навеяно темой ниже.
удивительным образом, мужчины не могут (особенно после развода) воспринимать жену и детей раздельно.
С детьми-то по идее развода нет?
Потому и алименты жадничают, потому что не могут считать, что это детям. а считают, что это жене (а за что я ей должен платить?)
а вы как думаете?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Развода с детьми нет, но появляется возможность завести ещё детей и уменьшить этим детям и выплаты , и внимание - по закону.
Один мой знакомый так и сделал. БМ срывала его встречи с дочерью, меняла планы в последный момент, настраивала ребёнка против отца, тратила алименты на что-то-там, а ребёнок был одет в старые вещи, ну БМ поговорил, поспорил с ней, проиграл суд, через 2 года ему надоело и он родил двух других.
Алименты снизились в 2,5 раза, общение сошло на нет.
И сильно виновата в этом - бывшая жена, ведь надо что-то человеку получать взамен четверти доходов ? 05.03.2010 07:48:42, Русская пианистка
Один мой знакомый так и сделал. БМ срывала его встречи с дочерью, меняла планы в последный момент, настраивала ребёнка против отца, тратила алименты на что-то-там, а ребёнок был одет в старые вещи, ну БМ поговорил, поспорил с ней, проиграл суд, через 2 года ему надоело и он родил двух других.
Алименты снизились в 2,5 раза, общение сошло на нет.
И сильно виновата в этом - бывшая жена, ведь надо что-то человеку получать взамен четверти доходов ? 05.03.2010 07:48:42, Русская пианистка
Неужели у всех таки папы-марсиане, военные разведчики или лица из нецивилизованного зарубежья, и невозможно получать деньги законным путём ?
Я получаю официальные алименты. Да, это мало, но на курточки и фрукты хватает, а именно это папа покупал БЫ ребёнку при свиданиях.
Да, он получает гораздо больше, чем указывает в НДФЛ, но я сама выбрала такого "фрукта", я и доплачиваю за ребёнкино детство, раз оно мне дорого.
Не считаю его виноватым совершенно, он живёт по своей совести и морали, козней лично мне не чинит и в родительских правах тоже устпупил... 04.03.2010 22:24:31, Русская пианистка
Я получаю официальные алименты. Да, это мало, но на курточки и фрукты хватает, а именно это папа покупал БЫ ребёнку при свиданиях.
Да, он получает гораздо больше, чем указывает в НДФЛ, но я сама выбрала такого "фрукта", я и доплачиваю за ребёнкино детство, раз оно мне дорого.
Не считаю его виноватым совершенно, он живёт по своей совести и морали, козней лично мне не чинит и в родительских правах тоже устпупил... 04.03.2010 22:24:31, Русская пианистка
совершенно согласна, даже когда дети уже взрослые и общаются с БМ самостоятельно и даже алименты на них платить уже не нужно ;)
04.03.2010 18:51:32, Лана Б.
1. Женщина еще в семье зачастую позиционирует себя как "самый главный по тарелочкам" во всех вопросах, касающихся ребенка. Что ему хорошо, что плохо, что ему нужно, что не нужно и т.д. и т.п. Этим создаются соответствующие предпосылки.
2. Предпосылки усиливаются когда женщина принимает решение о разводе. Она обычно говорит не Я от тебя ухожу, а МЫ С РЕБЕНКОМ от тебя уходим! Или, как вариант, ты уходи ОТ НАС. Тем самым она четко обозначает, что ребенок ЕЕ, во всех смыслах. Ее собственность, если хотите, неотъемлимая часть ее самой.
3. В результате при разводе автоматом выходит, что формально расстаются только двое взрослых, но фактически каждый из них из общей семьи забирает все, что является СВОИМ. В эту категорию попадает и ребенок. Увы.
4. Далее ситуация еще больше усугубляется. Очень утрированно говоря: ты должен дать МНЕ денег на ТВОЕГО ребенка. Т.е. ребенок он как бы остается общий, но в то же время он женщиной используется в качестве психологического и юридического инструмента для требования от мужчины денег. При том, что когда мужчина изъявляет желание с ребенком общаться, именно женщина тут же занимает командную позицию и начинает "решать", как им общаться можно, а как - нет.
Вот в итоге и получается, что длительное время, фактически до совершеннолетия ребенка, любое общение отца с ребенком неизбежно связано с необходимостью тем или иным образом общаться и с бывшей женой. И тут приходится признать, что бывшие жены далеко не всегда удерживаются от соблазна вымещать на бывших мужьях свою обиду через ребенка. Простите за цинизм, но... на выходе очень часто получается нечто схожее на предложение покушать вкусного торта в общественном туалете. Торт он конечно вкусный, но есть его в туалете...
А дальше уже работают психологические механизмы. Любые отношения требуют воспроизводства. Если люди долго не общаются, до даже будучи некогда близкими, со временем они неизбежно отдаляются друг от друга. Тем более, если один из них - ребенок, который каждый год растет и потому сам по себе меняется. Да еще живя с одним из родителей, он неизбежно оказывается подвержен воздействию взглядов именно этого родителя на "облико морали" другого своего родителя.
Вот так в итоге и получается, что не только "мужчины не могут возспринимать жену и детей раздельно", но и сами же женщины всячески этому препятствуют. :) 04.03.2010 18:31:25, Леший
что ребенок интересен только ей, мужчина - не может разделить в своей голове ребенка от бывшей жены.. 05.03.2010 08:39:18, Елена Д.
Да, действительно, в большинстве случаев мужчинам на самом деле крайне сложно общаться с ребенком до того момента пока он не может давать осмысленный социальный и эмоциональный ответ. Факт. Потому с новорожденными больше занимаются матери, чем отцы.
Но закладывается это не на уровне генов, закладывается это в их собственном детстве на этапе воспитания. В результате складывается замкнутый круг. Кто в этот период больше занимается ребенком? Мать. Значит, в привычном смысле, кто в этот период ДОЛЖЕН больше заниматься ребенком? Мать?! Круг замкнулся.
Однако помимо этого, еще сильное влияние на результат оказывает позиция занимаемая самой матерью. Да, как правило женщины всегда за получение помощи от мужчины. Вопрос только в форме. А вот тут возникает проблема. Женщина исподволь узурпирует право истины в последней инстанции, отводя мужчине исключительно роль вспомогательного персонала: принеси, подай, пошел нафиг не мешай. Формально их права на собственные взгляды на воспитание равны. Фактически оказывается, что мнение матери, абсолютно любое, даже истеричное или местами вовсе бредовое, позиционируется как безусловно правильное, обязательное к немедленному исполнению. Мнение отца, если оно отличается от мнения матери, по умолчанию НЕправильное. Какое-то время отцы пытаются спорить и чего-то добиваться. Но потом, как правило, приходят к выводу: мнение главное твое и ребенок тоже только твоя забота. Вот тут то и складывается та самая "ржавая мина", проявляющая себя в случае развода.
Таким образом, женщина сама создает предпосылки к последующему заявлению: ребенок - это только твоя проблема и забота. С ударением на "только твоя". Вы много в жизни встречали людей, готовых активно напрягаться, тем более, в учерб другим своим интересам, ради решения не своих проблем? 05.03.2010 11:18:04, Леший
странно. почему они приходят к такому мнению если уверены, что ребенку будет полезнее по другому? так легко готовы причинить вред своему ребенку?
05.03.2010 11:38:00, Шерлок
так дело в практике. если с первого дня купает папа - так он знает как. а если такая светлая идея ему прешла впервые в голову за 3 месяца, то, очевидно, надо делать так, как всегда делает мама. и так во всем
05.03.2010 11:57:00, Шерлок
Безусловно, то, что ты написал, вполне себе жизнеспособно. В некоторых ситуациях.
Но есть не меньшее количество ситуаций, для которых твои пункты не подходят - и по отдельности, и все вместе. А значит и вывод - ложен. :) 04.03.2010 18:55:25, ЕК настоящая
то вывод ложен относительно всех ситуаций, которые не подпадают под данную последовательность.:) 04.03.2010 19:33:56, ЕК настоящая
Теперь давай попробуем оценить, какие случаи являются типичными, а какие - нет. Если типичными являются мои выкладки, то тогда и вывод должен будет считаться адекватным. Если - твои, то мой вывод можно будет обоснованно засчитывать только как частны случай. Согласна?
И так, какое поведение женщины является типичным? 04.03.2010 19:36:23, Леший
ты должен дать МНЕ денег на ТВОЕГО ребенка. а что такого неправильного в этой фразе? что не естественного?
а что касается предпосылок. никто в здравом уме не отстраняет отца от ребенка. 04.03.2010 18:51:00, Шерлок
а что касается предпосылок. никто в здравом уме не отстраняет отца от ребенка. 04.03.2010 18:51:00, Шерлок
нет. надо учитывать причины, по которым они не хотят этого общения. не на ровном месте. хотя есть, конечно, исключения. как им не быть.
и еще раз - почему содержание ребенка вне брака не столько же логично и естественно, как в нем? ребенок тут при чем? 04.03.2010 19:05:00, Шерлок
и еще раз - почему содержание ребенка вне брака не столько же логично и естественно, как в нем? ребенок тут при чем? 04.03.2010 19:05:00, Шерлок
"длительное время, фактически до совершеннолетия ребенка, любое общение отца с ребенком неизбежно связано с необходимостью тем или иным образом общаться и с бывшей женой"
С этой точки зрения можно рассмотреть любые отношения. Например, у любимого мужа есть противнейшая мама, но ради мужа приходится с ней общаться. и т.д. 04.03.2010 18:50:11, murka i knopka
С этой точки зрения можно рассмотреть любые отношения. Например, у любимого мужа есть противнейшая мама, но ради мужа приходится с ней общаться. и т.д. 04.03.2010 18:50:11, murka i knopka
дорогой, это плохо кончается, не надо такие далеко идущие теории развивать ) мы не хотим терять еще одного мужчину.
04.03.2010 18:43:00, Serpentin (ex. kolina)
Леший, это болтология, уж извини. Мы же говорим не про собачку, не про дорогую машину или герань. Мы говорим про ребенка - какие тут могут быть вообще разборки? Ребенок должен есть, пить, учиться, заниматься спортом/музыкой, одеваться, ездить по миру, лечиться от болезней и т.д. Какая разница ЧЕЙ он? Оба родителя обязаны, если не совестью, то хотя бы законом, содержать того, кого они принесли в этот мир. Все остальное - бла-бла-бла.
04.03.2010 18:34:00, Petra
Конфликт то возникает не потому, что один хочет соблюдать, а другой - нет. Конфликт возникает потому, что оба имеют право на собственное мнение относительно того, ЧТО ЕСТЬ НОРМА, но не имеют желания между собой на этот счет договариваться и искать взаимоприемлимый компромисс. А что лично ты делаешь, когда не можешь с человеком договориться на приемлимых для тебя условиях? Разве не посылаешь этого человека лесом, а? 04.03.2010 18:50:30, Леший
а то может на деле у тебя одни претензии, а готовить ей приходится.
привози судочки с правильным питанием, делов-то. 04.03.2010 22:25:00, ОООльга
Ясен пень, что у супругов могут быть разные мнения на тему воспитания ребенка. И что интересно - когда они разводятся, они даже не обязаны соглашаться на эти темы. После развода ты никак не можешь контролировать поведение жены, и что она делает с ребенком. В моих разводных документах - американских - первой строчкой идет фраза, что с такого-то дня, муж не имеет права влиять на жизнь и решения жены, и жена не имеет права влиять на жизнь и решения мужа. Усе. Картина Репина "Приплыли".
Я понимаю, что мужчине очень трудно отпустить этот контроль, особенно когда дело касается ребенка. Но где этот мужчина раньше-то был? Ведь не с бухты барахты жена решила разводиться? А если довел дело до развода - то изволь терпеть последствия.
Далее, что касается аргументов. Разводить демагогию на тему прав попугаев можно очень много. Но факты остаются фактами - ребенок есть. Расходы на него есть. Живет он у жены, значит отец обязан платить жене алименты на ребенка. ВСЕ.
04.03.2010 19:10:00, Petra
Я понимаю, что мужчине очень трудно отпустить этот контроль, особенно когда дело касается ребенка. Но где этот мужчина раньше-то был? Ведь не с бухты барахты жена решила разводиться? А если довел дело до развода - то изволь терпеть последствия.
Далее, что касается аргументов. Разводить демагогию на тему прав попугаев можно очень много. Но факты остаются фактами - ребенок есть. Расходы на него есть. Живет он у жены, значит отец обязан платить жене алименты на ребенка. ВСЕ.
04.03.2010 19:10:00, Petra
Должна, конечно. Родители не должны платить друг другу алименты только в том случае, если жизнь ребенка распределена между ними 50 на 50.
05.03.2010 12:29:00, Petra
Да какая разница почему и кого разлюбливают женщины (и мужчины)? Мне, к примеру, понятно становится из разговоров с тобой, почему тебе ребенка не присудили бы. Ты свои интересы ставишь превыше его.
04.03.2010 19:23:00, Petra
Возможно, это отправная точка развала семьи, но это никаким образом не должно влиять на благосостояние ребенка.
04.03.2010 19:29:00, Petra
Ой, устала я. :) То есть по-твоему - 1) жена виновата, 2) разлюбила, 3)благосостояние ребенка поставила под вопрос, значит на ребенка денег не дам, потому что см. пп.1,2,3?
04.03.2010 19:37:00, Petra
То есть нельзя требовать денег на ребенка, а надо ждать милости от папы? И радоваться, если папа от щедрот своих 500 рублей подкинет?
04.03.2010 21:10:27, murka i knopka
Леший сдулся))) вот и доказательство, что ОООльга полность права: мужчины не могут воспринимать БЖ отдельно, а ребенка отдельно..."давать деньги на содержание собственного ребенка = помощь жене", а она же ее не заслужила, особенно, если сама решила уйти от мужа:)))
04.03.2010 20:39:00, хахаха
А мнение ребенка в вопросе, что он любит есть, вы вообще не учитываете? Может, он как раз макароны с сосисками любит?
04.03.2010 18:52:58, murka i knopka
легко. после школы - домой к папе. папа же рядом стал жить, чтобы с любимым ребенком почаще видится - так ведь? пораньше с работы уходит - берет за свой счет или переходит на такую работу, которая позволяет такой график - ребенок же, потом папа отводит его домой - прогулка перед сном - только на пользу. ну и т.д.
04.03.2010 21:11:00, Шерлок
Нет, ну можно у папы и переночевать 2-3 раза в неделю. Но только не на раскладном диване в проходной комнате, а в своей собственной, специально для этого приготовленной и обставленной, куда куплены книги и компьютер, где с ребенком по режиму делаются уроки, и из которой он идет ужинать с новой семьей папы (и при этом новая жена довольна таким раскладом и смотрит на ребенка волчьим взглядом).
04.03.2010 23:03:00, Petra
так для человека, с взглядами Лешего, это должно быть само собой разумеющимся. иначе пустые слова
04.03.2010 23:50:00, Шерлок
Это от того, что не исключены случаи, когда женщина делает своего ребёнка орудием добычи денег и препятствует участию отца в воспитании.
04.03.2010 18:29:54, NLU
Если мужчина не занимался ребенком (воспитание, общение, отношения, общие занятия и т.д.)то он его и не воспринимает как отдельную личность, плюс обида-злость на жену (если развод - ее иннициатива). Но с мужчинами,которые любят заниматься с детьми, проводить свободное время с ними, гулять, играть и т.д. редкая женщина разведется:))) тоже имхо:) А если и разведется, то такой БМ будет ребенка воспринимать отдельно от БЖ.
А алименты жадничают те, кто всю з/п отдавал жене, а она ею распоряжалась единолично, поэтому и мысли у БМ такие, что она на себя, а не на ребенка тратит. 04.03.2010 18:14:44, anchutka
Я думаю, что есть разные мужчины. :) Мне кажется, что мой БМ, при всех его недостатках, все равно платил бы алименты на сына, даже если наши роли в разводе были бы противоположными.
04.03.2010 18:07:00, Petra
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
