Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ЕК настоящая

Выбор решения или поиск хорошего в плохом

Дважды навеянное темами за последние несколько дней.
Однажды давно мы в семье изобрели колесо, а точнее - метод выбора решения в ситуации "или-или". Это когда один высказывается в пользу одного из решений, а второй начинает его (решение) критиковать. Задача первого - парировать и находить аргументы "за". А потом роли меняются. Возражавший говорит: "Ты меня убедил, делаем так", и первый тут же начинает находить минусы первого варианта. Чаще всего, они находятся для него, когда он отстаивает это решение, поэтому сейчас он их просто озвучивает. И теперь роли меняются: тот, кто был за первый вариант - начинает его критиковать (аргументированно), а второй - защищать.
В итоге - имеем хороший расклад плюсов и минусов, и можно уже совместно выбирать оптимальное решение для семьи.

Этот же прием работает и тогда, когда "все плохо, уйдите все, я обиделась". Озвучиваем вслух что именно плохо ("я никому не нужна", "родители неправильно поделили наследство", "БМ не звонит ребенку", "подруга увела жениха", "я - дура необразованная" и пр.) и слушаем окружающих.
Удивительно, сколько положительного в изложенных ситуациях находят посторонние люди!
Но еще удивительнее, сколько мощных аргументов находится у тебя самой, когда окружающие педалируют твой собственный тезис ("да, ты никому не нужна", "родители несправедливы", "ты сама-дура-необразованная" и пр.)! Оппонируя им, посторонним, неласковым к тебе людям, вызревают мощнейшие и интереснейшие находки: вспоминаются из жизни примеры, аргументы, достижения, которые раньше не приходили в голову, казались несущественными.
В итоге картинка для самого себя получается совсем другая! С ней можно уже жить, можно уважать себя, нравиться себе, понимать - что делать дальше.
Оппоненты-читатели сработали как отличные психотерапевты. И неважно уже, что они этого не хотели!
Важен ТВОЙ результат.

Хотелось это написать девушке с недополученным наследством.
С ней так много говорили, спорили, что из "все плохо" у меня лично картинка вырисовалась в совсем противоположную: все у них хорошо, успешные в школе и спорте здоровые дети, несколько квартир, любящие родственники, земля у моря под строительство дома, хорошее образование, собственный бизнес, который развивается, много сил и планов, все хорошо с отношениями...
Именно это, по моему мнению, должна была в итоге вынести Автор. На этом успокоиться, осознав, сколько на самом деле активов и потенциала у них с мужем, расслабиться, отпустив "недополученную прибыль", поверить и осознать, что обижаться на родственников не за что, прийти к мужу с "мирными предложениями, которые она почерпнула тут"... Но она ушла злая и обиженная и принесла мужу тезис, который только возбуждает конфликт.
Жаль. Мне лично жаль.
Это я к чему? :)
К тому что одна из причин и ценностей общения в таком формате, как тут, для меня как заключается в том, что есть возможность услышать разных людей, с разными мотивациями, ценностями, что дает возможность понять тех, кого в личной жизни ты понять не можешь. А еще - найти в споре аргументы для любой позиции. Вот какая тебе нужна - для той и найти.:)
Надо только научиться пользоваться коллективным разумом в своих корыстных целях. :)
31.01.2010 22:44:05,

74 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Carsa
Чтобы это работало, коллективный разум должен иметь перед собой ту же цель, что и владелец проблемы - т.е. решить проблему.
Здесь так не получится по определению, потому что автор сюда действительно пишет, чтобы проблему решить, а все остальные приходят потрындеть и трындят кто во что горазд. В любой теме, где много откликов, хорошо, если 5% по существу, все остальное - в лучшем случае вокруг да около.
Я даже недавно в девичьей эксперимент проводила, в направлении мысли коллективного разума ошиблась, но то, что на суть вопроса большинство сразу внимания не обратило и стало все выворачивать наизнанку - было как и ожидалось.
Не то это место, где можно получить что-то полезное не иголкой в стоге сена.
01.02.2010 04:57:22, Carsa
ландыш
имхо, суть вопроса - это как раз то, на что обращает внимание большинство. А не как представляется или хотелось бы представить автору. 01.02.2010 10:49:25, ландыш
Carsa
Нет. Подмена понятий происходит постоянно. 01.02.2010 10:59:46, Carsa
ЕК настоящая
Как раз НЕ должен. Чтобы не было зашоренности. Чтобы не было видения цели, а следовательно - направления. Не всегда ведь путь должен быть кратчайшим.

"Сено" - в топку. Говорить - с теми, кто отвечает ТЕБЕ.
01.02.2010 10:27:58, ЕК настоящая
Carsa
Не согласна. Хорошо, когда проблему обсуждают люди, которые могут посмотреть на ситуацию другими глазами. Но важно, чтобы они смотрели на ситуацию, а не пришли кто повеселиться, кто яд слить, кто еще что...
И когда у человека действительно есть проблема, заниматься откапыванием иголки в стоге сена - не самое продуктивное занятие. Этим можно заниматься, когда тебя это не цепляет, ради изучения человеческой породы, ради каких-то выводов...
Здесь много интересных тем и хороших людей. Но недоброжелательства гораздо больше. А змеиный яд не от всех болезней лечит и далеко не всегда полезен, а выдают его всем.
01.02.2010 10:40:15, Carsa
ЕК настоящая
Я повторю: "сено" - в топку!
Чтобы рассмотреть проблему - ее надо сформулировать. А человек, приходящий сюда, не всегда может это сделать. Он рассказывает о ситуации, о своем восприятии.
Частенько бывает видно, как описанные им мелочи в корне меняют картинку, а значит - меняет проблемное поле.

Если кому-то много недоброжелателей и яда, значит:
1. он так себя проявил в "группе" - и получает бумерангом
2. меньше вероятность получить помощь.
01.02.2010 14:54:32, ЕК настоящая
Carsa
Да авторы-то анонимные по большей части, какое уж там "проявил". Нет, это признак местности. 01.02.2010 15:28:41, Carsa
ЕК настоящая
Да вон выше и ниже примеры: как анонимы себя проявляют. И формулировками, и ответами. С одними хочется поговорить, с другими есть смысл обсудить, с третьими - закрываешь тему и уходишь. 01.02.2010 15:34:56, ЕК настоящая
Carsa
Анонимы реагируют на то, что им пишут. Как и неанонимы. А у авторов темы к этой теме обычно интерес все же есть, который запросто развернуться и уйти не пущщает.

Вы мне лучше хоть одну тему покажите, где все ответы по теме и без наездов на автора. На это мне было бы любопытнее посмотреть.
01.02.2010 15:43:49, Carsa
ЕК настоящая
Так я о том и писала, что если цель - получить что-то, то получить можно. Кому - поглаживание, кому - рецепт, кому - поговорить.
Просто отвлекаться не надо: если ты пришел узнать "а вот обиделись бы вы или нет?", то вряд ли имеет смысл переводить потом тему в русло "я круче, чем ты".

Пример не покажу. Это была моя тема, созданная анонимно. Наездов не было.
Впрочем, и в другой, созданной мной не-анонимной теме я не помню наездов. Но она потерта мной.
01.02.2010 15:59:02, ЕК настоящая
Carsa
Ну вот разве что рецепт узнать, угу. А не о жизни. 01.02.2010 16:05:04, Carsa
ЕК настоящая
Я Вас не понимаю. Совсем. Правда. 01.02.2010 16:18:05, ЕК настоящая
Carsa
Если кратко - это не то место, куда стоит обращаться с серьезными, затрагивающими эмоции проблемами.
Достоинств у 7и много, но "скорая жизненная помощь" явно не из этого репертуара.
01.02.2010 16:33:21, Carsa
ЕК настоящая
Это не доктор, да. И не для всех ситуаций.
Но некоторым - больше некуда. И пусть. Вдруг поможет?:)
01.02.2010 18:07:03, ЕК настоящая
ландыш
вот чудно, а я только доброжелательность вижу. По крайней мере, на тех форумах, где бываю постоянно: здесь и в девичьей. 01.02.2010 11:10:36, ландыш
Carsa
Потому что топиков не пишете? Да достаточно вспомнить, как Булочку постоянно грызут не по делу. А уж скольким беременным здесь сказали "зачем ты, д_ура, от этого к_озла забеременела?" и вовсе не сосчитать, наверное. Очень доброжелательно и конструктивно... 01.02.2010 11:15:36, Carsa
Булочка сама нарывается..
Чувствовала бы себя "загрызенной" - не писала бы столь острые топики, на задавала бы вопросы.. так что Булочку, ИМХО, устраивает местная публика с ее закидонами )))
01.02.2010 11:43:53, Живая_и_Настоящая
Carsa
Но факт все равно остается фактом - ее грызут долго и упорно. Даже если ей это нравится :-) 01.02.2010 11:46:43, Carsa
ЕК настоящая
Значит она получает то, что хочет. Решает свою проблему.:) ЧиТД. 01.02.2010 14:55:17, ЕК настоящая
Вечная Весна
что плохого, когда человек получает удовольствие?)) 01.02.2010 12:09:53, Вечная Весна
Carsa
Подозреваю, что большинство авторов удовольствия все же не получают. 01.02.2010 12:16:36, Carsa
Вечная Весна
получают-получают.
Их удовольствие - в возможности обидеться и обвинить в своих несчастьях кого угодно, только не себя. И получить очередной венец мученичества.
01.02.2010 12:19:52, Вечная Весна
Carsa
По-моему, это не столь уж распространенная игра. В подмену понятий играют гораздо массовей. 01.02.2010 12:41:28, Carsa
Вечная Весна
если бы((
а подмена понятий - что это за термин такой? Откуда я знаю, какие у автора понятия? Говорю, что вижу, а что это не совпадает с авторским замыслом - так извините.
01.02.2010 12:43:27, Вечная Весна
Carsa
Ниже проиллюстрировала как раз. А если не хочется обсуждать предложенную автором тему, может, лучше не писать в ней ничего? 01.02.2010 12:50:10, Carsa
Вечная Весна
Когда не хочется - я не пишу.
И всё-таки, можно без иллюстраций конкретно объяснить? я не понимаю.
01.02.2010 12:52:52, Вечная Весна
ландыш
ну ведь такими точно словами не пишут, верно?
а если другие слова Вы трактуете именно так, это ведь не к их авторам вопрос.
я, если пишу топики анонимно, тоже не вижу недоброжелательности...наверное потому что я априори предполагаю доброжелательность отвечающих
01.02.2010 11:28:45, ландыш
Carsa
Вполне пишут и такими словами, и чуть помягче, но с таким смыслом.

А я предпочитаю читать то, что написано, а не предполагать что-то за других.
01.02.2010 11:34:02, Carsa
ландыш
когда Вы говорите про жесткий смысл мягких слов (или тех, которые помягче), Вы именно предполагаете 01.02.2010 11:54:16, ландыш
Carsa
"Зачем вообще рожать от такого мужа?" - по смыслу фраза точно такая же, ничего предполагать не нужно. 01.02.2010 11:57:36, Carsa
ландыш
я вижу здесь не недоброжелательность­, а удивление. Недоумение. 01.02.2010 12:13:01, ландыш
Carsa
Ну а я не вижу ни малейшей доброжелательности в подобных вопросах. Можно удивляться подобным планам, но когда у человека дело уже сделано, как-то такие вопросы все же злобно звучат. 01.02.2010 12:19:31, Carsa
Вечная Весна
нормальная фраза. Потому что чаще всего следует ответ "думала, что муж исправится с появлением N-ного ребёнка" 01.02.2010 12:10:56, Вечная Весна
Carsa
Неконструктивная. И, как правило, не имеет отношения к вопросу автора. 01.02.2010 12:15:35, Carsa
Вечная Весна
очень конструктивная. Помогает автору задуматься не только о своём эгоизме, а и о судьбе детей, которых родили для папкиного перевоспитания. Что всё-таки они тоже нуждаются в счастливом детстве 01.02.2010 12:18:25, Вечная Весна
Carsa
Сильно сомневаюсь. 01.02.2010 12:40:14, Carsa
Вечная Весна
в чём? 01.02.2010 12:40:57, Вечная Весна
Carsa
Что, получив вместо ответа на свой вопрос подобные вопросы, мысль автора еще и так витиевато скакнет на счастье детей. Да и вообще, с чего вы взяли, что кто-то в этом нуждается? Уж о счастье своих детей нормальные родители и без подобных пинков думают. А вы таки классически подменяете понятия, о чем я тут уже устала говорить. Вместо ответа на интересующий вопрос - на-ка, подумай о счастье. Ляпота :-))) 01.02.2010 12:46:43, Carsa
Вечная Весна
Ну я думаю, раз человеку стало невмоготу вариться в своём несчастье и он выплёскивает это наружу, то таки да, нуждается в стороннем взгляде. Счастье детей тоже по-разному понимают. Например, "у ребёнка обязательно должен быть отец", качество отца тут играет последнюю роль.
Про понятия выше спросила. Что такое подмена понятий?
01.02.2010 12:51:32, Вечная Весна
Carsa
Человек, когда задает конкретный вопрос, хочет услышать ответ на него. Все. Пусть это будут разные ответы от разных людей, но нужны ему ответы на свой вопрос. И не нужно додумывать, что ему может быть полезно и важно.
Если к обсуждению заявлена тема "нужен ли ребенку отец" - имеет смысл отвечать, что вы думаете про нужность отцов. Любые другие побочные ветви обсуждения уже являются подменой понятий.
01.02.2010 13:02:26, Carsa
ЕК настоящая
Для конкретных вопросов есть конкретные конфы и профильные сайты. Здесь - другое.:)
Тут - "прожызь".
01.02.2010 14:59:43, ЕК настоящая
Carsa
А я и говорю про вопросы про жизнь. 01.02.2010 15:30:43, Carsa
ландыш
я задаю вопрос: "Добрый день. Я являюсь пассажиром прекрасного теплохода под названием "Титаник". Мне необходимо подшить юбку, не подскажете, есть ли на теплоходе какое-то ателье? а то ходить просто стыдно, махры торчат. Правда, сейчас почему-то свет везде погашен, все садятся в какие-то лодки, но это ведь даже хорошо, мои махры никто не заметит"
ответьте, пожалуйста, без подмены понятий.
01.02.2010 13:38:36, ландыш
Carsa
"Про наличие на теплоходе ателье нужно спрашивать у стюарда" И если вы воспользуетесь моим ответом и пойдете к стюарду, возможно, узнаете еще что-нибудь важное :-).

А что там с Титаником приключится - заранее никто знать не может.
01.02.2010 13:49:04, Carsa
ландыш
уж я на что формалистка, но Вы меня превзошли )) 01.02.2010 14:08:51, ландыш
Вечная Весна
если автору нужно чётко ответы на вопросы, пусть так и пишет в исходном топике. А главное, сам не комментирует те реплики, которые, по его мнению, к делу не относятся.
Требовать от посетителей сайта соблюдать правила имеют право только модераторы.
01.02.2010 13:07:06, Вечная Весна
Carsa
А, "имею право", ага-угу. Но это как раз причина того, что здесь искать ответы на действительно серьезные вопросы бессмысленно. 01.02.2010 13:10:56, Carsa
ЕК настоящая
Смотря какие. Если о Вселенной или методах лечения рака, то - да.

А если серьезным вопросом является, к примеру, вопрос "как донести до мужа мысль о том, что...?", то это как раз сюда.
01.02.2010 15:01:02, ЕК настоящая
Вечная Весна
кому как.
Я искала, я нашла. Хотя мне тоже стали отвечать совсем не на тот вопрос, который я задавала. И мне это не особо понравилось. Однако помогло взглянуть на проблему совсем с другой стороны, а с другой стороны и находилось решение.
01.02.2010 13:17:24, Вечная Весна
ЕК настоящая
Вот! И со мной также! 01.02.2010 15:01:25, ЕК настоящая
Carsa
Ну а я со своими вопросами пойду туда, где мне сразу будут отвечать на мои вопросы :-). Если у меня возникает серьезный вопрос, у меня обычно не возникает желания выискивать ответы на него по крупицам в куче всякого неактуального. 01.02.2010 13:24:59, Carsa
ЕК настоящая
Ну и прекрасно.
Значит мой топик не для Вас.
01.02.2010 15:01:47, ЕК настоящая
Вечная Весна
Если б мне отвечали конкретно, то ни в жисть я б не решила свою проблему))

Хотя, мне кажется, тут уже идёт речь о том, насколько у человека развита способность найти крупицу нужного в куче ненужного. Но поиски истины они вообще требуют времени и терпения) Конкретно только доктор лекарства назначает, да и не факт, что они помогут, а не навредят.
01.02.2010 13:30:16, Вечная Весна
Carsa
Истина обычно очень проста. Но на нее не обращают внимания, рассеивая его по пустякам. А в правильно сформулированном жизненном вопросе уже есть ответ. 01.02.2010 13:41:12, Carsa
ЕК настоящая
Его очень трудно сформулировать. Человек, приходя сюда, иногда не понимает как это сделать. 01.02.2010 15:02:46, ЕК настоящая
Вечная Весна
а кто его задаёт, этот вопрос? 01.02.2010 13:44:44, Вечная Весна
Carsa
Тот, у кого он возник, надо полагать. 01.02.2010 13:52:29, Carsa
Вечная Весна
если в его вопросе уже есть ответ, нафига он время тратит на писанину? 01.02.2010 13:55:41, Вечная Весна
Carsa
Так на самом деле ответы на вопросы о своей жизни у нас у всех всегда есть. Только иногда требуется посторонняя помощь, чтобы их найти.

Вон там чуть выше Ландыш про Титаник вопрос привела. Если человека, который видит, что народ садится в лодки среди ночи, волнует вопрос, где подшить юбку и не волнует вопрос, что происходит, то ему никакой доктор не поможет. А в вопросе "что происходит?" ответ таки есть - происходит что-то, что не вписывается в привычную картину мира и требует выяснения. По мере выяснения могут возникнуть другие вопросы :-).
01.02.2010 14:03:51, Carsa
Вечная Весна
вот вы сами себе и противоречите))
Другие вопросы вы не так давно назвали подменой понятий. А это и есть всего-навсего другие вопросы)
01.02.2010 14:06:24, Вечная Весна
Carsa
Нет, я себе не противоречу. Есть вопрос - есть ответ. И человек таки способен менять свою жизнь только в тех рамках, в которых он ставит вопросы. 01.02.2010 14:11:15, Carsa
Oker
о, я часто именно здесь этот прием использую)))
Например, пишет автор поста о ситуации, которая мне близка, и в которой я на его стороне, но я умышленно нахожу минусы(вернее, я их в основном знаю))), но придумываю и новые), с тем, чтоб автор меня переубедил) И наоборот) Ужасная ситуация, описанная автором, и мне(и знакомой) кажется ужасной, но я, оппонируя, встаю на другую сторону баррикад, и вижу, что не все так плохо)
01.02.2010 00:05:35, Oker
ЕК настоящая
Ну делись хоть иногда выводами.:) 01.02.2010 00:42:23, ЕК настоящая
А меня можно рассмотреть со стороны "колеса"?
вводные:
1. мне 30 лет, уже((((
2. с мужем разошлись, я в запале предложила, он поддержал, желания вернуться не нашел. уже и не знаю, жалею или нет, но муж ушел..
3. на руках дочь, ей почти 2 года, мала
4. папе как таковая ненужна, он ее не любит сердцем, но алименты платит исправно
5. пока не работаю, планирую в сентябре
6. на старое место выходить нет резона, там все плохо, надо искать новую работу, а так как вкладывались в образование и карьеру мужа, то я осталась не у дел, ВО есть, но специальности нет
7. из-за ухода мужа куча комплексов появилось типа "кому я теперь нужна"
8. с мужем очень давно и .. я разучилась кокетничать, смотреть на мужчин, стала очень стеснительной, парой кажется что на меня уже никто не посмотрит
из плюсов
1. пересмотрела гардероб - ура у меня теперь есть платья
2. хожу уже месяц в спортивный зал, во!!
Хочется любви, да как-то я теперь в себе сомневаюсь, почти за два года мне никто не понравился, да и я никому (((
Переживаю и из-за финансового благополучия дальше, вдруг не смогу и не сумею обеспечить себя и ребенка.
в общем, как-то мне страшновато одной бывает порой.
31.01.2010 23:47:54, карамель
меня могли местами понять неправильно, вводное это не минусы, а дочь тем более- не минус - это мой очень долгожданный ребенок, минус то что мала, вот родила б я ее пораньше ))
плюсы - это то что я попыталась изменить: выйти "из дома" и поменять одежду, а то все штаны, да штаны
01.02.2010 00:14:54, карамель
ЕК настоящая
Так много плюсов, что я растерялась.:))
Кокетничаете?:)
01.02.2010 00:44:44, ЕК настоящая
NAD
Ну и ну, я по каждому из восьми пунктов могу выставить плюс. 01.02.2010 00:14:38, NAD
Oker
еще два плюса вижу сразу) 31.01.2010 23:57:37, Oker
какие?? 01.02.2010 00:10:02, карамель
Oker
1) Вам только 30 - вся жизнь впереди, представьте, это произошло бы на 15 лет позже?
2) У вас есть дочь)
01.02.2010 00:29:43, Oker
Marr
Хорошо изложено. У тебя ЖЖ нет? Я б читала:)))
А по теме - у всех очень разные жизненные ценности, я давно заметила.
31.01.2010 23:35:49, Marr
ЕК настоящая
Так в том и дело, что только прочитав резоны и аргументы людей, которые для меня "иные", я поняла мотивы человека, с которым не то что общего языка найти не могла, а вообще не могла понять чего она делает и почему.:) 01.02.2010 00:41:20, ЕК настоящая
Marr
Значит все же сть польза в коллективном разуме. Я именно за это люблю семейную - увидеть полярные мнения на одну проблему и разные пути решения.
Хотя я отчасти с Carsa согласна - чаще всего здесь не помогают, а бичуют((
01.02.2010 12:33:28, Marr
ЕК настоящая
Если искать поглаживаний, то можно их и не получить. А потому что для поглаживаний надо иметь личную симпатию.
А если разбирать ситуацию или искать решение задачки - то чаще всего разберут так, что мало не покажется.:)
01.02.2010 14:58:13, ЕК настоящая

Читайте также
ЕГЭ: травматичный и стрессовый этап жизни
Как пройти период ЕГЭ вместе с ребенком без срывов

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!