Читаю конфу и ее участников давно уже... И очень давно я не могла понять, что есть прощение. Ну вот формальную технологию в учебниках читала, но суть была мне недоступна.
И с благоговейным трепетом относилась к высказываниям здесь, например, Вечной Весны (про прощение, смирение, гордыну), kolina (про любить маму-папу просто за то, что родили, lenok (то же) и других мудрых участников. В общем, много лет это тайное знание не было мне доступно, хотя я очень старалась его понять.
И, о чудо, у меня наконец-то получилось! Просто, можно сказать, перешла на следующий уровень развития. И речь конечно идет не о формальном "понять", а именно о воплощении этого в душе и сердце.
В общем, главная мысль топика такая: хочу придать оптимизма всем, кто еще обижается/не простил/не общается с разными родственниками: БМы, мамы, папы, свекрови, тести, братья/сестры, дети и прочие родственники. В общем, принять, простить, отпустить реально. Вот)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прошение, гордыня, смирение и иже с ними
05.02.2010 13:58:54, имхо69 комментариев
не могу никак....наверное пока.
а что вообще делать. если обида вылезает вовсе не к тем, кто живет с тобой бок о бок а к уже умершим, т.е. просто к фактам собственной биографии по сути? Или еще иногда возникает в ответ на определенные действия, в отсутствии возможности реального противодействия? 06.02.2010 21:50:14, соня-мама
Я у меня не получается по-настоящему прощать, до конца. Не по мелочи, конечно, а что-то серьезное, что повлияло на мою жизнь. Могу с человеком вежливо общаться, вести себя цивильно, но внутри забыть и доверять этому человеку больше не могу. Видимо, не дано мне выйти на новый уровень.
05.02.2010 18:08:00, Petra
Доверие вообще существует только ДО проверки веры в человека. Потом доверия нет в любом случае, или начинаешь верить человеку (периодичски сверяясь с реальностью) или не верить (тоже периодически сверяясь с реальностью).
Доверие ценно отсутствием контроля, т.е. лёгкостью получения результатов. Лёгкость в отношениях теряется. 07.02.2010 08:40:30, Нуга
Доверие ценно отсутствием контроля, т.е. лёгкостью получения результатов. Лёгкость в отношениях теряется. 07.02.2010 08:40:30, Нуга
мне интересно стало, что это за уровни развития такие?
хорошо, что научилась прощать, для тебя хорошо :)
для меня прощение это как бы признание за другим человеком право быть иным. те же родители, они ведь просто дургие люди, со своим мнением, опытом и прочим. ну и плюс если люди что-то делают, радоваться, что хуже не сделали, а ведь могли... поэтому не то что обида, а практически чувство благодарности )))
п.с. сорри, чего то на ты перешла и не заметила ) 05.02.2010 17:36:00, INsight
хорошо, что научилась прощать, для тебя хорошо :)
для меня прощение это как бы признание за другим человеком право быть иным. те же родители, они ведь просто дургие люди, со своим мнением, опытом и прочим. ну и плюс если люди что-то делают, радоваться, что хуже не сделали, а ведь могли... поэтому не то что обида, а практически чувство благодарности )))
п.с. сорри, чего то на ты перешла и не заметила ) 05.02.2010 17:36:00, INsight
Так люди иногда называют состояние, кода "щёлк" и количество перешло в качество, появилась лёгкость и ощущение "началась новая жизнь" = новый уровень развития. Как тачку с рудой на гору затолкал и стоишь, радуешься, дышишь полной жизнью:)
05.02.2010 17:52:41, Нуга
Ага, именно так!
05.02.2010 22:33:47, имхо
бывает и без щелчков:) Суть - новый ровень это чёткое ощущение, его трудно объяснить. Особенно плохому объяснятелю, как я.
05.02.2010 19:45:24, Нуга
Интересно,а что делать тому,на кого обижаются?
05.02.2010 16:30:02, murka i knopka
Были тут очень хорошие темы про обиду. Из серии "как вы относитесь к обидчивым?" и "как перестать обижаться?"
Я знаю человека, который "вылечился". :) 05.02.2010 17:04:24, ЕК настоящая
Он перестал. Тот, кто обижался. Оказалось возможно. Жить ему стало намного легче, а окружающим приятнее. И их стало больше (окружающих).
А те, на кого обижаются, им тоже были хорошие советы. :) 05.02.2010 17:13:31, ЕК настоящая
Я знаю человека, который "вылечился". :) 05.02.2010 17:04:24, ЕК настоящая
А те, на кого обижаются, им тоже были хорошие советы. :) 05.02.2010 17:13:31, ЕК настоящая
Разумеется, жить своей жизнью и любить по-человечески (уважать) того, кто обижается.
05.02.2010 16:39:51, имхо
+1 Обида - неконструктивное чувство: тому, на кого обиделись, обычно пофиг (ну что ему/ей будет отв ашей обиды?), а вот обиженный сам себя ест изнутри.
05.02.2010 15:54:00, hanhi
это верно, изнутри съедает. и именно в этом направлении надо работать, почему именно тебя и именно это обижает. с собой надо разбираться, ведь это всего лишь наши ответные реакции на внешние воздействия.
05.02.2010 17:53:00, INsight
Для меня прощение неприемлемо.
Прощение = грабли. А граблей мне не надо.
Если прощение в каком-то общечеловеческом смысле, ну оно конечно присутствует, в плане "бог простит".
Хотя я вполне могу общаться с непрощенным, здороваться, обсуждать какие-то темы, брать в долг и т.д., однако я всегда помню - кто он и что)) и сама то в долг уже не дам)))) 05.02.2010 15:29:44, Булочка наст.
Прощение = грабли. А граблей мне не надо.
Если прощение в каком-то общечеловеческом смысле, ну оно конечно присутствует, в плане "бог простит".
Хотя я вполне могу общаться с непрощенным, здороваться, обсуждать какие-то темы, брать в долг и т.д., однако я всегда помню - кто он и что)) и сама то в долг уже не дам)))) 05.02.2010 15:29:44, Булочка наст.
не, у меня граблями не получается. например если я кого то прощаю, то не значит что все забываю, в памяти остается какое то событие как факт, но лица стираются, поэтому в будущем оно именно как факт по возможности исключается. а человеку как смертному и не всегда разумному существу прощается :)
05.02.2010 17:49:00, INsight
Отпустить - тем более то, что никогда и не принадлежало - иногда очень сложно, такое чувство, что теряешь что-то самое ценное в жизни, но бывает так, что это самый правильный выход. Понимаю вас, мне самой это очень долго не давалось, потому, что - нет правильного отношения к вопросу собственности, к вопросу - что отпустить, что оставить, что вынести после этого - с чем остаться в своей душе, и чего не допустить, даже если кажется, что в нем - что-то жизненнонеобходимое для тебя. Но даже самые трудные задачи решаются, если очень хотеть их решать :)
05.02.2010 14:34:01, Айшвария
Прощение означает допущение повторения этой ситуации в своей жизни.
05.02.2010 15:37:57, Булочка наст.
У меня не всегда получается... Иногда очень быстро, иногда только через большое количество времени, иногда никак...
Как Вам это удалось? 05.02.2010 14:05:49, YaIrishka
Как Вам это удалось? 05.02.2010 14:05:49, YaIrishka
Понять, принять и отпустить:))) Простить - уже лишнее.
05.02.2010 14:01:49, Нуга
Насчет запретов и гаек: если бы вы сами не смотрели Букиных, вы думаете, что ваш сын очень хотел бы их смотреть? Если нет - то и гайки закручивать не надо.
Вы говорили, что детям не хватает свежего воздуха. Ваш гуляет на продленке? А то можно было бы погулять и вечером. 05.02.2010 17:31:00, любопытная Анна
А как простить без понимания?
Не, по мне лучше понять чего он там себе изгалялся, потренировать свой мозг, а потом послать. Без прощения.:) Хотя можно и простить, конечно. По ситуации.:) 05.02.2010 14:13:45, ЕК настоящая
иногда понимать - голову сломаешь, особенно если человек с "другого глобуса". некоторые поступки не доступны моему пониманию, например, когда бросают ребенка.
простить могу, понять - нет. иногда понимание приходит со временем, иногда нет. 05.02.2010 14:26:25, Аквамаринчик
У меня наоборот. Есть вещи непрощаемые, хотя понять их могу. Ну а если не понимаю, то о прощении речи не идет, т.к. и обид нет.
05.02.2010 14:31:09, ЕК настоящая
а чем? я всегда думала, что пронимают как раз таки головой, а вот прощают другим...
05.02.2010 14:39:39, Аквамаринчик
да уж, прав был дедушка фрейд, ох прав:-))) оговорочка выдала с головой:-))) пРонять и послать:-)))
"я не злопамятный - отомщу и забуду"(с) 05.02.2010 17:20:40, Аквамаринчик
нет. Прощение никак не связано с каким то негативом или обидой. Скорей это понимание того, что жизнь коротка и не стоит тратить ее на всякую фигню типа переделывания мира. И что не всякий стоит твоего внимания и твоих переживаний.
05.02.2010 14:43:02, WildStitch
На самом деле, речь идет о "пронять" (как Вы выразились ниже) и про смирение. Прощение действительно лишнее. Главная фишка - в смирении.
Как получилось? Хм.... это такая внутренняя работа, щелчок какой-то, так что бац и перешел на другой уровень. Но если очень-очень в общем, смирение и принятие через "прочувствование" страданий других людей. Это в одной фразе, но работа предшествовала большая. 05.02.2010 15:08:42, имхо
Как получилось? Хм.... это такая внутренняя работа, щелчок какой-то, так что бац и перешел на другой уровень. Но если очень-очень в общем, смирение и принятие через "прочувствование" страданий других людей. Это в одной фразе, но работа предшествовала большая. 05.02.2010 15:08:42, имхо
Не знаю:) Мне кажется, что фишка в том, чтобы понять - "а что собственно говоря происходит" на самом деле. Что все хотятдля себя и для других, как все дышут и как ментальные модели реальности всех участников действа отличаются от реальности.
Тогда понятие "страдания" конкретизируются и показывают истинное личико -глупость, жадность, бессилие, наглость и прочее из спектра несозидательных критериев.
Вообщем фишка для меня она в "Гюльчатаай! открой личико!":) 05.02.2010 15:46:32, Нуга
Тогда понятие "страдания" конкретизируются и показывают истинное личико -глупость, жадность, бессилие, наглость и прочее из спектра несозидательных критериев.
Вообщем фишка для меня она в "Гюльчатаай! открой личико!":) 05.02.2010 15:46:32, Нуга
Ну да, и понять в каком-то смысле тоже. Только в таком, позитивном, чтобы понять и принять. Но это уже терминологические тонкости, а дело не в терминах, а в самой сути)
05.02.2010 15:56:42, имхо
Имхо, но принять - это иногда лишнее, для меня во всяком случае. Потому что, принятие недалеко бывает иногда от примеривания, зависит от "я тоже могу попаст в такую ситуацию и тоже могу так отреагировать".
Есть всё-таки вещи, которые в корне неприемлимы, до тошноты, бессилия и вывороченного желудка. Понять их можно, и человека понятьи простить даже, но не принять. 05.02.2010 16:06:08, Нуга
Есть всё-таки вещи, которые в корне неприемлимы, до тошноты, бессилия и вывороченного желудка. Понять их можно, и человека понятьи простить даже, но не принять. 05.02.2010 16:06:08, Нуга
А что это за вещи - в смысле, для Вас? Если конечно об этом возможно писать...
05.02.2010 16:11:48, имхо
В этом нет ничего такого секретного - гипертрофированные жадность, подлость, злость, болезнь власти (как правило отключает сознание и включает жестокость), навязчивая высасывающая неадекватность- пожалуй и всё:)
У меня что-то внутренней блокировки с рождения на некоторые ситуации - идёт отторжение принятия на всех уровнях, когда пытается включиться один из механизмов понимания - "что могло бы заставить, привести меня к такому же, акими должны быть эти условия".
Иногда этот механизм работает нормально, а в отдельных случаях -нет. Я смирилась с этим:) 05.02.2010 16:22:11, Нуга
У меня что-то внутренней блокировки с рождения на некоторые ситуации - идёт отторжение принятия на всех уровнях, когда пытается включиться один из механизмов понимания - "что могло бы заставить, привести меня к такому же, акими должны быть эти условия".
Иногда этот механизм работает нормально, а в отдельных случаях -нет. Я смирилась с этим:) 05.02.2010 16:22:11, Нуга
100000 раз ДА!
Вот не могу я простить гадов! А понять и послать - то, что надо! 05.02.2010 16:32:02, Ксанаду
Вот не могу я простить гадов! А понять и послать - то, что надо! 05.02.2010 16:32:02, Ксанаду
Вы говорили, что детям не хватает свежего воздуха. Ваш гуляет на продленке? А то можно было бы погулять и вечером. 05.02.2010 17:31:00, любопытная Анна
ага )) вообщем всех забиваем, чтоб не засорять мир неугодными нам людьми
05.02.2010 15:49:00, INsight
Не, по мне лучше понять чего он там себе изгалялся, потренировать свой мозг, а потом послать. Без прощения.:) Хотя можно и простить, конечно. По ситуации.:) 05.02.2010 14:13:45, ЕК настоящая
простить могу, понять - нет. иногда понимание приходит со временем, иногда нет. 05.02.2010 14:26:25, Аквамаринчик
"я не злопамятный - отомщу и забуду"(с) 05.02.2010 17:20:40, Аквамаринчик
Да ладно. Простить тоже надо.
Это ж очищение твоей души идет.
Тяжело жить не простив. 05.02.2010 14:03:38, Скроюсь
Это ж очищение твоей души идет.
Тяжело жить не простив. 05.02.2010 14:03:38, Скроюсь
Значит ещё впереди:)
Это как в России - чем дальше от Москвы, сначала заканчивается разметка на дорогах, а потом и сами дороги. Что видишь, чувствуешь - то и реальность:) - куда ехать, решаешь сам. И прощение уже никому не нужно:) 05.02.2010 14:06:03, Нуга
Это как в России - чем дальше от Москвы, сначала заканчивается разметка на дорогах, а потом и сами дороги. Что видишь, чувствуешь - то и реальность:) - куда ехать, решаешь сам. И прощение уже никому не нужно:) 05.02.2010 14:06:03, Нуга
Не простив, вы встретив этого человека опять в душе словите новую волну там негатива, ненависти, обиды. Даже через ннн-ое кол-во лет.
А вот чтоб эти волны не ловить и не болеть душой и нужно прощение. 05.02.2010 14:08:07, Скроюсь
А вот чтоб эти волны не ловить и не болеть душой и нужно прощение. 05.02.2010 14:08:07, Скроюсь
Для того, что бы прощать, нужно, чтобы было что прощать:) Понимайте и принимайте и отпускайте ДО, а не после...
Если серьёзно, то в момент понимания не надо допускать свалиние себя в жалость, именно она вызывает ощущение "прощения", а якорит не хуже. 05.02.2010 14:10:28, Нуга
Если серьёзно, то в момент понимания не надо допускать свалиние себя в жалость, именно она вызывает ощущение "прощения", а якорит не хуже. 05.02.2010 14:10:28, Нуга
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
