Заголовок в газете "Минсоцдел хочет избавиться от гендерных ролей в школе"
Это просто цирк... а с первого класса можно ребенка отправить учиться за границу? я всерьез начинаю задумываться об этом...
вся статья по ссылке:
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Работа и семья
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Слава богу! И Минсоцделу.
Лично мне не нравится, что у дочки в классе уборка, например, должна происходить так: "Мальчики приносят воду, девочки моют полы".
И еще мне не нравится, что просьба к родителям помочь звучит как "Мамы! Кто придет мыть окна и полы?". 14.01.2010 10:46:41, МоЗайка
Лично мне не нравится, что у дочки в классе уборка, например, должна происходить так: "Мальчики приносят воду, девочки моют полы".
И еще мне не нравится, что просьба к родителям помочь звучит как "Мамы! Кто придет мыть окна и полы?". 14.01.2010 10:46:41, МоЗайка
Не путайте круглое с мягким. А как еще обращаться к аудитории, если на родительском собрании на два десятка мам приходится хорошо если один папа? ГраждАне? :)
14.01.2010 12:39:59, Леший
Я не пойму, почему все так всколыхнулись? Первый шаг к цивилизованному обществу.
Кстати, заграницей, если отдельно взятая школа позволит себе девочек отправлять шить, а мальчиков - вкручивать шурупы, то во1, в эту школу никто детей не отдаст, и во2, не нее могут подать в суд за дискриминацию. И правильно сделают. 13.01.2010 16:24:00, Petra
Кстати, заграницей, если отдельно взятая школа позволит себе девочек отправлять шить, а мальчиков - вкручивать шурупы, то во1, в эту школу никто детей не отдаст, и во2, не нее могут подать в суд за дискриминацию. И правильно сделают. 13.01.2010 16:24:00, Petra
По-моему, тоже здорово. Меня на уроках труда научили шить ночнушку и фартук, чистить картошку и жарить сырники. И последнее, готовка, никак не помешало бы мальчикам. Это не отмена гендерных ролей, а отмена наконец-то домашнего рабства. Я могу прибить гвоздь или повесить шторы, что в этом такого особенного, обычная самостоятельность, и жалела в школе, что мне не рассказывают как сделать табуретку. А на НВП, мальчишки на зависть нам собирали автоматы, что у меня тоже получалось, но приходилось слушать про колотые и рваные раны, перевязку, что не получалось. И даже потеря сознания одной из учениц не мешала продолжаться этому безобразию. Медсестра наша еще в войну санитаркой была и считала что надо рассказывать как это бывает.
А если нужно разделение, так пожалуйста вам кружки. У нас на кружке бус нет ни одного мальчика, хотя не запрещено. И все знают, что соккер - для девчонок, а футбол - для мальчишек. Правда, в Ванкувере один папа отсудил возможность дочке играть в школьной мальчуковой хоккейной команде, но это больше исключение, чем правило. 13.01.2010 20:57:47, Ноэлия
А если нужно разделение, так пожалуйста вам кружки. У нас на кружке бус нет ни одного мальчика, хотя не запрещено. И все знают, что соккер - для девчонок, а футбол - для мальчишек. Правда, в Ванкувере один папа отсудил возможность дочке играть в школьной мальчуковой хоккейной команде, но это больше исключение, чем правило. 13.01.2010 20:57:47, Ноэлия
За одно и к развалу такого понятия, как семья. И к созданию значительного количества самых разнообразных социальных проблем, так как декларировать можно что угодно, но это не отменяет биологической разницы между полами. И психологической, кстати, тоже. Да и социальной, к слову говоря. Бить морду хулигану вы тоже предлагаете отправлять девочек, или это остается мужской задачей? А Родину защищать?
13.01.2010 17:29:12, Леший
Среди мужчин есть хорошие модельеры и повара. Это по-вашему сильно мешает современной семье, рушит как-то ее? Делает мужчин не мужчинами? А вот реализации способностей и свободе такие стереотипы явно мешают. Женщина от мужчины отличается не возможностью стать или не стать водителем самосвала. Это всего лишь реализация способностей и профессии. В армии и полиции сейчас полно женщин, а декретный отпуск в развитых странах делится выгодней на двоих, и как показала практика, это позитивно сказывается на современном понятии семьи. Конечно, оно будет меняться, уходить вперед, приобретать разные вариации, это нормально. Человек должен реализовываться в области, где у него все получается, а не там, где область считается мужской или женской. Конечно, вполне нормально, что уходящее поколение будет это принимать тяжело.
13.01.2010 21:18:59, Ноэлия
По-моему, мешает не профессия, мешает уничтожение гендерной разницы. Зачем мужчине "создавать семью" с другим мужчиной или женщине с женщиной? Они психологически одинаковы. Потому семья превращается, из обмена, лишь в попытку переложить часть своих забот на чужие плечи, а значит теряет смысл.
14.01.2010 11:02:19, Леший
Добавлю еще, по поводу психологических различий. Читала о реформе образования Канады. Где сказано, что нет разницы в интеллекте между мальчиками и девочками, но есть разница в познании мира. Попросту говоря, мальчики - хулиганят и непоседы, а девчонки хотят всем нравиться, усидчивы и с хорошей моторикой. Пока мальчишки бегают по улицам, девочки читают. В результате, успеваемость девчонок в школах выше чем у мальчиков, которые вообще школы бросают. Это стирается в элитных отборных школах. Ага, я знаю, почему, но не будем об этом. Так вот, реформа образования под этим делом предлагает создавать мужские и женские школы (не поголовно) или менять подход к обучению, для мальчиков и девочек чтоб он был разный. Но никто не предлагает давать разный материал! Так что, как подчеркнуть особенности и различия, об этом тоже думают в современном обществе. В Канаде, кстати, для тех кто настаивает на различиях, вполне доступны мужские и женские отдельные школы. Это тоже свобода, главное, что есть выбор.
13.01.2010 21:26:41, Ноэлия
"бить морду хулиганам" я предлагаю ментам, среди них есть и мальчики, и девочки.
И интересно, есть ли смысл посмотреть статистику по развитым странам ( к коим Россия себя причисляет)"процент женщин в полиции/армии", или и не глядя понятно, что Россия на последнем месте?
По ссылке читать лень, но если там про уроки труда " все вместе", то я очень "за" - как жаль, что не научили меня в детстве розетку починить, или карниз повесить.... шить я не шью, блюда, ктр учили, не делаю, столько уроков впустую было потрачено!
А у моего ребенка такого предмета нет вообще, но если введут - да, одинаковый для всех, никому и в голову не придет разделять по полам. 13.01.2010 19:37:39, NatalyaLB
И интересно, есть ли смысл посмотреть статистику по развитым странам ( к коим Россия себя причисляет)"процент женщин в полиции/армии", или и не глядя понятно, что Россия на последнем месте?
По ссылке читать лень, но если там про уроки труда " все вместе", то я очень "за" - как жаль, что не научили меня в детстве розетку починить, или карниз повесить.... шить я не шью, блюда, ктр учили, не делаю, столько уроков впустую было потрачено!
А у моего ребенка такого предмета нет вообще, но если введут - да, одинаковый для всех, никому и в голову не придет разделять по полам. 13.01.2010 19:37:39, NatalyaLB
смешно читать про "Родину защищать". Чтобы управлять современной техникой или нажать на курок, особой физ. силы не нужно. К тому же и про физ.силу спорно. Не каждый мужчина прям сильней женщины, особенно тренированной.
13.01.2010 19:20:43, WildStitch
Смешно - не читай. Тем более, так рассуждать о боевых действиях может лишь человек, отрадясь видевший их исключительно по телевизору. Любой бой, даже сидя в танке, это очень высокая нагрузка, как психологическая, так и физическая. И если неизбежное огрубление души военного мужика потом, в семье, душевная мягкость женщины компенсировать может, т.е. оба получают обмен и полезный союз, то из двух грубостей семья не возникнет никогда.
А уж девка в бою... это только в кино и игровых пострелушках прикольно, в реальной жизни на передовой женщине делать нечего. Если конечно при этом она хочет остаться женщиной. 14.01.2010 11:05:57, Леший
А уж девка в бою... это только в кино и игровых пострелушках прикольно, в реальной жизни на передовой женщине делать нечего. Если конечно при этом она хочет остаться женщиной. 14.01.2010 11:05:57, Леший
Э-э... замечательный пример - "бить морду". Вот рожать, да, мужчины пока не могут.
13.01.2010 18:11:54, Иринище
Пример столь же важный, как и рожать. Ибо хулиганов и агрессивного быдла по жизни хватает. Следовательно, задача все это пресекать никуда не девается. Ее должен кто-то делать. Вопрос - кто?
14.01.2010 11:07:34, Леший
я про то и пишу, что конкретно в нашей школе этого нет... а выступать с заявлениями все горазды.
13.01.2010 16:27:11, natmet
Так я не пойму - вы этого хотите или нет?! Чего в вашей школе нет - гендерных различий или наоборот?
13.01.2010 16:31:00, Petra
Я не вижу упора на воспитание гендерных различий. В нашей конкретной школе. А коробит от того, что махать флагами "во благо" у нас все любят. Спасибо Лешему, сама себя поняла с его помощью.
13.01.2010 16:33:44, natmet
А что вас удивляет? Нет, серьезно? Даже на нашей конфе происходит точно то же самое. :)
13.01.2010 14:22:55, Леший
методы там уж больно интересные)))
и если таких различий нет изначально, то нечего и стирать.. 13.01.2010 14:27:48, natmet
и если таких различий нет изначально, то нечего и стирать.. 13.01.2010 14:27:48, natmet
Методы это лишь следствие. Как известно, сначала произносится слово, но до него возникает мысль. А мысль эта возникла уже давно и активно обсуждается в самом обществе. Так что лично я ничего удивительного не вижу.
13.01.2010 15:03:01, Леший
Не могу сказать, что я удивляюсь. Просто от этих формулировок коробит. Может я в них неправильный смысл вкладываю... ну какие ГЕНДЕРНЫЕ различия в школе? раздельные туалеты, разве что...
13.01.2010 15:09:13, natmet
А почему вас коробит от этих формулировок? Мне бы, например, было бы неприятно, если моих дочерей с первого класса приучали, что женская работа - шить и готовить, а мужская - лампочки закручивать.
13.01.2010 16:30:00, Petra
Вот вот! А потом почемуто начинается, мол не женское это дело гайки крутить.... :)
13.01.2010 16:41:49, Леший
ничего подобного. Но и терпеть "не мужское дело на кухне копошиться" нормальная женщина не будет, это да.
13.01.2010 19:31:18, WildStitch
Потому и не будет, что в большинстве своем, со всеми этими новомодными веяниями, женщины все больше и больше готовить просто не умеют. :)
14.01.2010 12:41:35, Леший
Знаете, думаю, в жизни гендерная специализация не сама просто так придумалась. ИМХО, конечно, но обычно как-то получается, что женщина, слишком увлекшаяся ровнением с мужиками, оказывается явно недотягивающей до необходимого уровня в женских областях. Проблемы с семьей, например.
13.01.2010 17:35:53, Леший
проблемы с семьей = чисто женская проблема? откуда тогда столько неустроенных и одиноких мужчин?
Если вы не в курсе, то семья начинатеся с двоих. Поэтому проблемой только для одного пола она ну никак быть не может. 13.01.2010 19:33:14, WildStitch
Если вы не в курсе, то семья начинатеся с двоих. Поэтому проблемой только для одного пола она ну никак быть не может. 13.01.2010 19:33:14, WildStitch
Мы сейчас говорим не о средней температуре по больнице. У мужчин, так и не ставших мужчинами, тоже проблемы с семьей. Это означает, что когда пол перестает выполнять свою гендерную социальную роль, у него возникают проблемы. И тут без разницы, это женоподобный мужик или мужланистая баба. Главное, что у них тут же возникают проблемы с семьей.
14.01.2010 11:09:49, Леший
По-моему, в исходном тексте прямо написано. Речь идет не об отмене раздельных туалетов, речь идет о попытке отменить понятия гендерных различий в социальных ролях членов общества.
13.01.2010 15:31:51, Леший
Ну, начнем хотя бы с самого очевидного. На уроках физкультуры существуют разные стандарты требований по выполнению общих нормативов для мальчиков и для девочек. На уроках труда девочкам не ставятся задачи что-нить отработать рубанком, а мальчикам - вышивать крестиком. Правда, я и тут могу найти, как над школой постебаться. Помню, мы на литературе что-то там особое учили о роли матери по Тихому Дону... Раз нет гендерной разницы, то значит теперь и про различия между матерью и отцом тоже больше говорить нельзя? :)
13.01.2010 15:59:06, Леший
Какие интересно особенные различия между мамой и папой? Вот по отношению к ребенку, оба работают, оба с ним гуляют, помогают, объясняют, ходят на собрания, дарят подарки. Конечно, между ними есть различия характера и физические тоже, различие в силе например. Но какая такая большая разница, кто приготовит обед, кто заработает денег, кто отвезет в школу и кто зашьет носок? Идеально, если это умеют оба. И в декрете сейчас тоже оба сидят. Разница не такая уже и большая. Можете теперь возмущаться. Но семьи, где такой разницы нет, на мой взгляд, выглядят гораздо счастливее, нет борьбы за власть и за разницу и ответственность делится поровну как-то.
13.01.2010 21:42:33, Ноэлия
Я вам отвечу)))
Нет у нас нормативов на уроках физкультуры, игровые виды спорта, в основном, уроки совместные. Удовлетворительная оценка ставится просто за присутствие на уроке в соответствующей одежде. Да, труд какой-то был, но у них были "семьи", поровну мальчиков и девочек, и что-то готовили все вместе. На всяческих человековедениях и обществоведениях изучаются законы, где прописано, что в отпуск по уходу за ребенком могут уйти как мама так и папа... может это наша школа такая уникальная, но вроде обычная муниципальная школа.
Наверное это меня и коробит, что я не вижу в школах гендерных различий))) 13.01.2010 16:09:26, natmet
Нет у нас нормативов на уроках физкультуры, игровые виды спорта, в основном, уроки совместные. Удовлетворительная оценка ставится просто за присутствие на уроке в соответствующей одежде. Да, труд какой-то был, но у них были "семьи", поровну мальчиков и девочек, и что-то готовили все вместе. На всяческих человековедениях и обществоведениях изучаются законы, где прописано, что в отпуск по уходу за ребенком могут уйти как мама так и папа... может это наша школа такая уникальная, но вроде обычная муниципальная школа.
Наверное это меня и коробит, что я не вижу в школах гендерных различий))) 13.01.2010 16:09:26, natmet
прочитала и не поняла, что кробит. Что готовили вместе? чем????
что по закону отпуск обоим положен? чем???? 13.01.2010 19:41:18, NatalyaLB
что по закону отпуск обоим положен? чем???? 13.01.2010 19:41:18, NatalyaLB
Коробит, что сначала придумываются проблемы, а потом требуются средства на их решение. От налогоплательщиков, естественно.
13.01.2010 21:23:33, natmet
ну, это другой вопрос, про средства то. А что, озвучили какие-то новые надоги под этим соусом? Вы это, потише там, ладно? А то наши то же самое сделают, только раз в 10 дороже. У нас вечно на Эстонию кивают, мол у вас там есть, нам тоже надо. Ладно бы переняли как у вас, но ведь вывернут на изнанку и цену завысят по максимуму.
13.01.2010 22:13:33, WildStitch
Пока ничего не озвучили... Это предложение министра социальных дел, его голос, я так понимаю, совещательный. А вот министр образования у нас тоже со своими заморочками)))
Собираются закрывать гимназии, в которых меньше 200 учеников. Моя старшая успеет доучиться, что меня очень радует. 14.01.2010 10:36:24, natmet
Собираются закрывать гимназии, в которых меньше 200 учеников. Моя старшая успеет доучиться, что меня очень радует. 14.01.2010 10:36:24, natmet
так прекрасная система же. Что конкретно тебе не нравится? Что мальчишки готовят? Что они в курсе, что могут со своим ребенком дома сидеть?
Ну вот нафига вдалбливать девочке, что без мужчины она никто и звать ее никак? Чтобы потом ухватилась за какое-нить серое ничтожество с запросами и держалась за него? Это действительно так надо? Ну, я понимаю, что мамы мальчишек волновались бы, что их сокровища никто окучивать не будет, но девочкам то какой вред от этого? 13.01.2010 19:37:08, WildStitch
Ну вот нафига вдалбливать девочке, что без мужчины она никто и звать ее никак? Чтобы потом ухватилась за какое-нить серое ничтожество с запросами и держалась за него? Это действительно так надо? Ну, я понимаю, что мамы мальчишек волновались бы, что их сокровища никто окучивать не будет, но девочкам то какой вред от этого? 13.01.2010 19:37:08, WildStitch
Да, в нашей школе - нормальная. Пока. Потому как я и представить себе не могу, что еще наши министры могут выдумать для решения, лишь бы решать и махать флагом "впереди планеты всей".
13.01.2010 21:25:29, natmet
Тот факт, что ты не видишь за тучами Солнца, еще не говорит о том, что его на небе вообще нет. :) Эти "товарищи" различия найдут и тебе покажут. :)
13.01.2010 16:17:04, Леший
да, спасибо тебе, разъяснил)))
это очень похоже на разворачивание сибирских рек... 13.01.2010 16:24:29, natmet
это очень похоже на разворачивание сибирских рек... 13.01.2010 16:24:29, natmet
а я думала, что только у нашего министра образования бредовые идеи бывают :)
13.01.2010 13:28:19, Елена Д.
у нашего министра образования своих заморочек хватает... в данной статье министр социальных дел самовыражается..
13.01.2010 13:53:28, natmet
ты меня опередила :))) я тоже хотела вывесить. утром по радио услышала и повеселилась :)
но имхо заграницей своих глупостей полно... 13.01.2010 13:21:56, хатуль мадан
но имхо заграницей своих глупостей полно... 13.01.2010 13:21:56, хатуль мадан
тебе хорошо рассуждать)))
а моя младшая в школу пока пойдет... а пока закончит... мамадорогая))) 13.01.2010 13:52:27, natmet
а моя младшая в школу пока пойдет... а пока закончит... мамадорогая))) 13.01.2010 13:52:27, natmet
это точно... к примеру, по министерству образования в каждой из 16 федеральных земель Германии и вытекающие отсюда отличия в учебных программах (от школьных до университетских), разные каникулы, книги, виды шрифта для связного письма и пр....
13.01.2010 13:43:00, Восток - Запад
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?