ребенком, я ей платила по среднерыночной ставке няни по Москве. На работе старалась договориться - что то взять дома доделать или отпросится -вобщем, искала выходы.Но прививки и пр детские дела только сама-нашла знакомства, делала прививки в ин-те специфич. иммунопрофилактики -возила. И кубики Зайцева тоже клеила в свободную минутку. Еще домана таблицы рисовала,занималась с ре. По выходным с 2 лет водила на группы детские. Училась по ночам,с ребенком под мышкой. спала мало. Деала несколько дел параллельно, научилась планировать маршрут с заездами, ой многому научилась.Вела ежедневник -сильно помогает организоваться. Жизнь прижмет -не так раскорячишься. Но у меня была ЦЕЛЬ.
13.04.2010 20:46:43, тоже мама дома
Эээ, рискну вмешаться. Т е с ребенком полный день была ваша мама но не вы, не так ли?
14.04.2010 12:55:18, Медвежонок
Дело не в том, что трудно (или не трудно) приготовить еду или убрать в доме.
Забывается то, что помимо глобальных дел (готовить, убирать, стирать, гулять, мыть) любая мама с маленьким ребенком выполняет сотни, если не тысячи, мелких, почти незаметных движений.
Например, глобальное дело "накормить ребенка" выглядит вовсе не так: ребенок сидит на стульчике, на шее у него слюнявчик, мама дает ложкой еду.
А вот, например, так: ребенок сидит, потом требует игрушку, ему приносится игрушка, игрушка роняется, мама ее поднимает, повязывает слюнявчик, слюнявчик сдирается, слюнявчик снова повязывается, в этот момент игрушка опять падает, ее надо опять поднять, попытка впихнуть первую ложку в рот ребенка не удается, берется салфетка, вытирается ротик, слюнявчик уже опять содран, деть дотянулся до тарелки и пытается ее опрокинуть на стол, тарелка отнимается, очередная попытка впихнуть ложку с едой в ротик, еда изо рта выплевывается, мама идет за тряпкой, вытирает все заплеванное, снова падает игрушка... и так далее. Если в этот момент, например, на плите еще что-то готовится, добавим еще маминых движений.
Это условный пример, но все поймут, что я имею в виду.:)) Вспомним то же самое про погулять, про вымыть, про усадить на горшок и так далее.
Поэтому все примеры Лешего по поводу трудно ли приготовить борщ в принципе никакого отношения к проблеме ращения маленького ребенка не имеют. Ибо проблема не в борще, а в бесконечном перпетуум мобиле мамы. Именно от этого и получается ее основная усталость. А от этой усталости работать уже практически невозможно. Да и не надо, мама не лошадь же. 13.04.2010 14:32:27, вау
А нечего приучать ребенка играть во время еды. Сами себе проблемы делаете с баловством!
13.04.2010 20:10:30, проще!
Я в таком случае обычно иду с ним гулять. Час на свежем воздухе да на пустой желудок и о чудо! все вдруг такое вкусное. :)
Зачем при еде игрушка - вообще непонятно. 13.04.2010 14:53:08, WildStitch
Важен сам принцип. Взрослый человек делает одно движение, когда мама с ребенком 150:)) И у каждой мамы и каждого детя эти движения свои:)) 13.04.2010 16:24:31, вау
Ага, а одеть недокормленного ребенка, который гулять не хочет - типа проще, чем накормить? :)))
13.04.2010 14:58:08, УникаЛьнаЯ с работы
1) делаю я - говорю детке (2,4) - гулять идем? Он с радостным воплем кидается к шкафу, к месту где лежит его прогулочная одежда и тащит ко мне, я за это время достаю свежий памперс, комбинезон и его сапожки, сама натягиваю джинсы и свитер, прибегает деть, добровольно сдается мне в руки, через 3 минуты мы выходим в дверь.
2) одевает папа. Папа спрашивает - на улицу идем? Деть с радостным воплем бросается.... прочь от папы, дальше следует полчаса догонялок, доставания одежды, разбрасывания ее по квартире, собирания всего, включая ребенка в спальню, затем минут 10 возни в спальне с визгами и воплями (смена памперса), потом несколько раз деть оттуда выбегает и радостно улепетывает от папы, прячась под кухонный стол в одном памперсе и так еще минут 20, в итоге идут гулять немного вспотевшие, но вполне себе довольные. :)
Чтобы деть не хотел гулять - такого я еще не видела. 13.04.2010 15:06:17, WildStitch
Ну дык папа с САМ провоцирует ребенка! Он с ним играет, еще бы ребенок не бегал! От Вас, видимо, понимает, что не получит веселья-вот и сдается сразу!
13.04.2010 20:12:46, проще!
Сама, кстати, именно как на игру на это и смотрю. Поэтому и не вмешиваюсь. Пусть играются, раз им нравится. Вот если бы мне кто-то начал гундеть как ему при этом трудно, вот тогда не поняла бы. 13.04.2010 20:30:37, WildStitch
это хорошо если в памперсе слегка вспотевший. когда в зимнем комбезе - уже хуже
13.04.2010 16:25:33, Шерлок
Это смотря как орать :))))
13.04.2010 17:13:19, УникаЛьнаЯ с работы
не пускания иного ребенка только заводят. и ему уже не гулять, а убегать в квартиру надо. и все по новой
13.04.2010 17:10:41, Шерлок
А младший деть - ярчайший пример влияния родителей. Со мной и своим папкой он ведет себя диаметрально противоположно. Именно наблюдения за этим его поведением и утвердили меня в мысли - все зависит от родителя.
Ну, понятно, что дети разные по характеру и склонностям. Кто-то активней, кто-то спокойней. Но речь то не об этом? Младший наш - самая та обезьянка. Шустрый как электровеник. Ну и поздний ребенок, балуем по самое немогу, это тоже учитывать надо. Но это не меняет сути дела. 13.04.2010 17:19:19, WildStitch
А про "в точь точь как твои" - это про которого из моих детей? Они все три - совершенно разные. Старшая - самая спокойная и интравертка, но и самая упертая, если что решит - как танк, с дороги не свернешь. Средний - самый себе-на-уме, с ним сложней всего понять что он думает, при этом у него куча друзей, он самый безалаберный и при этом самый романтичный и очень ранимый. Младший... пока судить сложно, самая подходящая характеристика - озорная обезьянка, ни секунды на месте и попробовать надо ВСЕ, очень живой и чрезвычайно любознательный ребенок со всеми вытекающими (глаз да глаз за ним нужен). Бабушки уже через пять минут сдают мне его обратно со словами - нет, я не могу, я просто не услежу за ним, давай-ка сама-сама. При этом няню он слушается в точности как и меня, хотя она говорит с ним очень спокойно и никогда не повышает голос (я знаю, у нас камеры дома, при желании могу посмотреть через интернет, что дома делается). 13.04.2010 17:45:48, WildStitch
"я не видела" говорит только о том, что Вы мало видели :))))) Мои обе могут как хотеть гулять, так и не хотеть. Хотеть надеть комбенизон по погоде или возжелать идти в чем были.
Но даже в вашем случае с папой - 20 минут активной возни вместо банального надевания куртки - это, по-Вашему, совсем несложно для всех? И если вспомнить, что такая возня легко имеет место на _каждое_ целевое действие, направленное на ребенка, от смены памперса с подмыванием до заведения дитя домой с прогулки? Каждый раз - минус минут 20... 13.04.2010 16:16:33, УникаЛьнаЯ с работы
Но даже в вашем случае с папой - 20 минут активной возни вместо банального надевания куртки - это, по-Вашему, совсем несложно для всех? И если вспомнить, что такая возня легко имеет место на _каждое_ целевое действие, направленное на ребенка, от смены памперса с подмыванием до заведения дитя домой с прогулки? Каждый раз - минус минут 20... 13.04.2010 16:16:33, УникаЛьнаЯ с работы
Кстати, с мытьем попы у нас то же самое. Если ему мою я, то стоит в ванне смирно, ухватившись ручками за край ванны и подставив попу. :) А с папой крутится и лезет во все стороны, изворачивается, брызгается, хватает зубную щетку и начинает зубы чистить и все такое. При это никогда от меня не было ни крика в его сторону ни чего другого. Но чует прекрасно - со мной это нельзя и даже не рыпается. И прекрасно себя при этом чувствует и всем доволен. :)
Поэтому мой вывод непоколебим - поведение ребенка зависит только и исключительно от его родителя. если кто-то не умеет справляться со своим ребенком, то с вопросом "кто виноват" - к зеркалу, плиз.
Впрочем в папины игры с ребенком я никак не вмешиваюсь. Да, я могу все сделать с стописят раз быстрей. :) Но в основном делает он, пусть и медленно. А я сделаю, когда это будет нужно мне, т.е. если буду спешить или его дома не будет. 13.04.2010 16:49:07, WildStitch
У меня ребенок и в возрасте Вашего хотел остаться дома. И просился не гулять.
13.04.2010 15:25:06, мимо
Ну, знаете... Я точно знаю, что кино - этио интересно, однако совсем не всегда хочу и готова его смотреть :))) Дети, как правило, тоже имеют свое мнение :)
13.04.2010 16:17:28, УникаЛьнаЯ с работы
У Вас удивительно управляемые дети ))) Старшую мою тоже легко направить было, она на удивление понимала устную речь ) А младшая - маленький ураганчик, все понимает, кивает, а делает по-своему ))))
13.04.2010 17:00:28, УникаЛьнаЯ с работы
Поэтому, когда советуют отдать ребенка папе и, мол, к вечеру поймет чем мама дома упахивается, то и отвечаю - не каждый поймет. Кто-то как раз после этого еще больше недоумевать будет. При этом мой и гулял с ребенком и готовил и дом прибирал, т.е. все что дома делается делал, а не на готовом сидел. В магазин ходили вместе, благо ребенок то не больной был. 13.04.2010 17:30:33, WildStitch
Быта и детей боятся тогда, когда не знают как и что делать. Все неизвестное пугает, это нормально. Если папа до пяти лет к ребенку не подходил, а потом врдуг остался с ним наедине и даже не знает где ребенкины колготки хранятся, то да, стресс. А когда он все прекрасно знает и ему не надо по каждой мелочи с мамой консультироваться, то это никакая не проблема. 13.04.2010 17:50:18, WildStitch
А так, конечно, ничего ужасного в быте нет. Пойду ка я домой. :) К быту. :) Котлеток нажарю. 13.04.2010 18:02:34, WildStitch
1. Просто забыли
2. Были помощники
3. Отличный способ выпендриться своей крутостью
Я не считают, что сидение дома с ребенком это отдых, но и упахивания особо не вижу, все зависит от ребенка, от мамы, от состояния здоровья. Я не работала пока сидела дома, во-первых? не видела в этом необходимости, мне нравилось быть с детьми, когда почувствовала желание работать - вышла на работу, хотя в первое время было ощущение, что это курорт - чай можно спокойно пить сидя, и никто их коллег не лезет в мой рот за конфетой и не хочет чашку на себя опрокинуть
Основная тяжесть сидения дома - это замкнутость 13.04.2010 13:49:35, Водяная лошадка
мой просыпался именно в тот момент, когда я наливала себе чашку чая, чтоб в кои-то веки спокойно его испить... Причем стадия сна и время значеинчя не имели: я могла час намывать перед тем полы, а могла налить чай, только только уложив. Пробуждение было неизменным.
13.04.2010 19:07:15, Апрелинка
2. Были помощники
3. Отличный способ выпендриться своей крутостью
Я не считают, что сидение дома с ребенком это отдых, но и упахивания особо не вижу, все зависит от ребенка, от мамы, от состояния здоровья. Я не работала пока сидела дома, во-первых? не видела в этом необходимости, мне нравилось быть с детьми, когда почувствовала желание работать - вышла на работу, хотя в первое время было ощущение, что это курорт - чай можно спокойно пить сидя, и никто их коллег не лезет в мой рот за конфетой и не хочет чашку на себя опрокинуть
Основная тяжесть сидения дома - это замкнутость 13.04.2010 13:49:35, Водяная лошадка
а у моего был еще в младенчестве такой прикол, что как только я заходила в ванну или в туалет, он подбегал к двери и дубасил кулаком с криками: Мама выходи, до тех пор пока я не выходила. Да, а на работе так никто не делает ))), а я уже привыкла.
13.04.2010 14:07:37, сочувствующая
тоже самое, причем я бы сказала, что дочка была очень беспроблемным ребенком, если не считать ее упорного желания не давать мне пить чай
13.04.2010 20:27:38, Водяная лошадка
работа вроде ттт, терять не хочется, а так конешно можно, думаю пойдут на встречу.
13.04.2010 15:15:52, сочувствующая
отзывчивые коллеги:)
Я вижу, что те, кто только из декрета чай поначалу стоя пьют, как привыкли:) 13.04.2010 15:32:52, Водяная лошадка
Я вижу, что те, кто только из декрета чай поначалу стоя пьют, как привыкли:) 13.04.2010 15:32:52, Водяная лошадка
1. это не от мамы зависит, а от ребенка. некоторые спят по 20 часов в сутки с перерывами раз в 3 часа на еду. а другие часами висят на сиське и сутками на маме.
2. дети растут. и то что актуально в деткиных 2 месяца перерастается за полгода.
3. про детские конфы - некогда в душ сходить, а в конфе посидеть есть время. 13.04.2010 13:37:01, Рюмочка
ну а чо? Я старшую с собой в душ загоняла иногда, когда очень сильно уставала устранять разрушения, которые она учиняла, стоило мне отвернуться
13.04.2010 18:44:06, Liusia (просто Люся)
2. дети растут. и то что актуально в деткиных 2 месяца перерастается за полгода.
3. про детские конфы - некогда в душ сходить, а в конфе посидеть есть время. 13.04.2010 13:37:01, Рюмочка
по 3-му пункту - с ребенком на руках прекрасно сидится в конфе, а вот в душ не сходишь:(
13.04.2010 15:48:51, white-dove
А когда второй родился уже в своей квартире и там была ТЕПЛАЯ ВОДА и ВАННАЯ и СТИРАЛЬНАЯ МАШИНКА и ПАМПЕРСЫ! А на кухне газовая плита вместо настоящей печки, которую топить надо! оооооооо! это был оргазм! Даже при том, что и со старшей не упахивалась, но все равно - памперсы и теплая вода - это вещь! 13.04.2010 14:57:06, WildStitch
самый приятный сюрприз, когда после беспокойного первого ребенка решаешься-таки на второго, и получаешь вполне спокойного младенца:)
13.04.2010 16:19:23, white-dove
Ну понеслось:)))) Да собственно кому как нравится. Для меня больше плюсов, если я на работе, а не дома, да и моей семье лучше однозначно.
13.04.2010 13:07:04, КаПа
Не знаю, кем как считается, но - женщина сидя в декрете приносит семье доход в виде самостоятельно сделанной работы, но не деньги в виде бумажек.Деньги она только тратит.И дальше вопрос о сопоставимости денег и дохода.Плюс моральный аспект - наслаждение общением с ребенком и прочее.
13.04.2010 13:02:45, кисс
Я так думаю, что ЛЮБАЯ мама, если ЗАХОЧЕТ, сможет и троих одна растить, и денежку хоть какую-то при этом зарабатывать, и жить при всём этом долго и счастливо.
Но не всем это нужно в принципе. Особенно - тем, кто знает, что может:)
Гораздо легче быть страдалицей, это я по себе знаю))!
Потому что пока не останешься без дома, без хлеба, без помощи, и не поймёшь, на что ты способна и как это сделать.
И зачем, собственно, доводить себя до края? Тоже незачем.
А поныть иногда полезно, пусть жалеют и помогают, ребёнку на пользу внимание всей родни:) 13.04.2010 12:59:25, Русская пианистка
Но не всем это нужно в принципе. Особенно - тем, кто знает, что может:)
Гораздо легче быть страдалицей, это я по себе знаю))!
Потому что пока не останешься без дома, без хлеба, без помощи, и не поймёшь, на что ты способна и как это сделать.
И зачем, собственно, доводить себя до края? Тоже незачем.
А поныть иногда полезно, пусть жалеют и помогают, ребёнку на пользу внимание всей родни:) 13.04.2010 12:59:25, Русская пианистка
:)))
Потому что действуют схемы:
1. "если я смогла, то и остальные обязаны смочь"
2. "Дома с детьми сидеть - легко и спокойно, но _я_ сидеть не готов(а) и не буду" (обычно мужчины так считают, но и дамы, бывает, тоже)
3. "жена создана для ведения хозяйства и взращивания детей, это ее прямая обязанность, обусловленная физиологически (полом). Если мне не трудно самому помыться и поесть - почему ей трудно убраться везде и приготовить на всех?"
4. "хорошо там, где нас нет. Тот, кого мы не видим, однозначно отдыхает втихоря"
5. "я имею право на отдых, а жена должна мне его обеспечить. Ей отдых не нужен - она же не была в офисе целых 8 часов"
6. "если жена сидит дома с ребенком весь день - она бездельничает и отдыхает. Если жена ушла и я сижу с ребенком - я совершаю подвиг, жертвую своим выходным и нуждаюсь во всяческих поощрениях и похвалах"
На самом деле, меня всегда веселило именно это последнее: святая уверенность в том, что сидеть с ребенком любого возраста и вести хозяйство - это несомненно, отдых, полная свобода и тунеядство, и одновременно - категорический отказ заниматься этим ребенком или хозяйством после работы или в выходные. Ребята, определитесь, или хозяйство+ребенок=отдых, или это тяжело и таки не-отдых. 13.04.2010 12:18:44, УникаЛьнаЯ с работы
А что "не так" например в п.1? Если я могу написать сочинение на два листа, то значит эта задача вполне нормально решабельна, правильно? Особенно если у меня ее решение не потребовало ну вообще никаких особых усилий... Почему это не может быть доказательством, что и другие люди тоже вполне могут написать такое же сочинение?
А что в готовке "на всех" такого сложного? Чем так уж принципиально труднее сварить, допустим, борщь на 4 порции от того же борща на 1 порцию? Чем труднее пожарить 6 котлет, чем одну? Вот искренне не понимаю. Может объясните? 13.04.2010 12:32:36, Леший
"А что "не так" например в п.1? Если я могу написать сочинение на два листа, то значит эта задача вполне нормально решабельна, правильно?"
Кабаева завязывается узлом. Гинзбург получил Нобелевскую премию по физике. Без никаких особенных усилий.
А Вы - можете?
Или это так, па-трын-деть красиво на тему "равных возможностей"? 13.04.2010 17:04:34, Лида Удоева
Ну, на диете и чего? Если муж не ходит в солярий, не делает депиляцию, не красит ногти и не использует косметику, то он автоматом получает право запрещать жене на подобную фигню семейный бюджет тратить, да? :) В конце концов, вместо этой фигни деньги можно потратить на что-нить более полезное... :)
13.04.2010 13:05:03, Леший
Во-первых, не все жены это делают. Гораздо меньше тратят на это значимые деньги.
Во-вторых, совсем необязательно муж будет доволен, если запрет вступит в действие. Так что это скорее расход на семейные нужды)
Речь шла не о том, кто больше тратит, а о том, жена может обойтись без готовки ужинов. Читай без котлет. 13.04.2010 13:14:22, любопытная Анна
Ну вот так: я могу пожарить 6 котлет и мне этого хватит на 3 дня. А трое человек съедят это за один день, и на следующий опять надо что-то готовить.
Вообще конечно, готовить на троих - не в три раза дольше, чем на одного. Известно, что жить группой выгоднее и легче. 13.04.2010 12:54:55, любопытная Анна
"Известно, что жить группой выгоднее и легче."
Вооооот то-то и оно! Это почти как закон природы. От того и смешно выглядят те, кто пытается доказывать обратное. :) 13.04.2010 13:06:19, Леший
Смотря какой группой, смотря в каких условиях :) Без мужа-бездельника/алкоголика/игромана, например, жить куда выгоднее и легче, чем с оным.
13.04.2010 13:12:31, NAD
Ну так и говори - что проблема не в трудности быта, проблема в отсутствии самой группы. :))))) Все же толпа и группа - две большие разницы.
13.04.2010 13:19:50, Леший
Ты с кем разговариваешь? :) Я как раз говорю, что наличие, а не отсутствие группы может быть проблемой. И не облегчать жизнь, а усложнять её.
13.04.2010 13:24:24, NAD
Иногда я сомневаюсь в твое способности понимать письменный текст. Сорри, ничего личного. Я говорю как раз о том, что когда есть группа, то жить легче именно потому, что общие для группы задачи можно разделить между ее членами, тогда кто-то одни, к примеру, больше готовит, а другой больше за мамонтом бегает. Т.е. в сумме, каждый решает задач меньше. А вот когда вместо группы есть лишь толпа, в которой каждый за себя, а общие задачи валят на того, кто от них не в состоянии отмазаться... то ты права, наличие толпы создает проблему. Только вывод ты делаешь неадекватный. Ибо путаешь группу и толпу.
13.04.2010 13:35:47, Леший
Кто тебе сказал, что общие для группы задачи всегда можно разделить между её членами? Хорошо, возьмём не мужа-наркомана, коли говорим о семье, возмём мужа лежачего инвалида, престарелую бабушку с частичной амнезией, маленького ребёнка, вот прямо их всех вместе и к ним женщину, пашущую на всех на работе. Они - не группа, а толпа? Или группа, "объединённая общностью интересов, целй, деятельности"? А тогда женщине когда легче, одной или вот при этом кагале? При его только части, скажем, одном муже, без бабушки и ребёнка?
13.04.2010 13:48:56, NAD
Угу, ты бы еще в качестве примера группу из дауна, слепца и паралитика привела... :)
13.04.2010 16:02:57, Леший
Не вижу ответа на вопрос. Или по твоей терминологии гордое звание членов группы носить могут только здоровые и молодые? Всякие там паралитики и престарелые по определению толпа?
13.04.2010 16:08:36, NAD
Детей тоже будем причислять к членам группы? И говорить, как трудно жить в группе - и накорми, и обслужи?
Я имела ввиду работоспособным людям в группе легче, чем по-отдельности. Иждивенцев не считаем, но считаем их количество одинаковым в пересчете на одного работоспособного человека - когда живут в группе и когда по-отдельности. Наличие иждивенцев - как бы объективные трудности. 13.04.2010 16:24:21, любопытная Анна
Легче, опять же, в каком аспекте? И в каких условиях. Психология, пространство, ресурсы. Легче ли большой семье в маленькой квартире, чем маленькой семье в такой же квартире?
13.04.2010 16:41:12, NAD
С точки зрения мат. ресурсов и физ. труда, наверно.
Членам большой семьи надо где-то всем жить. Значит надо либо 2 маленьких квартиры, условно говоря, либо одну большую. Одна большая стоит дешевле, если в том же районе, примерно одного класса.
С моральной точки зрения может и труднее. Это я не обсуждаю. 13.04.2010 18:07:41, любопытная Анна
Ветка началась с высказывания "известно, что группой жить выгоднее и легче". Безусловно, выгоднее жить по двадцать человек в однушке, как это делают дворники-таджики, но при чём тут легче, я не понимаю :)
Ещё раз: сбивание в группу не облегчает жизнь, оно облегчает существование группы в целом, но не каждого её члена. 13.04.2010 18:20:51, NAD
Видишь ли, пример конечно условный, тем не менее... Одному человеку, к примеру, на день нужно всего одно кило мамонтятины. Но, одному человеку нужно сначала мамонта найти, догнать, завалить, разделать, потом до пещеры дотащить, потом приготовить, потом только можно завалиться отдохнуть. Если человеков, допустим, три, то все это, соответственно, умножается на три. Однако, за счет кооперации и распределения задач между членами компании, один мамонта ловит и тащит, двое других в это время отдыхают. Потом другой его разделывает, пока первый и третий отдыхает. Потом третий его готовит, пока первый и второй отдыхают. Формально, по каждой из задач, объем работы увеличивается втрое, но за счет возможности не делать другие необходимые работы, СУММАРНАЯ нагрузка на каждого отдельного человека снижается.
13.04.2010 16:02:02, Леший
Чудны дела твои. Как суммарная нагрузка на каждого снижается, если всё равно три охоты, три транспортировки и три разделки надо сделать, хоть отдыхая, хоть по очереди, хоть один за другого? Это если распределять труд равномерно. Вот если кто-то переложит на другого свою долю труда, то да, его личная суммарная нагрузка уменьшится и ему станет хорошо :) Вот он-то и может начать провозглашать, как хорошо жить в группе, объяснив каким-нибудь образом тем, кто работает, почему им тоже должно быть хорошо :) Тут уже потребна идеология.
13.04.2010 16:35:36, NAD
Если мамонта есть одному - можно не успеть и он испортится.
И например потому что у одного лучше получается ловить мамонта, а у другого - его готовить.
Нажарить 6 котлет на одной сковородке зараз легче, чем 3 раза по две. Я только что писала, что 6 котлет одному хватит на 3 дня, но с другой стороны - а если завтра пожарить рыбу вместо котлет, это лучше. Т.е. не все однозначно, вдвоем может и не в 2 раза легче, но легче. Если каждый (не считая иждивенцев) работает на общий результат, конечно.
Снимать одну квартиру на двоих легче, чем по одной на каждого (даже одну комнату вместо двух, мы так жили). И так далее.
Конечно, если суммарно неудобства перевешивают плюсы - то труднее. И так бывает. 13.04.2010 16:50:57, любопытная Анна
Если человек один, он вообще не станет ловить мамонта, он силки на кролика поставит, например.
Но я вообще-то выражала недоумение, куда девается суммарный труд "по методу Лешего", то есть, как он УМЕНЬШАЕТСЯ от распределения и перетасовывания его между членами группы, вот что я хотела бы знать. 13.04.2010 17:00:01, NAD
Зачем появилась специализация, помните? Если надо нашить сразу 100 рубашек - можно купить соотв. машины, это легче, чем вручную. А для одной рубашки нет смысла покупать (строить) каждому машину.
Другой провернет мясо для 10 котлет и пожарит за один раз, и это будет быстрее в сумме, чем каждый будет жарить себе по одной котлетке.
Замесить тесто для 10 буханок и испечь в печке быстрее в человеко-часах, чем каждый будет печь по одной.
Результат одинаковый, а работы меньше. Люди испокон веков в группы сбивались. Сейчас одному прожить легче, конечно, чем раньше, но преимущества группы имеют место. 13.04.2010 17:29:48, любопытная Анна
Что-то я не помню, чтобы рабочие на мануфактурах работали меньше, чем кустари-частники :) Сами мануфактуры-то появились не затем, чтобы люди меньше работали, а чтобы вещи получались быстрее и их можно было бы сделать больше, соотвественно, больше продать и заработать. То есть, в большой семье порция супа дешевле и человеко-часов на неё идёт меньше, чем в маленькой, с этим я согласна, но к комфорту и лёгкости существования в большой семье по сравнению с маленькой это не имеет отношения. А отчего люди сбивались в группы, вопрос сложный. Я считаю, со страху. Легче выжить в группе, не означает, что там буквально легче, это значит, что тебя с меньшей вероятностью съедят окружающие хищники и прочие враги. А пахать ты будешь всё равно ой-ёй. Облегчить жизнь можно только перекладывая труд на кого-то, на рабов, на детей, на роботов, наконец.
13.04.2010 17:46:18, NAD
До маразма можно довести что угодно. Но даже в твоем примере группа выгоднее одиночки. Например, группа детей в новом помещении быстрее найдет, где лежат игрушки или откуда можно стырить что-нить вкусненькое, чем каждый из них это сделает поодиночке.
13.04.2010 13:18:28, Леший
Ты, по-моему, детей путаешь с животными, при том, взрослыми. У детёнышей способность к налаживанию взаимодействия и продуктивной совместной деятельности до некоторого возраста вообще отсутствует. Ясельный возраст, кстати, в этот интервал как раз и укладывается.
13.04.2010 13:22:13, NAD
Дети, даже в яслях, учатся. И если кто-то один куда-то пошел и вернулся от туда с игрушкой, то и другие дети очень быстро соображают - где игрушки берутся. Так вот, один нашел место рождения игрушек, другой - где берутся плюшки. :)
13.04.2010 13:51:45, Леший
Леший, не позорься. Тебе твоё отцовство явно не принесло, практически, ничего в плане знания детской психологии раннего возраста.
13.04.2010 13:53:17, NAD
Ну, если позор это в твоих глазах, то это даже заслуга, а не недостаток. :)))))
13.04.2010 16:04:07, Леший
Умеет конечно. Но вопрос как оценивать качество сочинения) А судьи кто(C)?
13.04.2010 16:26:03, любопытная Анна
Ну, строго говоря, одна гребенка всегда была, всегда есть и всегда будет. Ибо складывается она из понятия нормы, как естественного порядка вещей.
13.04.2010 12:54:32, Леший
Способности у всех разные, но лично я это считаю абсолютно естественной нормой. Важно не равенство способностей, а лишь равенство условий. А там уже каждый сам, с учетом своих способностей и потребностей, придумывает, как решать общие для всех задачи. Ибо общими, т.е. одинаковыми, являются не способности и не достижения, общими являются только сами задачи. Каждый человек, чтобы жить, должен есть. Что, когда и сколько - несущественные частности, которые могут различаться. Но в еде нуждаются все. Каждый человек нуждается в жилье, в одежде и т.п. Вот эти нужды и формируют понятие нормы. Как нормы естественной, так и нормы социальной. Как, например, социальной нормой является наличие среднего образования. Не обязательно каждому быть Энштейном, но без арифметики в повесдневной жизни не обойтись.
13.04.2010 13:24:39, Леший
Ну, вообще, практически все, что нас окружает, от денег и кассовых аппаратов до микроволновок и пылесосов, изначально нассчитано исходя из безусловности наличия у пользователя некоего элементарного начального уровня знаний и навыков, т.е. образования.
13.04.2010 14:10:45, Леший
Ты не готовишь одну порцию? Это значит, что без семьи ты бы совсем ничего не ела и питалась бы исключительно святым духом? Ну-ну.... :)
А из п.1. следует, что раз задача решабельна, то значит нужно просто приложить усилия для ее решения, и она тогда решится. А не требовать, что, мол, если мне тяжело, то значит подобных задач вообще не должно ставиться НИКОМУ.
В противном случае придется ограничить образовательный и бытовой уровень задач возможностями даунов... 13.04.2010 12:49:08, Леший
И мы снова приходим к обсуждению вопросов к самой домашней работе никаким боком не касающихся, вопросов ВОСПРИЯТИЯ, что по природе своей субъективно. Так давай и не будем выдавать все круглое за обязательно мягкое. :) Неуважать можно абсолютно любой результат работы, что плохой, что хороший. Вот и давай разделим вопрос на однородные сущности. В домашних заботах действительно ничего трудного нет. Равно как и в заботе о ребенке. Не вообще нет никаких трудов, а именно столь трудного, что это должно служить основанием требовать компенсации как за работу. И на этом поставим точку.
А все обсуждение и будем честно вести исключительно в сущности взаимных отношений и взаимного уважения. Если твоя семья тебя не уважает, а то это вопрос к тебе и твоей семье (не твоей лично, надеюсь ты понимаешь? :) ), а не к быту. Собственно, аппеляции к детям и быту именно потому вызывают иронию, что следствие пытаются выдать за причину. Пытаются доказать человеку, тебя не уважающему, что тебя нужно уважать, потому что ты делаешь это, это и это. Да пофигу ему, что и как ты делаешь, вот в чем первопричина. Котлетки к ней ну абсолютно непричем. 13.04.2010 16:13:00, Леший
Пожарить четыре котлеты стало сопоставимо по сложности с олимпийским видом спорта? Как любопытно! :)
13.04.2010 12:49:58, Леший
При чем тут разность сфер? Каждый человек нуждается в еде, в чистой одежде, в личной гигиене, в бытовых условиях жизни. Абсолютно любой человек. Конечно, один может вполне обходиться ролтоном, а другому подавай исключительно свежее, только из печи. Но это все легко нивелируются устоявшимся укладом жизни. Те же котлеты можно хоть каждый день жарить, там расходов времени не более 20 минут. Так что "на три дня хватит" - это поэзия и не более того.
13.04.2010 13:09:07, Леший
На одну сковороду котлет больше 20 минут не нужно. Из них максимум 10 - 12 минут занимает непосредственно жарка.
13.04.2010 14:12:09, Леший
В зависимости от:
а. состава котлет
б. размера каждой котлеты
в. технологии приготовления
К примеру, венские котлетки жарятся всего 5, максимум 7 минут. Если их на огне продержать пятнадцать, то они превратятся в совершенно невкусные сухари. 13.04.2010 16:15:05, Леший
Это не может быть доказательством, но это может быть гипотезой. :)
Борщ сварить проще на 4 порции.
А котлеты 6 шт. могут не влезть на сковородку. Для 6 котлет сковородка должна быть большой, а ее надо а) купить, б) где-то хранить. А если поочередно жарить, то это а) дольше, б) муторнее, т.к. в промежутке надо помыть сковородку, причем руками, а не в ПММ. :) 13.04.2010 12:36:37, ЕК настоящая
Знаешь, я давно заметил. Обычно сочинение вполне нормально пишут почти все. В страдателях оказываются буквально еденицы, но громче всех про тяжесть этого процесса кричат именно они. :) И делают это лишь чтобы попытаться доказать, что это не они лично такие отсталые и криворукие, а "это природа такая, тяжелая". :)
Что до котлет, то я не очень понял, хранить в шкафу средних размеров сковородку чем-то по тяжести решения зачади отличается от хранения в том же шкафу сковородки размером на одну котлету? :) 13.04.2010 12:42:50, Леший
Разного размера сковородки занимают разное кол-во места. В свете разного размера кухонной мебели - вполне себе актуально. В "Хозяйстве" часто пишут: "Не, я не покупаю сковородки на 26 - они громоздкие, слишком много места занимают".
А еще они не во всякую мойку помещаются. И уж точно - не во всякую ПММ.
:)))
А вообще - ты прав: вопят те, для кого вопрос актуален, поэтому получается определенный "смысловой фон". :) 13.04.2010 13:13:08, ЕК настоящая
Не, я в целом согласен, что сковорода на одну котлету по площади занимает места больше, чем обычная сковорода на 5 - 7 котлет. Это есши в математических цифрах считать. Но если оперировать категориями места/удобства, то мебель обычно рассчитана как раз на среднюю, т.е. обычную сковороду, а сама процедура хранения трудозатрат не требует вообще. Лежит себе сковорода в неиспользуемой духовке в плите и лежит, хлеба не просит. Причем, абсолютно без разницы, маленькая она там лежит или обычная. :)
13.04.2010 14:15:06, Леший
А я принципиально не захламляю духовку, потому что пользуюсь ею не меньше, чем через день.
13.04.2010 14:30:41, NAD
А мне их класть в ящик откровенно лениво. Да и духовкой мы пользуемся значительно реже. Потому сковородки прекрасно хранятся в ней. Однако, это не меняет сути. Можно подумать, ящик под плитой не позволяет хранить в нем нормальную сковородку?!
13.04.2010 16:17:05, Леший
Увы, у меня такая плита, что из неё всё летит вниз в этот самый ящик. Кухня крохотная, к тому же, не моя. В общем, я давно уже хочу нормальную сковороду с покрытием, но хранить её абсолютно негде.
13.04.2010 14:53:46, NAD
"Если я могу написать сочинение на два листа, то значит эта задача вполне нормально решабельна, правильно?" ??!! И для психически нездорового человека, и для необразованного человека, и для человека, не владеющего языком написания сочинения, и для костноязычного человека (о, как таких много)? Вот прям для всех этих людей она решабельна на том основании, что она решабельна для тебя?
13.04.2010 12:35:26, Liusia (просто Люся)
Как любят говорить тут в конфе: отучаемся говорить за всех. Костноязычные люди существуют исключительно потому, что в свое время никто их не заставил развивать свою речь. Из жалости. Или из лени. Главное, что не развитость вовремя вылилась в косноязычность. И тут это исключительно их личная проблема, с которой они сами уже должны решать - как жить. Или признать свою неполноценность или приложить усилия к саморазвитию. Иначе получаем совершенно идиотский перегиб. Тех даунов всего около процента, но почему-то всех нормальных надо низвести до уровня, доступного дауну. Смешно.
13.04.2010 12:45:59, Леший
А мы здесь выясняем, почему они стали такими, какие есть, или решабильна ли задача для всех и каждого на основании твоего личного опыта?
13.04.2010 12:49:37, Liusia (просто Люся)
В том числе и из моего опыта тоже. :) Если сочинение могу написать я, может написать любой из моих приятелей и любой из их приятелей, то набирается весьма значительная доля людей, эту задачу вполне легко решить способных. Более того, если среди табуна вообще лично мне людей известных НЕ способных написать сочинение встречаются крайне редко и в еденичных количествах, то получается, что в подавляющем большинстве нормальные люди эту задачу решить вполне могут. А значит нечего страдать по ее поводу. :))))
13.04.2010 12:57:15, Леший
Т.е. человеку, которому эту задачу решить действительно трудно, не важно по каким причинам, предлагается заткнуться и не портить статистику?
13.04.2010 13:16:51, Liusia (просто Люся)
Т.е. сообщая о том, что какое-то действие мне дается трудно, я мухлюю? В чем же?
13.04.2010 14:24:52, Liusia (просто Люся)
Видишь ли, если ты говоришь - тяжело - но при этом продолжаешь учиться это делать, то это одно. Ибо в конце концов ты научишься и тяжелое по началу потом становится легким. А вот если ты говоришь - раз МНЕ .... СЕЙЧАС... ТЯЖЕЛО.. то значит мне должны предоставить право это не делать вообще никогда... то значит это дело вообще тяжелое само по себе... вот это и означает мухлевать.
13.04.2010 16:19:29, Леший
??? Если МНЕ сейчас и вообще тяжело и на этом основании я желаю избавить МЕНЯ от этого, в чем мухлеж? Ей богу теряюсь прямо. Ну тяжело мне 5 кг поднимать. Я все равно должна учиться их поднимать на том основании что тебе не тяжело? Или все-таки имею право отказаться это делать вообще?
13.04.2010 16:53:30, Liusia (просто Люся)
Ну слав тебе господи, хоть какой-то прогресс! Оказываются "написать все могут". Тогда зачем страдать по этому поводу? :) Мы ведь и про котлетки говорим вообще, а не обязательно на уровне не ниже чем от шеф-повора ресторана "У Максима" в Париже. :)
Давайте таки начем быть честными хотя бы перед самими собой. Не в готовке дело и не в котлетках. Просто когда человек считает какую-либо задачу для себя естественной, он ее делает и не парится, а когда ее таковой для себя не считает, вот тогда и начинается поиск подобных идиотских "аргументов". Нет бы сразу сказать - мужа не люблю и вообще что бы то ни было делать (убирать, готовить, стирать и проч.) для кого бы то ни было кроме исключительно себя мне откровенно впадлу. :))))) А то видите ли четыре котлетки пожарить - каторжный труд. :) 13.04.2010 13:01:18, Леший
Не так.
Договорились вы с другом кооперироваться. Вы сочинение, он математику, а потомдруг у друга списывать)) Вы наверно, так никогда не далали, я тоже, но предположим)) Вы написали сочинение. Он приходит и говорит: сочинение? Фигня какая. Ты весь день бездельничал. Вот я математику решал - это да! А твое сочинение я бы за пять минут накатал, подумаешь, вода одна, языком трепать. На выходные нам опять сочинение задали, а по математике уроков нет. Так что ты опять работать будешь, а я отдыхать. Потому как с математикой задрюкался. И вообще - писать сочинение - это естесственное для любого нормального человека дело, как зубы с утра почистить. Сел - и сочинение написал, о чем тут говорить? 13.04.2010 13:24:47, любопытная Анна
По мне так все просто. Если человек действительно может легко написать сочинение, а ты его физику так же легко не можешь, то он вполне имеет право на такое свое мнение.
13.04.2010 14:17:27, Леший
Ну вот пусть в выходной и пишет. Тем более за пять минут. Я помню, вы жене помогали. Но есть те, кто говорят -фигня, а сами - ни-ни.
Но Уникальная лучше написала. 13.04.2010 14:40:49, любопытная Анна
Результат зависит от личных способностей, процесс - нет. Процесс метания ножа абсолютно одинаков как для того, у кого к этому есть способности, так и для того, у кого нет.
13.04.2010 14:19:02, Леший
? Вы котлеты жарите по одной, что-ли? Из моих собственных наблюдений, котлеты жарятся сковородками. И легче пожарить не 6 или 4 котлеты, а 1 или две сковородки. Если на сковородке хорошо помещается 6 котлет, то пожарить на ней 4 СЛОЖНЕЙ. Потому что остается пустое пространство и больше риск, что эти 4 пригорят. И аналогично сложней пожарить 7 котлет, если помещается только 6. Но для этого есть прекрасное решение - седьмую не жарить вообще, а вместо этого лишний фарш скатать на фрикадельки и положить в морозильник. :) У меня так набирается куча фрикаделек, которые потом прекрасно варятся в быстрый суп.
13.04.2010 12:40:20, WildStitch
Кто-то до сих пор крутит ручную мясорубку???
И лук режет руками???
:))) 13.04.2010 13:14:39, ЕК настоящая
Выводы:
пространство на кухне организовано неоптимально;
котлеты (пироги с мясом, суп с фрикадельками) не едят.
:) 13.04.2010 14:05:57, ЕК настоящая
А нельзя ли поподробнее? У меня на сковородку помещается от 5 до 7 котлет, в зависимости от их размера. Время жарки одной котлеты и семи котлет отличается крайне незначительно, равно как и трудозатраты на их переворачивание. В чем проблема, я не понимаю. При чем тут математика? Вот когда то, что готовится, превышает размер "одного захода", тогда да, согласен. Пожарить одну СКОВОРОДУ котлет проще, легче и быстрее, чем пожарить две СКОВОРОДЫ. Но две сковороды котлет это полтора ДЕСЯТКА порций. Что, у большинства страдающих теток такие большие семьи? Вроде нет. Вроде обычно человека три, из которых один ребенок и один муж.... :)
13.04.2010 12:38:59, Леший
что значит "котлеты не готовые"? Естественно сырые, т.е. из сырого мяса. А какие еще бывают? разве кто-то дома жарит готовые покупные?
13.04.2010 12:52:11, WildStitch
Хм... а что, из продажи пропали сковороды среднего размера?
А что, приготовить фарш для 4 котлет сильно принципиально тяжелее чем для одной? 13.04.2010 12:51:40, Леший
Дык по факту и рассуждаю. Раз котлеты полюбасу жарить нужно, что только мне одну, что на всю семью три, значит сковородку нужно покупать один фиг. Сковородок в магазинах нормальных - море. Стало быть, я все равно туда пойду и куплю. И значит, если, вместо нормальной я купил крохотную, на одну котлету, то проблема не в тяжести готовки на семью, а проблема исключительно в моей голове. :) Строго по факту. :)
И еще одно забавное наблюдение. Люди, нормально готовящие, убирающиесся дома, и вообще о доме и семье заботящиеся, как правило тоже не понимают, в чем проблема. А те, кто жалуются на тяжесть бытовых забот, как правило сами, мягко говоря, делают в том быту мало и плохо. От того их стенания и смешны. :) 13.04.2010 13:14:32, Леший
Ха, вы не слышали мою свекровь. Она электровеник, дом и дети у нее всегда в порядке были. Но на трудный быт, правда лет 20-30 назад (но тогда котлеты так же жарились), она жалуется. Говорит, без ног всегда спать ложилась.
13.04.2010 13:31:33, любопытная Анна
то же самое написала. Вывод - человек просто вообще не умеет жарить котлеты и не понимает о чем речь. :)
13.04.2010 12:41:49, WildStitch
Потому что действуют схемы:
1. "если я смогла, то и остальные обязаны смочь"
2. "Дома с детьми сидеть - легко и спокойно, но _я_ сидеть не готов(а) и не буду" (обычно мужчины так считают, но и дамы, бывает, тоже)
3. "жена создана для ведения хозяйства и взращивания детей, это ее прямая обязанность, обусловленная физиологически (полом). Если мне не трудно самому помыться и поесть - почему ей трудно убраться везде и приготовить на всех?"
4. "хорошо там, где нас нет. Тот, кого мы не видим, однозначно отдыхает втихоря"
5. "я имею право на отдых, а жена должна мне его обеспечить. Ей отдых не нужен - она же не была в офисе целых 8 часов"
6. "если жена сидит дома с ребенком весь день - она бездельничает и отдыхает. Если жена ушла и я сижу с ребенком - я совершаю подвиг, жертвую своим выходным и нуждаюсь во всяческих поощрениях и похвалах"
На самом деле, меня всегда веселило именно это последнее: святая уверенность в том, что сидеть с ребенком любого возраста и вести хозяйство - это несомненно, отдых, полная свобода и тунеядство, и одновременно - категорический отказ заниматься этим ребенком или хозяйством после работы или в выходные. Ребята, определитесь, или хозяйство+ребенок=отдых, или это тяжело и таки не-отдых. 13.04.2010 12:18:44, УникаЛьнаЯ с работы
А что в готовке "на всех" такого сложного? Чем так уж принципиально труднее сварить, допустим, борщь на 4 порции от того же борща на 1 порцию? Чем труднее пожарить 6 котлет, чем одну? Вот искренне не понимаю. Может объясните? 13.04.2010 12:32:36, Леший
Кабаева завязывается узлом. Гинзбург получил Нобелевскую премию по физике. Без никаких особенных усилий.
А Вы - можете?
Или это так, па-трын-деть красиво на тему "равных возможностей"? 13.04.2010 17:04:34, Лида Удоева
А при чем тут сочинение и котлеты вообще?
Жёны сочинения пишут?
Или котлеты обожают? Может, жене их приходится готовить исключительно голодному мужу, а она сама на диете? 13.04.2010 12:59:37, кисс
Жёны сочинения пишут?
Или котлеты обожают? Может, жене их приходится готовить исключительно голодному мужу, а она сама на диете? 13.04.2010 12:59:37, кисс
Нет, он получает право не делать жене собственноручно маникюр, макияж и все такое )))
13.04.2010 14:41:14, УникаЛьнаЯ с работы
Во-вторых, совсем необязательно муж будет доволен, если запрет вступит в действие. Так что это скорее расход на семейные нужды)
Речь шла не о том, кто больше тратит, а о том, жена может обойтись без готовки ужинов. Читай без котлет. 13.04.2010 13:14:22, любопытная Анна
Муж жене депиляцию делает сам?
Жена мужу котлеты лепит (мясо попается, прокручивается, котлеты формуются и жарятся) сама?
Почуствуйте разницу(с) 13.04.2010 13:07:28, кисс
Жена мужу котлеты лепит (мясо попается, прокручивается, котлеты формуются и жарятся) сама?
Почуствуйте разницу(с) 13.04.2010 13:07:28, кисс
Вообще конечно, готовить на троих - не в три раза дольше, чем на одного. Известно, что жить группой выгоднее и легче. 13.04.2010 12:54:55, любопытная Анна
Вооооот то-то и оно! Это почти как закон природы. От того и смешно выглядят те, кто пытается доказывать обратное. :) 13.04.2010 13:06:19, Леший
Я имела ввиду работоспособным людям в группе легче, чем по-отдельности. Иждивенцев не считаем, но считаем их количество одинаковым в пересчете на одного работоспособного человека - когда живут в группе и когда по-отдельности. Наличие иждивенцев - как бы объективные трудности. 13.04.2010 16:24:21, любопытная Анна
Членам большой семьи надо где-то всем жить. Значит надо либо 2 маленьких квартиры, условно говоря, либо одну большую. Одна большая стоит дешевле, если в том же районе, примерно одного класса.
С моральной точки зрения может и труднее. Это я не обсуждаю. 13.04.2010 18:07:41, любопытная Анна
Ещё раз: сбивание в группу не облегчает жизнь, оно облегчает существование группы в целом, но не каждого её члена. 13.04.2010 18:20:51, NAD
И например потому что у одного лучше получается ловить мамонта, а у другого - его готовить.
Нажарить 6 котлет на одной сковородке зараз легче, чем 3 раза по две. Я только что писала, что 6 котлет одному хватит на 3 дня, но с другой стороны - а если завтра пожарить рыбу вместо котлет, это лучше. Т.е. не все однозначно, вдвоем может и не в 2 раза легче, но легче. Если каждый (не считая иждивенцев) работает на общий результат, конечно.
Снимать одну квартиру на двоих легче, чем по одной на каждого (даже одну комнату вместо двух, мы так жили). И так далее.
Конечно, если суммарно неудобства перевешивают плюсы - то труднее. И так бывает. 13.04.2010 16:50:57, любопытная Анна
Но я вообще-то выражала недоумение, куда девается суммарный труд "по методу Лешего", то есть, как он УМЕНЬШАЕТСЯ от распределения и перетасовывания его между членами группы, вот что я хотела бы знать. 13.04.2010 17:00:01, NAD
Другой провернет мясо для 10 котлет и пожарит за один раз, и это будет быстрее в сумме, чем каждый будет жарить себе по одной котлетке.
Замесить тесто для 10 буханок и испечь в печке быстрее в человеко-часах, чем каждый будет печь по одной.
Результат одинаковый, а работы меньше. Люди испокон веков в группы сбивались. Сейчас одному прожить легче, конечно, чем раньше, но преимущества группы имеют место. 13.04.2010 17:29:48, любопытная Анна
почему? если этот один догнал-разделал-приготовил, то потом этого мамонта ему очень надолго хватит. и не надо повторять. а еще можно учесть любимый способ готовки, который не подходит всем. и т.д.
13.04.2010 16:28:07, Шерлок
Не думаю, что группа из двух или трех погодок в ясельном возрасте сильно облегчит жизнь:))))
13.04.2010 13:10:13, КаПа
ну да чего странно такое упорство причесать всех под одну гребенку.... и главное - зачем?
13.04.2010 12:48:11, Sirriuss
статистика вообще вещь интересная.
Если взять доход Абрамовича(максимум) и пенсионера(минимум), и найти среднюю величину - то это не будет средним доходом по стране.
Так что усредняй не усредняй, приводи к норме не приводи, а каждый со своим счастьем борется как может. 13.04.2010 14:12:57, сочувствующая
Если взять доход Абрамовича(максимум) и пенсионера(минимум), и найти среднюю величину - то это не будет средним доходом по стране.
Так что усредняй не усредняй, приводи к норме не приводи, а каждый со своим счастьем борется как может. 13.04.2010 14:12:57, сочувствующая
Странно это, про нормы и порядок вещей. Кто их устанавливает? Вы правда считаете, что стартовые способности и потолок у всех одни и те же?
13.04.2010 13:03:37, Sirriuss
только наличие образования, т.е. диплома, не означает, что образование есть
13.04.2010 13:28:05, Шерлок
вы путаете навыки и образование. да и до всего можно и опытным путем дойти, кстати
13.04.2010 16:29:32, Шерлок
Ага, а если я могу спать по 4 часа в сутки и нормально себя чувствовать - то это все могут. А если я могу писать без ошибок - то это все могут. А если я легко понимаю алгебру с физикой, но с трудом запоминаю историю - то все устроены именно так... Ну да, ну да. Удивил, если честно :))))) На самом деле, если "задача вполне нормально решабельна, ... у меня ее решение не потребовало ну вообще никаких особых усилий" значит только что _для тебя_ это _работой_ не является, усилий не требует и целесообразно тебя к этому делу и приставить в целях оптимизации.
Элементарно, Ватсон :))) На 1 порцию, т.е. себе, я бы вообще не готовила, если честно. Соответственно, готовить на всех - это именно новая задача, а не небольшое увеличение объема повседневнего дела. 13.04.2010 12:42:22, УникаЛьнаЯ с работы
Элементарно, Ватсон :))) На 1 порцию, т.е. себе, я бы вообще не готовила, если честно. Соответственно, готовить на всех - это именно новая задача, а не небольшое увеличение объема повседневнего дела. 13.04.2010 12:42:22, УникаЛьнаЯ с работы
А из п.1. следует, что раз задача решабельна, то значит нужно просто приложить усилия для ее решения, и она тогда решится. А не требовать, что, мол, если мне тяжело, то значит подобных задач вообще не должно ставиться НИКОМУ.
В противном случае придется ограничить образовательный и бытовой уровень задач возможностями даунов... 13.04.2010 12:49:08, Леший
Почему ничего? Я очень люблю йогурты, творожки, шоколадки и все такое ))) И на самом деле не люблю "домашнюю" еду. Так что - легко бы не готовила.
Решабельна - не спорю. Про усилия - тоже не спорю. Суть в том, что для всех это РАЗНЫЕ усилия. Кому-то шесть иностранных выучить - легко. Я, наверное, тоже смогу.
но для меня это будет по-настоящему сложно, ибо способностей к этому банально нет.
И про "не должно ставиться никому" никто и не говорит /кроме тебя/. Говорят о том, что нечто может быть действительно сложно для конкретного человека, и когда он все же делает то, что ему поручено (предписано, то, что должен - любая формулировка), он вправе рассчитывать хотя бы на уважение своего труда. Здесь же основная проблема не в том, чтобы помогали, а чтобы хотя бы признавали твою работу и хоть как-то ценили/замечали результат. "Дмашние" же мамы часто сталкиваются имено с таким подходом: "ты бездельница, отдыхала весь день, пока я работал." (Но кому-то работать - легко, приятно и интересно, а кому-то дома тяжело и некомфортно) "А почему ЭТО не сделано?!" (не замечая, что ОСТАЛЬНОЕ сделано).
Вот когда такое отношение - изо дня в день - это утомляет, действует на нервы и выбивает из колеи. И дамы начинают "жаловаться" больше в надежде, что вторая половина услышит, заметит и наконец поймет, что все получается не само собой. 13.04.2010 14:18:08, УникаЛьнаЯ с работы
Решабельна - не спорю. Про усилия - тоже не спорю. Суть в том, что для всех это РАЗНЫЕ усилия. Кому-то шесть иностранных выучить - легко. Я, наверное, тоже смогу.
но для меня это будет по-настоящему сложно, ибо способностей к этому банально нет.
И про "не должно ставиться никому" никто и не говорит /кроме тебя/. Говорят о том, что нечто может быть действительно сложно для конкретного человека, и когда он все же делает то, что ему поручено (предписано, то, что должен - любая формулировка), он вправе рассчитывать хотя бы на уважение своего труда. Здесь же основная проблема не в том, чтобы помогали, а чтобы хотя бы признавали твою работу и хоть как-то ценили/замечали результат. "Дмашние" же мамы часто сталкиваются имено с таким подходом: "ты бездельница, отдыхала весь день, пока я работал." (Но кому-то работать - легко, приятно и интересно, а кому-то дома тяжело и некомфортно) "А почему ЭТО не сделано?!" (не замечая, что ОСТАЛЬНОЕ сделано).
Вот когда такое отношение - изо дня в день - это утомляет, действует на нервы и выбивает из колеи. И дамы начинают "жаловаться" больше в надежде, что вторая половина услышит, заметит и наконец поймет, что все получается не само собой. 13.04.2010 14:18:08, УникаЛьнаЯ с работы
А все обсуждение и будем честно вести исключительно в сущности взаимных отношений и взаимного уважения. Если твоя семья тебя не уважает, а то это вопрос к тебе и твоей семье (не твоей лично, надеюсь ты понимаешь? :) ), а не к быту. Собственно, аппеляции к детям и быту именно потому вызывают иронию, что следствие пытаются выдать за причину. Пытаются доказать человеку, тебя не уважающему, что тебя нужно уважать, потому что ты делаешь это, это и это. Да пофигу ему, что и как ты делаешь, вот в чем первопричина. Котлетки к ней ну абсолютно непричем. 13.04.2010 16:13:00, Леший
Ты удивительно умеешь не воспринимать написанное ))) В исходном посте был вопрос "почему считают, что мамы, сидящие дома, ничего не делают и отдыхают?" Это тема именно восприятия, причем окружающими. "Столь" или не "столь" это трудно - понятие субъективное. Кому-то трудно одно, кому-то другое, для получение одинакового результата два человека затратят разное усилие.
Для тебя легко нести 10 кг из магазина, а мне тяжело. Ты скажешь, что это пустяки и говорить не о чем, а я скажу, что я устала :) Но я допускаю оценку твоего похода в магазин как "труд по хозяйству", т.к. оцениваю это со всех сторон: в пересчете на собственные усилия, на стоимость использования наемного человека и на трату тобой времени. А ты, как я понимаю, уверен, что мой поход в магазин - чистый и незамутненный отдых, и говорить не о чем - ты же не устаешь физически от переноски сумок! :))))) Вот это - типично "мужская логика", по прямой не задумываясь :))) Уж прости, не склонна к обощениям, но ты прям расстарался сегодня :)
И весь твой второй абзац именно иллюстрация к исходной теме: ты доказываешь, что "говорить не о чем", хотя автор считает, что приносит пользу и трудится в качестве мамы-домохозяйки. И это - вместо того, чтобы предположить, что именно этой маме, возможно трудно. С твоей точки зрения вообще все в жизни легко и приятно,и отдыхать не от чего - ибо мы ВСЕ можем, в принципе - значит, задача решабельна и все. Точка :) 13.04.2010 17:12:52, УникаЛьнаЯ с работы
Для тебя легко нести 10 кг из магазина, а мне тяжело. Ты скажешь, что это пустяки и говорить не о чем, а я скажу, что я устала :) Но я допускаю оценку твоего похода в магазин как "труд по хозяйству", т.к. оцениваю это со всех сторон: в пересчете на собственные усилия, на стоимость использования наемного человека и на трату тобой времени. А ты, как я понимаю, уверен, что мой поход в магазин - чистый и незамутненный отдых, и говорить не о чем - ты же не устаешь физически от переноски сумок! :))))) Вот это - типично "мужская логика", по прямой не задумываясь :))) Уж прости, не склонна к обощениям, но ты прям расстарался сегодня :)
И весь твой второй абзац именно иллюстрация к исходной теме: ты доказываешь, что "говорить не о чем", хотя автор считает, что приносит пользу и трудится в качестве мамы-домохозяйки. И это - вместо того, чтобы предположить, что именно этой маме, возможно трудно. С твоей точки зрения вообще все в жизни легко и приятно,и отдыхать не от чего - ибо мы ВСЕ можем, в принципе - значит, задача решабельна и все. Точка :) 13.04.2010 17:12:52, УникаЛьнаЯ с работы
без семьи очень многие женщины смогли бы готовить меньше или вообще не готовить сутками. я например могу прожить на твороге, мюсли, фруктах несколько суток. там где моему мужу понадобится первое, я могу обойтись бутербродом с красной рыбой, вместо гарнира баночкой консервированного горошка, и т.п.
13.04.2010 13:50:13, Рюмочка
вы тоже способны пробежать-прыгнуть-поднять как спортсмен какой? правда? они же могут.
а варить-жарить не столько труднее, сколько дольше. а это тоже трудность 13.04.2010 12:41:00, Шерлок
а варить-жарить не столько труднее, сколько дольше. а это тоже трудность 13.04.2010 12:41:00, Шерлок
любопытно, что вы предлагаете оценивать умения одного по умению другого. а умения могут лежать в разных сферах
13.04.2010 12:52:55, Шерлок
а. состава котлет
б. размера каждой котлеты
в. технологии приготовления
К примеру, венские котлетки жарятся всего 5, максимум 7 минут. Если их на огне продержать пятнадцать, то они превратятся в совершенно невкусные сухари. 13.04.2010 16:15:05, Леший
Борщ сварить проще на 4 порции.
А котлеты 6 шт. могут не влезть на сковородку. Для 6 котлет сковородка должна быть большой, а ее надо а) купить, б) где-то хранить. А если поочередно жарить, то это а) дольше, б) муторнее, т.к. в промежутке надо помыть сковородку, причем руками, а не в ПММ. :) 13.04.2010 12:36:37, ЕК настоящая
Что до котлет, то я не очень понял, хранить в шкафу средних размеров сковородку чем-то по тяжести решения зачади отличается от хранения в том же шкафу сковородки размером на одну котлету? :) 13.04.2010 12:42:50, Леший
А еще они не во всякую мойку помещаются. И уж точно - не во всякую ПММ.
:)))
А вообще - ты прав: вопят те, для кого вопрос актуален, поэтому получается определенный "смысловой фон". :) 13.04.2010 13:13:08, ЕК настоящая
Правильно.У меня тоже в духовке сейчас никаких сковородок нет.Они в ящике под ней.
13.04.2010 14:48:25, кисс
Вот дались тебе эти котлетки-сковородки:)))Есть у меня большие сковородки, есть.А у кого-то нету и хранить негде.И вопрос не в 1 котлете или в 6 , а в самом наличии котлет (тушеного мяса, супа, чахохбили и прочего).
13.04.2010 17:12:11, кисс
косноязычные
13.04.2010 12:56:19, пардон
как раз смешно считать, что все равны. сочинение могут написать все. но уровень будет разный
13.04.2010 12:49:18, Шерлок
Давайте таки начем быть честными хотя бы перед самими собой. Не в готовке дело и не в котлетках. Просто когда человек считает какую-либо задачу для себя естественной, он ее делает и не парится, а когда ее таковой для себя не считает, вот тогда и начинается поиск подобных идиотских "аргументов". Нет бы сразу сказать - мужа не люблю и вообще что бы то ни было делать (убирать, готовить, стирать и проч.) для кого бы то ни было кроме исключительно себя мне откровенно впадлу. :))))) А то видите ли четыре котлетки пожарить - каторжный труд. :) 13.04.2010 13:01:18, Леший
Договорились вы с другом кооперироваться. Вы сочинение, он математику, а потомдруг у друга списывать)) Вы наверно, так никогда не далали, я тоже, но предположим)) Вы написали сочинение. Он приходит и говорит: сочинение? Фигня какая. Ты весь день бездельничал. Вот я математику решал - это да! А твое сочинение я бы за пять минут накатал, подумаешь, вода одна, языком трепать. На выходные нам опять сочинение задали, а по математике уроков нет. Так что ты опять работать будешь, а я отдыхать. Потому как с математикой задрюкался. И вообще - писать сочинение - это естесственное для любого нормального человека дело, как зубы с утра почистить. Сел - и сочинение написал, о чем тут говорить? 13.04.2010 13:24:47, любопытная Анна
Но Уникальная лучше написала. 13.04.2010 14:40:49, любопытная Анна
конечно труднее пожарить 6, чем 4.
Ровно на 2 котлеты и труднее.
Математика, причем даже не высшая. 13.04.2010 12:34:29, сочувствующая
Ровно на 2 котлеты и труднее.
Математика, причем даже не высшая. 13.04.2010 12:34:29, сочувствующая
Видимо, имелось в виду, что их еще надо слепить, а тут 6 таки больше 4-х... :)
13.04.2010 12:44:16, Selisten
Ну это просто разное отношение к жизни и не в труде дело. Кто всю жизнь жертвует, кто-то не заморачивается и живет. У моей свекрови 3 детей, она постоянно с видом жертвенницы говорит детям: я вас рожала в страшных муках и растила. У моей мамы нас двое, она говорит я с вами жила, а не растила, про муки родов не помню, так лялькам радовалась)
13.04.2010 12:59:48, ЯВиктория
а еще ж на 6 котлет надо больше оборотов ручки мясорубки сделать.... лука больше нарезать... и т.п. :)
13.04.2010 12:54:53, Selisten
И лук режет руками???
:))) 13.04.2010 13:14:39, ЕК настоящая
Кому как. Мне проще сделать это вручную, исходя из того что это делается не так часто, чтобы это оправдывало наличие на кхм... небольшой кухне еще одной бандуры :)
Да, а еще я посуду мою руками (посыпаю голову пеплом). 13.04.2010 13:46:49, Selisten
Да, а еще я посуду мою руками (посыпаю голову пеплом). 13.04.2010 13:46:49, Selisten
пространство на кухне организовано неоптимально;
котлеты (пироги с мясом, суп с фрикадельками) не едят.
:) 13.04.2010 14:05:57, ЕК настоящая
Вот Вы и получили ответ на свой вопрос: крутят вручную те, у кого неорганизовано пространство и кто не злоупотребляет изделиями из фарша :)
13.04.2010 14:12:53, Selisten
А что, приготовить фарш для 4 котлет сильно принципиально тяжелее чем для одной? 13.04.2010 12:51:40, Леший
И еще одно забавное наблюдение. Люди, нормально готовящие, убирающиесся дома, и вообще о доме и семье заботящиеся, как правило тоже не понимают, в чем проблема. А те, кто жалуются на тяжесть бытовых забот, как правило сами, мягко говоря, делают в том быту мало и плохо. От того их стенания и смешны. :) 13.04.2010 13:14:32, Леший
Моя тоже говорит, что так уставала,что спала в любое время в любых условиях :) И удивляется, почему я так не могу и не хочу :)
13.04.2010 13:38:49, murka i knopka
Показано 236 комментариев из 685
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
