если бы вашим родителям, одному из них понадобилась почка для пересадки, ваша бы подходила, вы бы смогли отдать?
я чет призадумалась...сыну отдала бы, а родителям... а вы?
и вообще, читайте все же топик ВНИМАТЕЛЬНО. "ваша бы подходила".
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Так вот на очередной мой вопрос "а вот если бы...", она начала в ответ спрашивать что именно и с кем произошло конкретно... Я сказала, что это теория, но вот если случится, то как твой Учитель решил бы...
Оказалось, что у них нет такого "если бы да кабы". Случается- реагируешь. Не случается- думать об этом и представлять- вредно.
Я против подобных теоритических размышлений.
И когда у меня "поклонницы" спрашивают что бы я сделала в такой ситуации, чаще всего отвечаю "я в нее не попала бы"
Не представляю, чтобы родители взяли у меня мое здоровье/жизнь для своего благополучия
Не представляю, чтобы я взяла почки у сына.
И представлять не хочу. 30.12.2009 11:20:12, Дина (Джума)
Да, у ребенка не взяла бы ( если наоборот, я старенькая и мне надо).
Но я вообще как то проще отношусь к болезням, заболел чем то серьезным - значит, пришло время помирать, а не "спасать любой ценой" 29.12.2009 21:08:39, NatalyaLB
Странные какие-то размышления чесслово.
Для начала было бы неплохо уяснить, что пожилым людям трансплантации делают достаточно редко, поэтому и вопрос не так актуален. Как правило, такие люди живут на диализе - причём годами. Диализ проводится как правило раз в 2-3 дня.
А иммуносупрессия и прочая сопровождающая посттрансплантационная терапия старикам часто просто не под силу.
Качество жизни у диализных пациентов разумеется хуже, чем у здоровых людей - но и трансплантация не всем пациентам с ПН показана. Вероятность дожить на диализе до получения постмортальной (трупной) почки тоже достаточно велика.
А вообще многие люди - и молодые, и среднего возраста - выступают донорами по отношению к своим мужьям-жёнам или детям. Если вторая почка здорова, то как правило на качестве жизни донора это никак не отражается. Да, диета нужна, осторожность, регцлярные контроли... но жизнь идёт как идёт.
Поэтому предлагаю всё же не задумываться на эту тему слишком глубоко:) 29.12.2009 18:19:17, 1637
Страшные вещи пишите.
А Хоспидя - Господи в простонародье. К вам, как видите, ни коим образом... 30.12.2009 21:41:05, Antre
Для начала было бы неплохо уяснить, что пожилым людям трансплантации делают достаточно редко, поэтому и вопрос не так актуален. Как правило, такие люди живут на диализе - причём годами. Диализ проводится как правило раз в 2-3 дня.
А иммуносупрессия и прочая сопровождающая посттрансплантационная терапия старикам часто просто не под силу.
Качество жизни у диализных пациентов разумеется хуже, чем у здоровых людей - но и трансплантация не всем пациентам с ПН показана. Вероятность дожить на диализе до получения постмортальной (трупной) почки тоже достаточно велика.
А вообще многие люди - и молодые, и среднего возраста - выступают донорами по отношению к своим мужьям-жёнам или детям. Если вторая почка здорова, то как правило на качестве жизни донора это никак не отражается. Да, диета нужна, осторожность, регцлярные контроли... но жизнь идёт как идёт.
Поэтому предлагаю всё же не задумываться на эту тему слишком глубоко:) 29.12.2009 18:19:17, 1637
В реге написано ровно столько, сколько я готова о себе сообщить на данном ресурсе. :)
Диализных пациентов у меня на сегодня в клинике четверо. Один ждёт трансплантации - возможно, орган будет постмортальный, если повезёт. Остальные трое в обозримом будущем трансплантироваться не будут - по разным причинам. Двое ведут вполне нормальный образ жизни, и не все даже в курсе, что это диализные пациенты.
Кто такой Хоспидя - не знаю. Просветите пжсста. Или Вы ко мне так обращаетесь?:) 29.12.2009 22:42:57, 1637 ( не Хоспидя)
Диализных пациентов у меня на сегодня в клинике четверо. Один ждёт трансплантации - возможно, орган будет постмортальный, если повезёт. Остальные трое в обозримом будущем трансплантироваться не будут - по разным причинам. Двое ведут вполне нормальный образ жизни, и не все даже в курсе, что это диализные пациенты.
Кто такой Хоспидя - не знаю. Просветите пжсста. Или Вы ко мне так обращаетесь?:) 29.12.2009 22:42:57, 1637 ( не Хоспидя)
А Хоспидя - Господи в простонародье. К вам, как видите, ни коим образом... 30.12.2009 21:41:05, Antre
Страшные? Да конечно тема невесёлая, кто ж спорит. Лучше быть здоровым - и чтобы кругом никто не хворал, чего я всем всегда и желаю.:)
Меня просто подобные гипотетические рассуждения всегда в ступор вводят - от реальности они оторваны напрочь. И смысл этих фантастических нагромождений мне непонятен. Вообще о таких материях рассуждать, находясь вне ситуации, ИМХО лучше не стоит. А для тех, кто внутри ситуации, есть весьма небольшой простор для принятия решений - и по мед параметрам, и по законодательным нормам.
И ещё - пересаженная почка редко решает проблему полностью. Иногда протрансплантированные пациенты всё равно остаются на диализе, просто проводят его реже. Опять же проблемы с отторжением. последствиями иммуносупрессии и т.д. Непростое это решение, короче. И лучше ИМХО не строить на эту тему логических конструкций без особой надобности. (Это я не вам советы даю, а типа рассуждаю в целом:)) 31.12.2009 00:48:34, 1637
Меня просто подобные гипотетические рассуждения всегда в ступор вводят - от реальности они оторваны напрочь. И смысл этих фантастических нагромождений мне непонятен. Вообще о таких материях рассуждать, находясь вне ситуации, ИМХО лучше не стоит. А для тех, кто внутри ситуации, есть весьма небольшой простор для принятия решений - и по мед параметрам, и по законодательным нормам.
И ещё - пересаженная почка редко решает проблему полностью. Иногда протрансплантированные пациенты всё равно остаются на диализе, просто проводят его реже. Опять же проблемы с отторжением. последствиями иммуносупрессии и т.д. Непростое это решение, короче. И лучше ИМХО не строить на эту тему логических конструкций без особой надобности. (Это я не вам советы даю, а типа рассуждаю в целом:)) 31.12.2009 00:48:34, 1637
Может я немного не в тему. Вопрос к религиозно подкованным. Подскажите, а отказ от почки в данном случае (от единственного шанса жить) = самоубийство с религиозной точки зрения. Или это нормально положиться на божью волю.
Просто попыталась на себя примерить ситуацию и поняла, что мама в силу религиозности мою "жертву" могла бы принять. И любить ее меньше я бы не стала, и общаться вполне смогла бы. Но боюсь она бы не смогла с этим жить, как прежде(. 29.12.2009 18:05:25, в розовых очках
Просто попыталась на себя примерить ситуацию и поняла, что мама в силу религиозности мою "жертву" могла бы принять. И любить ее меньше я бы не стала, и общаться вполне смогла бы. Но боюсь она бы не смогла с этим жить, как прежде(. 29.12.2009 18:05:25, в розовых очках
Это не самоубийство. Вообще то, это вообще не совсем правильно, с религиозной точки зрения (пересадка органов и переливание крови).
30.12.2009 09:19:09, vall
есть такой документ-"основы социальной концепции РПЦ" там есть раздел XII.7полностью посвященный трансплантологии,самое основное
"Церковь считает, что органы человека не могут рассматриваться как объект купли и продажи. Пересадка органов от живого донора может основываться только на добровольном самопожертвовании ради спасения жизни другого человека. В этом случае согласие на эксплантацию (изъятие органа) становится проявлением любви и сострадания. Однако потенциальный донор должен быть полностью информирован о возможных последствиях эксплантации органа для его здоровья. Морально недопустима эксплантация, прямо угрожающая жизни донора. Наиболее распространенной является практика изъятия органов у только что скончавшихся людей. В таких случаях должна быть исключена неясность в определении момента смерти. Неприемлемо сокращение жизни одного человека, в том числе через отказ от жизнеподдерживающих процедур, с целью продления жизни другого. ...Однако посмертное донорство органов и тканей может стать проявлением любви, простирающейся и по ту сторону смерти. Такого рода дарение или завещание не может считаться обязанностью человека. Поэтому добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при необходимости к его родственникам...."
конечно,люди,живущие церковной жизнью,обращаются за благословением к батюшке. 29.12.2009 21:44:12, не важно
"Церковь считает, что органы человека не могут рассматриваться как объект купли и продажи. Пересадка органов от живого донора может основываться только на добровольном самопожертвовании ради спасения жизни другого человека. В этом случае согласие на эксплантацию (изъятие органа) становится проявлением любви и сострадания. Однако потенциальный донор должен быть полностью информирован о возможных последствиях эксплантации органа для его здоровья. Морально недопустима эксплантация, прямо угрожающая жизни донора. Наиболее распространенной является практика изъятия органов у только что скончавшихся людей. В таких случаях должна быть исключена неясность в определении момента смерти. Неприемлемо сокращение жизни одного человека, в том числе через отказ от жизнеподдерживающих процедур, с целью продления жизни другого. ...Однако посмертное донорство органов и тканей может стать проявлением любви, простирающейся и по ту сторону смерти. Такого рода дарение или завещание не может считаться обязанностью человека. Поэтому добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при необходимости к его родственникам...."
конечно,люди,живущие церковной жизнью,обращаются за благословением к батюшке. 29.12.2009 21:44:12, не важно
Папаше я сто рублей не дам.
Детям - конечно, не обсуждается.
Но вообще у меня группы крови со всей семьей разные :)) У меня 1, у родителей 2, у детей 3. 29.12.2009 17:54:55, Апрелинка
у меня родитель старенькие уже. А если бы мне нужна была бы почка, то не приняла бы у своего ребенка
29.12.2009 17:31:31, рой
Задумалась. Не взяла бы почку сына. Вот не взяла бы, и все! Искала бы другой выход. И уверена - он бы нашелся!
но... не представляю себе, нет, не представляю. 29.12.2009 17:30:57, Янyшка
но... не представляю себе, нет, не представляю. 29.12.2009 17:30:57, Янyшка
А я бы взяла.
Я знаю, когда родители, чтобы спасти своего умирающего ребенка рожали нового ребенка и он становился донором. И это тоже нормально.
Свои помогают своим. Любой ценой. Потому что самое дорогое это жизнь. 29.12.2009 17:36:30, Булочка наст.
Я знаю, когда родители, чтобы спасти своего умирающего ребенка рожали нового ребенка и он становился донором. И это тоже нормально.
Свои помогают своим. Любой ценой. Потому что самое дорогое это жизнь. 29.12.2009 17:36:30, Булочка наст.
А что, можно не отдать? А почему?
29.12.2009 17:27:56, Ль
а без почки потом уже нельзя будет нормально жить? чем это чревато?
29.12.2009 16:47:13, задумалась
да, можно. Как? Да вот так. Мы с детства живем с мыслью, что родители уйдут раньше нас (если не вмешается несчастный случай) и к этому привыкаешь, это нормально.
29.12.2009 17:23:38, WildStitch
знаешь... а я вот иначе скажу. Я не смогла бы жить с мыслью, что мама согласилась взять мою почку, чтобы еще лет на 5 дольше прожить. Опять же не буду зарекаться, бог его знает как с возрастом мою личную психику заклинит, но вот не могу представить я, что в свои лет 60-65 и старше приняла бы почку у своего ребенка. Зная, что ему остаток жизни придется и лекарства принимать и нагрузку намного меньшую уже можно будет. То есть реально сократила бы своему ребенку жизнь за свой счет. Мне кажется это ужасно.
Если бы жизнь не попросила, а именно заставила бы меня отдать почку маме, а она ее приняла бы, то... отдала бы, куда б делась... но общаться с ней по прежнему уже не смогла. Это ненормально когда родители продлиняют жизнь за счет детей. Когда родители спасают детей - нормально. А когда спасаются за счет них - нет. 29.12.2009 17:38:22, WildStitch
да придумать можно что угодно и за уши притянуть тоже. Но как родитель может продлинять свою жизнь, да еще на каких то пару лет, за счет своих детей, лично у меня в голове не укладывается.
Я сегодня какая-то циничная, не читайте, кому покажется слишком тяжелым, но вы часто видели, чтобы пожилые родители как-то прям спасали своих детей? Чем таким они их могут спасти? В основном старики своим детям обуза как ни крути. Да, любимая, да родная, но обуза. То есть в том смысле, что их надо содержать, поддерживать. На это нужны и силы и деньги и время. А если еще самим детей поднимать? Если угробить и свое здоровье, то не очень то наподдерживаешся. В итоге будет только куча инвалидов, а кто будет поднимать детей вообще непонятно. 29.12.2009 18:00:46, WildStitch
нет. У меня не один любимый человек, а несколько, включая и себя. И человек, который согласен взять от меня все и не считаясь с последствиями, лишь бы спасти себя, не может быть для меня близким. А если не почка понадобится, а сердце? А если голод и еды нет? Ногу отпилить и скушать? Без ноги тоже можно жить, а мяса в ней вполне себе много.
29.12.2009 17:53:56, WildStitch
у вас все другие вечно на первом месте?
я о последствиях для вас и как следствие уже для других. 29.12.2009 18:19:13, caban
Это нормально, когда далеко, пока есть надежда, пока это не завтра и не на твоих руках...
29.12.2009 17:26:13, Булочка наст.
Если бы жизнь не попросила, а именно заставила бы меня отдать почку маме, а она ее приняла бы, то... отдала бы, куда б делась... но общаться с ней по прежнему уже не смогла. Это ненормально когда родители продлиняют жизнь за счет детей. Когда родители спасают детей - нормально. А когда спасаются за счет них - нет. 29.12.2009 17:38:22, WildStitch
Про спасение за счет детей. Я тоже против зароков, но не исключаю, что спасенный родитель еще не раз (не донорством) может спасти/помочь своему ребенку, как никто другой.
29.12.2009 17:52:53, в розовых очках
Я сегодня какая-то циничная, не читайте, кому покажется слишком тяжелым, но вы часто видели, чтобы пожилые родители как-то прям спасали своих детей? Чем таким они их могут спасти? В основном старики своим детям обуза как ни крути. Да, любимая, да родная, но обуза. То есть в том смысле, что их надо содержать, поддерживать. На это нужны и силы и деньги и время. А если еще самим детей поднимать? Если угробить и свое здоровье, то не очень то наподдерживаешся. В итоге будет только куча инвалидов, а кто будет поднимать детей вообще непонятно. 29.12.2009 18:00:46, WildStitch
А почему именно пару лет? почему вы по умолчанию считаете родителей пожилыми? может они вполне еще себе молоды. мне,например,будет 40,когда старшему сыну будет 22.
30.12.2009 04:23:56, Alya.
А вот кстати, а нельзя ли сдать почку "в аренду"? Пусть она служит маме (папе и др.человеку) - а потом ее обратно?
29.12.2009 18:33:04, А кстати
Я просто не знаю, можно или нет, потому и поинтересовалась.
29.12.2009 18:41:11, А кстати
Он у меня всегда такой :) больше вариантов сложных простых и разных - тогда и выход найдется!
29.12.2009 20:32:13, А кстати
Логично, даже очень. Но все-таки даже не цинично, а линейно. Я знаю родителей, похоронивших детей в цвете лет (несч.случай, дтп), воспитывающих внуков. Никто гарантии на наше здоровье, благополучие все равно не даст. С одной мы почкой или с двумя.
И даже чисто практически я наверное, предпочту, чтобы у моего ребенка было 2 живых любящих человека на земле (пусть и инвалиды), чем 1. 29.12.2009 18:13:57, в розовых очках
И даже чисто практически я наверное, предпочту, чтобы у моего ребенка было 2 живых любящих человека на земле (пусть и инвалиды), чем 1. 29.12.2009 18:13:57, в розовых очках
Когда спасаешь любимых людей, то пофиг, что они думают по этому поводу, и будут ли испытывать благодарность или пошлют тебя.
Просто потребность спасти, сделать все, что мог... 29.12.2009 17:45:06, Булочка наст.
Просто потребность спасти, сделать все, что мог... 29.12.2009 17:45:06, Булочка наст.
Правильно, поэтому последствия, которые увидит мама я бы отметать не стала и не перестала бы общаться.
29.12.2009 18:15:23, в розовых очках
я о последствиях для вас и как следствие уже для других. 29.12.2009 18:19:13, caban
я обо всем думаю, если о чем-то не думать, не значит что этого чего то не будет в жизни. мне нужно иметь своб точку зрения, она формируется в процессе думания на это тему. и формируется вне состояния аффекта. понятно, что реальные обстоятельства корректируют наши мнения, но же заранее сформированные порою очень сильно помогают именно в такие моменты, когда думать уже поздно.
29.12.2009 17:26:13, INsight
пока все это бы да кабы, можно долго рассуждать, пяткой в грудь себя бить, а вот когда в реале случится - бог знает кто как себя поведет
не стОит об этом рассуждать за семечками ИМХО 29.12.2009 17:55:04, ЁЁЁЁЁ
не стОит об этом рассуждать за семечками ИМХО 29.12.2009 17:55:04, ЁЁЁЁЁ
и на самом деле те, кто бьют себя "пяткой в грудь" при наступлении "обстоятельств" берут свои слова назад. А те, кто осторожничают при обдумывании, тихо и просто помогают. Хотя бы в нахождении выхода из ситуации. Почку (руку, ногу) отдавать - это как-то имхо, не выход.
29.12.2009 20:34:02, А кстати
И сегодняшние размышления никак не помогут, если, не дай бог... 29.12.2009 17:30:33, Oker
те, кто заявляют о готовности отдать родителям почку, таким образом неосознанно успокаивают себя.
Вам - не нужно успокоение на этот счет, мне пока тоже ) Вернее, я знаю цену декларациям )) 29.12.2009 17:07:12, ландыш
у меня точно так же было.
особенно вот это - "А совсем посторонние люди вдруг появились в моей жизни, помогли и так же незаметно из моей жизни ушли, ничего не требуя взамен и даже не понимая о чем я говорю, когда благодарила." это самое настоящее чудо :) 29.12.2009 17:23:06, INsight
особенно вот это - "А совсем посторонние люди вдруг появились в моей жизни, помогли и так же незаметно из моей жизни ушли, ничего не требуя взамен и даже не понимая о чем я говорю, когда благодарила." это самое настоящее чудо :) 29.12.2009 17:23:06, INsight
а тот, кто говорит, что отдаст детям? что декларирует и чем успокаивается?
29.12.2009 17:11:06, Шерлок
я про своих пишу. 29.12.2009 17:39:21, WildStitch
а кто-то и взрослых своим считает. не представляю что бы я своему 20-30 летнему ребенку в таком отказала
29.12.2009 17:44:06, Шерлок
Пока ребенок маленький, он под моей ответственностью и я за него отвечаю. Взрослый - это уже немного иное. И, к сожалению, не всегда зависит от воспитания. Да, я могу представить, что своему взрослому ребенку не дам почку или откажу в какой-то другой помощи. Естественно, надеюсь, что такого не случится. 29.12.2009 17:51:04, WildStitch
Если же нет, то пусть катится со своим мульёном. Насмотрелась я в свое время что чужие деньги с людьми делают, не надо мне такого. 29.12.2009 17:28:06, WildStitch
Дяде, тете, двоюродным сестрам - не знаю :( По обстоятельствам. Если бы из всей родни только я подходила - наверное, тоже бы согласилась, только с долгими и мучительными раздумьями. Еще паре человек из родни - нет (по определенным обстоятельствам, бывшим в прошлом или в настоящем). 29.12.2009 16:08:02, Helly
была похожая тема. я написала, что и маме, и сестре, и племяннику. мне не поверили и осудили. случая проверить, к огромному счастью не было, но остаюсь при том же мнении
29.12.2009 15:19:47, Шерлок
Читайте также
