Помогите определиться с правильным пониманием этой темы.
Вот у моей подруги дочь-подросток, она на тему ее будущего не парится вообще, получит образование-не получит, будет у нее профессия вообще какая-то - нет ли, не важно, она уверена, что та выйдет замуж и муж будет ее содержать, а дочь дома сидеть, деток растить, цветочки поливать. Муж при таком сценарии предполагается не бедненький (хотя не обязательно олигарх).
У меня не дочка, а сын. Правильно ли заранее закладывать в голову мальчиков, что они должны не только на себя зарабатывать, но и на жену, и что она будет дома сидеть и т.д.?
В семье моих родителей такого не было. Доходы, образование и все прочее отца и матери были приблизительно равными, т.е. они были такие две "лошадки" в телеге под названием "семья". Правда было это давно в советское время...Я сама тоже никогда не имела возможности сидеть на шее мужа.
А как сейчас? Все девушки ищут не просто мужа, а мужа-кормильца?
Как вы воспитываете своих дочерей в этом вопросе? Также как моя подруга?
и что говорите сыновьям? что они должны быть кормильцами, иначе и жениться нефиг?
или вариант равного добывания пропитания совсем немоден?
Вообщем ваше отношение - по теме.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вы меня прямо заставили задуматься о том, как относится моя свекровь к моему декретному сидению. Она-то в декрете не сидела ни разу. С ее тремя детьми сидела бабушка, а она работала. Но я бы не хотела такого ни себе, ни своим детям. У меня есть четкое убеждение в том, что своими детьми мать должна заниматься сама. Тогда и пенять не на кого будет. Мол, бабушка их неправильно растила. Но это не по теме. А по теме - у меня дочка. Пока еще очень маленькая. Но безусловно я буду ее воспитывать в том ключе, что женщина должна обязательно получить образование, обязательно уметь заработать, чтобы прокормить себя и своих детей. Но! Я не считаю, что женщина должна ВСЕГДА обязательно работать! Опять тот же случай - дети. Маленький ребенок нуждается именно в маме. Именно так задуманно природой. Она его кормит, она о нем заботится, реализует свой материнский инстинкт, ребенок реализует свою потребность в маме и т.д. Но понятно, что если отец ребенка его не признает, то женщине приходится выходить на работу, чтобы заработать на пропитание себе и ребенку. Но мы же говорим про нормальных мужчин, а не про... Нормальный мужчина все равно в таком случае возьмет заботу о пропитании жены и ребенка на себя. И я считаю это правильным. Так же как правильно то, что рожают и кормят женщины, а не мужчины. С природой-то не поспоришь! Вот это я тоже объясню своей дочке. И я надеюсь, что она будет искать для совместной жизни такого человека, на которого в данной ситуации можно положиться. Но это не значит, что нужно просто искать богатенького буратино, чтобы усесться на диване и смотреть телек. До появления ребенка я работала абсолютно наравне с мужем. И зарабатывала столько же, сколько он. Но я всегда была в нем уверенна. Я знала, что с рождением ребенка он сможет нас содержать, найти новую работу или еще одну да возможностей на самом деле много. Главное - желание. А сыну я бы объясняла, что если ты живешь в интимных отношениях с женщиной, то тут 2 варианта - или предохраняйся или будь готов к тому, что скоро вас будет не двое, а трое. И всех троих, если ты нормальный мужик, ты должен будешь содержать, хотя бы какое то время. А еще я уверенна, что девушкой, которая сидит на диване, мой сын точно не заинтересуется. Да и ваш наверное тоже. Он смотрит на вас, вы для него пример и вот такую он и будет искать жену.
08.12.2009 15:13:08, вернаяжена
единственное оправдание неработающей женщине-дети, если она хочет сама их воспитывать,
конечно, хочется, чтобы сын имел профессию и хорошо зарабатывал, и мог обеспечить семью, но очень надеюсь, что с девушкой, которая сама не имеет другой цели в жизни, кроме богатого мужа, ему будет не интересно 03.12.2009 03:41:35, nastyk
Да, сыновей так и воспитывала, что он добытчик, благосостояние его семьи зависит от него. Поэтому стараюсь дать хорошее образование. Пусть у их жен будет выбор работать или нет. Хороший тыл это не так мало, не обязательно при этом борщи варить, есть более интересные занятия. На заработанные мужем деньги ей и наварят и напарят и детям носы вытрут.
Дочь - это другая история. еще маловата бумать об этом. но образование должно быть в любом случае, а там видно будет нужно ей будет работать или нет. Главное ее правильно сдать из своих заботливых рук в заботливые и любящие мужнины руки, дальше разберется надеюсь. 03.12.2009 02:43:53, brusnika
Дочь - это другая история. еще маловата бумать об этом. но образование должно быть в любом случае, а там видно будет нужно ей будет работать или нет. Главное ее правильно сдать из своих заботливых рук в заботливые и любящие мужнины руки, дальше разберется надеюсь. 03.12.2009 02:43:53, brusnika
Сына - да, учу зарабатывать хорошо, и характер иметь ангельский, потому что " если хочешь иметь детей, жене придется во всем и всегда уступать, это тебе не 19 век - что не так, она тебе под зад коленкой и проживет и без тебя, а ты детей потеряешь").
Дочь буду учить зарабатывать на себя и детей, чтобы, если что, не быть в пожизненном рабстве за кусок хлеба.
А там что получится, детки не всегда родителей слушаются 02.12.2009 23:04:31, NatalyaLB
У меня отношение поменялось в связи с положением .
Я живу на свои , помогаю маме , ращу бегемота и естественно на старости лет хочу отдохнуть !
Кстати , никто меня не заставляет , так фишка легла :) Полюбила небогатоВО , родила не подумав , потом родители быстро состарились, муж вкалывает , но не ради денег .
Поэтому деточке своему твержу : вырастешь , деточка , и - адью. Хочешь , ночуй у нас , но никаких квартир - дач - карьер я тебе выбивать не буду , я буду думать о себе и о своих мЕчтах .
То же саоме будет и с дочерью , если я на неё решусь .
Пусть сама о себе заботится , или заботится о поиске толстого кошелька , но это меня не касается ни разу .
Я с 55-ти новую жизнь начинаю , на пенсию выхожу :)! 02.12.2009 19:10:23, Русская пианистка
Я живу на свои , помогаю маме , ращу бегемота и естественно на старости лет хочу отдохнуть !
Кстати , никто меня не заставляет , так фишка легла :) Полюбила небогатоВО , родила не подумав , потом родители быстро состарились, муж вкалывает , но не ради денег .
Поэтому деточке своему твержу : вырастешь , деточка , и - адью. Хочешь , ночуй у нас , но никаких квартир - дач - карьер я тебе выбивать не буду , я буду думать о себе и о своих мЕчтах .
То же саоме будет и с дочерью , если я на неё решусь .
Пусть сама о себе заботится , или заботится о поиске толстого кошелька , но это меня не касается ни разу .
Я с 55-ти новую жизнь начинаю , на пенсию выхожу :)! 02.12.2009 19:10:23, Русская пианистка
У меня есть и то и другое. дочь я воспитываю так. что надо надеяться тольк на себя. При этом я ей говорю, что из дома ее выгонять не собираюсь. чтобы ни случилось, такрелку овсянки и супа я ей налью, но больше - извини - она и так видит. что на большее я не способна. Про мужа ей тоже легко понять: среди наших знакомых нет мужей-кормильцев и жен, сидящих на шее. сына пока не собираюсь на эту тему воспитывать вобще, а ближе к 16-18 годам, елси он сам не поймет (что вполне вероятно), буду-таки потихоньку двигать идею на тему "мужик без денег - не мужик" и основным добытчиком в семье должен быть именнро он, а пока дети растут - то и единственным.
02.12.2009 17:40:56, hanhi
Я одно время сидела на шее мужа (беременность, роды и год после) но мне там ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Не хотела б больше НИ ОТ КОГО зависеть. 02.12.2009 16:31:00, хухра-мухра
Еси уже настраивать девочку на кормильца, то настраивать её этого кормильца всячески обхаживать, готовить ему правильную еду, гладить рубашки. То есть вкладывать в семью свой труд тоже. Иначе не кормилец, а раб получается.
Я как мама мальчика просто возмущена. По этой логике получается мальчик должен будет работать за двоих (троих) еще плюс родители. Надо содерждать жену детей. Своих родителей в старости. А если невеста еще только одна дочка , то и ее родителей в старости. У нас мужчины итак мало живут и рано уходят... 02.12.2009 17:29:42, Вика С
Я как мама мальчика просто возмущена. По этой логике получается мальчик должен будет работать за двоих (троих) еще плюс родители. Надо содерждать жену детей. Своих родителей в старости. А если невеста еще только одна дочка , то и ее родителей в старости. У нас мужчины итак мало живут и рано уходят... 02.12.2009 17:29:42, Вика С
Ну да это ближе.
Главное чтобы дети заботились друг о друге и помогали друг другу. Тогда они вместе справятся. 02.12.2009 19:34:40, Вика С
Главное чтобы дети заботились друг о друге и помогали друг другу. Тогда они вместе справятся. 02.12.2009 19:34:40, Вика С
Мальчику закладывать, что он должен быть кормильцем, обеспечить себя + свою семью + родителям помогать. Девочке закладывать, что должна иметь специальность, дающую возможность обеспечить себя + детей + родителям помогать.
02.12.2009 15:16:29, ЁЁЁЁЁ
конечно, девушка должна искать кормильца. Но поискам хорошего кормильца как правило сильно способствуют прекрасное образования и хорошая высокооплачиваемая профессия.
02.12.2009 14:55:08, AleXXX
А что на эту тему обязательно закладывать какое-то воспитание? Мужчина, конечно, должен быть добытчиком. Вырастет, сам определится для кого ему добывать и в каких пропорциях.
02.12.2009 14:49:48, Бутылка
Мальчишки пускай сами думают. Им по любому легче, они не беременеют и не рожают. 02.12.2009 14:48:36, WildStitch
У меня дочь пока маленькая, воспитывать буду прежде всего личным примером - у нас партнерские отношения с мужем, и в плане мамонта тоже. Образование нужно, а там уж как захочет, будет строить карьеру или нет. Я не собираюсь ей вообще ничего внушать про то, какого мужа выбирать, и выбирать ли вообще. Спросит - дам совет, со своей позиции, эгоистки - карьеристки:)
02.12.2009 14:33:06, Sirriuss
мальчики должны понимать, что чем больше у них денег, тем больше и лучше выбор невест )) а там уж как хотят. Хоть вообще пусть не зарабатывают и живут с Дуней с мыльного завода, которая рада уже и такому жениху. 02.12.2009 14:15:02, ландыш
ну соглашусь, есть такие мальчики, у которых очень большой выбор невест, при небольших доходах. Умеют они с женщинами, умеют, и даже внешность иногда скромная.
А есть мальчики, про которых я обычно говорю, что с ними даже за деньги никто не хочет.
Не все так просто ... 02.12.2009 15:49:59, сочувствующая
А есть мальчики, про которых я обычно говорю, что с ними даже за деньги никто не хочет.
Не все так просто ... 02.12.2009 15:49:59, сочувствующая
Когда мальчики начинают понимать, что невесты слетаются на их деньги, они перестают рваться в ЗАГС))))
02.12.2009 14:52:01, Булочка наст.
+1 И девочки, кстати, тоже получат больший выбор))) Если она будет зарабатывать сама, то подойдет и Пете с маленькой з-п, и Васе с большой (денег много не бывает))) А не подойдет только тому, кто хочет ее к кастрюлям привязать и самоутверждаться за ее счет. И слава богу. Пусть такие идут лесом)))
02.12.2009 14:37:17, в розовых очках
потому что Петя с маленькой з\п ей не нужен, а Васе с большой не нужна она. 02.12.2009 14:41:16, ландыш
А почему?
Я наоборот слышала точку зрения, что богатые Васи и Вани (точнее, Бэзилы и Джоны) ищут невест в кругу хорошо зарабатывающих барышень. Потому что такая барышня если заинтересуется, то заинтересуется самим Васей, а не Васиным капиталом. Ей проще заработать самой, чем терпеть нелюбимого Васю. А незарабатывающих барышень фиг разберешь. У них может быть сто разных мотивов идти за нелюбимого Васю. А Васе нужна именно любоффь, т.к. все прочее он может купить за небольшие деньги.
Я не Вася, но эта точка зрения показалась мне вполне разумной. 02.12.2009 15:15:28, Лида Удоева
И вы ручаетесь, что зарабатывающую девушку ему любить нет смысла, потому что она не глупая и злая? 02.12.2009 15:48:28, любопытная Анна
Но это был очень умный поступок, однозначно. Более того - мудрый. 02.12.2009 15:40:48, Лида Удоева
Тогда уж вернее будет не "зарабатывающих", а имеющих хорошо зарабатывающих пап))
Богатые Васи ищут девушек юных, а не опытных и потертых жизнью карьеристок 30-ти с гаком лет. 02.12.2009 15:21:29, Булочка наст.
Богатые Васи ищут девушек юных, а не опытных и потертых жизнью карьеристок 30-ти с гаком лет. 02.12.2009 15:21:29, Булочка наст.
Вообще, "хорошо зарабатывающий папа" - это порядочный геморрой для зятя. Я не понимаю, зачем за свои деньги нарочно искать такого "папу". 02.12.2009 15:38:03, Лида Удоева
Нет. Из траблов только проблема выбора. И Петю можно любить, не задумываясь, что завтра кушать. И Васи все чаще предпочитают не Барби. Им тоже хочется, чтобы любили их, а не кошелек.
02.12.2009 14:47:54, в розовых очках
и вообще, почему желающие выйти замуж не едут в российскую глубокую глубинку? там масса чудесных мужчин )) особенно на селе )) 02.12.2009 14:57:01, ландыш
"Вы, правда, думаете, что богатых мужчин любят за их деньги? ))"
Не, за красивые глаза)))))))))
02.12.2009 15:09:27, Булочка наст.
Не, за красивые глаза)))))))))
02.12.2009 15:09:27, Булочка наст.
А мне нравятся богатые (если не воры и не спекулянты) за их уверенность в себе и уверенность в том что если им понравилась девушка, то безусловно.
Слишком много раз встречались разные альфонсы, которых привыкла избегать. 02.12.2009 19:43:10, Вика С
Слишком много раз встречались разные альфонсы, которых привыкла избегать. 02.12.2009 19:43:10, Вика С
За деньги, как правило за деньги, особенно если выбор происходит уже при наличии у него этих денег.
Другое дело, что наверное и мужчина что-то получает в этой "сделке": молодость, красоту, сексуальность, покорность, чувство собственности...
Женщина получает - доступ к его деньгам, положению, кругу общения, благам, спокойствие за будущее детей в материальном плане и пр.
Типичная сделка.
Но многие мужчины даже богатые Буратино хотят иного, хотят чтобы любили именно их, а не их состояние... 02.12.2009 15:32:50, Булочка наст.
Другое дело, что наверное и мужчина что-то получает в этой "сделке": молодость, красоту, сексуальность, покорность, чувство собственности...
Женщина получает - доступ к его деньгам, положению, кругу общения, благам, спокойствие за будущее детей в материальном плане и пр.
Типичная сделка.
Но многие мужчины даже богатые Буратино хотят иного, хотят чтобы любили именно их, а не их состояние... 02.12.2009 15:32:50, Булочка наст.
т.е. в какой-то степени это правда, конечно )) но только в какой-то 02.12.2009 15:35:01, ландыш
Ну, не так категорично. Но думаю на одну любящую, пара желающих сесть на шею найдется)))
А при чем здесь глубинка и село. При прочих равных условиях зарабатывающая девушка может выбрать мужчину с несколько меньшим доходом, но это не значит, что она должна собрать все мужские недостатки на себя))) 02.12.2009 15:08:49, в розовых очках
А при чем здесь глубинка и село. При прочих равных условиях зарабатывающая девушка может выбрать мужчину с несколько меньшим доходом, но это не значит, что она должна собрать все мужские недостатки на себя))) 02.12.2009 15:08:49, в розовых очках
а про мужские недостатки на селе я не писала. Исключительно про доход. 02.12.2009 15:15:03, ландыш
Хорошо. Не желающая сесть на шею, а выбирающая его за кошелек)))
Про недостатки, дополню своими наблюдениями мужчин на селе. Это либо алкоголизм, либо религиозность (первых сильно больше). Мне ни то, ни другое не близко((( 02.12.2009 15:21:14, в розовых очках
Про недостатки, дополню своими наблюдениями мужчин на селе. Это либо алкоголизм, либо религиозность (первых сильно больше). Мне ни то, ни другое не близко((( 02.12.2009 15:21:14, в розовых очках
напомню, речь идет о том, нужны ли зарабатывающей девушке бедные женихи. 02.12.2009 15:27:00, ландыш
Связываю. Но скорее не с малозарабатываем, а с общей бесперспективностью существования.
Я не говорю, что зарабатывающей девушке нужны бедные женихи. Но она может себе позволить мужа не зарабатывающего на 3-х, 4-х, 5-х. Согласитесь, таких мало. Я не хочу, чтобы моя дочь тратила себя на эту конкурентную борьбу. Это унизительно.
А малозарабатывающие мужчины разные. Я ничего не имею против потенциального зятя, занимающегося научной работой, врача, преподавателя, музыканта, художника. 02.12.2009 15:48:27, в розовых очках
Я не говорю, что зарабатывающей девушке нужны бедные женихи. Но она может себе позволить мужа не зарабатывающего на 3-х, 4-х, 5-х. Согласитесь, таких мало. Я не хочу, чтобы моя дочь тратила себя на эту конкурентную борьбу. Это унизительно.
А малозарабатывающие мужчины разные. Я ничего не имею против потенциального зятя, занимающегося научной работой, врача, преподавателя, музыканта, художника. 02.12.2009 15:48:27, в розовых очках
бывает очень даже нужен. но жизнь с ним осложняется..дети опять же..а притаком раскладе все замечательно
02.12.2009 14:45:09, Шерлок
Так что мои вряд ли будут долгое время содержать дома бездетную небеременную неработающую жену. Но дети - практически абсолютная индульгенция, чтобы женщина забила на работу, пока дети в школу не пойдут.
Хотя, фиг знает, как там все повернется - может, влюбятся без памяти и до старости работать женам запретят :) 02.12.2009 14:01:30, Helly
Боже упаси и сохрани, нет!
Чтобы выбрала себе любимое дело, много и с удовольствием работала, стала уважаемым профессионалом. При хорошей зарплате, естественно.
Дочь у меня очень энергичная. Для такого характера ограничить жизнь домом и цветочками - это как здоровому человеку всю жизнь проездить в инвалидном кресле и питаться через капельницу. 02.12.2009 12:51:27, Лида Удоева
я детю в голову стараюсь вложить, что работать надо, и деньги зарабатывать тоже надо, но работа должна быть любимая (если будет еще и денежная, то совсем хорошо) и о близких надо заботиться (о матери к стати тоже). А уж сколько он будет зарабатывать, и как у него в семье будут решаться финансовые вопросы будет видно, и дело это будет лично семейное.
Есть девушки очень самостоятельные (как мы с Булочкой, гыгыг), так чего ее дома держать, она там озвереет.
А есть домашнии, хлебом не корми, дай пирогов напечь и с дитями понянчится.
Какую выберет - не знаю. Вот от этого плясать и будем.
А так, я за то, что никто не кому ничего не должен, но договариваться уметь обязан. 02.12.2009 12:51:23, сочувствующая
Есть девушки очень самостоятельные (как мы с Булочкой, гыгыг), так чего ее дома держать, она там озвереет.
А есть домашнии, хлебом не корми, дай пирогов напечь и с дитями понянчится.
Какую выберет - не знаю. Вот от этого плясать и будем.
А так, я за то, что никто не кому ничего не должен, но договариваться уметь обязан. 02.12.2009 12:51:23, сочувствующая
Ну не знаю...я сейчас второй раз в декрет собираюсь (первый не так давно закончился) -кто в этом случае должен быть кормильцем? А по окончании декрета работу искать придется как минимум совместимую с больничными и графиком детского сада. Не говоря о том, что не на любую работу с маленькими детьми берут. А у мужчин такие ограничения отсутствуют. Ну так какое тут равное добывание пропитания?:)
02.12.2009 12:49:56, white-dove
а почему у вас такая работа должна быть совместимая, а не у мужа. сами же ограничения себе и придумываете
02.12.2009 13:53:31, Шерлок
вариант, когда мама больше времени уделяет маленьким детям , а папа работе, мне кажется более естественным, и в декрет маме ходить естественней чем папе -хотя могут быть варианты, конечно. Во всяком случае, у мужа на собеседовании при приеме на работу вряд ли кто поинтересуется: "а кто будет сидеть с на больничном с ребенком?"
02.12.2009 14:22:50, white-dove
зато если у мамы кто спросит - она и ответит, да, папа будет сидеть. разговор то о женщине
02.12.2009 14:26:16, Шерлок
В институтах девочек больше, чем мальчиков. После хорошего вуза мало девушек хочет сидеть дома, поливать цветочки. Так что вопрос, кого выбрать. Если мальчик хочет властвовать в семье - ему подходит не умеющая и не желающая работать, если хочет равных отношений - ориентированная не только на дом. Но то, что парень должен зарабатывать, это не обсуждается.
02.12.2009 12:36:37, Ль
ох как же хочется после института и нескольких лет работы сидеть дома и поливать цветочки! Это гораздо приятнее, чем встречать зарю в пробке по дороге в офис, а в пробке по дороге домой стоять в ночи :(
02.12.2009 22:08:14, Крохозябр
ненавижу совок. природой выверенное и веками устоявшееся перехерачили за пару десятков лет. уроды.
мужина обязан быть добытчиком и содержать потомство и мать этог потомства. т.к. у женщины быт стал намного проще и легче, медицина далеко шагнула, отпала неоюходимость рожать детей конвеером, то у нее соотно появилось свбодное время, которое она может посвятить и трудовой деятельности но лишь как подмога мужу, а не на равных с ним.
и не надо девочкам делать запупеные карьеры, дети должны расти в полных семьях. 02.12.2009 12:36:15, kolina
я ваши чувства даже где-то понимаю, только при чем здесь совок? В европе той же или в шататах никакого совка не было вроде бы, а там поди ж ты, все то же самое - поголовный переход на смеси, женщины вместо того, чтобы взращивать младенцев, впахивают на работе. Это раз. С чего бы это, а? Не всем, видимо, нравится быть финансово зависимыми от доброй воли другого человека, некоторые, знаете ли, любят быть самостоятельными - это два.
К огромному счастью сейчас у каждой женщины, в том числе и у Вас, есть полное право из двух вариантов (работать или не работать) выбрать тот, который по душе лично вам, вопрос исключительно в правильном подборе мужа, имеющего совпадающие с вами взгляды на семейную жизнь. Никто вам в этом помешать не сможет.
А вот других учить, как им следует жить не надо, это неконструктивно. 02.12.2009 14:32:53, Liusia (просто Люся)
видимо, беру пример с вас - требую от других того, чего сама не делаю
02.12.2009 15:09:45, Liusia (просто Люся)
и опять резко и глупо) Никто никому ничего не обязан) И в природе все совсем не так, как вы написали))))
Женщина должна прежде всего состояться как человек, а не пытаться продать себя подороже 02.12.2009 13:19:00, Oker
а между "состояться как человек" и "продать себя подороже" точно есть отличие? ))
02.12.2009 13:59:33, ландыш
поясните тогда, пожалуйста, что значит "состояться как человек" и почему никто этому состоявшемуся человеку не хочет платить
02.12.2009 14:45:23, ландыш
А где я написала, что это человеку никто не хочет платить?
Состоявшийся человек, в моем понимании, это тот, который имеет определенную ценность в глазах общества, не основанную на удачной женитьбе/замужестве)
Именно поэтому я не нацеливаю дочек на то, что главное - удачно выйти замуж)
Имхо важнее стать самостоятельным человеком) А то был муж, содержал энное количество лет, а потом решил сменить интерьер вместе с женой) 02.12.2009 14:52:41, Oker
а, Вы хотите сказать, что лучше продать себя подороже обществу в лице работодателя или даже_уж_я_не_знаю_кого, чем продать себя подороже конкретному мужчине? потому что это бОльший риск. Так?
02.12.2009 15:04:37, ландыш
я считаю, что лучше обладать набором знаний и умений, который позволит выбирать работодателя ;)
02.12.2009 15:24:17, Oker
но почему, почему? )) почему работодателю Вы отдаете такое преимущество?
я не спорю, я даже готова согласиться! )) просто хочу понять логику. 02.12.2009 15:30:57, ландыш
Если не касаться моральных аспектов, то хотя бы потому, что в этом случае не попадаешь в зависимость от одного конкретного человека) Можно, конечно, порхать из постели в постель, н это до поры, до времени)
02.12.2009 15:35:54, Oker
работодателя проще поменять и гонореей он вас заразить не сможет скорее всего
02.12.2009 15:35:36, Liusia (просто Люся)
а, да, еще отношения с работодателем сильно легче упорядочить при помощи трудового договора
02.12.2009 15:37:48, Liusia (просто Люся)
а мужа лучше просто любить, без всех этих заморочек, оно легче и приятнее как-то
02.12.2009 16:04:39, Liusia (просто Люся)
Работодателю продают не себя, а свои, например, мозги.
И не продают, а так, временно дают попользоваццо. Пока работодатель ведет себя дусей. 02.12.2009 15:20:50, Лида Удоева
то же можно сказать не только о работодателе, но и о мужчине. Нет?
ну только мозги заменим, например, на что-нибудь другое )) 02.12.2009 15:28:22, ландыш
Мозги со временем постепенно растут в цене. А это самое резко падает.
02.12.2009 15:44:10, Лида Удоева
да че та как та укоренилось в народе мнение, что этим самым зарабатывать недостойно. С чего бы?
02.12.2009 15:30:33, Liusia (просто Люся)
недостойно, это когда с несколькими
многие работодатели тоже не любят, когда работник работает своими мозгами по совместительству 02.12.2009 15:32:48, ландыш
Не любить начальнег может сколько угодно.
А вот сделать он ни фига не может. Мои мозги, что хочу - то и кручу. 02.12.2009 15:59:12, Лида Удоева
таких уточнений я не встречала, все более обобщенное мнение попадалось
02.12.2009 15:34:51, Liusia (просто Люся)
ну и кому нужен состоявшийся человек, которого никто даже деньгами не хочет померить?
приведи, пожалуйста, кстати пример такого человека. 02.12.2009 15:05:58, ландыш
он был слишком несчастный. не думаю, что кто-то в здравом уме такое пожелает собственному ребенку.
02.12.2009 22:10:23, Крохозябр
что именно природой не заложено)? Получение образования)? Или трудовая деятельность?
зы. слова "утухнет" нет 02.12.2009 13:42:21, Oker
это называется безграмотность) Вы же любите правду)
А образование - это разновидность труда) 02.12.2009 13:55:41, Oker
с чего вы взяли, что труд вообще заложен природой)))? Всякий труд - это порождение цивилизации) В природе никто не трудится ;)
02.12.2009 14:07:35, Oker
они охотятся, добывают себе пропитания, но это не называется трудом)
Задумывайтесь иногда о смысле употребяеямых слов ;) 02.12.2009 14:15:56, Oker
какая проницательность) Но не угадали)
Я так поняла, что до вас невозможно донести, что сначала надо думать, а потом писАть)?
Ну, так под настроение буду, пардон, стебаться над вами) 02.12.2009 14:43:24, Oker
Пахать - это прекрасно. Но если по традационной модели женщина может "пахать" на ниве домашнего хозяйства: вести дом, готовить, заниматься домашними заготовками, шить-вязать-вышивать, воспитывать детей и т.п., то "пахота" мужчины должна быть направлена именно на зарабатывание денег на пропитание. Это момент принципиальный, ибо если мужчина трудолюбиво будет выпиливать лобзиком какую-нить фигню, пусть и красивую - семье это не поможет :)
02.12.2009 14:10:15, УникаЛьнаЯ
и тогда мальчик решит, что обойдется без семьи. И что будет, если так решат все мальчики) Что делать девочкам, которые нацелены сесть мужу на шею)?
02.12.2009 14:04:43, Oker
Как можно сесть на шею правильно воспитанной девушке? Если она правильно хочет, чтобы ей не садились на шею?
02.12.2009 14:38:24, любопытная Анна
И обратное наблюдаем часто - прилично зарабатывающие и жена, и муж. Ваш вывод похож на "все, кто ели огурцы - умерли".
Причина незарабатывающего мужа другая имхо - лень, неуверенность в собственных силах, недостаток образования, криворукость, безответсвенность на работе. Все что угодно, и потом уже зарплата жены. Такое мое имхо, хоть в этой конфе и популярна другая точка зрения. 02.12.2009 14:54:55, любопытная Анна
Но глупо отказываться от карьеры, если есть желание и возможность из-за того, что большая зарплата МОЖЕТ БЫТЬ повлияет на ВОЗМОЖНОГО мужа в плохую сторону. При том, что есть куча других факторов, и неизвестно вообще, который из них повлиял. Говоря вашими тезисами - лучше таких мужчин отсеивать, а выходить замуж за качественных и надежных, которые не оглядываются на зарплату жены.
02.12.2009 15:30:42, любопытная Анна
А те женщины, у которых карьера идет, пускай демпингуют што ли? Позволяют мужикам расслабляться, понимаешь, по вашей теории. А потом нормальным женщинам не из кого выбрать, так?
02.12.2009 16:07:51, любопытная Анна
все же хочется понять, зачем вы стремитесь решить за всех как правильно жить, что выбирать и почему, дайте людям право делать это самостоятельно, вам же легче будет
02.12.2009 15:47:08, Liusia (просто Люся)
вы потерли свой вчерашний топ почему-то, поэтому вам придется самостоятельно вспоминать, на что именно. В любом случае, к сути заданного мной вопроса это не имеет отношения.
02.12.2009 16:15:13, Liusia (просто Люся)
ну, вот родились вы хорошей женой и матерью(хотя неумение и нежелание готовить как-то противоречит этому факту), а мужа-то нет? И кто будет обеспечивать ваши хотелки?
02.12.2009 15:46:09, Oker
"уж" = "муж"? Так где же он? И кто, кстати, обвиняет весь мужской род, не вы ли)?
02.12.2009 15:59:34, Oker
Тогда лучше чтоб и на мяско хватило. Или на трюфели - для вегетарианцев.
А если муж качественный, но временные затруднения? С зарплатой жены можно пережить трудные времена, а потом продолжать вместе радоваться жизни. 02.12.2009 16:01:22, любопытная Анна
Ммм. ну не знаю. Он может быть хорошим спутником. С тунеядцем жить бы не захотела, наверно. А с человеком, который несет ответсвенность наравне со мной и даже больше - очень даже.
Вы хотите мужа без недостатков. Мне кажется, такого очень проблематично найти. 02.12.2009 16:28:57, любопытная Анна
а какой недостаток не такой большой? Посуду мыть не каждый раз, когда жена попросит? Носки ныкать и тюбик не закрывать?
02.12.2009 17:00:39, любопытная Анна
Как раньше - неважно на что заработал. Никто не спрашивал жену, хочет ли продолжать жить с мужем, который не заработал на что бы то ни было.
02.12.2009 16:59:01, любопытная Анна
продать фамильные бриллианты, чтоб спасти мужа от банкротства, поехать за ним в Сибирь, бросив все... не, это не то "как раньше") ну, и природой такое не предусмотрено))))
02.12.2009 16:26:09, Oker
ну сколько можно коверкать русский язык, колина??? А еще "ибо" вам не угодило...
Любовь никакого отношения к сидению на шее не имеет. Переходить на личности НЕ НЕДО. Если можете, ответьте на вопрос, который я вам задала. Не можете - не сотрясайте воздух. 02.12.2009 14:18:17, Oker
Так у мужины может быть много потомства, и матери этого потомства меняться в зависимости от сезона и моды. Соответственно все предыдущие, до этого обеспечивающие его быт и семейный уют, идут "лесом", хорошо если на "потомство" содержание выделяет, но согласно его пониманию о нуждах детей.
Я в свою дочь всеми силами пытаюсь вложить понимание необходимости самостоятельности при любом раскладе - присутствии - отсутствии мужа. Мужики то есть, то нет, а она сама должна быть всегда готовой содержать себя на том уровне, на каком захочет, и своих детей, если решиться родить. Да у нее и пример есть - образцово-показательный советский мужчина, добытчик, опора семьи, удерживавший мать своих детей дома пока он карьеру строил, слинял в одночасье под юбку к другой, и мать и потомство, и потомство уже выросшего потомства как-то не интересует, в другой жизни осталось. 02.12.2009 13:02:14, MeDyZa
а потом такой брат жене не говорит "Я в детсве посуды намылся, так что давай сама. А ты в детстве отдохнула, пора к труду привыкать"?)
02.12.2009 13:26:04, любопытная Анна
ну, в предыдущем высказывании было только это <она в основном по гулянкам ходила. терь родила, он сказал что ей негоже на чужих работать и подарил ей турагенство>, из чего я и сделала озвученный вывод)
02.12.2009 13:58:29, Oker
<говорила, что сестра еще намоется, а ты будешь уметь ингда жене помочь.>
Именно этой фразой закладывая вам обоим в голову абсолютно неправильный стереотип 02.12.2009 13:25:46, Oker
<все мои мужчины хорошо и моют и готовят> Это как раз результат того, что женщины и мужчины уравниваются в правах. Поскольку женщины тоже начали зарабатывать, мужчинам не зазорно делать что-то по хозяйству. И началось это еще во время совка.
Когда женщина не зарабатывает - будет справедливо, если мужчина не будет ничего делать по хозяйству. А дальше уже зависит от его великодушия и личной эффективности, не всем так везет как жене вашего брата. 02.12.2009 13:40:38, любопытная Анна
и много их)))?
А если сейчас вы делаете не так, как мама говорила, то это не благодаря, а вопреки 02.12.2009 13:38:29, Oker
обычное мытьё посуды и такая мощная идеологическая база под него подведена))
02.12.2009 13:22:17, Вечная Весна
А расскажите нам - как там жила женщина до совка?
Не графиня Орлова, а простая среднестатистическая русская баба.
Я предвкушаю рассказ о том, как простая русская баба целый день няньчилась с ребятишками, пекла румяные пироги и вышивала рушники с петухами - и ничего более. Все прочее мужественно брал на себя простой русский мужик, тогда еще не испорченный проклятым совком. 02.12.2009 12:58:51, Лида Удоева
Ага, вот и мне кажется прогрессом - что можно на чистой работе за денюжку, а не надрываться насмерть в крестьянском хозяйстве, как это было при царском режиме.
А что творилось с крестьянскими младенцами при том же батюшке-царе - это я вообще читать не могу, это ужас неописуемый :-(( 02.12.2009 14:02:09, Лида Удоева
"не надо нас жалеть" (с) - если бы ты увидела мое чадушко, на ИВ с рождения, на баночках с 4 мес ( я и готовка это как луна и солнце, никогда не пересекаются)..... здоровый лось, не болеет никогда и ничем, энергия прет в любое время года..... с чего его жалеть?
02.12.2009 23:10:02, NatalyaLB
чтобы распределить какой либо ограниченный ресурс способом, отличным от уже существующего, его сначала нужно отнять у того, у кого он есть и только потом как-то распределять, откуда иначе вы планируете этот ресурс брать? Такое ощущение складывается, что вы или дурака валяете нарочно, чтобы тут всем было весело или в школе не учились. В первое верится скорее.
02.12.2009 15:51:55, Liusia (просто Люся)
За несоблюдение ТК штрафы есть. Это для вас новость? Об остальном даже ввязываться не хочу в дискуссию. Потому что дество какое-то и глупость. Кто хочет и умеет работать, тот имеет возможность зарабатывать достаточно. А кто не хочет и/или не может - тому не повезло. Если вы тревожетесь о судьбах последних - ваше право заняться благотворительностью и их обеспечивать.
02.12.2009 16:25:34, Liusia (просто Люся)
согласна, что в нашей странес защитой интересов граждан не все благополучно. Хорошо бы, если бы это как-то изменилось. Вот чего нам точно не надо, так это системы защиты интересов дармоедов, которые работать нифига не хотят, а зарплату хотят получать большую. То, о чем говорите вы, ведет именно к последнему, а не к первому.
02.12.2009 17:03:08, Liusia (просто Люся)
это так же не значит, что он НЕ дармоед, это не значит вообще ничего, кроме того, что он умеет требовать
02.12.2009 17:50:32, Liusia (просто Люся)
а умеющий работать и зарабатывать человек не требует как правило, а идет, и зарабатывает.
02.12.2009 18:00:02, Liusia (просто Люся)
ку-ку,ку-ку,ку-ку) от того, что моя дочь вчера нарисовала пачку денег, уровень нашей жизни выше не стал) то же самое в масштабах страны)
02.12.2009 14:29:19, Oker
Ваши предложения? Кстати, вы там, внизу. не ответили про ЗП рабочих в провинции) Нехорошо)
02.12.2009 14:41:17, Oker
а если работает, но делает что-то ненужное? Или то, за что другие не хотят много платить?
<то его труд обязан быть оплачен достойно> Кто эту обязанность будет осуществлять? Вы на добровольных началах? 02.12.2009 14:12:29, любопытная Анна
Сначала ему должны заплатить клиенты, которых он найдет. Не у всех получается.
02.12.2009 14:33:26, любопытная Анна
я пытаюсь вам показать, что регулярно пишете чушь, а когда вам доказывают, что это именно чушь, переходите на личности и хамите) только и всего)
02.12.2009 14:33:02, Oker
Есть те, которые вообще замуж не выходят, все ждут и ждут. Почему им не подваливает?
02.12.2009 16:40:22, любопытная Анна
это потому что вы после совка замуж вышли, а не до. Вышли б до, он бы справился со временем, убежать-то от него у вас не получилось бы
02.12.2009 15:56:16, Liusia (просто Люся)
поверьте, до совка он бы нашел способ с вами управиться, у него для этого была масса возможностей
02.12.2009 16:28:45, Liusia (просто Люся)
вы точно уполномочены решать что можно женщине а что нельзя? Кем?
02.12.2009 15:16:55, Liusia (просто Люся)
если бы отменили, вы бы имели дело с модератором, а так только со мной
02.12.2009 15:59:44, Liusia (просто Люся)
ну слава богу, отлегло прям, значит мне все-таки работать можно, ура
02.12.2009 16:32:41, Liusia (просто Люся)
жуть... ныли, что работать тяжело, что мужики козлы, а когда ж они работали-то)?
02.12.2009 17:55:35, Oker
Из всех мест работы, где мне довелось трудиться (6 вроде бы), я только однажды (!) видела женщину, ноющую о том, что ей тяжело работать. И то она была вдовой. Остальные либо просто работали, либо меняли место работы, если им что-то не нравилось. Мы с вами точно живем в разных измерениях.
02.12.2009 17:55:11, Liusia (просто Люся)
Люся когда-нибудь ныла? Я ни разу здесь не видела. А вот вы как раз - бывает) Так что по факту Люсина позиция кажется более убедительной.
02.12.2009 17:12:17, любопытная Анна
мужина обязан быть добытчиком и содержать потомство и мать этог потомства. т.к. у женщины быт стал намного проще и легче, медицина далеко шагнула, отпала неоюходимость рожать детей конвеером, то у нее соотно появилось свбодное время, которое она может посвятить и трудовой деятельности но лишь как подмога мужу, а не на равных с ним.
и не надо девочкам делать запупеные карьеры, дети должны расти в полных семьях. 02.12.2009 12:36:15, kolina
К огромному счастью сейчас у каждой женщины, в том числе и у Вас, есть полное право из двух вариантов (работать или не работать) выбрать тот, который по душе лично вам, вопрос исключительно в правильном подборе мужа, имеющего совпадающие с вами взгляды на семейную жизнь. Никто вам в этом помешать не сможет.
А вот других учить, как им следует жить не надо, это неконструктивно. 02.12.2009 14:32:53, Liusia (просто Люся)
Женщина должна прежде всего состояться как человек, а не пытаться продать себя подороже 02.12.2009 13:19:00, Oker
Состоявшийся человек, в моем понимании, это тот, который имеет определенную ценность в глазах общества, не основанную на удачной женитьбе/замужестве)
Именно поэтому я не нацеливаю дочек на то, что главное - удачно выйти замуж)
Имхо важнее стать самостоятельным человеком) А то был муж, содержал энное количество лет, а потом решил сменить интерьер вместе с женой) 02.12.2009 14:52:41, Oker
я не спорю, я даже готова согласиться! )) просто хочу понять логику. 02.12.2009 15:30:57, ландыш
И не продают, а так, временно дают попользоваццо. Пока работодатель ведет себя дусей. 02.12.2009 15:20:50, Лида Удоева
ну только мозги заменим, например, на что-нибудь другое )) 02.12.2009 15:28:22, ландыш
многие работодатели тоже не любят, когда работник работает своими мозгами по совместительству 02.12.2009 15:32:48, ландыш
А вот сделать он ни фига не может. Мои мозги, что хочу - то и кручу. 02.12.2009 15:59:12, Лида Удоева
приведи, пожалуйста, кстати пример такого человека. 02.12.2009 15:05:58, ландыш
Могу только гипотетически предположить - писатели какие-нить или непризнанные гении.
Себя, наверное, могу в пример привести) Как работник я так себе) а вот как мать я себе нравлюсь.Состоялась-не состоялась сложно сказать, но за детей не стыдно пока:) 02.12.2009 15:12:23, Ольгочка
Себя, наверное, могу в пример привести) Как работник я так себе) а вот как мать я себе нравлюсь.Состоялась-не состоялась сложно сказать, но за детей не стыдно пока:) 02.12.2009 15:12:23, Ольгочка
да любой врач в районной больнице. или офицер армейский. им, конечно, платят. но мерки специфические
02.12.2009 15:09:53, Шерлок
02.12.2009 15:09:53, Шерлок
пока она будет составиваться как человек, фертильная функция утухнет и род человеческий вымрет. природой это точно не заложено. ей ничего не мешает делать это будучи женой и матерью.
02.12.2009 13:38:40, kolina
зы. слова "утухнет" нет 02.12.2009 13:42:21, Oker
вымирание не заложено и образование тоже. а вот труд очень даже заложен, просто он разный у мужчин и женщин.
у меня все есть и так как мне надо. авторский стиль это называется :) 02.12.2009 13:49:11, kolina
у меня все есть и так как мне надо. авторский стиль это называется :) 02.12.2009 13:49:11, kolina
А образование - это разновидность труда) 02.12.2009 13:55:41, Oker
природой заложен физический труд. образование от него очень далеко.
хорошо, безграмотность :) и что? 02.12.2009 14:04:07, kolina
хорошо, безграмотность :) и что? 02.12.2009 14:04:07, kolina
ага, то то я смотрю все поголовно с голоду в природе помирают, еда сама в рот закладываться отказывается ))) хоть думайте иногда что пишите.
02.12.2009 14:13:30, kolina
Задумывайтесь иногда о смысле употребяеямых слов ;) 02.12.2009 14:15:56, Oker
[пусто]
02.12.2009 14:22:54
Я так поняла, что до вас невозможно донести, что сначала надо думать, а потом писАть)?
Ну, так под настроение буду, пардон, стебаться над вами) 02.12.2009 14:43:24, Oker
Учить пахать нужно тех, кто умеет. много вы научите пахать прирожденного поэта? вот так и закладываются в мальчиков комплексы неполноценности. А в девочках - "принцессистость". Хотя иную принцессу так и хочется к станку поставить, а все туда же.
02.12.2009 14:25:03, Odri_Bern
поэты человеки неприспособленные к семье, изза неумения пахать в том числе. детей стихами не накормишь.
02.12.2009 14:42:02, kolina
маме оно надо, родить, еду добыть, еще и накормить? совсем себя на помойке эта мама нашла что ли?
02.12.2009 14:49:51, kolina
и что? мы по кругу ходим. если женщине в радость ее муж и дети, и все что они приносит в ее жизнь, то и на пожрать заработать не проблема.
02.12.2009 15:57:46, Шерлок
и много вы счастливых жен поэтому видели и вообще "великих"? особенно тех, что его обеспечивают :)
02.12.2009 16:06:58, kolina
каких великих? а вот несчастных не вижу, и особенно несчастных не по своей жоброй воле
02.12.2009 16:13:31, Шерлок
учить пахать надо всех, трудолюбие не имеет гендерной принадлежности.
02.12.2009 13:47:21, сочувствующая
согласна. но мальчика учить пахать не только на свое благо а твердо вдалбливать что содержать семью его прямая обязанность и детей своих от всех баб.
02.12.2009 13:53:08, kolina
02.12.2009 14:10:15, УникаЛьнаЯ
просто ужасно слышать такое из уст женщины! кто же вас так не любил, что внушил о плохости сидения на шее мужа?
мальчик не может обойтись без семьи, это нормальная потребность любого человека. 02.12.2009 14:15:28, kolina
мальчик не может обойтись без семьи, это нормальная потребность любого человека. 02.12.2009 14:15:28, kolina
вот и славненько :) ллучше сразу отсеяться, чем по факту. время сэкономите и себе и другим.
02.12.2009 15:19:09, kolina
А что хорошего? Мне внушили, что муж = любимый человек. А использовать любимого человека - плохо. А не отказываюсь категорически от денег. Но принимаю их (или какие-то эквиваленты) только, когда меня сильно попросят и только, чтобы ему (любимому) приятно сделать. И точно знаю, что ему приятно, потому что это добровольно. К обязанности он бы так не относился. Выкладывал бы на тамбучку и вздыхал, бедненький(((
02.12.2009 14:26:36, в розовых очках
то что он любимый даже не обсуждается. но благодарить за выполнение обязанностей уже перебор. благодарят обычно за выполнение сверх обязанностей :) не балуйте мужчин, а то расслабятся и уже вам на шею сядут.
02.12.2009 14:31:32, kolina
если ее воспитывают саму себя обеспечивать, то недалеко и до обеспечения мужа. что мы собстно и наблюдаем довольно часто.
02.12.2009 14:43:28, kolina
А что плохого и обеспечить при необходимости. Мне кажется, если мужчины не будут бояться ходить на больничный (а это не редкость при единственном кормильце), то у нас не будет такой позорно короткой продолжительности жизни мужчин (53 года, кажется, точно не помню). И всегда интересно было, что собираются делать "вдовствующие принцессы" в нашей стране? Хотя справедливости ради стоит заметить, что пока пенсия работающего всю жизнь человека и просто по старости, не сильно отличались(
02.12.2009 14:58:35, в розовых очках
Причина незарабатывающего мужа другая имхо - лень, неуверенность в собственных силах, недостаток образования, криворукость, безответсвенность на работе. Все что угодно, и потом уже зарплата жены. Такое мое имхо, хоть в этой конфе и популярна другая точка зрения. 02.12.2009 14:54:55, любопытная Анна
согласна что не первопричина. но. хорошая зп жены позволяет мужу относиться к себе более бережно, холить и лелеять свои комплексы и прочие проблемы, а с плохой зп, все же чаще приходиться учиться быстренько с ними бороться и идти пахать.
02.12.2009 15:05:43, kolina
лучше да.
не все кончно женщины рождаются для того чтобы бть женами и матерями. но многие и них пытаются, получается обычно плохо. если уж карьера лучшеидет то и пусть идет. если не идет, то и нефиг мучаться. 02.12.2009 15:41:03, kolina
не все кончно женщины рождаются для того чтобы бть женами и матерями. но многие и них пытаются, получается обычно плохо. если уж карьера лучшеидет то и пусть идет. если не идет, то и нефиг мучаться. 02.12.2009 15:41:03, kolina
уж и будет. главное перового попавшегося не хватать, чтоб потом весь род мужской не обвинять.
02.12.2009 15:53:27, kolina
вот именно что не хапаю первого попавшегося :) обвиняют почти все подруги, выскачившие за тех самых первых. я мужчин не обвиняю, что вы, я сетую. люблю их до безобразия и даже готова прощать ложь :)
02.12.2009 16:09:07, kolina
А если муж качественный, но временные затруднения? С зарплатой жены можно пережить трудные времена, а потом продолжать вместе радоваться жизни. 02.12.2009 16:01:22, любопытная Анна
Вы хотите мужа без недостатков. Мне кажется, такого очень проблематично найти. 02.12.2009 16:28:57, любопытная Анна
я согласна на недостатки, сама не идеал. но нести со мной наравне это уже слишком большой недостаток. это неумение обеспечить семью.
02.12.2009 16:48:02, kolina
а как же в болезни и здравии, в богатстве и в бедности, в радости и печали? это как раз раньше и было. вам же как раньше очень нравится
02.12.2009 16:22:36, Шерлок
всегда было важно. у плохозарабатывающего мужа жена ем скалкой по голове давала. не уважала потому что. ниче нового не появилось. и гуляли от таких мужей.
02.12.2009 17:34:43, kolina
на лечение еще можно попробовать заработать. а на болезни никто не зарабатывает
02.12.2009 16:32:31, Шерлок
конечно не предусмотрено, женщина о детях в первую очередь заботится, а бросани всего и продажа заначек это незабота о детях.
02.12.2009 16:46:44, kolina
хорошая зарплата жены позволяет им двоим жить так как хочется. а если жене это не нравится - кто же ее заставит так жить?
02.12.2009 15:21:15, Шерлок
таких единицы. и они делают хороши карьеры. основная масса мучается на работе.
02.12.2009 15:52:06, kolina
а вы дома работате или в офисе? я где ни работала, везде любимая тема бабских посиделок были стенания, как они устали работать. и меня не любят, потому что даже на работе многое мужики за меня делают.
02.12.2009 16:11:44, kolina
эт вы забыли уже просто или сами в них с упоением участвовали, потому и не замечали. я сторонюсь всегда таких посиделок.
02.12.2009 16:30:08, kolina
Любовь никакого отношения к сидению на шее не имеет. Переходить на личности НЕ НЕДО. Если можете, ответьте на вопрос, который я вам задала. Не можете - не сотрясайте воздух. 02.12.2009 14:18:17, Oker
отчего это? значит мы живем в фантастическом мире. а если он не таков, то это только НАША с вами вина и никого более.
02.12.2009 13:54:20, kolina
Я в свою дочь всеми силами пытаюсь вложить понимание необходимости самостоятельности при любом раскладе - присутствии - отсутствии мужа. Мужики то есть, то нет, а она сама должна быть всегда готовой содержать себя на том уровне, на каком захочет, и своих детей, если решиться родить. Да у нее и пример есть - образцово-показательный советский мужчина, добытчик, опора семьи, удерживавший мать своих детей дома пока он карьеру строил, слинял в одночасье под юбку к другой, и мать и потомство, и потомство уже выросшего потомства как-то не интересует, в другой жизни осталось. 02.12.2009 13:02:14, MeDyZa
количество жен и детей только увеличивает необходимость мужчине пахать до потери пульса. позволить себе много жен и детей может только достаточно зарабатывающий мужчина. и дети это ответственность навсегда. женщины устремились сами себя содержать, вот мужчины и расслабились :) да еще эти мамашки мальчиков принялись воспитывать, попки им целуя и пяточки вылизывая. моя мама всегда заставляла брата посуду мыть и прочие гадости, говорила, что сестра еще намоется, а ты будешь уметь ингда жене помочь.
02.12.2009 13:17:05, kolina
нет, он жене так не говорит. зато когда ее нет дома, он способен сам себе приготовить, убраться в квартире. и зарабатывает при этом нехило, а она в основном по гулянкам ходила. терь родила, он сказал что ей негоже на чужих работать и подарил ей турагенство.
02.12.2009 13:31:36, kolina
раньше она вообще не работала, потом чет ей втемяшилось и пошла куда то там работать, весь мозг вынесла как там сложно и какое начальство уроды. хочешь работать иди на себя работай.
02.12.2009 13:55:35, kolina
сорри, не уточнила некоторые детали :)
она 5 лет по гулянкам ходила, потом работать пошла и ушла оттуда в декретный, сказала, что выходить туда совсем не хочется, но работать хочется. теперь гордо значится хозяйкой, в журналах маяча так круче звучит ))) 02.12.2009 14:06:15, kolina
она 5 лет по гулянкам ходила, потом работать пошла и ушла оттуда в декретный, сказала, что выходить туда совсем не хочется, но работать хочется. теперь гордо значится хозяйкой, в журналах маяча так круче звучит ))) 02.12.2009 14:06:15, kolina
Именно этой фразой закладывая вам обоим в голову абсолютно неправильный стереотип 02.12.2009 13:25:46, Oker
все очень даже правильно у нас заложилось, все мои мужчины хорошо и моют и готовят и зарабатывать не забывают.
02.12.2009 13:32:38, kolina
Когда женщина не зарабатывает - будет справедливо, если мужчина не будет ничего делать по хозяйству. А дальше уже зависит от его великодушия и личной эффективности, не всем так везет как жене вашего брата. 02.12.2009 13:40:38, любопытная Анна
А если сейчас вы делаете не так, как мама говорила, то это не благодаря, а вопреки 02.12.2009 13:38:29, Oker
ну он ей как только к нему перехала конечно пмм подарил, но в нашем то детстве вообще их не было. когда я подросла, брат начал вонять что я девочка и должна тоже это все делать, тогда мама помощницу наняла, чтоб детки отдыхали и учебой занимались.
02.12.2009 13:34:09, kolina
Не графиня Орлова, а простая среднестатистическая русская баба.
Я предвкушаю рассказ о том, как простая русская баба целый день няньчилась с ребятишками, пекла румяные пироги и вышивала рушники с петухами - и ничего более. Все прочее мужественно брал на себя простой русский мужик, тогда еще не испорченный проклятым совком. 02.12.2009 12:58:51, Лида Удоева
нет, русская баба въ.бывала целый день, работая по хозяйству :) современной женщине этого делать уже не надо, все упрощено и облегчено до безбразия. поэтому можно пойти поработать на дяду за денюжку :)
02.12.2009 13:13:29, kolina
А что творилось с крестьянскими младенцами при том же батюшке-царе - это я вообще читать не могу, это ужас неописуемый :-(( 02.12.2009 14:02:09, Лида Удоева
не все работы такие уж чистые :) некоторые вообще то же хозяйство.
труд женщины стал легче, но не забываем, чтои труд мужчины существенно облегчился. все пропорции соблюдены. поэтому в наше время впхивающая женщина это уже диспропорция. 02.12.2009 14:18:47, kolina
труд женщины стал легче, но не забываем, чтои труд мужчины существенно облегчился. все пропорции соблюдены. поэтому в наше время впхивающая женщина это уже диспропорция. 02.12.2009 14:18:47, kolina
его не заставляют физически впахивать. но серьезный доход требует прилжения усилий.
02.12.2009 14:34:15, kolina
так и от женщины тоже усилия получается требуются. хоть и не впахивания. так что все равнозначно
02.12.2009 14:38:19, Шерлок
где ж равнозначно, если помимо работы на ней еще дети? если муж на равных с детьми то да, равнозначно, но это и больничные и прочие радости. много у нас мужей сидящих на больничных, даже при женщине больше получающей?
02.12.2009 14:45:04, kolina
а тут статистику обсуждают разве? или как оно каждому представляется с учетом своего опыта?
02.12.2009 15:27:35, Шерлок
к тому, что каждый выбирает ту семью, какая его устраивает. если не устраивает - никто и не заставляет. выбор значительно больше. кстати в отличие от раньше, столь вами любимому
02.12.2009 15:49:33, Шерлок
слишком много женщины думать о себе начинают, это не способствует укреплению семьи :)
02.12.2009 13:12:02, kolina
Причем здесь совок? Почему то с желанием чтото стырить он справиться не смог. Как русский воровал так и ворует, только еще более безнаказанно. Женщины тоже ведь разные, я из декрета выскакивала не из-за безденежья, я просто вообще не могу сидеть дома, мне это неинтересно.
02.12.2009 12:49:14, КаПа
да у меня злость еще от того как перефигачили все в подходе к взращиванию детей. как все поголовно на смеси перешли, соки чуть ли не с 2недель и тому подобные радости ) ну и всякие стыды за деньги, что не в этом счастье, что женщина не женщина, а ударнй станок и т.д.
02.12.2009 12:57:21, kolina
Колин, а вас чего чужие дети так волнуют, на смесях они или нет, в памперсах или в марле?
Злость то отчего?
Вы своего растите по своему усмотрению, никто же не заставляет на него памперс одевать...
Или у вас ПМС так ударил последние дни? 02.12.2009 16:17:12, Булочка наст.
Злость то отчего?
Вы своего растите по своему усмотрению, никто же не заставляет на него памперс одевать...
Или у вас ПМС так ударил последние дни? 02.12.2009 16:17:12, Булочка наст.
за деньги, это что счастье советского человека не в деньгах, они ему вообще нафик не нужны, колхоз все обеспечит.
02.12.2009 13:40:14, kolina
Откуда такие цитаты? И вообще ИМХО счастье не в деньгах:(( Я - истинно советский человек, наверно:)
02.12.2009 13:46:58, кисс
для меня тоже не в деньгах, я и без прекрасно могу быть счастлива. но если человек работает, то его труд обязан быть оплачен достойно.
02.12.2009 13:58:49, kolina
Большинство людей работает. Если работа всех будет оплачиваться достойно (а в Вашем понимании это равно столько сколько человек сам себе пожелает), деньги можно будет отменять. Ваш утопический мир с достойными зарплатами - это хаос.
02.12.2009 14:13:35, в розовых очках
всего лишь уровень жизни станет выше как в некоторых странах, в котрых ет хаоса не наблюдается, зато наша отсталсь очень даже наблюдается.
02.12.2009 14:27:03, kolina
Вы правда считаете, что если рублей побольше напечатать у нас повысится уровень жизни??? Странно, что никто до Вас этого не придумал))) Все так просто)))
02.12.2009 15:13:24, в розовых очках
надо человекам создать такие условия при которых им будет выгодно распределячть деньги иначе :) для работодателей это всякие штрафы за маленькие зп, несоблюдение тк и т.д. льготы,вычеты и прочие поощрения за высокие зп.
02.12.2009 16:17:44, kolina
и что это за штрафы такие которые проще заплатить и дальше творить что хочешь? с остальным та же картина. значит эффективнее систему надо создать.
02.12.2009 16:50:54, kolina
пока низы молчат верхи пальцам не пошевелят. сколько людей будет устраиват такое положение с зп, столько оно таким и будет. если человек требует достойную оплату своему труду, это не значит что он дармоед.
02.12.2009 17:39:50, kolina
Есди человек требует себе достойную зарплату, он должен ее зарабатывать. А не получать. У нас, считаю, и так ценники запредельные...
02.12.2009 18:36:02, AleXXX
он то конечно зарабатывает, только он не робот :) если хотим чтоб человеки не перетекали в другие страны, то и уровень зп все же поднимать надо.
02.12.2009 19:13:06, kolina
ну и пусть рисует дальше, молодец :) зарплаты не какие человек хочет, но какие у нас в стране в среднем народ получает это просто издевательство. я работала секретарем в инвестиционном комитете, видел какой процент на зп закладывался, он просто смешной,на всякую фигню такие денжища закладывали, а изза зп персоналу на выполнение этого проекта за копеечки дрались.
02.12.2009 14:37:33, kolina
<то его труд обязан быть оплачен достойно> Кто эту обязанность будет осуществлять? Вы на добровольных началах? 02.12.2009 14:12:29, любопытная Анна
работодаль оплачивает. если человек делает что ему хочется и как ему хочется, то сам себе и оплачивает.
02.12.2009 14:27:52, kolina
"мужина обязан быть добытчиком и содержать потомство и мать этог потомства."
А вас устроил бы домострой? Полное и беспрекословное подчинение воле мужа?
У нас до совка женщины не могли ни образование получать, ни в выборах участвовать, низший пол, обслуга мужчины... 02.12.2009 12:48:44, Булочка наст.
А вас устроил бы домострой? Полное и беспрекословное подчинение воле мужа?
У нас до совка женщины не могли ни образование получать, ни в выборах участвовать, низший пол, обслуга мужчины... 02.12.2009 12:48:44, Булочка наст.
устроил бы :) больные мучины и без домостроя находят методы жизнь денщины превратить в ад.
02.12.2009 12:59:13, kolina
Не волнуйтесь так, колина. Просто вас трудно читать, когда вы волнуетесь)))
Вы не смогли бы жить при домострое, колина, у вас абсолютно не такой характер. Вы не умеете прогибаться и не иметь претензий.
То вам одно не нравится, то другое...
На фиг такая жена богатому человеку, он найдет себе безропотную)) 02.12.2009 14:56:54, Булочка наст.
Вы не смогли бы жить при домострое, колина, у вас абсолютно не такой характер. Вы не умеете прогибаться и не иметь претензий.
То вам одно не нравится, то другое...
На фиг такая жена богатому человеку, он найдет себе безропотную)) 02.12.2009 14:56:54, Булочка наст.
скушно им с безропотными, так мне и говорили. хотя думаю, не всем, некоторые и с безропотными вполне счастливы. но вывод один - на каждого желающего взять найдется свой желающий дать :) я уже много раз говорила, надо искать СВОЕГО человека.
02.12.2009 15:10:58, kolina
"скушно им с безропотными, так мне и говорили."
Бедная колина, вам опять врали))) 02.12.2009 15:35:49, Булочка наст.
Бедная колина, вам опять врали))) 02.12.2009 15:35:49, Булочка наст.
всем хватает, просто некоторые на что попало соглашаются не дожидаясь когда свое подвалит :)
02.12.2009 15:26:01, kolina
почему-то всякие отбросы никто СВОИМ считать не будет и даже страшилка 30-летняя с заборостроительным образованием и офиснопланктонной должностью считает, что СВОЙ - не иначе как прынц должен быть :) Не назовет она СВОИМ сантехника-алкоголика :)
02.12.2009 18:06:13, AleXXX
нет, она тоже будет считать своим тока прынца :) А дворничих сейчас нет - тока мальчики-узбэки.
03.12.2009 11:32:52, AleXXX
он честно пытался, но физически не мог. и со временам наоборот попытки даже оставил :)
02.12.2009 16:19:42, kolina
конечно :) что вас удивило? жену надо в строгости держать. правда если ты достоин того, чтобы она у тебя в ней держалась :)
02.12.2009 19:20:52, kolina
Вот уж совок тут совсем не причем. Это общемировая ситуация. Как только у женщин появилась возможность получать образование (за что они долго и упорно боролись), они радостно начали заниматься самореализацией не только дома. Кто сказал, что женщина предназначена только для дома? Зачем ограничивать себя домом женщине с одним - двумя детьми? Что за странные представления, что М и Ж - два разных биологических вида, одни умные, а другие должны посуды мыть в ПММ?
02.12.2009 12:43:54, Ль
нормальный ход развития истории совок перекособочил и везде сплошные перегибы.
я вообще то четко сказала что женщине малодетной можно работать, но не как основной добычтик, а как небольшая подмога. 02.12.2009 12:55:23, kolina
я вообще то четко сказала что женщине малодетной можно работать, но не как основной добычтик, а как небольшая подмога. 02.12.2009 12:55:23, kolina
а чего ты о нем знаешь? Он кончился, когда ты в младшей школе училась :)
02.12.2009 18:07:51, AleXXX
ну вот и имейте :) я не уполномочена решать, а вот мнение высказывать могу.
02.12.2009 16:21:12, kolina
не поверите, я оттуда ушла потому что устала в инете торчать, работать захотелось.
02.12.2009 19:22:27, kolina
Показано 364 комментария из 507
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
