Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
13.03.2010 17:04:48
72 комментария
Скажем так. В любом коллективе должен быть ведущий. Роли эти могут меняться время от времени или в зависимости от ситуации. Но кто-то один всегда ведет, а кто-то ведомый. Кто, в какой части и когда - решать паре.
15.03.2010 13:47:41, Moon
Я всё же думаю, что есть путь компромиссов.
Чуять надо, где можно возмутиться , а где лучше промолчать . Обоим . 14.03.2010 17:24:00, Русская пианистка
Чуять надо, где можно возмутиться , а где лучше промолчать . Обоим . 14.03.2010 17:24:00, Русская пианистка
А кто говорит обратное - лукавит или врет. 13.03.2010 22:25:58, WildStitch
"А кто говорит обратное - лукавит или врет." - это просто прелесть :)) У тебя монополия на Абсолютную Истину? :) ты будда или аллах? :)
Есть вопросы важные для одного, есть важные для другого. В соответствии с этим люди и принимают решения. Скажем, мне глубоко фиолетово, как одеты дети, а жене - как у детей в музыкальной школе. Соответственно шмотки покупает она, а все проблемы, связанные с музыкалкой - мои. если кому-то не нравится приготовленная другим пища - он идет готовить себе сам. Ну и т.д.
Был один вопрос, в котором мы не могли прийти к консенсусу - как наряжать елку на НГ. Мне больше нравицца "савецкий стиль", жене - что-то более изящное. Вот уже 8 лет наряжаем по очереди... И т.д.
Главное - поделить зоны ответственности и не лезть на чужую территорию.
Ну а если тебе нравится мнить себя лидером - ну кто ж может запретить :) 14.03.2010 00:48:00, AleXXX
Есть вопросы важные для одного, есть важные для другого. В соответствии с этим люди и принимают решения. Скажем, мне глубоко фиолетово, как одеты дети, а жене - как у детей в музыкальной школе. Соответственно шмотки покупает она, а все проблемы, связанные с музыкалкой - мои. если кому-то не нравится приготовленная другим пища - он идет готовить себе сам. Ну и т.д.
Был один вопрос, в котором мы не могли прийти к консенсусу - как наряжать елку на НГ. Мне больше нравицца "савецкий стиль", жене - что-то более изящное. Вот уже 8 лет наряжаем по очереди... И т.д.
Главное - поделить зоны ответственности и не лезть на чужую территорию.
Ну а если тебе нравится мнить себя лидером - ну кто ж может запретить :) 14.03.2010 00:48:00, AleXXX
Ну нифигассе - елка это не важно. У нас важнее разногласий не было. Чуть ли не до драк и матерных оскорблений доходило... Ну а что люди делают что-то "незаметно для себя и окружающих"... Как-то не верицца. Известный вопрос - если человек скотина, но всю жизнь притворялся хорошим, так в притворстве и помер - какой он на самом деле человек? :)
А как делится - как-то само собой разложилось. Главное - не пытацца навесить на человека свою матрицу :) И принять как данное - что если тебе что-то нужно, а партнеру это пофик - это твои проблемы.
14.03.2010 20:18:00, AleXXX
А как делится - как-то само собой разложилось. Главное - не пытацца навесить на человека свою матрицу :) И принять как данное - что если тебе что-то нужно, а партнеру это пофик - это твои проблемы.
14.03.2010 20:18:00, AleXXX
почему? всегда можно договориться, убедить. или прийти к компромиссу. или поочереди. или в разных сферах. даже если отбросить вариант полного согласия
13.03.2010 22:31:00, Шерлок
если и тому, и другому в чем-то хочется решать - значит или договариваться, или по очереди. иначке вместе и не жить. разводы то случаются
14.03.2010 17:22:00, Шерлок
То есть возвращаемся к топику - демократии и равенства в семье быть не может, всегда есть ведущий и ведомый, всегда один " чуть чуть главнее", там, где другой изначально настроен и согласен быть ведомым будет счастливая семья, а если кто по верил, что будет 50/50, то рано или поздно всё разводом и закончится. 14.03.2010 21:25:15, NatalyaLB
бывает что люди женятся с одинаковыми взглядами на жизнь. таким намного проще
14.03.2010 21:32:00, Шерлок
Впрочем, если быть внимательными друг к другу, то времени может и не понадобиться. Семья она на то и семья :-) 14.03.2010 00:43:33, Oblina
Это если писать хочется, а туалет один, времени договариваться нет, а панику устроить - запросто :-)))))))))))))))))))
14.03.2010 01:00:48, Ёжик в тумане
Спасибо, я уж как-нибудь своими силами :-))) 14.03.2010 01:07:21, Oblina
Но удивительное дело, при всем моем обожании (и при всей моей любви к Крыму) часто вспоминаю один анекдот. Он длинный, я такие не люблю, но вот вспоминается же.
...
Молодой человек, лет двадцати пяти, стучит в дверь известного ученого Рабби Шварца.
– Меня зовут Сиан Голдстейн, – говорит он. – Я пришел к вам, поскольку хочу изучать Талмуд.
– Вы арамейский язык знаете? – спросил Рабби.
– Нет.
– а иврит?
– Нет.
– Вы Тору изучали?
– Нет, Рабби. Но не переживайте за это, в Беркли я окончил факультет философии и недавно завершил в Гарварде свою кандидатскую диссертацию (на доктора философии) по логике Сократа. И теперь я хочу завершить свое образование, немного изучив Талмуд.
– У меня есть серьезные опасения, что вы не готовы изучать Талмуд. Это сокровеннейшая книга нашего народа. Однако, если вы желаете, я бы хотел проверить, насколько вы хороши в логических рассуждениях, и если вы успешно пройдете проверку, то я возьмусь учить вас Талмуду.
Молодой человек согласился. Рабби показал два пальца:
– Спускаются два человека по дымоходу. Один вышел с замаранным лицом, а другой – с чистым. Кто из них умывается?
Молодой человек уставился на раввина:
– Это что, тест на логику?
Рабби утвердительно кивнул.
– Умывает лицо тот, у кого оно грязное, – со скукой ответил молодой.
– Ответ неверный. Умывается человек с чистым лицом. Логика проста. Тот, у кого лицо испачкалось, посмотрит на того, у кого оно чистое, и решит, что и его лицо чистое. Тот, у кого лицо чистое, увидев, какое грязное лицо у другого, решит, что его лицо такое же. Поэтому умывается тот, у кого лицо чистое.
– Очень хитро, – заметил Голдстейн. – Дайте мне еще задачу.
Снова Рабби показал ему два пальца:
– Спускаются два человека по дымоходу. Один вышел с замаранным лицом, а другой – с чистым. Кто из них умывается?
– Мы же уже установили, что умывается человек с чистым лицом.
– Неверно. Умываются оба. логика проста. Тот, у кого лицо грязное, смотрит на человека с чистым лицом и думает, что и его лицо чистое. Человек с чистым лицом смотрит на того, у кого лицо грязное, и решает, что и его лицо грязное, и потому идет умыться. Когда человек с грязным лицом видит, что тот, у кого лицо чистое, умывается, то тоже идет умываться. И, таким образом, умываются оба.
– Я не подумал об этом, – говорит Голдстейн. – Я в шоке от того, что допустил подобную логическую ошибку. Дайте мне еще задание.
И снова Рабби показал ему два пальца:
– Спускаются два человека по дымоходу. Один вышел с замаранным лицом, а другой – с чистым. Кто из них умывается?
– Умывается каждый из них.
– Неверно. Никто из них не умывается. логика проста. Человек с грязным лицом смотрит на того, у кого лицо чистое, и решает, что и у него лицо чистое. Тот, у кого чистое лицо, смотрит на человека с грязным лицом и думает, что его лицо грязное. Но когда человек с чистым лицом замечает, что тот, у кого лицо грязное, не умывается, то он тоже решает не умываться. И, таким образом, никто из них не умывается.
Голдстейн в отчаянии:
– Я компетентен для изучения Талмуда. Пожалуйста, дайте мне еще задачу.
Он издает стон, когда видит, что Рабби показывает два пальца:
– Спускаются два человека по дымоходу. Один вышел с замаранным лицом, а другой – с чистым. Кто из них умывается?
– Никто не умывается.
– Неверно. Теперь ты видишь, Сиан, почему логика Сократа не является приемлемым основанием для изучения Талмуда? Скажи мне, как может случиться, чтобы два человека, спустившиеся по одному дымоходу, вышли оттуда один с чистым, а другой с грязным лицом? Ты что, не понял? Вопрос сам по себе наришкейт, глупость, и если ты потратишь свою жизнь, ища ответы на глупые вопросы, то все твои ответы тоже будут глупыми. 14.03.2010 01:17:56, Oblina
что-то мне сегодня все рассказывают притчи про глупые вопросы). мерси, конечно)
14.03.2010 01:23:00, Шерлок
Это если Вы любитель договариваться и убеждать, соблюдать очередь и делить сферы, умеете укротить своё несогласие.
14.03.2010 00:29:04, Ёжик в тумане
да как-то и не приходится. а если и случается - то какая разница кто любитель, а кто нет? по другому невозможно если вместе живешь
14.03.2010 00:38:00, Шерлок
В нашей семье это я. Чисто по характеру так получается. Что вовсе не значит, что я с утра до вечера всеми командую или что мне плевать на мнение остальных. 13.03.2010 22:36:11, WildStitch
а как это главное слово в кризис или критической ситуации? не могу понять
13.03.2010 22:45:00, Шерлок
А долго писать и что-то объяснять мне просто лень. Вы все равно будете не соглашаться и цеплятся к любому слову и выворачивать его наизнанку. 13.03.2010 22:58:36, WildStitch
все больше убеждаюсь, что если невозможно объянить свою точку зрения, значит это просто слова. как хотите, впрочем
13.03.2010 23:03:00, Шерлок
Вот и все. Если человек не понимает, что такое сложная или кризисная ситуация, то о чем говорить? 13.03.2010 23:42:40, WildStitch
для кого-то и сломанный ноготь - критическая ситуация, а для кого-то неоперабельный рак - естественное развитие событий...
14.03.2010 01:06:00, AleXXX
Ну как же: паника, растерянность, нерешительность и как венец торжества подчинения то самое согласие, упомянутое Вами. Неужели никогда не наблюдали?
Когда расчёт идёт на секунды, минуты, дни - по ситуации - кто-то импульсивно действует сам, кто-то получает импульс извне.
Хотя по большому счёту извне получают все - но это уже философскоэ :-)))) 13.03.2010 23:26:21, Ёжик в тумане
Когда расчёт идёт на секунды, минуты, дни - по ситуации - кто-то импульсивно действует сам, кто-то получает импульс извне.
Хотя по большому счёту извне получают все - но это уже философскоэ :-)))) 13.03.2010 23:26:21, Ёжик в тумане
ужас какой. ты о каких-то странных людях говоришь... Мы не на войне... И не занимаемся ловлей диких зверей в каменных джунглях Сингапура или Вологды...
14.03.2010 00:52:00, AleXXX
не, это ты о каком-то сексуально-психологическом меньшинстве пишешь. Это в песне хорошо звучит - "Я на тебе как на войне", а в жизни это ужос-ужос... СпокойнЕе надо, спокойнЕе... В крайнем случае к врачу сходить...
14.03.2010 09:28:00, AleXXX
я не знаю таких ситуаций в семейной жизни. а если кто-то на пожаре действует решительно, это совсем не означает его лидерство в течение всей остальной жизни.
14.03.2010 00:07:00, Шерлок
Именно Вы можете действительно не знать таких ситуаций.
Такие ситуации только для Вас могут оставаться не критическими.
Некоторые считают свой брак партнёрским. Это может означать как взаимодействие в порядке выработки общего решения, так и лидерские качества одного при пожаре, а другого при наводнении.
Сильный имеет право считать себя сильным хоть бы даже слабый имел диаметрально противоположное мнение о них обоих - те, случаи когда говорят, что шея крутит головой.
Ну и, наконец, бывают и правда натурально сильные люди и с этим все согласны во сне и наяву :-))))))))
Но я сейчас вернусь к Вашему исходному вопросу ;-) 14.03.2010 00:25:41, Ёжик в тумане
Такие ситуации только для Вас могут оставаться не критическими.
Некоторые считают свой брак партнёрским. Это может означать как взаимодействие в порядке выработки общего решения, так и лидерские качества одного при пожаре, а другого при наводнении.
Сильный имеет право считать себя сильным хоть бы даже слабый имел диаметрально противоположное мнение о них обоих - те, случаи когда говорят, что шея крутит головой.
Ну и, наконец, бывают и правда натурально сильные люди и с этим все согласны во сне и наяву :-))))))))
Но я сейчас вернусь к Вашему исходному вопросу ;-) 14.03.2010 00:25:41, Ёжик в тумане
т.е. возможны партнерские? и такие где один силен в одном, а другой в другом? это реальность?
14.03.2010 00:29:00, Шерлок
Конечно возможны, ведь не сказала ж WildStitch, что её последнее слово в отдельно взятой критической ситуации не может быть слово "Делайте что хотите!" :-)))
Но там где проходит граница жизненных, её личных, ценностей, пограничников лучше не дразнить, да, и договариваться бесполезно :-) 14.03.2010 00:50:56, Ёжик в тумане
Но там где проходит граница жизненных, её личных, ценностей, пограничников лучше не дразнить, да, и договариваться бесполезно :-) 14.03.2010 00:50:56, Ёжик в тумане
WildStitch сказала, что "Всегда есть кто-то, за кем остается последнее и решающее слово".
И этот кто-то одна личность в семье, за которым
"в случае кризиса или какой-то критичной ситуации остается главное слово".
А я говорю, что в одной ситуации может быть последнее слово за одним, в другой - за другим. да и то как крайность, а лучше - договоренность, устраивающая двоих 14.03.2010 00:58:00, Шерлок
И этот кто-то одна личность в семье, за которым
"в случае кризиса или какой-то критичной ситуации остается главное слово".
А я говорю, что в одной ситуации может быть последнее слово за одним, в другой - за другим. да и то как крайность, а лучше - договоренность, устраивающая двоих 14.03.2010 00:58:00, Шерлок
Мне кажется каждый думает о своём, но кто-то думает громче (более вызывающе, дерзче), гы :-)))))))))))))))))
Упёрлись в отсутствие конкретики. 14.03.2010 01:05:53, Ёжик в тумане
Упёрлись в отсутствие конкретики. 14.03.2010 01:05:53, Ёжик в тумане
Ну давайте вот пример:
Мамочка с папочкой купают дитя тю-ти-пути-уси-пуси, дитя бульк, родители замерли. А я - крёстная, хвать ребёнка за ногу и вынула вверх ногами правда, но вроде никто не в обиде.
А вы говорите дикие звери в каменных джунглях :-))))))) 14.03.2010 01:16:12, Ёжик в тумане
Мамочка с папочкой купают дитя тю-ти-пути-уси-пуси, дитя бульк, родители замерли. А я - крёстная, хвать ребёнка за ногу и вынула вверх ногами правда, но вроде никто не в обиде.
А вы говорите дикие звери в каменных джунглях :-))))))) 14.03.2010 01:16:12, Ёжик в тумане
Чёрт его знает, но у меня даже спьяну ничего не падает. Полагаю, мне в любой семье цены нет что при пожаре что при наводнении :-))))))))))))))
14.03.2010 01:23:22, Ёжик в тумане
Впрочем, все это лирика. Проза заключается в том, что семья это не только штамп в паспорте или юридическое определение. Это еще система в том или ином виде вынужденная реагировать на внешние условия, что требует принятия управленческих решений. И вот тут как раз начинаются разности. На сколько совпадают базовые императивы супругов. На сколько схожи их взгляды на то, как "правильно" должны решаться те или иные задачи. На сколько супруги вообще в состоянии играть командой. Так как по этим, и многим другим, вопросам люди частенько различаются, то и вариантов "правильных решений" сей задачи есть великое множество.
Что до упомянутой фразы, то расклад, при котором супруги оказываются изначально не в состоянии договориться и вообще договариваться, увы, встречается довольно часто. Он то и приводит к столь частному результату - я командую, вы все только подчиняетесь. :)))) 13.03.2010 22:08:23, Леший
У нас в семье оба главные, но каждый в своей области, области выбраны, исходя из интересов каждого. Но и оба пофигисты, и снова каждый в своей области. Никаких споров, никаких наступаний на горло. Баланс соблюден.
13.03.2010 18:06:03, Эристейя
По вашему, получается, что семья - это диктатор+пофигист )?
13.03.2010 17:44:40, Русская пианистка
ага, диктаторы ж разные бывают, бывают добрые, ктр народ-пофигист любит и готов идти за ним в огонь/воду/атаку и т д
Хотя я б скорее сказала " пастух и баран", то бишь есть лидер, ктр живет по сxеме " в природе есть всего 2 мнения, мое и неправильное" и "баран", ктр для счастья нужна зеленая травка, а самому - одному решать проблему травки страшно или лень, и если пастух эту травку дает, то все остальное - пофигу. 13.03.2010 17:56:32, NatalyaLB
Хотя я б скорее сказала " пастух и баран", то бишь есть лидер, ктр живет по сxеме " в природе есть всего 2 мнения, мое и неправильное" и "баран", ктр для счастья нужна зеленая травка, а самому - одному решать проблему травки страшно или лень, и если пастух эту травку дает, то все остальное - пофигу. 13.03.2010 17:56:32, NatalyaLB
так этот главный все равно выбирается. добровольно и двумя. и возможны новые выборы, если какое недовольство возникает. так что даже так демократия получается. хотя по мне вообще лучше без главных
13.03.2010 17:30:00, Шерлок
вот про " возможны новые выборы" я не слыхАла, обычно тот, кому вначале "досталась" роль главного, считает, что это на всю жизнь, и перевыборы приводят к разводу. А это не демократия, а монархия и революция
13.03.2010 17:42:53, NatalyaLB
монархия вообще не понятно каким образом получается. только при домострое разве.
13.03.2010 17:47:00, Шерлок
Та тю! То ж всегда в двух направлениях. Баланс наступания на горло должен соблюдаться в семье. Причем не по количеству штук, а по количеству напряжения. Вот если Жену бесит незакрытый тюбик, а Мужа точно так же бесит ее мотовство, то баланс соблюден. А если он начнет деньги мотать, а она тюбики оставлять в отместку, то баланс нарушится.
13.03.2010 17:09:49, Karramba
потому что ему пофиг тюбик, а ей не наплевать на деньги. Получится два минуса на минус-плюс.
13.03.2010 18:11:28, Karramba
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
