просто спросить)
спасибо
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну даже комментировать нечего. Вы живёте в своей квартире, у мужа есть своя, и у Вас общие дети. И пытаетесь учить тех, у кого нет своей квартиры и общих детей ?
16.03.2010 09:40:14, Русская пианистка
4 года не срок, обычно такие вопросы появляются после 7 лет, а особенно остры после 10.Это по конфе очень видно.
16.03.2010 08:48:55, рица
1. Такой вопрос помогает отделить отделить сопли-слезы-эмоции от реальных задач. И разговор от "ааа, он мне изменил, я умираю" перетекает в "что мне делать дальше".
2. Помогает определить собственно суть вопроса. Например, девушка вопящая "меня никто не уважает и со мной не считаются" сообщает, что она живет в однокомнатной квартире со свекрами и сестрой мужа, а пеерезжать не собирается, потому что ей не хочется. И сразу становится понятно кто есть кто..
3. При заключении брака и распределении ролей в нем всегда будет учитываться и материальная составляющая - без этого никуда. Если я зарабатываю деньги - у меня одна роль. Не зарабатываю - другая.
А вы лукавите, когда говорите, что для вас все это несущественно. Это не САМОЕ решающее обстоятельство, но одно из решающих. 16.03.2010 07:58:09, Odri_Bern
2. Помогает определить собственно суть вопроса. Например, девушка вопящая "меня никто не уважает и со мной не считаются" сообщает, что она живет в однокомнатной квартире со свекрами и сестрой мужа, а пеерезжать не собирается, потому что ей не хочется. И сразу становится понятно кто есть кто..
3. При заключении брака и распределении ролей в нем всегда будет учитываться и материальная составляющая - без этого никуда. Если я зарабатываю деньги - у меня одна роль. Не зарабатываю - другая.
А вы лукавите, когда говорите, что для вас все это несущественно. Это не САМОЕ решающее обстоятельство, но одно из решающих. 16.03.2010 07:58:09, Odri_Bern
Потому что богатый жизненный опыт. Потому что идти работать, может, это несправедливо, зато так можно выжить и остаться независимой, когда БМ заносит.
Я об этом тоже задумалась, почему женщина, на которой дети и дом, еще и _обязана_ работать. В Штатах посчитали, что домохозяйка с детьми работает на две полные ставки. Как домработница и как няня. И в сумме это получается больше, чем работающий муж.
А у нас не от хорошей жизни это все. Ну и мужчинам удобно, конечно. Не так велика ответственность, если что, можно старую жену на новую поменять, зная, что старая уж как-нибудь не пропадет сама и детей прокормит. 16.03.2010 00:08:52, Алеся_ТМ
Я об этом тоже задумалась, почему женщина, на которой дети и дом, еще и _обязана_ работать. В Штатах посчитали, что домохозяйка с детьми работает на две полные ставки. Как домработница и как няня. И в сумме это получается больше, чем работающий муж.
А у нас не от хорошей жизни это все. Ну и мужчинам удобно, конечно. Не так велика ответственность, если что, можно старую жену на новую поменять, зная, что старая уж как-нибудь не пропадет сама и детей прокормит. 16.03.2010 00:08:52, Алеся_ТМ
пока все ок - все общее
Как проблемы, становится страшно и начинаешь вспоминать - где чье...
Тем более, ваши мужья - редкость...Как-то чаще - забывают о детях совсем. 15.03.2010 23:33:18, AS
Как проблемы, становится страшно и начинаешь вспоминать - где чье...
Тем более, ваши мужья - редкость...Как-то чаще - забывают о детях совсем. 15.03.2010 23:33:18, AS
Потому что у Вас вот натура такая - вечно в тонусе. А многие дамы, кто спрашивает, расслаблены уже давно, а потом, вдруг, как снег на голову, бац! вот тут и вопросы, чисто практические, с чего начинать. Надо ли начинать с квартиры или можно сразу с самостоятельного заработка. А бывает, надо начинать вообще с ощущения безопасности и возможностей. Чисто как отправная ступенька.
Ну и, конечно, неплохо бы определить действительно важен комфорт душевный или блажит дама потому что материй не хватает. 15.03.2010 21:34:18, Karramba
Ну и, конечно, неплохо бы определить действительно важен комфорт душевный или блажит дама потому что материй не хватает. 15.03.2010 21:34:18, Karramba
Мне кажется, про деньги и квартиру говорят, когда очевидно, что с отношениями все очень плохо.
Независимая женщина может позволить себе развод. Зависимой сначала нужно встать на ноги, а потом уже идти в бой (вплоть до развода). Примерно так. 15.03.2010 21:30:20, Лида Удоева
Независимая женщина может позволить себе развод. Зависимой сначала нужно встать на ноги, а потом уже идти в бой (вплоть до развода). Примерно так. 15.03.2010 21:30:20, Лида Удоева
Вот оно - счастье! Только почему так печально читается? (почти плачу)непоняааатнааа...
15.03.2010 21:27:50, NLU
просто квартирно-денежный вопрос - это некий "индикатор вшивости" - соглашусь с Ежиком.
А мне в конфе как раз не нравится некое Душечкино прекраснодушие "а чего это вы тут такие взвинченные, вот у нас с мужем все шоколодано". Вот это "а вот у меня" показывает нежелание понимать собеседника. Не заметили в своем посте вот этого "а вот у меня"? Я ортчетливо увидела.
Дай Бог чтобы Вас не коснулись житейские неурядици, материальная неустроенность и предательство недоверие бллизких людей. Увы жизнь богата на эти уроки. 15.03.2010 21:09:08, Moon
А мне в конфе как раз не нравится некое Душечкино прекраснодушие "а чего это вы тут такие взвинченные, вот у нас с мужем все шоколодано". Вот это "а вот у меня" показывает нежелание понимать собеседника. Не заметили в своем посте вот этого "а вот у меня"? Я ортчетливо увидела.
Дай Бог чтобы Вас не коснулись житейские неурядици, материальная неустроенность и предательство недоверие бллизких людей. Увы жизнь богата на эти уроки. 15.03.2010 21:09:08, Moon
Да ладно тебе :-)))
На вот:
В склянке темного стекла
из-под импортного пива
роза красная цвела
гордо и неторопливо.
Исторический роман
сочинял я понемногу,
пробиваясь как в туман
от пролога к эпилогу.
Были дали голубы,
было вымысла в избытке,
и из собственной судьбы
я выдергивал по нитке.
В путь героев снаряжал,
наводил о прошлом справки
и поручиком в отставке
сам себя воображал.
Вымысел - не есть обман.
Замысел - еще не точка.
Дайте дописать роман
до последнего листочка.
И пока еще жива
роза красная в бутылке,
дайте выкрикнуть слова,
что давно лежат в копилке:
каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить. 15.03.2010 22:06:37, Ёжик в тумане
На вот:
В склянке темного стекла
из-под импортного пива
роза красная цвела
гордо и неторопливо.
Исторический роман
сочинял я понемногу,
пробиваясь как в туман
от пролога к эпилогу.
Были дали голубы,
было вымысла в избытке,
и из собственной судьбы
я выдергивал по нитке.
В путь героев снаряжал,
наводил о прошлом справки
и поручиком в отставке
сам себя воображал.
Вымысел - не есть обман.
Замысел - еще не точка.
Дайте дописать роман
до последнего листочка.
И пока еще жива
роза красная в бутылке,
дайте выкрикнуть слова,
что давно лежат в копилке:
каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить. 15.03.2010 22:06:37, Ёжик в тумане
Окуджава.... неа, не фанат я, - красивость.... Есть красота. И красивость. Асадов там , Окуджава - красивость...
Ежичек, я скучааааю. 16.03.2010 07:54:09, Moon
Ежичек, я скучааааю. 16.03.2010 07:54:09, Moon
слушай и правда..... неа, мы в долгу... однако я тебе лучче мыльну попозжее как со срочняками разберусь...
16.03.2010 10:21:01, Moon
Люся не первый раз выступает с историями про то, как у нее все хорошо.
Сдается мне, не все так гладко в датском королевстве, как оно расписывается прилюдно. 15.03.2010 21:30:07, Люба Соколова
Сдается мне, не все так гладко в датском королевстве, как оно расписывается прилюдно. 15.03.2010 21:30:07, Люба Соколова
у меня многое случалось, и неустроенность, и безденежье, и предательства. и сейчас проблемы есть - ттт, не с мужем.
нет,не подумала,что так воспринимается... и суть вопроса правильнее сформулировала ниже Nanik 15.03.2010 21:22:32, LU
нет,не подумала,что так воспринимается... и суть вопроса правильнее сформулировала ниже Nanik 15.03.2010 21:22:32, LU
а я увидела надежду и тыл автора в сдаваемой квартире! и подросших детях. и еще.. "посмотрите какая я замечательная, я с БМ, т.к. "тогда дураками были"".
15.03.2010 21:16:41, AnutkaSh
так или иначе - в исходном посте способ самуотвердиться читается, а не размышления.
15.03.2010 21:51:18, Moon
спрашивают потому, что если денег нет и жить негде, то, как ни крути, с дитём на улицу не пойдешь. Вы ушли к бывшему мужу и счастливы. Прекрасно. А если бы не было этого бывшего? Небыло мамы-папы у которых перекантоваться? Понятно, что если дома бъют, то прямым ходом оттуда и хоть в кризисный центр, хоть куда. А если не пьет и не бъет? А "просто" гуляет по бабам или болтает что-то там? Все равно с младенцем на улицу? Или может все же подготовить для этого почву - найти работу, найти жилье?
Одно дело - вытурить из собственного жилья и когда можешь себя и ребенка прокормить. И совсем другое - когда у тебя ничего нет и идти некуда. Естественно и советы разные тогда. 15.03.2010 21:04:19, WildStitch
Одно дело - вытурить из собственного жилья и когда можешь себя и ребенка прокормить. И совсем другое - когда у тебя ничего нет и идти некуда. Естественно и советы разные тогда. 15.03.2010 21:04:19, WildStitch
ой, хорошо, что хоть вы открыли мне глаза на то, к чему люди спрашивают эти вопросы и что имеют в виду, т.к. лично для меня это информативные данные из которых следует "плясать", т.к. если кв. "ЕЕ", то уходить именно "ему". а если зарабатывает "она", а "он" для антуражу (и наоборот), то глупо ждать, что "он/она" пойдут и заработают. т.е. для меня лично, это чисто информативные данные.
15.03.2010 20:54:10, AnutkaSh
Потому что не все женщины и мужчины считают так, как вы. Общая масса, к сожалению, позволяет себе считать так, как ваш бывший второй муж. "Куда ей, дуре, с тремя детьми деваться, без денег и без квартиры? Все стерпит, даже если буду ходить на ушах!" В удачных семьях есть свои рецепты счастья. А в неудачных - все банально. Накапливающеся раздражение ищет выхода и находит в поводах придраться. А поводы стары как мир:
- я ее (его) подобрал (подобрала) с улицы, все ей (ему) дал, а она (он)..
- ввалилась, лимита, на мою жилплощадь
- растолстела, корова такая
- улегся на мой диван в растянутых трениках
- тратит деньги, как черная дыра, на свои удочки (тряпки)
Ну и все такое прочее. 15.03.2010 20:39:02, Эристейя
- я ее (его) подобрал (подобрала) с улицы, все ей (ему) дал, а она (он)..
- ввалилась, лимита, на мою жилплощадь
- растолстела, корова такая
- улегся на мой диван в растянутых трениках
- тратит деньги, как черная дыра, на свои удочки (тряпки)
Ну и все такое прочее. 15.03.2010 20:39:02, Эристейя
это конфеизм, как "делема" и пр.
Если я не ощибаюсь, прародитель сего конфеизма - Kаролина. 15.03.2010 20:25:54, трошина
Если я не ощибаюсь, прародитель сего конфеизма - Kаролина. 15.03.2010 20:25:54, трошина
Для меня это вопросы-провокации. По ним многое вскрывается и вываливается.
И вам вопрос: Вы сейчас себе не противоречите? Вот тут "который позволил себе лишнего и был уверен,что я все стерплю и без него пропаду - одна, с тремя детьми (мелкому был ровно месяц, т.е. о выходе на работу речи не шло) и без денег". Он точно позволил себе лишнего именно поэтому? Что-то не бьётся тут. Нас Вы спрашиваете как же так, но ведь Вам же и видней должно быть КАК оно ТАК, оно же с Вами произошло. 15.03.2010 20:25:41, Ёжик в тумане
И вам вопрос: Вы сейчас себе не противоречите? Вот тут "который позволил себе лишнего и был уверен,что я все стерплю и без него пропаду - одна, с тремя детьми (мелкому был ровно месяц, т.е. о выходе на работу речи не шло) и без денег". Он точно позволил себе лишнего именно поэтому? Что-то не бьётся тут. Нас Вы спрашиваете как же так, но ведь Вам же и видней должно быть КАК оно ТАК, оно же с Вами произошло. 15.03.2010 20:25:41, Ёжик в тумане
нет,не поэтому. "поэтому" он думал,что я пропаду без него. а позволил он себе ударить-оттолкнуть меня, разозлившись,что я занята ребенком,а не выслушиваю его - одного раза было достаточно. такое - для меня за гранью.
15.03.2010 20:31:43, LU
Вы правда не чувствуете? Как бы объяснить. Вот Ваш вопрос, сама его постановка и Ваша характеристика бывшего (Ваша трактовка "поэтому") встают в моём сознании в противоречие.
Мож поможет кто, товарищи! О чём я? :-))))))) 15.03.2010 20:37:31, Ёжик в тумане
Мож поможет кто, товарищи! О чём я? :-))))))) 15.03.2010 20:37:31, Ёжик в тумане
Вы, Ёжик, поняли так, что он сначала подумал, что она никуда не денется, а потом "позволил себе". А LU, мне кажется, имела в виду, что он позволил, ни о чём не думавши, просто по грубости натуры, а уже потом решил, что, а ладно, всё равно никуда не денется.
15.03.2010 20:42:06, NAD
Ты о том, что LU думает об одном (её оно возмущает), а формулирует (спрашивает) про другое. :)
15.03.2010 20:40:44, ЕК настоящая
Абсолютно в любой ситуации важно понимание мотивов. Цели и мотивы определяют поведение. Они также могут позволить прогнозировать поведение участников.
Материальные мотивы - одни из самых сильных, поэтому понимание материальных раскладов и возможностей почти всегда даст возможность понять как могут развиваться события или почему они пошли именно так. 15.03.2010 19:53:19, ЕК настоящая
Материальные мотивы - одни из самых сильных, поэтому понимание материальных раскладов и возможностей почти всегда даст возможность понять как могут развиваться события или почему они пошли именно так. 15.03.2010 19:53:19, ЕК настоящая
Это очень полезно знать.
Пока человек внутри ситуации он не способен оценить ее снаружи. И этот вопрос для того, что бы человека вернуть на землю в лоно разума из эмоциональных облаков.))) 15.03.2010 19:49:12, natmet
Пока человек внутри ситуации он не способен оценить ее снаружи. И этот вопрос для того, что бы человека вернуть на землю в лоно разума из эмоциональных облаков.))) 15.03.2010 19:49:12, natmet
пока люди вместе - это вопрос не сильно важный. а вот когда каждый сам за себя... тут уже квартирно-денежный вопрос имеет большое значение :)
15.03.2010 19:22:20, хатуль мадан
ну мне вот неинтересно о внутренних переживаниях и чувствах. Мне интересней про деньги и квартиру ))
и я действительно очень часто не понимаю, на что обижаться и о чем переживать - ни добытчику, ни растратчику. 15.03.2010 19:06:58, ландыш
и я действительно очень часто не понимаю, на что обижаться и о чем переживать - ни добытчику, ни растратчику. 15.03.2010 19:06:58, ландыш
как о чем? о любви, о ласке, о взаимопонимании:) часто ведь именно взаимопонимания не хватает, судя по темам. причем, обоим - и,как Вы написали, "добытчику", и "растратчику".
конференция-то - семейный ОТНОШЕНИЯ:) а не про деньги-квартиры. хотя про это тоже,конечно, интересно:) 15.03.2010 19:38:30, LU
конференция-то - семейный ОТНОШЕНИЯ:) а не про деньги-квартиры. хотя про это тоже,конечно, интересно:) 15.03.2010 19:38:30, LU
не, ну об чем тут базарить
это же примитивно ))
не хватает любви? полюби. Не хватает ласки? приласкай. Не хватает взаимопонимания? пойми первее сам. Не хочешь всем этим заниматься? повернись и выйди вон )) иди хотя бы денег заработай )) 15.03.2010 19:46:39, ландыш
это же примитивно ))
не хватает любви? полюби. Не хватает ласки? приласкай. Не хватает взаимопонимания? пойми первее сам. Не хочешь всем этим заниматься? повернись и выйди вон )) иди хотя бы денег заработай )) 15.03.2010 19:46:39, ландыш
Материальные отношения между партнерами – ох какая большая часть семейных. Кроме денег, еще про секс спрашивают. Это все вместе – составляющие. никто не строит отношения исключительно на чистой романтике, только амуры и взаимопонимание – все здорово. Но кушать хочется ежедневно. Еще надо где-то жить. и все хорошо, когда это "само собой" легко и непринужденно есть на фоне.
15.03.2010 19:42:26, Nanik
деньги составляющие, если они часть того, ради чего брак. а так они просто средство для чего-то. не важно в браке или поодиночке
15.03.2010 20:09:00, Шерлок
А если брак не ради этого, питаются туманом и росой что ли? Средство для чего-то надо откуда-то брать.
15.03.2010 20:25:36, Nanik
Да, только в эту систему вовлекаются двое +дети. Неужели правда непонятно?
Сутью и не являются. Средством. Проживания, выживания, возможностью что-то сделать или невозможностью. Материальное взаимодействие – оно ничем не хуже и не лучше, чем духовное. Полноценная часть семейной жизни. Просто глупо это оспаривать. 15.03.2010 20:41:26, Nanik
Сутью и не являются. Средством. Проживания, выживания, возможностью что-то сделать или невозможностью. Материальное взаимодействие – оно ничем не хуже и не лучше, чем духовное. Полноценная часть семейной жизни. Просто глупо это оспаривать. 15.03.2010 20:41:26, Nanik
я не вижу никакого взаимодействия. и никакой части семейной жизни. отношения-секс-дети-увлеченя и все прочее - это да, взаимодействие. а - средство для покупок. и все
15.03.2010 20:44:00, Шерлок
Имея собственную кв под попой, можно уже и чисто о духовном думать :-) Так понятнее, о чем речь?
15.03.2010 21:38:06, Nanik
У меня нету, например. И вопрос "где жить с ребенком" стоит, а вас – нет. Вот и все. И если б мне мужчина сказал что-то типа "ты приходишь со своим ребенком жить в мою квартиру" – это было бы значимо.
15.03.2010 22:10:20, Nanik
у всех разные вопросы стоят. у кого квартирный, у кого со здоровьем, у кого с работой. мне все равно абсолютно кто к кому приходит, если естсь куда.
15.03.2010 22:18:00, Шерлок
А бывает некуда. И тогда стоит вопрос, как на жилье заработать, где его взять, как разместиться. или еще хуже: как договориться с родственниками, как делить наследство. А уж при разводе еще круче: как не потерять половину того, что ты своими руками наработал. Не каждый готов идти в никуда, ни на что не претендуя.
Отсюда и вопрос. Как правильно сказали – лакмусовая бумажка. 15.03.2010 22:27:18, Nanik
Отсюда и вопрос. Как правильно сказали – лакмусовая бумажка. 15.03.2010 22:27:18, Nanik
Да опять 25. Ну как не составляющая. Мы все существа материальные, никто из нас не бесплотный дух, и материальная составляющая есть в жизни каждого, и одиночки, и пары, и семьи.
Как представляете себе большую и светлую любовь, на которую не влияет то, что оба работают тыщ за 15, а жить им негде? Хорошо представляете, в красках? А еще лучше – если один получает 30 тыщ, а у него молодая жена с ребенком. И полное отсутствие своего жилья. Много они "налюбят" друг друга, если не урегулируют материальную сторону? И точно ну никак не повлияет это на атмосферу и семейную жизнь? 15.03.2010 22:35:52, Nanik
Как представляете себе большую и светлую любовь, на которую не влияет то, что оба работают тыщ за 15, а жить им негде? Хорошо представляете, в красках? А еще лучше – если один получает 30 тыщ, а у него молодая жена с ребенком. И полное отсутствие своего жилья. Много они "налюбят" друг друга, если не урегулируют материальную сторону? И точно ну никак не повлияет это на атмосферу и семейную жизнь? 15.03.2010 22:35:52, Nanik
а это бесконечная тема. кому сколько надо. многие живут распрекрасно на те суммы, при каких другие и на первое свидание не согласятся. так что это не о том вообще. да и если жилья нет, то и одному в коробке под мостом не очень.
15.03.2010 22:40:00, Шерлок
Ну вот вопрос о кормильце и кв выявляет финансово-материальную подоплеку, если она есть. или ее отсутствие, если ее нет. Не вижу повода для долгих рассуждений.
15.03.2010 22:43:16, Nanik
большая часть,согласна. но ведь проблемы не только там,где денег мало. чаще схема - раз муж зарабатывает (больше или вообще один), он - король и самодур:(
про секс и деньги - промолчу,это другая планета для меня 15.03.2010 20:05:55, LU
про секс и деньги - промолчу,это другая планета для меня 15.03.2010 20:05:55, LU
Потому что деньги и квартира - это материально. Это можно пощупать, потрогать, продать и выручить какую-то сумму, это можно оценить во всем понятном выражении ценности.
А любовь, взаимопонимание, ласка - это из области эфира, чувств, которые нельзя оценить в реальных деньгах, чем-то измерить, нельзя вот так сразу взять и отобрать. Нельзя сказать: "Все, вот в три часа пять минут я тебя больше не люблю!", потому что это не будет правдой, нельзя взять и по часам разлюбить. Правдой будет сказать: "Ах, не нравится? Собирай манатки и завтра же мотай к своей маме без гроша!" Это можно выполнить.
Поэтому манипулировать человеком легче с помощью материальных вещей, они осязаемы, их можно потрогать.
В конце концов, от отсутствия любви и понимания умирали единицы, а вот от отсутствия еды и денег умирают тысячи и сотни тысяч, причем умирают намного быстрей. 15.03.2010 20:49:00, Эристейя
А любовь, взаимопонимание, ласка - это из области эфира, чувств, которые нельзя оценить в реальных деньгах, чем-то измерить, нельзя вот так сразу взять и отобрать. Нельзя сказать: "Все, вот в три часа пять минут я тебя больше не люблю!", потому что это не будет правдой, нельзя взять и по часам разлюбить. Правдой будет сказать: "Ах, не нравится? Собирай манатки и завтра же мотай к своей маме без гроша!" Это можно выполнить.
Поэтому манипулировать человеком легче с помощью материальных вещей, они осязаемы, их можно потрогать.
В конце концов, от отсутствия любви и понимания умирали единицы, а вот от отсутствия еды и денег умирают тысячи и сотни тысяч, причем умирают намного быстрей. 15.03.2010 20:49:00, Эристейя
кто любит - так не скажет и не сделает. в словах-то и смысл важен, а не только звучание
15.03.2010 21:06:00, Шерлок
Так одно дело, когда любишь, а другое - когда уже не любишь, или вообще не любил, просто все устраивало до определенной поры.
15.03.2010 21:53:15, Эристейя
Говорить? Большая, смотря какая преследуется цель. Да и вторая сторона воспринимает по-разному: "Я тебя не люблю!" или "Вали отсюда ко всем чертям!".
Некоторым важен не только результат, но еще и способ его получения.:)) 15.03.2010 22:46:42, Эристейя
Некоторым важен не только результат, но еще и способ его получения.:)) 15.03.2010 22:46:42, Эристейя
или женщина, которая зарабатывает, гнобит мужа. Вариаций масса. или попрекает, что он в ее квартире живет. или муж хочет подчинить жеу, усадив еее дома без работы, поставив в зависимое положение.
Деньги и квартира – частое средство разнообразного манипулирования. Поэтому и возникает вопрос, чтобы сразу исключить это или что-то для себя прояснить. 15.03.2010 20:28:26, Nanik
Деньги и квартира – частое средство разнообразного манипулирования. Поэтому и возникает вопрос, чтобы сразу исключить это или что-то для себя прояснить. 15.03.2010 20:28:26, Nanik
вопрос возникает - понятно,непонятна - реакция на ответ. а чаще всего она именно в том,что раз ты не зарабатываешь - какое право имеешь требовать (ладно еще - себе на десятые сапоги,а то ведь на детей тут пишут не дает муж денег, окна вон - детю дует,а мужу другие проекты более значимыми кажутся...)
15.03.2010 20:37:01, LU
О как. тогда вопрос топика совсем другой: почему конфа считает менее материально обеспеченную сторону более бесправной. :-)))
Это не так, я так не считаю вот. Но я считаю, что КАКОЙ-ТО вклад должен быть, желательно, чтобы его роль и значимость ОБА оценивали одинаково. Скажем. Мужчина зарабатывает, женщина рожает, растит и воспитывает троих детей. Все здорово, но только если он уверен, что "че-там растить, сами растут, она в конфе трепется, пока я вкалываю и на них горбачусь", то вот одна из ключевых проблем их коммуникаций и взаимодействий. Это недостаток взаимопонимания? Конечно. Но вопросом "кто добытчик" подобное выясняется в 6 секунд и без всяких фокусов. 15.03.2010 20:46:09, Nanik
Это не так, я так не считаю вот. Но я считаю, что КАКОЙ-ТО вклад должен быть, желательно, чтобы его роль и значимость ОБА оценивали одинаково. Скажем. Мужчина зарабатывает, женщина рожает, растит и воспитывает троих детей. Все здорово, но только если он уверен, что "че-там растить, сами растут, она в конфе трепется, пока я вкалываю и на них горбачусь", то вот одна из ключевых проблем их коммуникаций и взаимодействий. Это недостаток взаимопонимания? Конечно. Но вопросом "кто добытчик" подобное выясняется в 6 секунд и без всяких фокусов. 15.03.2010 20:46:09, Nanik
конфа считает бесправной ту сторону, которая сама себя считает бесправной.
15.03.2010 21:30:43, ландыш
ты права, верно сформулировала.
с т.з. получения информации - верный вопрос, но потом в ответах проскальзывает слегка "свысока" что ли отношение к авторам (типа - сама выбрала детей рожать/дома сидеть или в сад/школу/на бюджет работать - что ж теперь хочешь?),и вместо реальных советов, получается соль на раны,ну как-то так... 15.03.2010 21:10:28, LU
с т.з. получения информации - верный вопрос, но потом в ответах проскальзывает слегка "свысока" что ли отношение к авторам (типа - сама выбрала детей рожать/дома сидеть или в сад/школу/на бюджет работать - что ж теперь хочешь?),и вместо реальных советов, получается соль на раны,ну как-то так... 15.03.2010 21:10:28, LU
Хм, мне кажется, это обостренное восприятие. Я даже скажу, почему. Предположу. Вот смотри: если бы (как ты считаешь) муж не считал тебя бесправной, он бы многое себе не позволил. Он тогда тоже встал на позицию "свысока" – сидишь тут с детьми, кому ты нужна, сама выбрала и т.п. А я король и что хочу, то и ворочу. И ты этот подтекст ищешь в вопросе: "А вы не работаете? Дома с детьми сидите?". На мой взгляд, типичное наложение.
Если хочешь, я сотру. У каждого есть такие "болевые точки", на которые он реагирует. 15.03.2010 21:16:53, Nanik
Если хочешь, я сотру. У каждого есть такие "болевые точки", на которые он реагирует. 15.03.2010 21:16:53, Nanik
если ты про второго бм, который встал в позу - нет,при нем я работала. перестала работать только из-за рождения ребенка.
если про первого (и настоящего) - он ценит и любит меня такой,как я есть (и это меня очень радует)и никогда себе ничего такого не позволял. я бы еще написала - но выше вот предположили,что этой темой я хочу похвастаться,как у меня все хорошо:( а я совсем не о том:( 15.03.2010 21:30:06, LU
если про первого (и настоящего) - он ценит и любит меня такой,как я есть (и это меня очень радует)и никогда себе ничего такого не позволял. я бы еще написала - но выше вот предположили,что этой темой я хочу похвастаться,как у меня все хорошо:( а я совсем не о том:( 15.03.2010 21:30:06, LU
Да женщина может и работать. Просто есть люди (и мужчины, и женщины), которые считают, что женщина с тремя детьми - намного больший неликвид на рынке счастья, чем женщина с одним ребенком. А с четырьмя - на ней вообще можно ставить крест, и тихо ей уползать на кладбище.
Мой папа решил так в свое время припахать маме второго ребенка, решил, что с двумя она никуда не рыпнется. Ох, как он был удивлен, когда она пошла подавать на развод. До сих пор удивляется. 15.03.2010 21:56:53, Эристейя
Мой папа решил так в свое время припахать маме второго ребенка, решил, что с двумя она никуда не рыпнется. Ох, как он был удивлен, когда она пошла подавать на развод. До сих пор удивляется. 15.03.2010 21:56:53, Эристейя
Но ты же сама написала, что он считал, что ты никуда не денешься. И позволил себе лишнее. Тот, что не актуальный, а бывший. Вот отсюда и "болевая точка". Где-то он на нее давил, тебе теперь это видится в конфе.
Ты этот вопрос воспринимаешь острее. И в реакции видится превосходство, где его реально может не быть. Или ты комплексуешь, что сейчас ничего "в тумбочку" не кладешь? И вроде как поэтому муж должен к тебе пренебрежительно относиться, исходя из "средней температуры". 15.03.2010 21:36:14, Nanik
Ты этот вопрос воспринимаешь острее. И в реакции видится превосходство, где его реально может не быть. Или ты комплексуешь, что сейчас ничего "в тумбочку" не кладешь? И вроде как поэтому муж должен к тебе пренебрежительно относиться, исходя из "средней температуры". 15.03.2010 21:36:14, Nanik
нет,не комплексую точно (задавалась таким вопросом много раз. муж тоже смеется - я с ним этими размышлениями делилась).
я поняла сейчас,что не надо было писать пока 15.03.2010 21:52:17, LU
я поняла сейчас,что не надо было писать пока 15.03.2010 21:52:17, LU
Этот лейтмтив становится важным, а иногда определяющим в ситуации, когда семейная жизнь заканчивается, и начинается противостояние. У кого оборонительные сооружения крепчее и массивнее -у того и фора. У кого на его стороне только слабые места -тот и в проигрыше- или покидает поле (уже битвы) с проигрышем(бросанием вложенного), или продолжает совместную жизнь с проигрышем.
Именно поэтому это уже не семейная, а совместная жизнь. 15.03.2010 19:06:12, Нуга
Именно поэтому это уже не семейная, а совместная жизнь. 15.03.2010 19:06:12, Нуга
я вижу смысл в таком вопросе только если обсуждается вопрос развода. т.е. насколько это осложняет процесс.
15.03.2010 19:03:00, Шерлок
Это программная вторая часть любого пармезонского балета, наступающющая тотчас, после окончания первой части - "Любовь"... :-)))
Ибо любовь, по существу есть временное помешательство, при котором люди перестают обращать внимание на деньги, выгоду, считать чья квартира и кто больше зарабатывает.
Как только она проходит происходит страшное!... Человек вдруг "просыпается"... как будто в тяжелом похмелье после страшной пьянки и видит, что все кто мог "попользовался" его периодом опьянения. Бесстыдно и бессовестно. И тут начинают считать и пересчитыввать.
Ткак что лучше не трезветь, а быть все время пьяным от любви. И не париться кто именно зарабтал сегодня на хлеб с маслом и чья квартира где его съедят. :-)
Или никогда не пьянеть...Но тогда зачем жить? :-)) 15.03.2010 18:32:10, Kurmen
Ибо любовь, по существу есть временное помешательство, при котором люди перестают обращать внимание на деньги, выгоду, считать чья квартира и кто больше зарабатывает.
Как только она проходит происходит страшное!... Человек вдруг "просыпается"... как будто в тяжелом похмелье после страшной пьянки и видит, что все кто мог "попользовался" его периодом опьянения. Бесстыдно и бессовестно. И тут начинают считать и пересчитыввать.
Ткак что лучше не трезветь, а быть все время пьяным от любви. И не париться кто именно зарабтал сегодня на хлеб с маслом и чья квартира где его съедят. :-)
Или никогда не пьянеть...Но тогда зачем жить? :-)) 15.03.2010 18:32:10, Kurmen
ну не скажите. Некоторые и в состоянии любви делиться не готовы. А некоторые и не в состоянии любви последнюю рубаxу отдадут.
От великодушия, широты души, состояния нервной системы, преподнесенныx уроков,.. да от многого чего зависит. Некоторые чужому влиянию подвержены и дурные примеры перенимают. А у некоторыx - вообще головы на плечаx нет и "крышу сносит" (и не только на почве любви) :))))) 15.03.2010 21:56:40, трошина
От великодушия, широты души, состояния нервной системы, преподнесенныx уроков,.. да от многого чего зависит. Некоторые чужому влиянию подвержены и дурные примеры перенимают. А у некоторыx - вообще головы на плечаx нет и "крышу сносит" (и не только на почве любви) :))))) 15.03.2010 21:56:40, трошина
Пардон, но вы плохо расслышали. Правильное название Мерлезонский. И точно так же приводится в книжках Дюма (переводных). "Трех мушкетеров" я знала в детстве наизусть, зачитав книгу до дыр. А у меня отличная визуальная память:)
16.03.2010 00:17:53, Эристейя
По Вашей же ссылке это не я плохо расслышала, а ничего другого русскому уху там расслышать и невозможно. Дюма же я и вовсе почти не читала, он для меня пресен и нуден (ну, что делать), так что балет для меня всегда был, да и останется, именно на "а" :) Мы с Вами о разных балетах, короче. Вы - из Дюма, а я - из русского фольклора. Напоминает историю с циму(е)сом :)
16.03.2010 00:29:34, NAD
Так фольклор этот из Дюма и вышел:) Когда д'Артаньян в начале второго действия балета падает распорядителю на голову, синоним бардака.
И мое нерусское ухо там "а" не слышит ни разу:) Фефекты фикции. 16.03.2010 00:57:58, Эристейя
И мое нерусское ухо там "а" не слышит ни разу:) Фефекты фикции. 16.03.2010 00:57:58, Эристейя
Ответ простой - пока все хорошо, оно все "наше", когда же совместная жизнь дает трещину, стоит задуматься, с чем ты останешься, и исходить уже именно из "своего".
15.03.2010 18:31:31, Oker
тогда здравый смысл просто кричал бы мне о продолжении жизни со вторым... была ли бы я сама собой сейчас? уважала бы сама себя?
15.03.2010 18:49:10, LU
не-е, причем тут твой здравый смысл)?
Ты сама, принимая решение развестись с ним, разве не оценила, с чем ты останешься?
Абсолютно здраво и без этих "наши брюки"?
Или даже накануне развода ты продолжала считать, что квартира "ваша", а не твоя?
И что алименты, которые дает первый муж, тоже "ваши"? 15.03.2010 18:56:57, Oker
Ты сама, принимая решение развестись с ним, разве не оценила, с чем ты останешься?
Абсолютно здраво и без этих "наши брюки"?
Или даже накануне развода ты продолжала считать, что квартира "ваша", а не твоя?
И что алименты, которые дает первый муж, тоже "ваши"? 15.03.2010 18:56:57, Oker
оценила моральный комфорт. финансовую сторону - не оценила,Тань. расстались отнюдь не по-дружески, очень небольшие деньги у меня были, плюс пособия, остальное давал Миха. (а если бы не давал?...)
квартира - кто-то должен был уйти. ессно, не я с детьми.
ага, и алименты тоже. фактически и пособия, и алименты, и зп - все складывалось в одну тумбочку и расходовалось по необходимости.
а сейчас, видишь, и добавить мне в тумбочку нечего - бм уже скоро год,как не работает... 15.03.2010 19:16:18, LU
квартира - кто-то должен был уйти. ессно, не я с детьми.
ага, и алименты тоже. фактически и пособия, и алименты, и зп - все складывалось в одну тумбочку и расходовалось по необходимости.
а сейчас, видишь, и добавить мне в тумбочку нечего - бм уже скоро год,как не работает... 15.03.2010 19:16:18, LU
Люсь, ну, согласись, когда жилье твое, плюс есть свои доходы(пусть даже пособия и алименты), это совсем не то, что с троими - на улицу и без работы-прописки?
16.03.2010 00:48:17, Oker
<квартира - кто-то должен был уйти. ессно, не я с детьми.>
Почему это "ессно"?:))) 15.03.2010 19:23:28, ЕК настоящая
Почему это "ессно"?:))) 15.03.2010 19:23:28, ЕК настоящая
ну было бы неправильно,если бы мы с детьми ушли куда глаза глядят. не по-человечески. это если опустить то,что кв-ра изначально была нашей с детьми.
опять же - ему было,куда идти.
да и выгнать мать с тремя детьми из их собственной кв-ры (да даже если и совместной) - ттт, при всех своих тараканах, у бм мысли не могло возникнуть. и вообще с такими людьми меня по жизни не сталкивало... хотя тут много чего читаю, ужасаюсь порой:( 15.03.2010 19:48:29, LU
опять же - ему было,куда идти.
да и выгнать мать с тремя детьми из их собственной кв-ры (да даже если и совместной) - ттт, при всех своих тараканах, у бм мысли не могло возникнуть. и вообще с такими людьми меня по жизни не сталкивало... хотя тут много чего читаю, ужасаюсь порой:( 15.03.2010 19:48:29, LU
Ну так потому можно было и не думать о материальном, что никто из квартиры не гнал. Да еще и алименты платил.
А вот если б погнал, вопрос, чья она, встал бы остро. 15.03.2010 19:58:59, Nanik
А вот если б погнал, вопрос, чья она, встал бы остро. 15.03.2010 19:58:59, Nanik
ушла бы к родителям/по месту прописки. без вариантов. мои бы меня приняли однозначно (хотя эти темы тут тоже непопулярны - навешивать себя и детей родителям,когда они только вздохнули свободно, вырастив детей. но это уже совсем другая тема)
15.03.2010 20:08:51, LU
Да это не вопрос конкретики. Вопрос в том, что если б в таком положении муж решил выкаблучиваться и выгонять из квартиры (теоретически его), многое бы стало понятно без слов. Хотя бы то, что ОН считает, что вы никуда не денетесь: он вас связал по рукам и ногам. Другое дело, что в реальности это не так. Но вопрос "чья кв" – сразу многое проясняет.
15.03.2010 20:31:26, Nanik
"Неправильно", возможно. С какой-то стороны. :)
Но вот "ессно" меня смутило... Если б для него это не было "ессно", то мигом бы ты озадачилась "чья квартира". 15.03.2010 19:58:39, ЕК настоящая
Но вот "ессно" меня смутило... Если б для него это не было "ессно", то мигом бы ты озадачилась "чья квартира". 15.03.2010 19:58:39, ЕК настоящая
Ну вот, видите как у Вас всё чётко и главное ессно :-))) Так почему бы и нам не уточнить то же :-))))
15.03.2010 20:27:54, Ёжик в тумане
нет:) общая температура по больнице по отношению к авторам тем,которые я имею в виду:)
15.03.2010 21:00:17, LU
Ну ты-то об этом знаешь, а если б сюда пришла за советами - у тебя бы спросили прежде чем советы давать "что делать".
15.03.2010 20:20:05, ЕК настоящая
так и нам видится неуважение добытчика к менее способному к зарабатыванию партнера, а чтоб проверить свои догадки мы и спрашиваем " "а кто зарабатывает деньги/чья кв-ра?"
15.03.2010 18:30:53, NatalyaLB
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?