Раздел:
Брак
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Старая тема о главном... :-)
Любовь - необходимый залог создания семьи. Но это преходящее чувство. В большинстве случаев продолжительность любви короче желаемых сроков существования семьи. Возникает выбор приоритетов - что важнее - любовь или семья если это происходит? Искать нового партнера которого будешь любить или отказаться от пламенных чувств ради сохранения семьи? В качестве варианта - сохранять семью, но позволять себе любовь на стороне?
Возникают ли у Вас такие вопросы и как Вы их решаете для себя? Есть ли какое то универсальное решение?
12.04.2010 11:59:37, Kurmen
232 комментария
свое совсем маленькое свободное время я →
свое совсем маленькое свободное время я посвящаю инету.Не до любовников,не вижу более достойного,чем муж.Приоритет-семья и я.Вопросы бывают разные,решаю на благо ячейки общества и себя:).Универсальное решение есть-работа и спорт во всем их многообразии.
13.04.2010 22:55:30, Schraibikus
Любовь (как страсть) в семейной жизни →
Любовь (как страсть) в семейной жизни это приятное дополнение).
13.04.2010 02:32:43, Анна!
По исходным даннм. Для М , это деньги →
По исходным даннм. Для М , это деньги -здоровье - возраст. Для Ж, это Разум/Внешность - возраст - здоровье. Для себя - не приемлю второстепенного и второсортного.
12.04.2010 19:27:32, NLU
Мине важнее мои детти, как мой проехт и →
Мине важнее мои детти, как мой проехт и мое главное хобби. Со всеми вытекающими. А эти ваши бабочки в животе - точно такое же спонтанное сокращение мышц человек испытывает во время чихания, и ничо, никто не поет по этому поводу песен.
У тебя опять ... эээ... весна в ребро? Индульгенций ищешь или просто так чешется?
12.04.2010 19:09:08, Фяка-Пфяка
так детей без мужа легче растить, это уж точно ( для меня) не причина кого то там рядом годами терпеть
12.04.2010 19:16:54, NatalyaLB
Мужья бывают разные, это я знаю эмпирически. :)
12.04.2010 19:18:09, Фяка-Пфяка
я знаю ( видела пару раз), но правильного найти.... это как ходить на рыбалку с целью поймать золотую рыбку - состаришься и сдохнешь быстрее в 99,99% случаев
12.04.2010 19:23:03, NatalyaLB
Любовь - это чувство, для сохранения →
Любовь - это чувство, для сохранения которого в семье стоит прилагать усилия. Тогда и не придется делать трудный выбор.
12.04.2010 17:29:22, Ханты
каких-то прям суперпламенных чувств и →
каких-то прям суперпламенных чувств и прямхочунемогу мне представить сложно. Но, как человек ленивый и здраво-эгоистичный, я однозначно не буду расставаться с тем с кем у меня семья и быт (если дома все хорошо, то нафиг рушить?), но и от отношений на стороне не откажусь (если действительно так приспичит, то пересплю с кем то и не считаю это преступлением никаким и не понимаю почему из-за этого должна пострадать семья).
Ну а всякие жертвы приносить - это не ко мне. Никогда не мечтала быть великомученицей и святой и вполне проживу без нимба.
Про всякие честно-нечестно... тоже не ко мне. Не бывает одной единственный правды и кто сказал, что моя правда хуже, чем чья-то еще.
12.04.2010 16:55:56, WildStitch
интересно, а как поступать, когда любовь →
интересно, а как поступать, когда любовь есть, и с одной и с другой стороны, но жить вместе невыносимо, ну как кошка с собакой...
12.04.2010 16:44:10, Nadya_1
знаешь, если любовь ушла - это не любовь →
знаешь, если любовь ушла - это не любовь. это то, что ошибочно приняли за любовь.
Кстати, этот вопрос зарактерен для тех, у кого брак не единственный. Когда начинаешь перебирать, трудно остановиться. Всегда кажется что гдето там, за горизонтом лучше. Я потому всегда призываю работать над браком. Это не даст любви угаснуть. Меня тут за это любят помидорами закидывать.
12.04.2010 15:56:02, Moon
Соглашусь на все 100.
13.04.2010 09:13:42, вернаяжена
А я с вами согласна. Не за один день отношения устанавливаются, над ними действительно надо работать.
12.04.2010 16:32:42, Ksenua
Не согласна ни с одним из трех первых →
Не согласна ни с одним из трех первых утверждений. Страсть имеется в виду?
12.04.2010 15:15:15, Sirriuss
зачем что-то выбирать? вполне можно так →
зачем что-то выбирать? вполне можно так жить, чтоб ни от чего не отказываться.
вообще какая-то странная лексика )) "искать...отказаться...сохранять...позволять" )) какой-то образ человека-мученика возникает ))
меня больше устраивает другая формулировка: "быть семейным человеком и любить вдосталь кого только ни вздумается" ))
12.04.2010 14:55:09, ландыш
Так ведь, жить в семье уже априори подразумевает соотносить свои хотелки, взгляды, цели, представления о целесообразности и т.п. с такими же моментами партнера. А значит какие-то разночтения и конфликты интересов просто неизбежны. Как вы предлагаете их разрешать?
12.04.2010 14:58:46, Леший
приведите, пожалуйста, конкретный пример.
12.04.2010 15:06:03, ландыш
пример: у жены есть 100 000$, и у мужа 100 000$. Жена хочет кв в центре города, чтобы в рестораны/театры и т д пешком, муж - домик в пригороде, чтобы в огороде ковыряться, чтобы настоящий камин и овчарка в будке. На и то и то денег нет и взять негде.
И еще примеров много накидать могу, где нельзя найти компромисс, где " или - или".
12.04.2010 17:59:31, NatalyaLB
Пример чего именно? Необходимости выбора в семье? Ну, допустим, я хочу поехать в отпуск на Алтай, верхом покататься, а жена - в Египед, покататься на верблюдах. При этом обязательно нужно поехать как-то вместе, ибо отпуск общий. Или на что потратить семейный бюджет, на новый навороченый велик мужу или на новую шубу жене (при условии, что и то и другое есть блаж и примерно сопоставима по деньгам, но купить и то и то одновременно невозможно).
Еще нужны примеры?
12.04.2010 15:11:51, Леший
Нипанимаю, почему НУЖНО ехать вместе. А на блажь зарабатывает тот, чья.
12.04.2010 19:22:33, Фяка-Пфяка
муж едет на Алтай, жена на верблюде.
дорогая вещь покупается тому, кому больше нужна (читай: кто больше хочет\быстрее продавит)
только при чем тут мое сообщение, я все пытаюсь понять )) я всего лишь хотела сказать, что можно быть хорошим семьянином и любить не только, и не столько супруга.
12.04.2010 15:18:58, ландыш
"кто быстрее продавит" - вот поэтому в течение 2000 лет в семьях всё решали мужья, потому что когда закончились все словесные аргументы, у мужа был еще один "запасной аргумент" - кулак
12.04.2010 18:02:36, NatalyaLB
Ну и где тут тогда семья? Живут порознь. Отдыхают порознь. Денег тратят, кто первый до кошелька дотянулся. Нафига тогда вообще вместе жить? Впрочем, в реальной жизни, при подобном раскладе, такие семьи долго и не живут, разбегаются. :)
12.04.2010 18:02:04, Леший
Нну как те сказать... 13 лет - это недолго? И до выхода в автономность актуального ребенка расставаться мы точно не планируем, это еще 10 лет, а мож и больше.
12.04.2010 19:17:20, Фяка-Пфяка
<Нафига тогда вообще вместе жить?> Как это нафига?
1. Разделение труда - один деньги зарабатывает, другой их тратит зачеркнуто дом ведет.
2. Детей воспитывать удобнее. Иногда вместе, иногда посменно))
3. И вообще, вместе веселее.
<такие семьи долго и не живут, разбегаются.> - откуда про всех знаете? Вы про все чужие скелеты в шкафах знаете? И если не разбежались - то что?
12.04.2010 18:16:50, любопытная Анна
согласна со всеми нафига ))
12.04.2010 21:16:56, ландыш
1. где ж на всех, кто хочет тратить, найти желающих "зарабтывать и отдавать"? на всех не хватает! ( мне вот не хватило)
2. глупости, одной легче ( с помощью нянь и т п, то бишь прислуги, ктр молча повинуется, а не мужа, ктр будет спорить с тобой о том, чей метод воспитания правильнее)
3. так нету ж там никакого "вместе", написано же - "один на алтай, другой - в Египет"
12.04.2010 19:20:55, NatalyaLB
Очень удобная и нервно-незатратная философия, при условии, что супруг(а) придерживается ее-же)
12.04.2010 15:21:51, Анюта-я-тута
и если не придерживается, тоже
12.04.2010 15:29:35, ландыш
но тогда до поры до времени:) а потом такаааая нервотрепка:)
У меня видимо обостренное чувство справедливости, считаю, что создавать семью хорошо бы с человеком у кого основополагающие жизненные принципы, если не совпадают, то хотя бы не противоречат твоим:) Как никак это заключение некоего договора, и человек должен знать под чем подписывается (это я ни в коем разе не о штампах в паспорте;)
12.04.2010 15:37:29, Анюта-я-тута
нервотрепка у того, кто трепет свои нервы, а больше ни у кого ))
а для семьи нужен только один базисный принцип - желание иметь семью.
12.04.2010 15:53:05, ландыш
трудно не согласиться с последним утверждением:)))
но только опять же что такое семья оба должны понимать одинаково:) для некоторых наличие посторонних скажем связей, не совмещается с понятием семьи.
Про нервы) Таки если человек которого я люблю страдает, это не может не затронуть мои нервы, вот как-то так. (это все исключительно для меня ессно)
12.04.2010 16:01:58, Анюта-я-тута
значит, этим, для которых не совмещается, не надо афишировать эти самые связи. И пущай живут себе спокойненько!
12.04.2010 16:09:32, ландыш
Всегда найдутся те, кто с удовольствием проафиширует. Пока видела только случаи, где тайное становилось явным. Рано или поздно, так или иначе. Мое убеждение, что и жить стоит вместе только если есть любовь, тогда можно ничего и не озвучивать и иметь какие-угодно принципы, ты просто не делаешь то, что может причинить любимому человеку боль. А если не любишь, то стоит ли заморачиваться с совместным жизнью? Попересекались, пока в радость и буде;) А если всеж охота (зачем то?) жить с кем-то, не любя этого человека, то вполне логично найти такого же, не обремененного моральными принципами, высокими понятиями и прочей якобы мишурой:)
12.04.2010 16:24:42, Анюта-я-тута
Чё-то какая-то очень хлопотная штука получается, любовь.
12.04.2010 16:03:01, NAD
не стоит и заморачиваться!:)
хотя кто испытал уверяют, что стоит:))) врут наверное)
12.04.2010 16:03:54, Анюта-я-тута
а основы семьи)?
12.04.2010 15:54:29, Oker
а что с ними произошло? ))
12.04.2010 16:02:29, ландыш
я не говорю, что с ними что-то произошло, я спрашиваю - в чем они)?
12.04.2010 16:20:25, Oker
тебя интересует лично мое мнение? в совместных детях онли
12.04.2010 16:27:29, ландыш
ага, лично твое)
Но дети вырастают... Что остается?
12.04.2010 16:53:24, Oker
Вот тогда наступает полная швабода. :)
12.04.2010 21:25:04, Фяка-Пфяка
у старичкоф-то? да там уже привычка рулит ))
потом, никто же не говорит, что любви не должно быть, если есть дети ))
12.04.2010 17:03:13, ландыш
Как бы ещё изобрести грамотную процедуру "раскрытия" перед другим этих самых принципов, чтобы не возникло недопонимания и иллюзий. Зачастую люди говорят о себе другому совсем не то, чем на самом деле являются :) И оп поведению, что характерно, тоже не всё бывает видно!
12.04.2010 15:48:49, NAD
Томограф поможет;) А серьезно - правдивое озвучивание СВОИХ принципов. А то многие озвучивают, что ну такие современные и за свободные отношения, а потом плачут в подушку. После взаимного озвучивания - доверие, а как ещо?) А там жизнь покажет:)
имхо.
12.04.2010 15:56:42, Анюта-я-тута
да не надо их озвучивать. Надо их иметь.
12.04.2010 16:03:03, ландыш
разве кто-то не имеет?) хотяяяяя мы видимо немного о разном...
Возможно действительно наверное достаточно их просто иметь и тогда если они кардинально не совпадут, ты просто делаешь выводы и поступаешь дальше в соответствии с этими же самыми принципами. Но ой как редко это бывает в жизни:) Я вообще почти не встречала людей, готовых принимать других такими какие они есть, всеж хотят переделать, подогнать...
12.04.2010 16:07:57, Анюта-я-тута
"Томограф поможет;)"
Вы хотели сказать "полиграф"? :) Ну, да, только грамотный опросник надо создать.
А то именно с ощущением правдивости собственных высказываний очень большие проблемы. Не только ведь избраннику хочется нравиться, но и себе одновременно.
12.04.2010 15:59:15, NAD
"Семен-Семеныч!!!":))) естесно) он. Хотяяяяя...если мысль материальна, то и томограф:)
12.04.2010 16:03:03, Анюта-я-тута
Полагаете, башка набита вещественными образами мыслей? Кокой кошмар.
12.04.2010 16:04:20, NAD
"Голова предмет темный" ;)(с)
12.04.2010 16:08:48, Анюта-я-тута
Любовь может жить очень долго →
Любовь может жить очень долго, влюбленность да, проходит. Влюбленность на стороне позволяю только в созерцательном смысле, она быстро проходит. В реале на стороне никаких любовей, мужа люблю вот уже 12 лет. В любом случае для меня семья важнее "любовей".
12.04.2010 14:26:32, Томик
А если у Вас никаких любовей на стороне нет и не было, откуда Вы знаете,что предпочли бы?)
12.04.2010 14:39:39, ЯВиктория
Я предпочту имеющиеся отношения в семье, они меня устраивают абсолютно. Если перестанут устраивать - я сначала их закончу и только потом начну искать новые любови. Так что, знаю.
12.04.2010 17:03:13, Томик
Но ведь вначале приходит →
Но ведь вначале приходит влюблённость:-).
Для того, чтобы влюблённость перешла в любовь должно пройти время, людям нужно пройти определённый путь до любви.
12.04.2010 14:18:50, Танцующая жизни танец
Долго не живет страсть:) А любовь редко →
Долго не живет страсть:) А любовь редко встречается и от того называют ей что ни попадя. И любовь не бывает сразу, ее нужно вырастить, как деревце. Видела пары у которых это длится ооочень долго - всю их жизнь, искренне за них рада и завидую белой завистью. У меня так не получилось( Мы с мужем выбрали семью, если шибко не философствовать, и не заниматься самокопанием и саможалением, то вроде все у меня ок. Никого не ищу, надеюсь что сам не найдется;). Ну а если вдруг, тогда и посмотрю. Не люблю разговоров "если бы, да кабы" :)
12.04.2010 13:31:00, Анюта-я-тута
любовь - это то, на чем держится семья я →
любовь - это то, на чем держится семья
я вот не отрицаю, но и никогда не находил для себя убедительных аргументов за.
12.04.2010 13:26:36, проходил
"Подстрочник", 15 серия. посмотрите. там →
"Подстрочник", 15 серия. посмотрите. там Лунгина об этом говорит так, что лучше и не скажешь.
12.04.2010 13:07:24, Katerine
т.е. ты предполагаешь, что я сейчас все брошу и начну искать 15 серию этого никому неизвестного фильма???? :-))))
12.04.2010 13:11:49, Kurmen
Ну Курмен, ваши акции упали.
12.04.2010 19:29:51, NLU
мамамия! так и хочется пафосно провозгласить: вся просвещенная общественность только об этом фильме и говорит в последнее время))
это цикл документальный. 15 серий по полчаса, найти совсем несложно, скачать где угодно. потрясающая вещь, даже без привязки к теме брака и любви и к последней серии.
но назвать это "никому не известным фильмом"?!! аааа)))
12.04.2010 13:20:04, а мы на ты переходили? ну ладно, учту))
в первый раз слышу... впрочем телек я вообще не смотрю кроме новостей с утра и вечером, а фильмы не скачиваю. А уж смотреть 15 серий просто представить не могу... :-)) Занятие для бездельников.
12.04.2010 13:23:41, Kurmen
автор кто?
12.04.2010 13:29:25, Kurmen
автор книги, по которой фильм снят? дык Лунгина.
12.04.2010 13:36:54, Katerine
книга тоже есть. правда, может и читают бездельники?
12.04.2010 13:26:50, Шерлок
ну вот фильм как-то особенно притягателен... мне больше книги понравился.
12.04.2010 13:37:48, Katerine
книги больше слушаю. Читаю в основном в транспорте и туалете.... :-)))
12.04.2010 13:28:57, Kurmen
Тема-то какая весенняя)). Смотря что на →
Тема-то какая весенняя)). Смотря что на чаше весов. Какой муж,отношения в семье, достаток, досуг, быт и соответственно новая любовь что из себя представляет.
12.04.2010 13:05:36, ЯВиктория
Вот так... грубый расчет вполне достаточен для семьи.... :-))
12.04.2010 13:10:40, Kurmen
Браки по расчету самые крепкие. Если хорошо все просчитать.
12.04.2010 14:15:43, Ольгочка
трезвый грубый расчет... :-)))
12.04.2010 13:19:24, Kurmen
не грубый, а трезвый и не для семьи, а при решении вопроса о ее развале!)
12.04.2010 13:18:06, ЯВиктория
не грубый, а умный)))
12.04.2010 13:13:04, natmet
Я так думаю, что без любви семья →
Я так думаю, что без любви семья невозможна. ХОтя бы один из супругов должен любить, потому что жить можно с любимым и/или любящим, иначе общага какая-то получается, и неважно, сколько комнат в квартире и сколько метров в квартире - живёшь в ней с посторонним соседом ...
Наверное, надо и правда устраивать проверку и в случае подыхания своей любви её реанимировать быстрей, или полюбить заново.
Налево - проще в настоящий момент, но можно и прямо, только бережно и с отпимизмом :)
12.04.2010 13:00:56, Русская пианистка
Дык, собственно, потому семья, как →
И не более того.
Просто, когда есть любовь, то вопрос - кто и чем ради семьи жертвует, просто не возникает в принципе. Потому что с самого начала ТАК вопрос не ставится. Это примерно как и с хобби. Ходить в горы тяжело. Там холодно. Кислорода мало. Много всяких трудностей и рисков. Но для увлеченного горами человека все перечисленное воспринимается сущей фигней по сравнению с получаемым удовольствием. Ну да, холодно, ну и что? Только по этому в горы не ходить? Глупости! Сибиряк не тот, кто не мерзнет, сибиряк тот, кто умеет тепло одеваться! :)
12.04.2010 12:48:30, Леший
а хобби у людей тоже, бывает, меняются...
12.04.2010 13:41:33, Oker
Хобби могут меняться, но принцип отношения остается неизменным.
12.04.2010 13:44:41, Леший
Да вовсе нет) Можно любить горы, но при этом знать, что вот на ту скалу лучше не залезать)
Ибо был неудачный опыт)
12.04.2010 13:55:34, Oker
очень образно про горы!:))) и очень доступно. просто ппкс.
12.04.2010 13:35:38, Анюта-я-тута
Мне казалось, что взвешенным решением создание семьи может быть лишь возникновение именно любви, а не влюбленности. Влюбленность - это лишь повод для секса.
Но смысл вопроса был вот в чем - а что делать, если исчеазет именно любовь в семье? Да, остается уважение, общее прошлое, обязательства... но ничего что толкалао бы любить партнера?
12.04.2010 12:59:54, Kurmen
Видишь ли, эт только в фантастическом кино клон вылазит из аагрегата уже сразу взрослым и обученным. В жизни пока сначала беременность, потом детство и только потом все остальное. :)
Так и с семьей. Любовь не может возникнуть без тесного общения - раз - и без формирования опыта взаимодействия друг с другом - два. Иначе это не любовь, это лишь субъективная фантазия о ней. А как может возникнуть необходимое тесное общение между людьми, если их друг к другу не притянула страсть и она же не заставила их не махать слишком кардинально шашкой, ежели где-то что-то не совсем "так" получилось?
ИМХО, конечно.
12.04.2010 13:28:00, Леший
Соглашусь. До любви, видимо, нужно дорасти, "дозреть". У кого-то это может получиться и в 20, у кого-то к 40, у кого-то, увы, никогда... Есть люди в принципе не способные любить. Или не встретившие того, кто им поможет научиться.
12.04.2010 15:43:44, О-Юми (ex Юлия К.)
Мне кажется привычка, особенно для мужчин, в сто раз важнее всяких неземных любовей.
12.04.2010 13:07:07, ЯВиктория
Для мужчин?????????? Вы шутите?
Привычка и расчет - это причина сохранения семьи для женщин.
Мужчины романтичны. Им нужны чувства, новизна, свежесть, возбуждение. Именно отсюда все эти любовницы и всякие одноразовые сексы
12.04.2010 13:09:38, Kurmen
Точно - на стороне) А по привычке возвращаются они туда, где их дом :)
12.04.2010 13:20:48, Oker
Мужчинам нужны любовницы, при наличии привычной жены)).Не очень-то на любовницах женятся.
12.04.2010 13:14:57, ЯВиктория
Да женятся, вполне себе) - если любят. Просто редко когда это любовь. А из-за страсти из семьи не уходят, пока жена не выгонит, потому как "то же, но вид с боку", а тут уже налаженный быт и фсе такое:) Уходят если полюбил или если здесь уже просто невозможно-невыносимо. Во все остальных случаях пытаются сохранить то, что имеется, имхо опять же.
12.04.2010 14:16:48, Анюта-я-тута
<Да женятся, вполне себе) - если любят. Просто редко когда это любовь. А из-за страсти из семьи не уходят> вы это из личного опыта или в кино видели?)
12.04.2010 14:34:12, ЯВиктория
и из личного, и из наблюдений:) я юный (упс уже не юный) натуралист, веду дневник наблюдений:)
12.04.2010 14:39:06, Анюта-я-тута
что-то мне подсказывает, что у Вас если опыт был личный, то не в роли любовницы.
12.04.2010 14:40:59, ЯВиктория
да, мне тоже иногда что-то подсказывает)
12.04.2010 14:45:40, Анюта-я-тута
угу, типичные рассуждения некогда обманутой жены, конечно любовниц не любят,если не женились и исключительно свадьба доказательство любви)
12.04.2010 14:48:37, ЯВиктория
да, ладно Вам:) (кста если б я делала выводы по тому же принципу, что и вы, то я бы сказала - что у вас типичные рассуждения любовницы, которую любят, но от жены не спешат уйти) Я уже выросла из того возраста, когда делают скоропалительные выводы и мыслят исключительно шаблонами))) Конечно любят любовниц и такое тоже бывает) и при чем тут свадьба? С другим человеком просто не живут, когда любят. Точно так же не заводят любовницу, когда любят жену. А ведь типичные (раз вы любите типичные) рассуждения обманутых жен, что их любят по-настоящему, а любовница - это так.
Просто я уже высказывалась, что любовь редко встречается в жизни, так вариации на тему... Имхо опять же, без претензий:)))
12.04.2010 14:57:26, Анюта-я-тута
<их любят по-настоящему, а любовница - это так>
имхо так оно и есть..
Если ж они меняются ролями, то мужчина уходит к любовнице
12.04.2010 15:18:44, Oker
ай-я-й-яй... счас вам за такие вот имхи, живо навесят ярлыков "некогда обманутой жены" ;)
Я столько разного видела, как то вот довелось мне, не могу сказать, что посчастливилось. И видела любовь к любовнице, но тогда человек уходил из семьи, живут душа в душу - "смотреть противно";). Видела любовь к жене, но тогда ничего не было известно о любовницах (ни намека, хотя конечно знает только он как было на сам деле). А чаще всего вижу, как кричат люблю жену и ходят по любовницам. Как кричат люблю любовницу, но не могу уйтить от жены. Но любовь же это не слова, - это поступки. Мое вот такое имхо:)
12.04.2010 15:33:18, Анюта-я-тута
<Но любовь же это не слова, - это поступки.>
Я бы даже сказала - образ жизни)
12.04.2010 15:36:05, Oker
Я вообще подозреваю давно, что никакие любовницы на самом деле мужчинам и не нужны.
Это все придумка самих женщин.
И это сами женщины создают ситуации, при которых у мужчин любовницы появляются. И продолжают эти ситуации. И поощряют их.
Причины этого тоже понятны (приличных мужчин не много, поэтому на одного приличного полагается по жизни больше одной женщины, а то и больше 2,3 и т.д.)
И несчастные мужики живут из-за этого в стрессе, спиваются, недосыпают, боятся, в итоге маленькая продолжительность жизни, повышенный процент инсультов и т.д.
12.04.2010 13:21:04, Булочка наст.
Процитирую)
"А что мне делать, если я не хочу тр.ть дряблое тело жены, а хочу молодую стройную девочку"
Да жена, хоть в лепешку расшибется, а не станет 20-летней девочкой ;)
12.04.2010 13:44:13, Oker
А при чем тут, извините тело?;) Если б все дело было исключительно в упругости, то никакая 20-ти летняя не сравнится с резиновой куклой Зиной;) Любовница зачастую не 20-ти летняя, а иногда даже и вполне себе с дряблым телом, при наличии у оного мужа 25-ти летней упругой так сказать жены:) Любовница только когда в семье что-то очень серьезно не так (при этом она может быть совершенно любая).
12.04.2010 14:21:18, Анюта-я-тута
То есть вы считаете, что тело непричем)))?
12.04.2010 14:29:59, Oker
я могу это подтвердить... для каких-то мужчин это, может, и важно, а для других - важно что-то другое. Знаю случаи, когда любовница была лет на 10-15 старше жены.
12.04.2010 14:35:33, хухра-мухра
Для каких-то так и есть, согласна абсолютно. Но утверждалось-то про всех.
12.04.2010 14:38:12, любопытная Анна
ну где вы видели "утверждалось"?:)
12.04.2010 15:13:10, Анюта-я-тута
Вы утверждали, что тело не при чем, и не сказали, что не во всех случаях.
12.04.2010 15:47:53, любопытная Анна
вопросительный знак является утверждением?;) имху уж и так везде пихаю. и потом почему же не во всех?))) я вот считаю, что во всех:) я не верю в то, что выбирают исключительно тело, тогда бы выбирали резиновых кукол. но это всего лишь мое мнение такое, что не мешает существовать Вашему - противоположному:)
12.04.2010 16:15:14, Анюта-я-тута
<я вот считаю, что во всех:) > Видите, я вас правильно поняла. Конечно, это только ваше мнение, так же как и мое - оно только мое)) Ну может, и еще чье-нибудь, но не берусь утверждать.
<тогда бы выбирали резиновых кукол> Вот это вообще гадость - имхо. Нельзя такие вещи даже сравнивать - не только имхо. По вашей логике, сладкоежки ели бы один сахар - он же самый сладкий. Так же, как резиновые женщины лучше всего, потому что они самые упругие.
12.04.2010 16:46:37, любопытная Анна
поняли не совсем верно, даж совсем неверно) но уф... видимо не судьба)
12.04.2010 16:54:06, Анюта-я-тута
а про всех вообще ничего нельзя утверждать. Все разные :) Мир очень большой - если брать в расчет еще и иностранцев, там и не такое можно встретить:)
12.04.2010 14:46:35, хухра-мухра
ну, я тоже знаю такой случай)))
Но это, скорее, исключение из правил)
12.04.2010 14:37:34, Oker
скажем так - такая статистика отсутствует, а потому, вовсе неизвестно, что правило, а что исключение) И то и другое встречается и то и другое не редко:)
хотя если следовать здравому смыслу, то наверное Вы правы, потому как если уж менять шило на мыло, то на более новенькое:)))
12.04.2010 15:06:10, Анюта-я-тута
в случаях с любовницами - не играет главной роли:)
12.04.2010 14:31:19, Анюта-я-тута
имхо это заблуждение)))
Я согласна, что многие факторы влияют на появление любовницы. Но я привела тот, с котрым жена ничего сделать не может
12.04.2010 14:34:58, Oker
ну не этот фактор определяющий. Тут определяющий фактор отсутствие любви) А тогда какая уже нафиг разница пошел он за упругой попкой или за вкусным борщом?) Если любви уже нет, - ты либо живешь как ниже предлагают из удбства/привычки и тогда наличие молодой упругой у мужа - это твоя плата за комфорт. Или уходишь и живешь в свое удовольствие, одна или встречаешь другого мужчину, который будет обожать твое якобы дряблое тело, потому что это будет любимое тело:)
12.04.2010 14:43:21, Анюта-я-тута
Я вас уверяю, что тот, кого я процитировала, любит свою жену)
12.04.2010 14:45:46, Oker
может и любит..."но странною любовью". Видимо, он ее уже ощущает чем-то вроде близкой родственницы. А вообще, чужая душа потемки. Кому-то с возрастом для секса неприменно нужна молоденькая девочка, да чтоб их менять постоянно, у другого- наоборот, с "чужими" не получается,только с женой, потому как привык, третьему - только профессионалку подавай...у всех разные "завихрения" встречаются.
12.04.2010 15:32:51, хухра-мухра
согласна) Так я ж и не утверждала обратного)
12.04.2010 15:36:56, Oker
Да, знает.
зы. Это не мой муж и не мой любовник)
12.04.2010 15:09:30, Oker
ему канешно видней:)))
Скажу так, если б некто сказал мне, то что Вы процитировали, и после этого утверждал, что он любит жену, я бы ему сильно не поверила, более того, посчитала бы, что он еще и не уважает свою жену. Или у него сильно странные и оооочень отличные от моих представления о любви. Может он не хотел бы ее лишиться, может чувство сострадания и тому подобное, привязанности или любви как к матери, но в этом случае хотя бы из уважения он не стал бы озвучивать такие вещи,
вот как-то так:)))
12.04.2010 15:19:05, Анюта-я-тута
он же не прилюдно озвучивает)
12.04.2010 15:25:57, Oker
неужель вы подслушали его разговор с зеркалом?:)
12.04.2010 15:39:04, Анюта-я-тута
почти) я там в роли психотерапевта выступаю)))
12.04.2010 15:43:07, Oker
вот оно как:)))
ну тогда остается еще "мысль изреченная - есть ложь" и "чужая душа - потемки";)
12.04.2010 15:45:06, Анюта-я-тута
так если он имеет целью излить душу, какой смысл врать))?
зы. плюс ему это признание невыгодно)))
12.04.2010 15:46:37, Oker
Он не хочет врать, он ДУМАЕТ, что это истинная причина. А на самом деле - нет, обманывает сам себя и вас) Анюта-я-тута лучше знает, чего ему на самом деле хочется)
12.04.2010 15:55:29, любопытная Анна
извините, если чем задела:) это не со зла) я верю, искренне, что ему хочется молодого тела) и не хочется жену, просто я не верю, что он при этом любит жену, как женщину:) ну так я же имею право верить или не верить?) или не имею?)
или все всегда говорят правду?)
12.04.2010 16:31:34, Анюта-я-тута
Да ничуть не задели, что вы.
Вот вы считаете, что не любит, а он говорит или считает, что любит. Строго говоря, надо определиться, что такое любовь, и как ее диагностировать, а потом спорить на эту тему. Но это невозможно, с этим вроде никто не спорит? Поэтому мое имхо - просто считать, что когда человек верит, что любит, то так и есть. Просто как постулат. И пусть под любовью каждый понимает свое, не будем ему мешать.
А по-вашему - если ему женин борщ милее, чем у любовницы - значит любит жену. Это называется - любит как женщину? А если попа любовницы милее - то не значит, что любит любовницу как женщину?
12.04.2010 17:12:15, любопытная Анна
нет, по-моему любит, значит не сделает больно, не скажет плохо и т.п. для меня любовь - это поступки. он может думать как угодно и верить во что угодно, мое права думать об этом же по другому. я например верю что я красавица и что с этим никто не сможет поспорить?) для всех это так?) не важно чей борщ или попа лучше, сам по себе факт наличия любовницы, для меня говорит, что любви нет... и при этом мне уже не важно во что верит он.
12.04.2010 17:20:54, Анюта-я-тута
Поняла вас. Только "не сделает больно" - понятие растяжимое. Есть особо чувствительные натуры, которым не угодишь, им всё больно и "мама, он меня сукой обозвал!...".
12.04.2010 18:19:34, любопытная Анна
а кому-то и измена пофиг, особенно если скрывается хорошо. Т.е. измена - не обязательно больно супругу - не обязательно отсутсвие любви, даже если по вашей логике.
12.04.2010 18:22:17, любопытная Анна
я практикующий теоретик или теоретизирующий практик, как вам будет угодно:) а вы?)
12.04.2010 14:44:25, Анюта-я-тута
Конечно, как мне угодно, потому что ни в том, ни в другом выражении смысла нет. Или есть, объяснить можете?
Я - в чем-то теоретик, в чем-то практик, но не то, что вы подумали))
12.04.2010 15:58:34, любопытная Анна
а я ничего о Вас и не подумала:) у меня для этого мало входных данных)
я тоже в чем-то практик, а в чем-то теоретик, как и все люди. но конкретно в таких вот житейских вопросах все мы и то и то, то теории строим, то проверяем их на практике.
12.04.2010 16:40:38, Анюта-я-тута
<Любовница зачастую не 20-ти летняя, а иногда даже и вполне себе с дряблым телом, при наличии у оного мужа 25-ти летней упругой так сказать жены:) > И много вы таких случаев знаете? ))) Или "так тоже бывает", а чаще все же обратная ситуация?
12.04.2010 14:29:46, любопытная Анна
Бывает по-разному. Может, например, быть так, что у жены офигительное тело, но сексом она заниматься не любит и делает мужу великое одолжение. А любовница - далеко не модель, но с ней он себя чувствует самым-самым. Кому-то, конечно, просто нравятся красивые куколки, чем моложе и красивее -тем лучше, но не все мужчины такие...
12.04.2010 14:40:35, хухра-мухра
ну, скажем так не мало:) большинство из известных мне случаев, когда жена и любовница в этом плане не сильно отличались и примерно одного возраста:)
вы если б заводили себе любовника руководствовались бы исключительно наличием упругой попки и простите:) стояка? Как раз именно - вот так тоже бывает. Есть такие индивидуумы, для которых любовник/любовница это исключительно секс, но таких меньшинство (имхо - к сожалению). И такая связь не держится долго, либо это не единственная связь) Потому как ищут не другое тело, а другого человека. Так же, как мужа вы себе выбирали не по упругости:)
12.04.2010 14:36:36, Анюта-я-тута
Вы эктсрасенс?)) Откуда вы знаете как я выбирала мужа????
12.04.2010 14:39:39, любопытная Анна
я не знаю, я предполагаю:) я как раз прекрасно понимаю, что мы нечего не можем знать точно:) и не считаю свою точку зрения истиной, в отличие от многих кста, потому и пишу - имхо, иногда забываю и тут же экстрасенс:)
все что я говорю - это исключительно моя точка зрения, вполне себе может быть ошибочная;) это всего лишь то, с каким набором фактов и каким опытом я живу и чем в жизни руководствуюсь:) но это не значит, что я не могу ее поотстаивать и подискутировать с теми кто имеет иную точку зрения, не так ли?)
12.04.2010 14:51:16, Анюта-я-тута
Оля. Уважаю. Действительно мудрые мысли стали появляться в твоей голове.
Серьеезно. :-)
12.04.2010 13:25:28, Kurmen
потому что жена уже не объект любви, а субъект семьи
12.04.2010 13:17:48, Kurmen
Не, брат, ты тут что-то малость путаешь. Любовницы - это все же отношения, относительно стабильные и продолжительные. Разовый сиюминутный трах - это не любовница, это сугубо сиюминутный ситуативный эмоциональный всплеск. Скорее даже больше гормональный, чем эмоциональный. Когда появляется любовница, это обычно значит, что в семье чего-то важного недостает всерьез и надолго, раз происходит перенос этого на другого партнера во вне семьи.
А когда жена перестает быть объектом любви, то никакие прочие соображения, за исключением очень редких случаев, как правило уже не катят и семья распадается. Даже общий быт и общие дети ее от развала не удерживают.
12.04.2010 13:32:13, Леший
отучаемся говорить за всех))), в данном случае - мужчин...
12.04.2010 13:14:36, natmet
есть опредленные гендерные особенности которые присущи всем представителям пола.
12.04.2010 13:18:36, Kurmen
Согласна, романтизм к ней я бы не отнесла... а вот необходимость нового - да. Но чего ТАМ нового?)))
12.04.2010 13:22:54, natmet
:-)))) риторический вопрос...:-))) как показывают наши огромные исследования у всех все так же... Но мы продолжаем поиски!!!!! :-))
12.04.2010 13:26:29, Kurmen
удачи вам на вашем тернистом пути)))
12.04.2010 13:27:41, natmet
ну не такой уж он и тернистый... :-))
12.04.2010 13:30:29, Kurmen
как не тернистый? а придумать жене байку "Дорогойгдетыбыл?" и в следущий раз не забыть, что говорил в прошлый?)))
12.04.2010 13:32:55, natmet
задело слово " сейчас" - а что, раньше семьи держались на любви? раньше они, вообще то, держались на страхе (голодной смерти и/или непопадания в рай)
12.04.2010 12:54:29, NatalyaLB
Забыл, что семьи разваливаются на любом сроке, не только "когда влюблённость загасла, а тепла не возникло".
12.04.2010 12:54:08, NAD
Вот уж фигушки. Семья разваливается всегда, как только пропадает любовь. Разница в сроках, сразу любовь не возникла, а семью на волне влюбленности типа создали, или оно спустя годы погасло (вне зависимости - почему) - несущественно в рамках обсуждаемой темы.
12.04.2010 13:34:37, Леший
Ты чего в предыдущем посте писал: "И не более того". А перед тем песнь про угасшую влюблённость и невспыхнувшую любовь. "Семья разваливается как только пропадает любовь" - это уже свежий апргрейд, с которым, я впрочем, тоже не согласна. Прекрасно существуют семьи на одной привычке, или по экономическим соображениям, или на отношениях сотрудничества без никакой любви.
12.04.2010 13:41:08, NAD
ИМХО
12.04.2010 13:51:17, Леший
любовь к друг-другу? к детям? к деньгам? к совместному дому? к статусу? к возможностям конкретного союза? к сексу? любовей много разных. иногда они все в одном браке сочетаются, иногда нет
12.04.2010 14:05:36, Шерлок
Имхо конечно. У большинства людей одна из первостепенных потребностей любить и быть любимым. Когда любви нет... заменяют любовью к деньгам и т.п., кому что доступно, пытаясь убедить окружающих и в первую очередь самих себя, что им этого достаточно и больше ничего не нужно и таки да, - многие так и живут.
12.04.2010 14:12:08, Анюта-я-тута
живут. и семья существует
12.04.2010 14:15:07, Шерлок
нет
12.04.2010 14:24:33, Шерлок
ну тогда закономерный вопрос: а семья то знает что она существует?) это всего лишь ваше мнение об этой семье.
12.04.2010 14:27:54, Анюта-я-тута
разные люди назвают семьей разные объединения людей
12.04.2010 14:40:09, Шерлок
Вопрос в том, чье мнение об этой семье слкдует считать правильным: ваше (семьи на самом деле нет), или какое-то другое.
12.04.2010 14:31:26, любопытная Анна
мнений членов семьи ессно, но не посторонних наблюдателей (даже из числа приближенных к семье). а мнения членов семьи нам неизвестны (более того частенько оно и не совпадает).
12.04.2010 15:00:13, Анюта-я-тута
а если даже не совпадает, то чем отличается от стороннего?
12.04.2010 15:02:51, Шерлок
тем что они знают, а мы предполагаем:) только и всего то)
поэтому Вы думаете, что у них семья, а я думаю, что это всего лишь видимость семьи. Хотя если вдариться в философию, то какая и вправду разница? Если дети одеты, сыты и обласканы, муж обстиран, покушамши котлет и борща, а жена хочет верить в то, что это и есть счастье?)))
Предлагаю отстаться каждому при своем:) спасибо за интересную дискуссию:)
12.04.2010 15:11:52, Анюта-я-тута
это всего лишь один вариант из многих возможных. так что дискутировать и правда не о чем)
12.04.2010 15:25:16, Шерлок
"Отсюда и подобные твои вопросы."
Ты традиционно не читаешь того, что тебе пишут :) У меня нет ни единого вопроса к тебе.
И, повторяю, то, что ты дальше пишешь отличается от твоего первоначального поста, по поводу которого я и писала в первый раз.
И ещё раз повторяю, есть семьи, держащиеся не на любви, если конечно, не трактовать любовь расширительно аж до бесконечности, что она есть и привычка, и общее дело, и общее имущество, и выгода, и долг, и тыды, и тыпы :) Тогда дааааа, "всё есть любовь", значит, только на любви и держатся семьи.
12.04.2010 13:57:01, NAD
Число ситуаций, когда семья остается держаться только на тунелированных соображениях (например, только на любви к детям, либо только на денежных соображениях) исчезающе мало. Как только пропадает любовь, исчезает и общность восприятия забот, а вместе с ними и всякие там рассуждения на тему "вместе потому что, к примеру, кредит". Нет, какое-то время и из за общего кредита люди могут продолжать жить вместе и называть себя семьей, но очень быстро каждый из них один фиг начинает поступать исключительно по принципу "каждый за себя, один бог за всех" и семья все равно разваливается.
Однако, сдается мне, что с тойбой дисскутировать на тему любви лишено смысла. Один мудрец как-то сказал: есть вещи, которые люди либо понимаю, либо не понимаю, но объяснить которые невозможно. Полагаю, любовь, в данном случае, как раз из подобных понятий. Убежден, ты не понимаешь его, потому диспут быстро сваливается в категории веры, что немедленно делает его бесперсективным. Ибо на темы веры спорить глупо. :)
12.04.2010 14:13:52, Леший
а почему только на чем-то одном?
12.04.2010 14:19:22, Шерлок
А потому, что прочие соображения в большинстве своем сугубо субъективны и вторичны, ибо легко достижимы при любом развитии событий, потому не играют сдерживающей роли. Как правило, держат только считанные моменты. Деньги. Жилье. Дети. Все.
12.04.2010 15:01:50, Леший
ну да... а общественное мнение куда забыл?
12.04.2010 15:08:11, natmet
Ой, я вас умоляю, давайте не будем про подобную глупость. Может лет эдак 50 - 70 назад общественное мнение кого-то и удерживало от развода, но не сейчас точно. :)
12.04.2010 15:17:21, Леший
есть масса высокопоставленных лиц, которые "хранят как могут", в политической элите, в том числе.
12.04.2010 15:20:56, natmet
Угу... особенно в этом смысле показателен пример с нОнешним президентом Франции. :)
12.04.2010 18:04:08, Леший
Ты всерьёз уверен что все женатые сильные мира сего живут в любви с супругами? :)
12.04.2010 15:20:48, NAD
Я имею достаточно оснований полагать, что общественное мнение их волнует в последнюю очередь.
12.04.2010 18:04:55, Леший
И что это за основания? :)
13.04.2010 12:50:06, NAD
уже не мало
12.04.2010 15:03:55, Шерлок
На самом деле как раз очень мало. Потому что любовь обычно включает куда более широкий спектр понятий. Тут тебе и уважение, тут и удовольствие, тут интересность, тут и комфортабельность, и т.д. и т.п..
12.04.2010 15:15:59, Леший
все это и без любви бывает
12.04.2010 15:22:31, Шерлок
На ОДНОМ соображении в мире, где всё перемешано, вообще редко что держится.
Да, дорогой, не дискутируй со мной, перегреешься а то :)
12.04.2010 14:18:22, NAD
Ну раз ты и сама понимаешь редкость сего момента, то к чему тогда вообще о нем вспоминаешь и говоришь? Просто из упрямства?
Я конечно все понимаю, но лично у меня вызывает сомнение что ослиное поведение есть достоинство осла. :)))) Его, если он вздумал упереться, тоже упаришься с места двигать. Даже если тот уперся посреди железнодорожного переезда. :)))))
12.04.2010 15:08:08, Леший
Нет, просто я впрямую не упомянула, думая, что это и так понятно, что семья может держаться сразу на нескольких резонах, меж которыми, тем не менее, нет любви. А ты сам изобрёл "тунелированые соображения", сам же их погромил, сам приписал мне ослиное упрямство, сам "по косточкам повалялся". Так забавно на тебя смотреть :)
12.04.2010 15:15:57, NAD
а на тему любви - умно?)))
определения тут никто еще не дал, а так - это разговор каждого о своем, спор глухого со слепым...
12.04.2010 14:15:50, natmet
Показано 188 комментариев из 232
т.е. ты предполагаешь, что я сейчас все брошу и начну искать 15 серию этого никому неизвестного фильма???? :-))))
12.04.2010 13:11:49, Kurmen
