Про церковный развод.
Я знаю, что это называется не развод, а разрешение на второй брак. И знаю, что нужно идти в епархию. Но боюсь, конечно.
Может кто-то был там и знает как все это проходит. Расскажите
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про церковный развод. Я знаю, что это
19.11.2009 12:35:13, спрошу246 комментариев
Спасибо
20.11.2009 12:36:09, спрошу
в третий раз опять пойдете? почему загса-то недостаточно, если уж развелись? 20.11.2009 08:53:01, ОООльга
У нас ничего не спрашивали о причинах. Пишете заявление - прошу благословить брак с (ФИО). Идете в Чистый переулок, сдаете, потом приходите и получаете письменное благословение на повторный брак. Перед венчанием предъявляете сей документ священнику. Сходите заранее, Вам объяснят форму составления заявления. А можно и по телефону, мы звонили. Косо смотреть и нравоучения читать не будут, не бойтесь.
19.11.2009 23:21:53, Thalia
угу, не является...
Иоанн Златоуст считает более-менее оправданный причиной развода нарушение супружеской верности, вероотступничество, ну и еще кой-какие грехи протв церкви...
бабло сюда не входит. 19.11.2009 18:40:48, Живая_и_Настоящая
Иоанн Златоуст считает более-менее оправданный причиной развода нарушение супружеской верности, вероотступничество, ну и еще кой-какие грехи протв церкви...
бабло сюда не входит. 19.11.2009 18:40:48, Живая_и_Настоящая
Разумеется не является. Деньги и "не сошлись характерами" - это не причина для церковного развода. Женщина сама выбрала его в мужья и дала клятву верности. Ее дело эту верность хранить, т.к. ей отвечать перед Богом. Она ж ему , в смысле Богу , не бухгалтерский баланс предъявлять будет, а душу :). Ну а если ей на это наплевать, то какая разница дадут бумажку или нет?
19.11.2009 17:22:19, lenok_
А когда "добрые люди" угрожают здоровьем твоего ребенка за карточные долги мужа, то думаю, что любовь и долг перед этим мужем очень быстро испаряются. А то что с браком и венчанием поторопилась, так она понимает, но у БМ венчание было одним из обязательных моментов. 19.11.2009 17:27:25, впечатлительная Нюша
Не удасться :) По крайней мере перед Богом. Если она верующий человек то ей надо молиться Господу о спасении души супруга. Любовь тут не при чем. А если не верующий - то какое ей дело. ИМХО Мозги надо иметь и ДО и ПОСЛЕ. По всей видимости вашей подруге очень хотелось иметь этого мужчину, а теперь очень не хочется иметь проблемы с ним связанные. Тольо при чем здесь любовь и вера? Ну хочется женщине денег мужа и не хочется платить свои. Ситуация то банальна как два пальца.
20.11.2009 09:34:21, lenok_
имхо, как раз не хочет... 19.11.2009 17:29:15, ландыш
во людям заняться нечем )) 19.11.2009 17:43:47, ландыш
Как раз в ЗАГСе развестись не проблема, там и причин не надо, достаточно заявления :-).
19.11.2009 17:18:42, Антюр
Церковь принципиально против разводов: «что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мф19:6). Когда же люди грехом и своей нравственной немощью разрушают брачный союз, Церковь не может настаивать на сохранении реально не существующей семьи. Вопрос о расторжения такого брака подлежит суду правящего архиерея. Если при исследовании устанавливается преступление против брака одного из супругов, то на него налагается епитимия (духовное наказание). Если же другая сторона супружеского союза не виновна, то она остается в церковном общении и имеет право на новый брак с другим лицом. Разумеется, прежде чем будет дано разрешение на развод, делается попытка примирить супругов. Они должны знать, что церковный брак – таинство, которое совершается не только в храме, но и на Небе. Господь благословил семью и соединил мужа и жену в особый жизненный союз. Разорвавший эти узы должен будет дать ответ на Суде. 19.11.2009 16:00:46, Канка
Придется объясняться почему брак распался. В зависимости от причин будет принято какое-то решение с офицальной бумагой даже. Моему мужу такую дали, только до венчания мы так и не добрались.
19.11.2009 15:23:29, Атом
Опыта такого нет, но, думаю, могут спросить, почему развелись с предыдущим мужем, есть ли возможность сохранить семью (думаю, что если развод был уже давно и у людей уже новые семьи, то это достаточный аргумент). 19.11.2009 13:59:16, Nacka
Отсюда простой вопрос - а зачем вам вообще венчаться? Чтобы проиграть в красивый ритуал и только? Если так, то чего вы паритесь на тему "можно или нельзя"? Ибо, если вы это таинство совершаете на основании вашей ВЕРЫ, то сам ваш вопрос абсолютно беспредметен.
С уважением. 19.11.2009 13:38:21, Леший
Вторая (потерпевшая) сторона вроде никогда в монашество не собиралась, более того, трезво понимает, что этот путь - не для нее/него.
Собсно для таких ситуаций и придуманы вторые браки... 25.11.2009 01:28:29, Томасина
А бывает еще и так, что одна из сторон юна и нифика не опытна, вторая сторона начинает ею манипулировать и прогибать ее во всех смыслах, т.е. становится деспотом и тираном, под прикрытием "любви", когда у первой в конце концов открываются глаза - как она должна себя чувствовать? Как жана своего мужа? А не пошел бы он в лес? Если она с ним останется, в ней все женское отомрет, она станет настолько несчастной, а ИМХО Богу это не угодно. Все же давайте не будем буквоедами.
25.11.2009 09:15:20, Местная
как правила люди искренни в своих заблуждениях
а вы путаете вопросы веры и церковные каноны, как известно, это не одно и то же
развенчание в целях нового брака для производства наследника престола - как раз лучшее тому подтверждение
и как вы понимаете, интересы церкви, как одного из госуд.институтов, учитываются при таких решениях. кстати и делаются не напрасно
индульгенция - явление из того же разряда. 20.11.2009 01:22:54, удивительное рядом
а вы путаете вопросы веры и церковные каноны, как известно, это не одно и то же
развенчание в целях нового брака для производства наследника престола - как раз лучшее тому подтверждение
и как вы понимаете, интересы церкви, как одного из госуд.институтов, учитываются при таких решениях. кстати и делаются не напрасно
индульгенция - явление из того же разряда. 20.11.2009 01:22:54, удивительное рядом
насколько я знаю, развенчание возможно при измене одного из супругов. т.е. со второго снимают обязательство нести этот крест и далее, жить в одном помещении с супругом. однако, есть свои особенности дальнейшей жизни: больше обиженный супруг венчаться не сможет, партнеров иметь - это так и останется на всю жизнь прелюбодеянием. проще стать вдовой, там можно и повторно найти себе супруга. а при развенчании вы обрекаете себя на "монашеский" образ жизни.
19.11.2009 22:20:29, Плеско
Меня всегда прикалывает, когда человек с умным видом пишет полную пургу. "венчание это ... в первую и самую главную очередь один из краеугольных догматов Веры" :)))
Ты еще скажи, что верующие люди должны не грешить :) Что если грешит - значит не верует :))) Прэлестно :) 19.11.2009 18:02:17, AleXXX
Ты еще скажи, что верующие люди должны не грешить :) Что если грешит - значит не верует :))) Прэлестно :) 19.11.2009 18:02:17, AleXXX
Может он не человек?
Сущность человеческую Вы не забываете? 20.11.2009 09:57:04, скроюсь
Сущность человеческую Вы не забываете? 20.11.2009 09:57:04, скроюсь
а в христианских догматах человек изначально грешен - от рождения.
а в народе говорят: не согрешишь - не покаешься, не покаешься - в рай не попадешь;)
Вас читать, конечно, смешно. Потому что природа греха изворотлива. Человек не считает, что можешь грешить, но... отслеживает сознанием только те вещи, какие отслеживает. а грех, он грех даже если ты его и не отследил. порою истинная суть твоих поступков является тебе намного позже действия и ты каешься о тех делах, в каких ранее считал себя правым. 20.11.2009 01:03:14, удивительное рядом
а в народе говорят: не согрешишь - не покаешься, не покаешься - в рай не попадешь;)
Вас читать, конечно, смешно. Потому что природа греха изворотлива. Человек не считает, что можешь грешить, но... отслеживает сознанием только те вещи, какие отслеживает. а грех, он грех даже если ты его и не отследил. порою истинная суть твоих поступков является тебе намного позже действия и ты каешься о тех делах, в каких ранее считал себя правым. 20.11.2009 01:03:14, удивительное рядом
Если верующий хоть на секунду себе помыслит, что он может не грешить, он немедленно впадет этим фактом в грех гордыни :)
Грешат все, в том числе и те, которых потом канонизируют :) 19.11.2009 18:20:20, AleXXX
Грешат все, в том числе и те, которых потом канонизируют :) 19.11.2009 18:20:20, AleXXX
С другой стороны, миряне, относящиеся к таинству брака халатно, конечно грешники. Причем осознанные грешники, ибо их обязаны были предупредить ДО венчания обо всех последствиях оного. И назвался груздем, как говорится, полезай в кузов... Поэтому то, что ВСЕ грешат не избавляет от ответственности за конкретное нарушение брачных обетов. Тут уже не первородный грех, а грех, который человек сам совершает и причем знает, что делает.
"Не сошлись характерами" к церковному браку применить нельзя, не повод. Потому что действительно брак - это одно из основных таинств Церкви. Тут не ЗАГС, чай. В этом смысле прав Леший.
Стоит только пожалеть, что полнейшая постперестроечная безграмотность россиян в вопросах веры до сих пор остается на совести как самих россиян, так и РПЦ. Могли бы попы поактивнее просвещать массы, а то полный бардак в головах. Вот и получается потом: мама, он влез в долги, я с ним развенчиваюсь. В принципе, как это не дико, но уж в этом вопросе свекровь действительно права: венчанная жена должна платить за мужа долги, ибо они теперь единое целое. И в этом тоже молодая невеста клялась у алтаря. И 300 лет назад ни у кого даже сомнения не возникло бы на эту тему. 19.11.2009 23:05:22, вау
"брак - это одно из основных таинств Церкви." Извини, а какие таинства являются НЕ основными? :)))
Их, как известно, семь - крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение. Так кто же из них основные, а кто второстепенные?
20.11.2009 00:07:02, AleXXX
Их, как известно, семь - крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение. Так кто же из них основные, а кто второстепенные?
20.11.2009 00:07:02, AleXXX
по-моему, это вы как раз заблуждаетесь
ибо исходите из буквы
а ведь выше закона право, справедливость выше права, милосердие выше справедливости, а любовь выше милосердия
даже святые молились богу о том, что они утрачивают веру, сомневаются в божьем промысле
верующий-не верующий - это очень подвижная конструкция, ибо нет измерителя силы веры 20.11.2009 01:15:42, удивительное рядом
ибо исходите из буквы
а ведь выше закона право, справедливость выше права, милосердие выше справедливости, а любовь выше милосердия
даже святые молились богу о том, что они утрачивают веру, сомневаются в божьем промысле
верующий-не верующий - это очень подвижная конструкция, ибо нет измерителя силы веры 20.11.2009 01:15:42, удивительное рядом
В общем да. Если человек знает, что существуют варианты, при которых допускается церковный развод, то он, как информированный человек дложен рассматривать и такой вариант. Разве нет? думаю, что в ЗАГСе люди в большинстве своем собираются жить долго и счастливо. То же и в Церкви. Правда, думаю, что средняя продолжительность венчанных браков выше :)
19.11.2009 19:09:28, AleXXX
нет. верующий венчается, веря что навсегда. но так же он знает, что человек слаб и грешен. верит, что его минует этот грех, но не зарекается
19.11.2009 18:28:34, Шерлок
например: "Вообще-то венчание это лишь во вторую очередь красивый обряд, в первую и самую главную очередь это таинство".
19.11.2009 18:42:48, Живая_и_Настоящая
Бывает так, что мужчина, ради которого можешь обещать один, а венчаешься с другим. Не потому что веры нет, а потому что нет понимания. А объяснить некому. Говорят, мол, в грехе, мол, жизни не будет, и т.п. У меня так одна знакомая венчалась во втором браке, имея ввиду обещание быть хорошей женой этому мужу. Но душой же была венчана с первым, который умер. А венчалась потому что так надо, потому что грех невенчаным жить. Ну он обманул ее и ушел. И что теперь? Она, бедная, по вере своей, чуть не чокнулась.
19.11.2009 15:17:51, Karramba
А знаете, в чем корень ереси? В том, что человек, декларирующий себя ВЕРУЮЩИМ, на самом деле таковым быть перестает. Именно с того момента, как он начинает сам решать, какие догматы соблюдать следует, а какие можно подвинуть. :) 19.11.2009 15:37:46, Леший
что вы вообще понимаете под каноном?
20.11.2009 01:26:39, удивительное рядом
Ну откуда ты берешь такую пургу? Из головы? :) Так поступают бизнес-аналитики? :))) Все же надо хоть немного владеть материалом, прежде чем текст написать...
Развод в Православии осуждается, но признается, как выражение церковной икономии, как снисхождение к человеческой немощи. При этом право расторжения церковного брака и разрешение на вступление в новый брак принадлежит только архиерею. Для того чтобы епархиальный архиерей снял прежнее благословение и дал разрешение на вступление в новый церковный брак, необходимо свидетельство о разводе и отсутствие канонических препятствий к новому браку. Православной Церковью допускается не больше трех браков.
Перечень мотивов для церковного развода был достаточно широк, несмотря на то, что в Евангелии Господь указывает только одну такую причину: прелюбодеяние (См.: Мф. 5; 32). Так, Поместный Собор Русской Православной Церкви в 1918 году в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" называет следующие:
1. Прелюбодеяние одной из сторон.
2. Вступление кого-либо из супругов в новый брак.
3. Отпадение супруга или супруги от Православия.
4. Противоестественные пороки.
5. Неспособность к брачному сожитию, наступившая до брака или явившаяся следствием намеренного самокалечения.
6. Заболевание проказой или сифилисом.
7. Длительное безвестное отсутствие.
8. Осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.
9. Посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей.
10. Снохачество или сводничество.
11. Извлечение выгод из непотребств супруга.
12. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь.
13. Злонамеренное оставление одного супруга другим. Этот перечень оснований к расторжению брака в своей основе действителен и сейчас, кроме некоторых экзотических для нас нюансов (например, лишение прав состояния). В документе "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви", принятом Юбилейным Архиерейским собором в августе 2000 года, добавляется к перечисленным еще и следующие причины.
1. Заболевание СПИДом.
2. Медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания.
3. Совершение женой аборта при несогласии мужа.
Естественно, никаких слов типа "и в богатстве и в бедности... и в болезни и в здравии... и т.д. и т.п. ... ПОКА СМЕРТЬ НЕ РАЗЛУЧИТ НАС." в чине венчания просто нет. Это ты насмотрелся голливудского ширпотреба...
Прекрасно, когда человек отвечает на серьезный вопрос, основываясь на таком непогрешимом источнике, как голливуд :))) Бу-га-га! :)
19.11.2009 18:14:37, AleXXX
Развод в Православии осуждается, но признается, как выражение церковной икономии, как снисхождение к человеческой немощи. При этом право расторжения церковного брака и разрешение на вступление в новый брак принадлежит только архиерею. Для того чтобы епархиальный архиерей снял прежнее благословение и дал разрешение на вступление в новый церковный брак, необходимо свидетельство о разводе и отсутствие канонических препятствий к новому браку. Православной Церковью допускается не больше трех браков.
Перечень мотивов для церковного развода был достаточно широк, несмотря на то, что в Евангелии Господь указывает только одну такую причину: прелюбодеяние (См.: Мф. 5; 32). Так, Поместный Собор Русской Православной Церкви в 1918 году в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" называет следующие:
1. Прелюбодеяние одной из сторон.
2. Вступление кого-либо из супругов в новый брак.
3. Отпадение супруга или супруги от Православия.
4. Противоестественные пороки.
5. Неспособность к брачному сожитию, наступившая до брака или явившаяся следствием намеренного самокалечения.
6. Заболевание проказой или сифилисом.
7. Длительное безвестное отсутствие.
8. Осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.
9. Посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей.
10. Снохачество или сводничество.
11. Извлечение выгод из непотребств супруга.
12. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь.
13. Злонамеренное оставление одного супруга другим. Этот перечень оснований к расторжению брака в своей основе действителен и сейчас, кроме некоторых экзотических для нас нюансов (например, лишение прав состояния). В документе "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви", принятом Юбилейным Архиерейским собором в августе 2000 года, добавляется к перечисленным еще и следующие причины.
1. Заболевание СПИДом.
2. Медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания.
3. Совершение женой аборта при несогласии мужа.
Естественно, никаких слов типа "и в богатстве и в бедности... и в болезни и в здравии... и т.д. и т.п. ... ПОКА СМЕРТЬ НЕ РАЗЛУЧИТ НАС." в чине венчания просто нет. Это ты насмотрелся голливудского ширпотреба...
Прекрасно, когда человек отвечает на серьезный вопрос, основываясь на таком непогрешимом источнике, как голливуд :))) Бу-га-га! :)
19.11.2009 18:14:37, AleXXX
про заболевания хорошо......
хм, нет, ну иногда "проказа, сифилис или СПИД" - это результат "прелюбодеяния", но вот п.8. вообще противоречит Православию...
п. 7 и новый п.2. - с трудом поддаются пониманию...
Вообще п.7 можно приравнять к "признан умершим" - тогда это "пока смерть не разлучит нас" практически...
Иоанн Златоуст в гробу переворчивается, точно... 19.11.2009 18:49:01, Живая_и_Настоящая
хм, нет, ну иногда "проказа, сифилис или СПИД" - это результат "прелюбодеяния", но вот п.8. вообще противоречит Православию...
п. 7 и новый п.2. - с трудом поддаются пониманию...
Вообще п.7 можно приравнять к "признан умершим" - тогда это "пока смерть не разлучит нас" практически...
Иоанн Златоуст в гробу переворчивается, точно... 19.11.2009 18:49:01, Живая_и_Настоящая
Хотя у меня те же вопросы возникли, что и у вас.:)) Особенно про алкоголизм.:)) 19.11.2009 23:11:36, вау
+1000 А про 3 жизни (в смысле венчаться не более трех раз) вообще какие-то компьютерные игры.
19.11.2009 19:02:07, в розовых очках
Ты мне цитируешь какой именно "источник"? Решение человеческого собрания или инструкцию, данную Богом? По мне так это две очень большие разницы. Обещают венчающиеся Богу, а разрешение ее не исполнять берут у кого, у батюшки! А что, батюшка это и есть Бог?
Как ты там говоришь - прэлэстно! :) 19.11.2009 18:18:18, Леший
Какой источник? В том числе и Евангелие "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." То есть разводиться с изменяющей женой и Христос не был против :)
19.11.2009 18:59:46, AleXXX
19.11.2009 18:59:46, AleXXX
а каким образом они его дают богу?? сами или все же через батюшку? так в чем разница?
19.11.2009 18:30:51, Шерлок
если уж быть совершенно точным - в православном каноне вообще этой формулы нет, это вы голливудских фильмов насмотрелись.
19.11.2009 18:04:42, Кошка на раскаленной крыше
обещание нельзя отозвать в принципе. не только богу. его можно не выполнить. и с этим уже будет разбираться тот кому обещали. на свое усмотрение. можно дать другое обещание. можно его оформить. а поверит ли обманутый второму обещанию - опять же его дело. и ему решать.
19.11.2009 16:37:59, Шерлок
В православном чине венчания нет такого :) 25.11.2009 01:13:34, Томасина
ох...
по грехам нашим разрешается если:
1) ВТОРАЯ половина изменила-растоптала-смылась сама
2) Государыня не может дать наследника престола ( хм... )
усе.... 19.11.2009 16:35:31, Живая_и_Настоящая
по грехам нашим разрешается если:
1) ВТОРАЯ половина изменила-растоптала-смылась сама
2) Государыня не может дать наследника престола ( хм... )
усе.... 19.11.2009 16:35:31, Живая_и_Настоящая
по памяти сразу могу еще добавить аборт без согласия мужа, новый брак второй половины... Что-то еще было. 19.11.2009 16:37:51, Robin
А аборт с согласия мужа можно? Это как раз повод сохранить венчаный брак? Вы про какую церковь сейчас? В православии не то что аборт, а даже нежелание иметь детей в браке огромный грех.
19.11.2009 17:32:52, в розовых очках
Русская Православная Церковь 19.11.2009 17:53:49, Robin
Спасибо. Было очень интересно. Я, наверное, очень давно венчалась. Нам разрешили даже без свидетельства о гос.регистрации брака.
От списка причин для развенчания в шоке. Их больше, чем многие себе допускают даже для расторжения гражданского брака. По крайней мере больных и даже алкоголиков наши атеистичные женщины тащут на себе годами. 19.11.2009 18:09:21, в розовых очках
От списка причин для развенчания в шоке. Их больше, чем многие себе допускают даже для расторжения гражданского брака. По крайней мере больных и даже алкоголиков наши атеистичные женщины тащут на себе годами. 19.11.2009 18:09:21, в розовых очках
Атеист, тем более воинствующий, должен разбираться в вопросе. Здесь же просто сплошное "бла-бла-бла" :) Знаний о предмете - ноль, желания говорит - много. Простим его за это :) Если бы все воинствующие атеисты были бы столь же безграмотны и совершенно не знали бы ничего о том, против чего они воюют, мы бы жили сейчас в чисто теократическом обществе :)
19.11.2009 18:23:38, AleXXX
Ныне действующие поводы к расторжению брачного союза, освященного Церковью, в Русской Церкви установлены Всероссийским Церковным Собором 1917-18 г. 19.11.2009 15:50:11, NAD
С уважением. 19.11.2009 16:00:19, Леший
Очень удобно получается у Вас, попрыгал удальцом, обворажил, очаровал, постарался, заманил, поженился и она, т.к. ответственная, верующая еще и к тому же ДОЛЖНА! (чистой воды манипуляция) жить со мной и заботиться обо мне. А я могу нифига ничего не делать, в носу ковыряться и вообще. И даже если Вы сами все же будете выполнять все, что необходимо в браке, но ее от Вас будет воротить, то она все-таки ДОЛЖНА будет ВАМ, т.к. верующая. Короче, веру (ее веру) Вы используете для гарантий своих собственных, для своего личного спокойствия. Тем самым подавляя свободу воли, нарушая законы Божьи, это Ваше право и Ваша жизнь. Просто если долго так делать, то это обязательно потом вылезет боком, это будет проблема, сейчас она не явная, со временем усилится. Вообщем, похоже это те грабли, на которые Вам еще предстоит наступить. причем, похоже в Вас присутствует страх этой потери, а любой страх во-первых указывает на то, что Вы не верны в этом направлении, во вторых, что Вы в нем слабы и очень большая вероятность того, что событие, которого боитесь, случится.
Как нас учит жизнь? Тыкает носом в проблему, в то, что делаем неправильно. посмотрите, сколько людей с Вами не согласны. неужели просто так? вы совсем не прислушиваетесь ни к кому? 20.11.2009 10:19:52, Скроюсь
Как нас учит жизнь? Тыкает носом в проблему, в то, что делаем неправильно. посмотрите, сколько людей с Вами не согласны. неужели просто так? вы совсем не прислушиваетесь ни к кому? 20.11.2009 10:19:52, Скроюсь
Ну даже если и библия, то где сказано, что ошибки не прощаются и нарушение обещаний невозможно? Ну слабы люди. И духом и телом.
19.11.2009 16:13:14, Karramba
Ошибки прощаются. Но обещанное Богу отозвать нельзя :) Т.е. второй брак при наличии первого живого супруга будет блудом, т.к. действительно слаб человек. Но он должен понимать что совершает ГРЕХ :)))
19.11.2009 16:28:03, lenok_
Вот дело в том, что не нам, то есть не самому человеку решать блудом это является или нет. Потому и спрашивают у доховного сана можно или нельзя венчаться второй раз. И полномочия решения тоже строго установлены.
В оригинале, конечно, спросить у бога надо:) некоторые и спрашивают в молитве, прежде чем идти к полномочному.
А вот когда начинают говорить "я знаю как надо", то это уже гордыня. Ловушек много. 19.11.2009 16:32:13, Karramba
В оригинале, конечно, спросить у бога надо:) некоторые и спрашивают в молитве, прежде чем идти к полномочному.
А вот когда начинают говорить "я знаю как надо", то это уже гордыня. Ловушек много. 19.11.2009 16:32:13, Karramba
А это тоже не наше дело - сомневаться:)) Хотя бы потому, что они не в пример больше знают в этом вопросе.
19.11.2009 16:39:38, Karramba
У меня определенного мнения нет. Религия очень удобна с точки зрения того, что есть правила, если сомневаешься или хочешь иного, есть кого спросить.
А на деле нужно слушать свое сердце. Каждый человек всегда знает где правда и добро. Возможно, это и есть тот бог, который вездесущ, который есть в каждом из нас.
Чем больше следуешь букве закона, тем меньше чувствуешь его дух. Я в некоторых церквях такое мракобесие и чертовщину иногда наблюдаю, среди истовых прихожан. 19.11.2009 16:50:10, Karramba
А на деле нужно слушать свое сердце. Каждый человек всегда знает где правда и добро. Возможно, это и есть тот бог, который вездесущ, который есть в каждом из нас.
Чем больше следуешь букве закона, тем меньше чувствуешь его дух. Я в некоторых церквях такое мракобесие и чертовщину иногда наблюдаю, среди истовых прихожан. 19.11.2009 16:50:10, Karramba
Так эти все церковные разводы недавно пошли, раньше о таком и помыслить никто не мог. Теперь современная ПЦ пересмотрела свои взгляды на этот обряд и решила выпускать какие-то развенчанные грамоты, с которыми люди прутся вновь в церкви и радостно венчаются заново)
С чем это связано не знаю...То ли у них мозги совсем прогнили, то ли это какое-то влияние государства, то ли еще один вариант сбора денег...( 19.11.2009 15:46:59, Булочка наст.
С чем это связано не знаю...То ли у них мозги совсем прогнили, то ли это какое-то влияние государства, то ли еще один вариант сбора денег...( 19.11.2009 15:46:59, Булочка наст.
С тех пор изменилось многое. Прежде всего - роль и место "пастырей" в обществе. Откровенно говоря, они вообще таковыми перестали быть. За то они превратились в обычных нахлебников, живущих на подаяние. Вот тут то и оказалось, что... если продолжать требовать от прихожан строгого соблюдения канонов, то... очень быстро можно остаться без прихожан, а значит и без пожертвований.... Вот бедолаги и вынуждены приспосабливаться, придумывая всякие "грамотки". Ибо иначе придется признать, что действительно верующих людей вокруг раз два и обчелся. Верующух формально и без того меньше половины общества, а истинно верующих хорошо если сотая часть от верующих формально.... Таким макаром можно в два счета без паствы остаться. А кому нужны сами пастыри? Много среди них действительно желающих жить в землянках?
Так что... никакой это не бином Ньютона. Все предельно просто. И очень печально. 19.11.2009 15:55:50, Леший
так-так-так, с этого места поподробнее... И когда же кончилось то благословенное время? В каком году? :))
19.11.2009 18:17:24, AleXXX
Конечно - это заманушка для возврата людей в лоно церкви. Это как православные дискотеки на молодежных форумах. Но я не сказала бы, что это так печально. Все таки есть прямая зависимость между пришедшими в церковь и к Богу.
А люди бездумно повенчаные в постсоветские годы в большинстве своем по сути неверующие. Какой смысл чинить им препятствия в виде запрета расторжения брака. Добра в мире больше не станет от того, что они будут знать, что они живут не по божьи. 19.11.2009 17:51:25, в розовых очках
А люди бездумно повенчаные в постсоветские годы в большинстве своем по сути неверующие. Какой смысл чинить им препятствия в виде запрета расторжения брака. Добра в мире больше не станет от того, что они будут знать, что они живут не по божьи. 19.11.2009 17:51:25, в розовых очках
А это на совести священнослужителей. Вы венчались? Батюшка обязательно без венчанием не просто исповедует, но и беседует с молодоженами. Степень их религиозности и серьезности намерений можно оценить. В его силах отправить подумать.
19.11.2009 18:13:47, в розовых очках
Ни в коей мере. Вы передергиваете. Вы спросили зачем их допускают? За допуск к венчанию часть ответственности на церкви. А за брак целиком на семье. Церковь мало занимается просвещением. А желание венчаться рассматривается, как готовность. Это ИМХО ошибка.
19.11.2009 18:35:31, в розовых очках
это очень хорошо. потому что если на ребенка даже очень религиозного человека нападут, и выбор будет только убить, то лучше бы он смог нарушить табу
19.11.2009 16:45:24, Шерлок
Богу угодно ОСОЗНАНИЕ и РАСКАЯНИЕ, которое возможно ПОСЛЕ согрешения. Бог то и есть тот реалист, который понимает нас, принимает такими какие мы и есть, не ждет чуда, не питает иллюзий, любит нас, и дает возможность и грешить и раскаиваться.
19.11.2009 17:06:53, скроюсь
Хорошо, скажу по другому - Богу угодна та внутренняя духовная работа, которую грешник проделывает, когда раскаивается.
19.11.2009 17:17:19, скроюсь
А когда раскаяние это лишь своего рода "просьба простить" ни к какому изменению собственной мотивации не ведущая, то никому такая работа не нужна. Да и работы то никакой тут нет. Почему нельзя "церковно развестись" во второй раз, если можно в первый? А если можно и во второй, то почему нельзя в третий? :) 19.11.2009 17:26:52, Леший
Все правильно. Такая работа не каждым совершается. Или, скажем так, "не всеми с первого раза".
Леший, а Вы раскаивались когда-нибудь? Это ни с чем не спутаешь. 19.11.2009 17:41:40, Karramba
Леший, а Вы раскаивались когда-нибудь? Это ни с чем не спутаешь. 19.11.2009 17:41:40, Karramba
По поводу раскаяния - пример из МОЕЙ жизни.
Я была молодая и глупая, уезжая в другой город от родителей я попросила золотое украшение у отца. Он сказал, что это не безопасно, т.к. могу потерять/украсть (а украшение было дорогим, и как сейчас понимаю, дорогим для него), я была горячая, он то же, мне его очень хотелось взять, чтобы похвастаться перед друзьями, был скандал, я уехала, ничего не взяв, хлопнув дверью. Через неделю, утром ко мне в дверь постучали, я открыла - на пороге стоял отец, держал это в руке и сказал - дочка, я тебе привез, на, возьми, прости меня... прошло 17 лет, а мне до сих пор стыдно, я этот случай не забуду никогда, это было такое раскаяние с моей стороны, что даже сейчас мне сложно спокойно это вспоминать. Могу ли я после этого прогибать людей? У меня такая мощная прививка, которую я получила в виде вот этого раскаяния. Если даже прогибаю, то только не ососзнавая, если понимаю - здорово раскаиваюсь. Но я понимаю, что все равно есть такой способ воздействия - манипуляция, просто если я буду им пользоваться намеренно, я буду предавать своего отца в той самой ситуации, понимаете? Это бы означало, что я ничего не поняла, не раскаялась и повторись эта ситуация заново, я бы так же сделала больно любимому человеку. А ведь я люблю его. наверно нерушима для меня именно любовь
Вера - это не вера во что-то нерушимо. это иррациональное понятие. Наоборот, это настолько иллюзорно. При понимании, что нерушимого в мире ничего нет, все равно верить и любить. 20.11.2009 10:43:37, Скроюсь
Я была молодая и глупая, уезжая в другой город от родителей я попросила золотое украшение у отца. Он сказал, что это не безопасно, т.к. могу потерять/украсть (а украшение было дорогим, и как сейчас понимаю, дорогим для него), я была горячая, он то же, мне его очень хотелось взять, чтобы похвастаться перед друзьями, был скандал, я уехала, ничего не взяв, хлопнув дверью. Через неделю, утром ко мне в дверь постучали, я открыла - на пороге стоял отец, держал это в руке и сказал - дочка, я тебе привез, на, возьми, прости меня... прошло 17 лет, а мне до сих пор стыдно, я этот случай не забуду никогда, это было такое раскаяние с моей стороны, что даже сейчас мне сложно спокойно это вспоминать. Могу ли я после этого прогибать людей? У меня такая мощная прививка, которую я получила в виде вот этого раскаяния. Если даже прогибаю, то только не ососзнавая, если понимаю - здорово раскаиваюсь. Но я понимаю, что все равно есть такой способ воздействия - манипуляция, просто если я буду им пользоваться намеренно, я буду предавать своего отца в той самой ситуации, понимаете? Это бы означало, что я ничего не поняла, не раскаялась и повторись эта ситуация заново, я бы так же сделала больно любимому человеку. А ведь я люблю его. наверно нерушима для меня именно любовь
Вера - это не вера во что-то нерушимо. это иррациональное понятие. Наоборот, это настолько иллюзорно. При понимании, что нерушимого в мире ничего нет, все равно верить и любить. 20.11.2009 10:43:37, Скроюсь
а вам, конечно, лучше знать что бог думает? учитывая что и Библию писали люди
19.11.2009 17:14:25, Шерлок
Любая свобода есть осознанная необходимость. (С) 19.11.2009 17:40:06, Леший
Разумеется, в том, что ты описал, свобода присутствует и совсем не формально. Формально было бы если бы человек имел видимость выбора, выбирал что-то, но шёл всё равно строго в опредлённом Богом направлении, как по движущейся дорожке из точки А в точку Б. А так ты выбираешь, сообразно с теми последствиями, о которых тебе донесено через слово Божие. Этим знанием можно пренебречь, и пренебрегают, и заходят прямо в ад своими ножками :( 19.11.2009 17:59:15, NAD
Не "следовать клятвам", а "не всерьез клясться".
Если клятва дана, сердцем, душой, это совсем не то, что суетное обещание в красивом ритуале вслух для людей (вон, выше, вообще для свекрови:))
Вопрос соблюдения такой клятвы не стоит.
Человек иначе не может. 19.11.2009 17:55:04, Karramba
Если клятва дана, сердцем, душой, это совсем не то, что суетное обещание в красивом ритуале вслух для людей (вон, выше, вообще для свекрови:))
Вопрос соблюдения такой клятвы не стоит.
Человек иначе не может. 19.11.2009 17:55:04, Karramba
И опять "Скроюсь" в точку попала. Вы, Леший, действительно на своем месте и Вам эта конструкция необходима.
19.11.2009 18:21:35, Karramba
по-моему через чур увлеклись менторством. Глупо отрицать реалиии нашего времени. я не про то, что в лихие времена продажные батюшки ручкались с откровенными бандюками, а про то что все в нашей жизни меняется. иначе вообще надо быть православным, но старовером, где каноны не изменяются со времен никона.
19.11.2009 16:02:15, Атом
Это взаимоисключающие действия. Что-то неправда. Или рассуждения лукавы или тон.
19.11.2009 16:27:19, Karramba
+1000
19.11.2009 14:17:09, УникаЛьнаЯ с работы
Конечно. Более того - это постоянные компромисы. Православие - прежде всего регулярное общение с духовником. Который, будучи большим человековедом прекрасно знает, что можно требовать от данного человека, чего нельзя. От одного - одно, от другого - другое. Никто не будет накладывать ношу, которую данный человек скорее всего не в состоянии нести. Поскольку это никоим образом не будет соответствовать главной цели церкви. а только наоборот.
Меня удивляет, с каким пафосом и апломбом т рассуждаешь о совершенно чуждом для тебя мире, который ты не знаешь даже теоретически, не говоря уж о практике. 19.11.2009 19:19:17, AleXXX
Меня удивляет, с каким пафосом и апломбом т рассуждаешь о совершенно чуждом для тебя мире, который ты не знаешь даже теоретически, не говоря уж о практике. 19.11.2009 19:19:17, AleXXX
Так, и что же такое - догмат? :))) Я уверен, что ты просто не понимаешь смысла этого слова, хотя употребляешь его постоянно. Тут ты неожиданно угадал. Ибо человек и в самом деле не может нарушить Догматы :) Ни случайно, ни нарочно. прочитай хотя бы тут (ну или оригинал в Википедии, тут наиболее доступным для тебя языком изложены догматы):
Основной и единственный универсально авторитетный догматический документ — Никео-Цареградский символ веры.
Спасение чрез испове́дание веры «во единаго Бога» (1-й член Символа)
Единосущие Лиц Святой Троицы: Бог Отец, Бог Сын, Дух Святой
Испове́дание Иисуса — Христо́м, Го́сподом и Сыном Божиим (2-й член Символа)
Боговоплощение (3-й член Символа)
Вера в телесное воскресение, вознесение и предстоящее второе пришествие Иисуса Христа и «жизнь будущаго века» (5, 6, 7, 12-й члены Символа)
Вера в единство, всеобщность и преемственность православной церкви (9-й член Символа); вера в святость Церкви; Глава Церкви — Иисус Христос (Еф 5.23)
Вера в ангелов и молитвенное предстательство святых.
Вот и все догматы. Я с тобой полностью согласен, что нарушить человеку их трудно :))) Даже нарочно :)))
Так, пообщавшись со мной ты, может, и станешь образованным человеком :) 19.11.2009 19:26:37, AleXXX
Основной и единственный универсально авторитетный догматический документ — Никео-Цареградский символ веры.
Спасение чрез испове́дание веры «во единаго Бога» (1-й член Символа)
Единосущие Лиц Святой Троицы: Бог Отец, Бог Сын, Дух Святой
Испове́дание Иисуса — Христо́м, Го́сподом и Сыном Божиим (2-й член Символа)
Боговоплощение (3-й член Символа)
Вера в телесное воскресение, вознесение и предстоящее второе пришествие Иисуса Христа и «жизнь будущаго века» (5, 6, 7, 12-й члены Символа)
Вера в единство, всеобщность и преемственность православной церкви (9-й член Символа); вера в святость Церкви; Глава Церкви — Иисус Христос (Еф 5.23)
Вера в ангелов и молитвенное предстательство святых.
Вот и все догматы. Я с тобой полностью согласен, что нарушить человеку их трудно :))) Даже нарочно :)))
Так, пообщавшись со мной ты, может, и станешь образованным человеком :) 19.11.2009 19:26:37, AleXXX
"Ключевое слово - случайно" - сами сказали!!! А вот муж случаенно закатил себе шприц в вену, сел в тюрьму и не может завести потомство, потому что СПИД. Это разве не случайность за которою он может покаиться??? И разве не этой случайностью он разрешил семью? И неужели нет прощения ему, почему он образумившись не имеет права получить прощение и венчаться заново и быть счастливым?
И разве не случаенно венчаная жена переспала с другом мужа и мцуж ушел, она не заслуживает прощения и новой жизни если раскаялась???? 19.11.2009 15:50:24, seisha
И разве не случаенно венчаная жена переспала с другом мужа и мцуж ушел, она не заслуживает прощения и новой жизни если раскаялась???? 19.11.2009 15:50:24, seisha
Я не ставила слова "случайно" в кавычках, людям к сожалению свойственны ошибки. Первый брак их мог не сложиться, да потому что не любили, не уважали, потому что обидели, не берегли. укололись, изменили и т.д.Но покаяние дает человеку возможность начать жизнь с нового листа. Так почему человек не может начать новую жизнь с новым супругом став взрослее опытнее терпимей
19.11.2009 16:16:52, Seisha
Вся проблема в том, что каждый решает сам, нужна ли ему вера и, если нужна, то какая, нужно ему венчаться и, если нужно, то сколько раз. По-моему, убеждать человека, что ему не нужно венчаться, по меньшей мере бесполезно, он сам это решит. Был вопрос чисто практический, что нужно сделать, чтобы иметь возможность венчаться второй раз, а тут набежали всякие безбожники, ничего в этих делах не понимающие, и начали его совращать с пути истиного :-))).
19.11.2009 16:09:23, Антюр
Да? А это разве не компромисс. А что же тогда компромисс? И ты не путаешь верующих с фанатиками?
19.11.2009 15:04:44, Антюр
В противном случае это уже не вера, это просто игра. 19.11.2009 15:41:41, Леший
Вроде бы все правильно, с тем лишь отступлением, что, остервенело доказывая свою правоту в вопросах веры Вы подменяете/забываете само понятие веры, Вы машите им как фгагом фактически превращая верующих людей в солдат, Вы забываете о таком серьезном понятии - как милосердие.
Сколько самых жестоких кровопролитий было на почве религий?
А ведь сказано, что Бог один, а религий множество.
То, что разрешено в одной религии, запрещено в другой, нет единого УСТАВА для всех.
И тем не менее, люди, выполняющие предприсания одной религии, которые вступают в прямое противоречие с другой религией все равно равны для Бога.
Мое субьективное мнение - Бог - есть любовь. Такие фанатичные люди, как Вы хороши в управлении, но в вере они где-то на задворках. Вы пытаетесь МАНИПУЛИРОВАТЬ канонами и ВЕРОЙ. Вы используете их как рычаги. А ЭТО СТРАШНО. 19.11.2009 15:56:15, скроюсь
Сколько самых жестоких кровопролитий было на почве религий?
А ведь сказано, что Бог один, а религий множество.
То, что разрешено в одной религии, запрещено в другой, нет единого УСТАВА для всех.
И тем не менее, люди, выполняющие предприсания одной религии, которые вступают в прямое противоречие с другой религией все равно равны для Бога.
Мое субьективное мнение - Бог - есть любовь. Такие фанатичные люди, как Вы хороши в управлении, но в вере они где-то на задворках. Вы пытаетесь МАНИПУЛИРОВАТЬ канонами и ВЕРОЙ. Вы используете их как рычаги. А ЭТО СТРАШНО. 19.11.2009 15:56:15, скроюсь
Вы - чистой воды идеалист, сколько бы ни рассуждали о реалистичности этого мира :)
Давайте определимся наконец в понятиях, для чего нуджна вера?
Вера - это идеальные представления жизни челловека, это духовные правила часто связанные с совестью.
То , о чем Вы говорите - не вера, это идолопоклонство какое-то.
В каждом правиле есть исключения, иначе мы бы не были людьми.
По поводу наказания - оно дано как дар именно самому человеку, как возможность искупить свой собственный грех "отмыться" перед своей же совестью. Бог никого не наказывает, люди сами себя наказывают. Бог есть любовь.
что касается меня - я совершенно не мстительна. Я считаю, что качества человека сами заведут его в такую ситуацию, в которой он либо поймет свои заблуждения, либо погибнет (встанет на этот путь), я не буду ни за какие коврижки портить свою собственную судьбу местью или наказанием кого-либо, во мне это отсутствует.
если случится несчастье с близким мне человеком, мне будет очень больно, но мне ни на секунду не станет легче, если его обидчика так же убьют, или накажут, как вариант - это действие не отменит предыдущего, моя тоска по близкому человеку от этого не станет слабей. Это не связанные между собой вещи. 19.11.2009 17:01:55, скроюсь
Давайте определимся наконец в понятиях, для чего нуджна вера?
Вера - это идеальные представления жизни челловека, это духовные правила часто связанные с совестью.
То , о чем Вы говорите - не вера, это идолопоклонство какое-то.
В каждом правиле есть исключения, иначе мы бы не были людьми.
По поводу наказания - оно дано как дар именно самому человеку, как возможность искупить свой собственный грех "отмыться" перед своей же совестью. Бог никого не наказывает, люди сами себя наказывают. Бог есть любовь.
что касается меня - я совершенно не мстительна. Я считаю, что качества человека сами заведут его в такую ситуацию, в которой он либо поймет свои заблуждения, либо погибнет (встанет на этот путь), я не буду ни за какие коврижки портить свою собственную судьбу местью или наказанием кого-либо, во мне это отсутствует.
если случится несчастье с близким мне человеком, мне будет очень больно, но мне ни на секунду не станет легче, если его обидчика так же убьют, или накажут, как вариант - это действие не отменит предыдущего, моя тоска по близкому человеку от этого не станет слабей. Это не связанные между собой вещи. 19.11.2009 17:01:55, скроюсь
Ну вот что за душа-человек! Жаль что анонимно, я бы в друзья попросилась:)
19.11.2009 17:20:27, Karramba
Ща как каркну во все воронье горло)))))
Каррамба, я Вам на подник напишу, ок? 19.11.2009 17:42:42, Скроюсь
Каррамба, я Вам на подник напишу, ок? 19.11.2009 17:42:42, Скроюсь
Написала.
20.11.2009 09:54:51, Скроюсь
Чтобы Вам было проще, я Вам так скажу - человеку, который СЛАБ необходимо соблюдать СТРОГО-НАСТРОГО направление, ритуалы можно не понимать куда идешь, и не сбиться, здесь главное - послушание, что Вы и демонстрируете сейчас.
Человеку, который духовно силен этот поводок не нужен, он будет руководствоваться своим внутренним компасом, который настроен верно и так же НЕ СОБЪЕТСЯ. Но причина будет уже другой и он более волен в своих действиях.
Просто пути у каждого разные, шаги и все остальное. Они оба угодны Богу, мало того. если у Вас сейчас такая позиция и такое понимание - значит именно для Вас здесь и сейчас необходим именно ТАКОЙ подход к вере.
Желаю Вам стать мягче и сильней, Вы все правильно делаете, на своем месте Вы - молодец сами для себя. Но не забывайте о других людях, к ним относитесь не так требовательно, как к себе, все разные. 19.11.2009 17:26:59, Скроюсь
Человеку, который духовно силен этот поводок не нужен, он будет руководствоваться своим внутренним компасом, который настроен верно и так же НЕ СОБЪЕТСЯ. Но причина будет уже другой и он более волен в своих действиях.
Просто пути у каждого разные, шаги и все остальное. Они оба угодны Богу, мало того. если у Вас сейчас такая позиция и такое понимание - значит именно для Вас здесь и сейчас необходим именно ТАКОЙ подход к вере.
Желаю Вам стать мягче и сильней, Вы все правильно делаете, на своем месте Вы - молодец сами для себя. Но не забывайте о других людях, к ним относитесь не так требовательно, как к себе, все разные. 19.11.2009 17:26:59, Скроюсь
Что есть АД? Что страшнее мук совести?
Ничего прикольного не вижу. 19.11.2009 17:18:36, скроюсь
Ничего прикольного не вижу. 19.11.2009 17:18:36, скроюсь
а милосердие бог проявит. или не проявит. и к убийце тоже. а люди живут по своим законам
19.11.2009 16:51:22, Шерлок
что значит прав и нерушим? если его нельзя нарушить - то людям это будет просто невозможно сделать. разверзнуться небесса.. и десница.. покарает прямо на месте. а если можно - значит с этим уже потом разбирвться будут. принимая во внимание все за и против
19.11.2009 16:58:37, Шерлок
А кто сказал, что венчание на всю жизнь, это краеугольный камень христианства? Насколько я знаю, в христианстве есть только один краеугольный камень - бог един и его надо любить, а все остальное постольку поскольку. Не убий, но если тебе надо, то можно убить, уважай отца и мать своих, он если они не верующие, то отвергни их. Продолжать можно до бесконечности. Главное успеть покаяться перед смертью.
Что же касается убеждений человека, то там двигаются не только отдельные части важные или не важные, но и все убеждения целиком. 19.11.2009 15:54:27, Антюр
Что же касается убеждений человека, то там двигаются не только отдельные части важные или не важные, но и все убеждения целиком. 19.11.2009 15:54:27, Антюр
Я конечно тоже, как и ты, в этом деле профан, но насколько я знаю, никаких клятв богу не дают. Венчание, это никакая не клятва, это обычное обещание, какие человек в своей жизни даёт бесконечное множество и большинство из них не выполняет :-))). А бог, он отец наш, кому, как не ему, прощать нам невыполнение обещаний и других грехов? :-)
19.11.2009 16:15:57, Антюр
На чё глядя??? :-))) Ты ничего не путаешь? :-)) Лик божий дано видиеть далеко не каждому. :-))
Ты ваще на венчании бывал когда-нибудь? Слышал там такие слова - клянусь? Я вот читал в библии, Христос говорил - не клянись:"Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе ... ни головою твоею не клянись , потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого". А Христос, насколько нам известно, и есть бог :-))). Так о каких клятвах речь идёт? :-)
А обижаются.... Ну что ж, что обижаются, обижаться не запретишь. 19.11.2009 17:00:51, Антюр
Ты ваще на венчании бывал когда-нибудь? Слышал там такие слова - клянусь? Я вот читал в библии, Христос говорил - не клянись:"Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе ... ни головою твоею не клянись , потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого". А Христос, насколько нам известно, и есть бог :-))). Так о каких клятвах речь идёт? :-)
А обижаются.... Ну что ж, что обижаются, обижаться не запретишь. 19.11.2009 17:00:51, Антюр
Нет! "Не клянись вовсе" означает не клянись вовсе, а не не клянись, если .... Читай библию :-))
19.11.2009 17:21:40, Антюр
"А Я говорю вам: не клянись вовсе ... ни головою твоею не клянись , потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого"
Сами ведь ее привели. :) Не клянись потому что не можешь - вот в чем смысл. И тут же говорится про "да, да, нет, нет". Т.е. уж если сказал - да, - значит да и точка! Любые попытки поменять да на нет - от лукавого. :)
А еще меня обвиняют в незнании первоисточников?! :) гы. 19.11.2009 17:33:23, Леший
Да, видно мы разный русский знаем :-))). http://www.ierei-korenev.ru/list/venchanie.html вот, почитай про венчание, там единственные слова, которые произносят брачующиеся, это добровольно ли они вступают в брак, и нет там никаких клятв.
19.11.2009 17:40:05, Антюр
Что-то мне вспомнилась пионерская клятва. Что-то вроде "делу партии быть верны -клянемся!" и вот это "клянемся" хором так звонко каак гаркнуть:))
Клятва. Она дается от сердца. Если она дана, то она и соблюдается. И вопросов о повторных браках нет.
Если просто соблюден обряд, а клятва по сути не дана, хоть слова и произнесены, то это уже другое.
Повторный брак разрешат и в случае, если осознали пустоту первой клятвы, так он и не то чтобы повторный, он первый, если человек ПОНЯЛ, если он эту клятву почувствовал. Это обязательно сначала раскаянье.
А если речь идет о повторении в тщете ритуала, то и не разрешат. Сначала первый отработай, раз обещала.
Вы путаете реальную клятву богу и ритуал перед алтарем. Просто ритуал - грех. Но это глупость, а не преступление. 19.11.2009 17:51:51, Karramba
Клятва. Она дается от сердца. Если она дана, то она и соблюдается. И вопросов о повторных браках нет.
Если просто соблюден обряд, а клятва по сути не дана, хоть слова и произнесены, то это уже другое.
Повторный брак разрешат и в случае, если осознали пустоту первой клятвы, так он и не то чтобы повторный, он первый, если человек ПОНЯЛ, если он эту клятву почувствовал. Это обязательно сначала раскаянье.
А если речь идет о повторении в тщете ритуала, то и не разрешат. Сначала первый отработай, раз обещала.
Вы путаете реальную клятву богу и ритуал перед алтарем. Просто ритуал - грех. Но это глупость, а не преступление. 19.11.2009 17:51:51, Karramba
Так ты же сам говоришь, что "по вере". Ну так и ходят иногда. Пальцы не скрещивают, но и не понимают как это, толком.
19.11.2009 18:01:36, Karramba
Вы вообще-то прочитали или только посмотрели? :-))) Там подробно расписан сам обряд
19.11.2009 17:47:37, Антюр
Я помню, там ещё и индульгенции были :-)). А чего, католикам Христос не указ? :-)
19.11.2009 17:13:08, Антюр
так это не нам решать. а тому, кому дают обещания. а некоторые не оскорбляются из-за измены. а это всего лишь люди
19.11.2009 16:53:41, Шерлок
Тому, кого прощал, не нужны доказательства. Говорю же, раскаянье искреннее и прощение ни с чем не спутаешь.
19.11.2009 19:38:59, Karramba
Показан 231 комментарий из 246
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
