Неделю назад совершенно случайно узнала о драме в семье Ольги Слуцкер( хотя это появилось в прессе еще с осени).
Впечатлилась.
Во мне заговорила моя женская солидарность по отношению к ней.
Просто предстваить себя не могу на ее месте. Чтоб меня кто то лишил моих детей- даже в страшном кошмаре такое представить не могу.
И одновременно понимаю, что окажись я на ее месте, то давно бы сломалась и сдалась.Понимала бы всю свою беспомощность в данном вопросе .
А вы бы как повели себя окажись вы в такой вот сложной жизненной ситуации?
Тема пятничная и так потрындеть-))).
Всем заранее спасибо.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дело Ольги Слуцкер
02.04.2010 11:34:41, Скроюсь222 комментария
я бы не выходила замуж за кошелек. Куда-то входить вообще надо, понимая как оттуда выбраться в случае чего.
02.04.2010 14:31:57, Moon
Знаю Слуцкер слишком хорошо, чтобы быть объективной в конкретной ситуации.
02.04.2010 14:28:57, NLU
а я так прямо за ))
вообще у нас не форум, а просто кладезь какая-то )) вчера с Соловьевым дружили...надо и мне в памяти порыться...)) 02.04.2010 15:10:31, ландыш
вообще у нас не форум, а просто кладезь какая-то )) вчера с Соловьевым дружили...надо и мне в памяти порыться...)) 02.04.2010 15:10:31, ландыш
Грустно становится от такого беспредела. От того, что муж сенатор и ему вседозволенно. От того, что наша судебная система так явно это демонстрирует. Ведь она не просто домохозяйка,без образования и опыта работы, где аргументом могло быть отсутствие возможности самостоятельно обеспечивать детей, не алкоголичка, наркоманка (по крайней мере, то что можно наблюдать).
То есть отсутствует объективная причина забирать малолетних детей у матери, даже не поделив над ними опеку пополам. При этом присутствует судебная практика, что малолетние дети остаются жить с матерью, при отсутствии вышеперечисленных причин.
Так что очень печально, что мы все бесправны по сути своей.
А то что ниже писали о том что надо смотреть от кого рожаешь - я думаю таких вопиющих последствий вряд ли можно предусмотреть, выходя замуж. Да и власть людей часто меняет на 180 градусов.
Если б все знали чем закончиться их брак, то не было б разводов. 02.04.2010 14:05:09, Эжени
То есть отсутствует объективная причина забирать малолетних детей у матери, даже не поделив над ними опеку пополам. При этом присутствует судебная практика, что малолетние дети остаются жить с матерью, при отсутствии вышеперечисленных причин.
Так что очень печально, что мы все бесправны по сути своей.
А то что ниже писали о том что надо смотреть от кого рожаешь - я думаю таких вопиющих последствий вряд ли можно предусмотреть, выходя замуж. Да и власть людей часто меняет на 180 градусов.
Если б все знали чем закончиться их брак, то не было б разводов. 02.04.2010 14:05:09, Эжени
А что тут думать? Если тебе и детям будет хуже - не разводись.
02.04.2010 13:30:33, Русская пианистка
а общаться с мужчиной - это обязательно терпеть? ))
а женщин терпеть - стоит или нет? если стоит, то всяких или только некоторых? 02.04.2010 15:13:30, ландыш
слушай, я тебя умоляю, этот подлец прямо до свадьбы начал над женщиной издеваться?
02.04.2010 15:14:55, ландыш
Вы думаете, если вы чего-то представить не можете, так оно и не бывает? )))
Предположим, я еще чего-то представить не могу, и так 6-7 млрд. людей. Каждый чего-то представить не может, причем каждый что-то свое. А что тогда остается, что бывает? ))) 02.04.2010 16:14:52, любопытная Анна
Как это - ещё хуже ?
Не знаю никаких "хуже", кроме разве что "бьёт + пьёт".
Остальное - прости, женские капризы. 02.04.2010 13:38:53, Русская пианистка
Не знаю никаких "хуже", кроме разве что "бьёт + пьёт".
Остальное - прости, женские капризы. 02.04.2010 13:38:53, Русская пианистка
Так можно не поддаваться. Ну сколько она с мужем времени наедине проводит ? Не весь день же.
Многие на работе обороняются по 8 часов от энергетических вампиров-клиентов, от шефов-самодуров, потому что надо и всё тут, потому, что иначе - голодная смерть. 02.04.2010 14:14:23, Русская пианистка
Многие на работе обороняются по 8 часов от энергетических вампиров-клиентов, от шефов-самодуров, потому что надо и всё тут, потому, что иначе - голодная смерть. 02.04.2010 14:14:23, Русская пианистка
я такого надо не понимаю ...тем более с работой.
тогда, что по вашей логике мешает терпеть пьянство и побои, не понятно. 02.04.2010 14:21:38, сочувствующая
тогда, что по вашей логике мешает терпеть пьянство и побои, не понятно. 02.04.2010 14:21:38, сочувствующая
вчера она отвечала на этот вопрос - деньги.и кажется еще статус. вообщем некоторые мужчины стоят того, чтобы терпеть.
02.04.2010 14:25:52, Serpentin (ex. kolina)
У меня есть подруга, которая два часа в неделю терпела мужа-изверга и каждый день убивалась по этому поводу.
Походила к психотерапевту, получила хороших советов, купила ружьё и антидепрессанты. Два часа в неделю она держит его в руках - и живёт дальше счастливо . 02.04.2010 15:03:00, Русская пианистка
Походила к психотерапевту, получила хороших советов, купила ружьё и антидепрессанты. Два часа в неделю она держит его в руках - и живёт дальше счастливо . 02.04.2010 15:03:00, Русская пианистка
додержится, за предумышленное уюийство сядет и дети в приют.
02.04.2010 15:10:02, Serpentin (ex. kolina)
Да нет, занимается с ним садо-мазо, нехотя, но вобщем-то это её супружеский долг... заодно и шейпинг))
02.04.2010 15:12:33, Русская пианистка
кать, на самом деле это просто ужасно до чего она дошла и надо бы ее вернуть в здравый ум, с такими вещами уже не шутят, нередко оно слишком печально заканчивается, намного печальнее, чем развод и дети с папой.
02.04.2010 15:18:39, Serpentin (ex. kolina)
а женщин терпеть - стоит или нет? если стоит, то всяких или только некоторых? 02.04.2010 15:13:30, ландыш
Понимаете, в данном случае нежелающая терпеть бережёт свои нервы и достоинство и расплачивается громким разводом и своими детьми, которых расписывают газеты и допрашивает суд.
02.04.2010 14:47:00, Русская пианистка
если терпеть развод - это временно (дети терпят во время развода), терпеть мужа-тирана - это всю жизнь (это всю жизнь мучать детей).
02.04.2010 14:57:42, сочувствующая
Светские разводы - это годы скандалов.
А дети через несколько лет перестали бы быть детьми. 02.04.2010 15:06:47, Русская пианистка
А дети через несколько лет перестали бы быть детьми. 02.04.2010 15:06:47, Русская пианистка
а если например муж будет насиловать твоего сына, так же будешь молчать и терпеть, лишь бы вас в газетах не полоскали?
недавно про девочку 12 летнюю рассказывали, которую отчим несколько лет насиловал, мать заставляла молчать ее, чтоб того не посадили, а то ей одной без кормильца тяжело будет 5 детей растить. 02.04.2010 14:51:34, Serpentin (ex. kolina)
недавно про девочку 12 летнюю рассказывали, которую отчим несколько лет насиловал, мать заставляла молчать ее, чтоб того не посадили, а то ей одной без кормильца тяжело будет 5 детей растить. 02.04.2010 14:51:34, Serpentin (ex. kolina)
Ты вообще сравнила "Личную жизнь мамы" и здоровье детей !!!
Я же написала - если будет хуже после развода. 02.04.2010 15:06:09, Русская пианистка
Я же написала - если будет хуже после развода. 02.04.2010 15:06:09, Русская пианистка
после развода и будет хуже, кушать же нечего станет, муж кормилец. но и жить с таким, который дочь насилует тоже не гуд...
и мы не знаем реально что там стало причиной развода, личная ли жизнь мамы, здоровье ли детей... 02.04.2010 15:08:32, Serpentin (ex. kolina)
и мы не знаем реально что там стало причиной развода, личная ли жизнь мамы, здоровье ли детей... 02.04.2010 15:08:32, Serpentin (ex. kolina)
Это разные ситуации, тут мать пожертвовала физическим и психическим здоровьем своего ребенка. А Слуцкер и иже с ними невольно жертвуют своими чувствами, не думаю, что папаши олигархи издеваются над детьми, нормальная жизнь у них.
02.04.2010 15:03:45, ЯВиктория
ну например, бьет и умеет это делать так, что следов не остается.
02.04.2010 13:45:14, Serpentin (ex. kolina)
конечно бывает ) первый гм распускал, спросила у его сестры водилось ли за ним такое раньше, рассказала про девушку, которую он пинками из дома выставлял, а она как собачка ждала когда впустит обратно ) вот они высокие отношения и еще задолго до брака )))
02.04.2010 16:26:24, Serpentin (ex. kolina)
Предположим, я еще чего-то представить не могу, и так 6-7 млрд. людей. Каждый чего-то представить не может, причем каждый что-то свое. А что тогда остается, что бывает? ))) 02.04.2010 16:14:52, любопытная Анна
Один вариант : научись бить в ответ так, чтоб следов не оставалось, и он тебя зауважает.
Второй вариант : научись чувствовать агрессию и сматываться.
Третий: научись эту агрессию гасить.
Короче говоря, нет ничего невозможного для человека с интеллектом) 02.04.2010 13:56:21, Русская пианистка
Второй вариант : научись чувствовать агрессию и сматываться.
Третий: научись эту агрессию гасить.
Короче говоря, нет ничего невозможного для человека с интеллектом) 02.04.2010 13:56:21, Русская пианистка
ИМХО - беспредметный разговор.
Так как если данную ситуацию (с детьми) расматривать в текущим аспекте - когда Я - "среднестатистический гражданин страны", а мой супруг - оЧЧень даже не олиграх - то как пишут ниже - быстрее я поверю в контакт с жителями внеземной цивилизации, чем в то, что мой муж начнет судебный процесс по месту проживания ребенка.
И совсем другое - когда оценивать ситуацию со стороны "олигархов". Поэтому и решение будет совесем другим.
А вообще - дети (имхо) только механизм воздействия в достижении третих целей. 02.04.2010 12:39:38, Vitaly
Так как если данную ситуацию (с детьми) расматривать в текущим аспекте - когда Я - "среднестатистический гражданин страны", а мой супруг - оЧЧень даже не олиграх - то как пишут ниже - быстрее я поверю в контакт с жителями внеземной цивилизации, чем в то, что мой муж начнет судебный процесс по месту проживания ребенка.
И совсем другое - когда оценивать ситуацию со стороны "олигархов". Поэтому и решение будет совесем другим.
А вообще - дети (имхо) только механизм воздействия в достижении третих целей. 02.04.2010 12:39:38, Vitaly
простые смертные женщины тоже без детей остаются периодически благодаря мужьям-затейникам.
02.04.2010 12:47:55, Serpentin (ex. kolina)
Из всех занкомых в моей окружении - 100% отцы востипывающие детей - это ,кому САМИ мамы оставили их опосля развода. Ни одного случая не встречала в реале...может это и к лучшему))))
02.04.2010 12:51:35, Vitaly
а бывает так что никого не знаешь, а потом бац...и сама ею становишься.
02.04.2010 12:53:55, Serpentin (ex. kolina)
"БАЦ" - на ровном мест не бывает.
Тогда уж можно и всерьез комментировать тему "Война с марсианами на марсе".
Как думаете - сколько местных участников могут уверенно сказать - что у их мужей есть возможность по суду лишить их детей? 02.04.2010 12:59:46, Vitaly
Тогда уж можно и всерьез комментировать тему "Война с марсианами на марсе".
Как думаете - сколько местных участников могут уверенно сказать - что у их мужей есть возможность по суду лишить их детей? 02.04.2010 12:59:46, Vitaly
БАЦ..это жена собралась разводится по своим каким либо причинам.
Муж- сторона обиженная, плюс задето мужское самолюбие и т.д.
У моего мужа тоже есть. И он будет притендовать- знаю.
Другое дело что лучше всегда договорится полюбовно. 02.04.2010 13:09:02, Скроюсь
Муж- сторона обиженная, плюс задето мужское самолюбие и т.д.
У моего мужа тоже есть. И он будет притендовать- знаю.
Другое дело что лучше всегда договорится полюбовно. 02.04.2010 13:09:02, Скроюсь
хорошо говорить о полюбовном договаривании пока ты в браке и разводиться не собираешься )
02.04.2010 13:12:01, Serpentin (ex. kolina)
Отчего топик и завела.
Просто если бы со мной судится начали вот , да еще муж сторона более мат обеспеченная была бы- я бы не знала как боротся и точно бы сломалась.
Дети- это уже удар ниже пояса.
Для меня вариант- только полюбовно. А если не полюбовно- вообще не знаю как. 02.04.2010 13:19:54, Скроюсь
Просто если бы со мной судится начали вот , да еще муж сторона более мат обеспеченная была бы- я бы не знала как боротся и точно бы сломалась.
Дети- это уже удар ниже пояса.
Для меня вариант- только полюбовно. А если не полюбовно- вообще не знаю как. 02.04.2010 13:19:54, Скроюсь
все ситуации очень разные,с кучей специфических нюансов... поэтому сложно их обсуждать в целом.
02.04.2010 13:26:14, Serpentin (ex. kolina)
За обедом-))).
02.04.2010 12:39:00, Скроюсь
а у меня глаза там портятся, мне больше мечтать нравится )
02.04.2010 13:03:12, Serpentin (ex. kolina)
так и у меня, поэтому беречь приходится ) и вообще в метро давление падает, так что силы только на помечтать остаются )))
02.04.2010 13:16:07, Serpentin (ex. kolina)
у меня уж года 3 как эта пресбиопия появилась 02.04.2010 13:18:12, Вечная Весна
я вообще не очень понимаю какая разница для таких людей с кем живут дети. они и до развода не проводили с ними много времени. очевидно, что обязательный поцелуй перед сном и утром, не входил в их распорядок дня. так что копья ломать? после развода ничто не будет мешать с ними встречаться.
02.04.2010 12:26:34, Шерлок
Я тож так думаю.
Но ведь муж встал на дыбы.
Ах ты разводится собралась- получай!!!
Как бы вы боролись с этим? 02.04.2010 12:31:51, Скроюсь
Но ведь муж встал на дыбы.
Ах ты разводится собралась- получай!!!
Как бы вы боролись с этим? 02.04.2010 12:31:51, Скроюсь
у меня не может быть такого мужа. это раз. а если и так детей не видишь, то что получить-то можно?
02.04.2010 13:03:26, Шерлок
На следующий день идешь к нему. Выпиваешь бутылку водки, разговоры ведшь и тут до тебя доходит какая она стерва, сука и та же [цензура]!!!! Потому что те же самые события тебе преподносятся с другой стороны.
Поэтому больше таких глупостей не делаю. отому что искренне врут оба. Всегда. И оба хороши!... :-))) 02.04.2010 12:24:55, Kurmen
неа, не врут оба, просто разное восприятие одних и тех же ситуаций, именно потому и дошли до развода и потому в разводе правды нет.
02.04.2010 12:29:35, Serpentin (ex. kolina)
Понятно что все они не ангелы...
Ну решили развестись...И слава богу.
Про имущество тоже вопроса нет.
Я про детей.
Ясно что лучше в здравом уме и по согласию обоюдному договрится, чтоб детям хорошо было. Но не получилось.
И тут муж- ГУБЕРНАТОР кстати начинает играть не честными методами.
Что делать в этом случае женщине то? 02.04.2010 12:29:18, Скроюсь
Ну решили развестись...И слава богу.
Про имущество тоже вопроса нет.
Я про детей.
Ясно что лучше в здравом уме и по согласию обоюдному договрится, чтоб детям хорошо было. Но не получилось.
И тут муж- ГУБЕРНАТОР кстати начинает играть не честными методами.
Что делать в этом случае женщине то? 02.04.2010 12:29:18, Скроюсь
Вроде по Чувашии..что ли.
02.04.2010 12:34:49, Скроюсь
))))))
вот это видели? http://www.regnum.ru/news/1268753.html 02.04.2010 12:49:11, Serpentin (ex. kolina)
вот это видели? http://www.regnum.ru/news/1268753.html 02.04.2010 12:49:11, Serpentin (ex. kolina)
А мне кстати знать положено. Чуваш я... :-) 02.04.2010 12:47:13, Kurmen
Чувашия - это Чебоксары? Такой город замечательный,очень мне нравится :)))
02.04.2010 12:50:38, murka i knopka
ага, к курмену приглашаю ))))))
родители там у меня, соотно сама периодически мотаюсь ) 02.04.2010 13:19:58, Serpentin (ex. kolina)
родители там у меня, соотно сама периодически мотаюсь ) 02.04.2010 13:19:58, Serpentin (ex. kolina)
угу, я тоже многочисленным семействам всегда завидовала...у нас в родне многодетность большая редкость.
02.04.2010 13:57:04, Serpentin (ex. kolina)
Ух ты :)) А мы там один раз были, экскурсионная поездка, ну очень понравилось! Воздух такой, как на море :)
02.04.2010 13:24:01, murka i knopka
я везде где ни была на экскурсионной поезде очень нравилось ))) разве что саратов не очень впечатлил. а в нижний новгород так влюблялась, что учиться переводилась )
02.04.2010 13:32:41, Serpentin (ex. kolina)
Нам Владимир не понравился. Больше всего впечатлили Чебоксары и Раифа. В Нижнем тоже были,галопом. Обидно, не успела аптечный музей посмотреть :(
02.04.2010 13:45:34, murka i knopka
меня реально впечатляет только москва, поэтому живу тут )) эт если рф рассматривать.
02.04.2010 13:54:35, Serpentin (ex. kolina)
Ну не понравился,честное слово!Какое-то захолустье, такое сложилось впечатление :(
02.04.2010 14:17:43, murka i knopka
Храмы меня не впечатляют,сорри. Вот мужской монастырь в Раифе понравился.
02.04.2010 14:40:07, murka i knopka
Точно, на набережной, где памятник матери солдата и аллея с танками :) Еще фонтаны из реки понравились :)
02.04.2010 13:34:55, murka i knopka
а что за памятник матери солдата? это там же где танки и вечный огонь?
02.04.2010 13:38:21, Serpentin (ex. kolina)
Вечный огонь не помню, может и был. Памятник чувашке, провожающей сына на фронт. Вот, нашла ссылку.
02.04.2010 13:42:32, murka i knopka
я наверх и не смотела толком никогда, потому что зрение плохое, думала там мужики какие-то,может воины, которым вечный огонь внизу горит, а это оказывается мать )))))))))) я аж до слез смеялась)))
02.04.2010 13:47:58, капец))))
а это уже видно оттого, что хоть и выросшая, но не относящаяся к нему как к родному, в котором твои корни и родня ) я и образ его не то что не люблю, а не очень помню, город как город, не хуже, но и не лучше других)
а ведь многие там живут и не понимают,как можно еще куда то хотеть ) 02.04.2010 14:24:21, Serpentin (ex. kolina)
а ведь многие там живут и не понимают,как можно еще куда то хотеть ) 02.04.2010 14:24:21, Serpentin (ex. kolina)
может чего-нить связанное с местным населением? я в 14 лет туда переехала, уже осознанный возраст и розовые детские сопли связанны с другим городом и было неприятно прочувствовать националистические моменты на себе, когда в школе ставят 4 за то, что русская, а девочке из деревни, тупой как пробке, 5 за то, что она чувашка ) как с мужем получается, если и так не ахти, да еще и изменяет, то нафига он такой сдался ))
в москве любимая тема пропиской потыкать, но мне все нравится и плевать кто и чего думает ) 02.04.2010 14:46:17, Serpentin (ex. kolina)
в москве любимая тема пропиской потыкать, но мне все нравится и плевать кто и чего думает ) 02.04.2010 14:46:17, Serpentin (ex. kolina)
))) а когда мы приехали как раз националистическая волна начала захлестывать, говорить смело начали на чувашском, в грудь бить что чуваши, а вы валите отсюда, названия на 2 языках, в школах ввели обязательное изучение чувашского, я с корабля на бал, еще в себя после переезда прийти не успела от этого шипения и свистения вокруг, жуткого акцента, как затащили в кабинет и заставили учить счет до 10 на чувашском ))) а гм первый мой как раз рассказывал как хорошо раньше было, когшда вокруг только русские и все на русском ) ну видно у меня такое, у вас другое что-то.
может реально просто не свое место, я свое долго искала, пока вот на москве угомонилась, не знаю надолго ли ) 02.04.2010 15:16:29, Serpentin (ex. kolina)
может реально просто не свое место, я свое долго искала, пока вот на москве угомонилась, не знаю надолго ли ) 02.04.2010 15:16:29, Serpentin (ex. kolina)
Национальную фотку загрузила :) И еще национальную из Казани (у меня муж оттуда :))
02.04.2010 15:18:45, murka i knopka
вау, какая красавица там! я люблю всякие фигнюшки разных национальностей )
02.04.2010 15:25:01, Serpentin (ex. kolina)
Ну прямо засмущала :))) Вот тебе еще профессиональная фигнюшка :)
02.04.2010 15:33:03, murka i knopka
что значит профессиональная фигнюшка? а как тебе казань? она так расцвела за последние года, офигеть просто можно )
02.04.2010 16:16:54, Serpentin (ex. kolina)
Ну моя профессиональная,аптечная :)
В Казани здорово, мы там были в 2007, как раз после их 1000-летия.Там все центральные улицы отреставрированы,а чуть за угол завернешь - руины...И метро у них прикольное - короткое :)
Кстати, нашла еще прикольные фотки - в Нижнем музей Юркова. Он делает картины из сухих листьев, как тебе? 02.04.2010 16:35:24, murka i knopka
В Казани здорово, мы там были в 2007, как раз после их 1000-летия.Там все центральные улицы отреставрированы,а чуть за угол завернешь - руины...И метро у них прикольное - короткое :)
Кстати, нашла еще прикольные фотки - в Нижнем музей Юркова. Он делает картины из сухих листьев, как тебе? 02.04.2010 16:35:24, murka i knopka
Точно, пива :) Только мы в него не попали, закрыт был, попали только на дегустацию. Пиво, кстати, вкусное! Ой, вспомнила, какие конфеты чебоксарские вкусные! Фирмы Акконд, у нас, к сожалению, не везде купишь...
А костюм поддельный :) Потому что открытая макушка была только у девушек(даже, кажется, у девочек маленьких), а нагрудник вышитый - только у замужних :)) 02.04.2010 15:28:00, murka i knopka
А костюм поддельный :) Потому что открытая макушка была только у девушек(даже, кажется, у девочек маленьких), а нагрудник вышитый - только у замужних :)) 02.04.2010 15:28:00, murka i knopka
Нешто я знаю :) У меня тоже не отвечается, в отличие от Вас и не в первый раз :) 02.04.2010 17:00:49, NAD
Для Колины - пачиму не отвечается :)Грит, обсуждение длинное, пошли нафиг :)
02.04.2010 16:58:44, murka i knopka
а пачиму мне так не отвечает? давно думаю над этим вопросом...
02.04.2010 17:04:34, Serpentin (ex. kolina)
Ниже не отвечается :)
Фотка-то 1971 года,и шапочка из современного материала. Новодел :) 02.04.2010 16:39:04, murka i knopka
Фотка-то 1971 года,и шапочка из современного материала. Новодел :) 02.04.2010 16:39:04, murka i knopka
да уж, моя память чисто девичья, никакие калоши там не остаются, даже очень нужные ))
02.04.2010 16:27:34, Serpentin (ex. kolina)
Вот, нашла настоящий :)
В музее интересные костюмы были, с советскими и дореволюционными монетами вперемешку :) 02.04.2010 15:48:35, murka i knopka
В музее интересные костюмы были, с советскими и дореволюционными монетами вперемешку :) 02.04.2010 15:48:35, murka i knopka
Красиво :))) И чувашки симпатишные :) А вот раковины каури действительно смущают, их проще было найти,чем монеты,или это особый шик?
02.04.2010 16:12:11, murka i knopka
Я искренее считала что в Сов Фед сидят именно губернаторы.
02.04.2010 12:40:01, Скроюсь
Как показывает жизнь- не плохо мы их кормим-))).
02.04.2010 12:43:21, Скроюсь
я даже кашку никакому губернатору не варю) 02.04.2010 12:46:11, Вечная Весна
Показано 152 комментария из 222
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
